总的来讲是剔除掉哪些人的公民出生公民权呢我们很多都是两个 H1B 在这里生活等绿卡对吧这个时候出生的小孩因为母亲是河爬父亲不是
公民或绿卡那他的孩子就不是美国公民比如说双方都在美国读博士用 F1 或者 J1Burst Tourism 那个出生旅游的就是根据这个行政命令他说不是公民但当然我们刚才就是有讲过那个这个行政命令显示明显违宪所以就是为什么这个这些州和那个公民组要去起诉让法院明确地做出决定就是这一些总统的这个行政命令是
闻一下 听上吧哈喽 大家好 欢迎来到北美京视角我是坐标 Boston 的 Ellen 最近川普上台以后大家纷纷讨论他终止出生公民权的计划所以今天我们请到了郭律师来跟我们好好聊一聊这样的一个移民政策带给我们在美华人的影响哈喽 郭律师能跟我们的听众朋友打个招呼吗然后简单介绍一下自己
嗨,林,嗨,观众朋友们,大家好,我是查古律师,纽约州律师,然后主要从事那个 business 和 employment based immigration,以及那个华人民权这个议题,很感兴趣,然后我坐标在 Austin,Texas,尽管现在是冬天,但已经是夏天了,
那真的让我所在波士顿我非常的羡慕的那我们言归正传能不能请郭律师跟我们简单聊一聊这样的一个终止出生公民法案的这样的一个具体的内容到底是怎么样的呢它会影响什么样的人呢
首先那个不是想吹毛求疵就是它不是一个法案这是一个总统签发的行政命令这个行政命令的目的就是为了废除掉第十四修正案第一条关于出众公民权的规定就是下面这两种情况就是出生的孩子就不是美国公民了第一个情况是母亲是非法然后父亲不是公民或绿卡
然后出生的孩子不是没有公民第二种情况是母亲是合法然后父亲不是公民或绿卡那生下的孩子也是非法然后那个然后这个行政命令对我还说就是这个行政命令签署后一个月后执行然后所以就是它不仅仅影响非法移民而且是影响合法移民的而且更加
令人玩味的是第二条这个母亲是合法移民父亲不是公民绿卡的导致那个他的政治对手 Kamala Harris 也成了如果他当时是这个情况的话如果当时有这个行政运动的话导致 Kamala Harris 也不是美国公民了所以就是这是一个非常糟糕非常明显的违宪而且非常小非常
四季报复的行政命令郭律师你说的这个第十次修正案是什么呀我觉得很多听众朋友和我都不太了解能够我们展开讲讲吗
好的第十四宣传是包括四条然后那个我们今天主要讨论的就是第一条关于那个出生公民权这一块就是第一条就说所有出生或者是在美国归化的人都属于并且受司法受管辖美国的司法管辖的人全都是美国公民
并且还是那个所在州的公民就是所以就是他那个这个条件就是首先你要是对于出生来说就是出生在美国典型的鼠币主义并且受美国法律管辖所以那个所以那些保守派们他们想要废除
出生公民权主要是从第二小部分就是说受美国法律管辖这块来着手他们就是说那些想要来美国寻求庇护的那些人或者在美国境内生活的比如说 H1B 那些小伙他不受美国
法律关系然后而且这一条是有受过那个在最高法院的挑战的就是当时就是大家肯定肯知道跟那个华人有关在美国华人有关那个排化法案和那个黄金德案件就是
当这一个黄金德他是在他的父母就是虽说是移民然后他们然后在这边生下黄金德之后然后他就是有出入境几次没有问题结果第三次出入境的时候然后正好排华法案通过了然后海关就不让他进来于是他就去起诉美国
美国政府最终打到了联邦最高法院联邦最高法院做出了这么一个黄金德的案件明确解释了第十四次修正案第一条关于出生国民权的规定所以如果川普政府他们想要
推翻这个出生公民权的规定的话就是不仅仅要想办法推翻第十次之乱而且要想办法来推翻这个黄金德的这个判例
加倍你刚刚提到了一个行政经历它不是一个法案这两者到底有什么区别呢就是如果是行政的话他就是说他不是一个法案这两者有什么区别显然法案就是它是国会通过两院通过然后总统签署生效它是具有法律力量的一个法案而那个
就是呃然后法法律的力量是那个就是他所有的行政机关都要
肯定要遵守就属于上位法的效率而那个总统的行政命令它只能对行政机关生效就是相对来说它的效率是更加下位一点就是它也有法律的在某些情况下也有法律的效率 I mean 成本法它不能像成本法已经规定已经给予或者是已经规定的权利与务当中
所以意思就是说法案更加具有权威性更不容易被打破而这个行政命令就更加容易被打破它只是一个命令但是如果它违背了法案的话它就不会执行是这个意思吧对而且那个法律它也应该就是就是首先那个在法律体系里面宪法是最大的然后即便法律也必须遵守宪法而那个
然后是行政命令它就是因为那个总统的权力是 Facebook 来执行宪法和法律所以它签署的行政命令就是应该说是它用来解释或者是用来执行法律所以它的效率它属于下位把它效率肯定是不如于
哦除外法的嗯那所以说当这个法法令出了以后但是他又违背了宪法照你说的这个意思哈那那你觉得这个东西大概率呃实行的概率大吗嗯
这就是这个事情的尴尬之处我们看到已经有 22 个州发了两个诉讼以及公益组织然后总共发了三个诉讼然后其中两个诉讼已经有了临时禁止令然后下一步就是会双方应该会研究是不是会研究预先禁止令 Pamela and Johnson
然后基本上然后如果那个政府对或者是双方对预先禁令不满意的话可以上诉然后那个上诉法院他们可能会做出一个结果这个结果如果有双方依旧不满意的话如果上次联邦最高法院的话那个联邦最高法院他会首先考虑会不会受理这个案件就是
他们因为那个因为就是只有第一个上诉只有一个上诉他是法律规定的 Appeal as of rights 然后那个第二次上诉就是那个就是看那个最高法院要不然受理的然后如果那个最高法院要受理的话目前的这个最高法院组成非常
不太非常无法无天的感觉他们不一定他们可能会把宪法就是歪曲的解释一下解释成因为在目前的美国的宪法的体系里面最高法院是宪法的最终解释者除非那个除非大家再通过一个宪法凶战然后就是再把那个最高法院的解释
就算出生地在美国他也拿不下来就这样的一个行政命令它具体会影响的是怎么样的一些人呢
对那个最开始大家的假设可能是那个川普搞这样的出生公民权就是撤取消中公民权可能只是为了针对非法移民但是现在他出台的这个行政命令不仅影响非法移民而且影响合法移民就是他就是首先那个母亲不管合法非法然后父亲是那个只要不是公民或绿卡那他认为就不处在
美国的法律管辖里所以就是不是美国公民他对这个美国他对第十四宣战的解释是一种严重的曲解那照那个照他这个行政命令的说法的话那我们那个我们不管合法或者非法移民去偷个东西什么的那也那理论上讲警察也不该抓我们对吧
但是我听这个听上去很奇怪就是说母亲不管合法非法只要父亲是非法的她就不行那为什么会有男女间呢她的具体措辞是就是她看的是
他看的是那个因为就是普通法的原则是就是出生地主义嘛就是所谓普通法就是那个英美法系他们从那个英国开始四处搞殖民地然后那个四处输出他们的法律体系的时候他们就是这么确定的就是说我们那个出生的地方
只要你在这个地方出生呢你就是这个国家的国民公民然后那个现代就是然后那个大陆法系一般都是采用那个血缘主义就是
就是属人主义就是那个就是你的国籍是跟父母联系的但现在那个因为就是为了方便所以为了进一步有法律进对这个进行了一进一步扩张吧就是那个即便你出生在美国海外只要你父母是美国人那你的孩子也是美国人这个其实就是现在是相当于属地加一部分属人
而你那个现在的川普的这个行动命令他想要做的就是就是你的母亲是非法然后那个除非你的父亲是绿卡或公民否则的话就是不是公民然后紧接第二条就是如果母亲是非法并且父亲不是公民或绿卡那么孩子依旧不是公民所以就是
然后两条合在刚才最开始说的时候就是把两条合在一起说了我觉得很多听众听到这边跟我一样你听兵了所以他总的来讲是剔除掉哪些人的公民出生公民权对我刚才正要举例比如说我们很多都是两个 H1B 在这里生活等绿卡对吧出生的小孩因为母亲是合法父亲不是
公民或绿卡那他的孩子就不是被我公民就是根据这个但当然那个我们刚才就是有讲过那个这个行政命令显示明显违宪
无效的所以那个就是实际上这个孩子显然应该还是没有公民但是因为那个政府的行政命令他他可以就是总统的行政命令他可以要求他下面的比如说那个呃 social security 他那个社安局不给孩子发 social security number 他可以他可以指示那个邮局呃国务院不不给孩子发那个呃
护照卡护照本所以那个所以就是为什么这些州和公益组要去起诉然后就是让那个明确的表示让法院明确的做出决定就是这一些总统的行政命是违宪无效的
那你其实我们刚刚你正好提到这个 H1B 的事情所以说其实这个法案出台以后对于我们在美华人总的来讲影响比较大的可能是两方都是 H1B 这样的情况孩子就不会有出生权主要是这个情况对吗不仅仅来还有很多那个比如说双方都在美国读博士用 F1 或者 J1 这个也是剩下孩子也不是没有公民 Birth Tourism
那个出生旅游的就是根据这个行政命令他说不是公民所以刚刚你其实讲的这些包含了学生还有这个 H1 就一些工作的其实他们都是合法的对吧然后还有就是一些来旅游啊之前其实还有生育旅游啊这样的事情其实这些都会有影响对吧对那说到这个生育旅游啊现在是不是就不可行了呢就是你这样一个辩论其实是
在十四修正案的框架下是没有任何意义的为了解决黑奴的这个问题他们已经把这个谁是公民谁不是公民这个事情已经从政治里面拿掉了就是已经通过了一个宪法修正案就是让这个事情不再是一个政治问题了因为反对出生旅游而要求废除掉十四修正案这是一个在我看来是一个拿起芝麻丢掉西瓜的
的行为只有在部分州是可以但部分州不行因为只有部分州反对了这件事是这样吗现在不是啊它是一个这是一个联邦的行为所以跟州权没有什么关系哦所以说还是可行的啊懂了对就是联邦会查的稍微严一点但当然那个就是我觉得那个回到我们最开始问题就是就是那个影响这一块它其实
影响面还是就是他影响的不仅仅是非法应该影响了还是合法因为很多那个就是有梦的小伙伴他们那个来美国辛辛苦苦读书然后用 H1B 然后被你懂被雇主过去完了之后等等好多年拿绿卡真的是好多年拿绿卡然后你那个就是你雇主帮你申请绿卡这件事情是一个
因为老民上台等好多年的事情而且对对对对对导致你那个没有 mobility 你不能轻易换雇主啊完了之后你那个唯一的 plan b 也不算唯一的 plan b 吧相当于就是你生一个小孩等等那个小孩 21 岁后帮你申请这相当于一个 plan d 吧那个
而且,Come on, 而且这都是美国梦一部分吧,你在有个稳定工作室,买个房子,然后养育个家庭。全是那个,理论上讲这都应该是美国梦一部分,但是这个行政命令却非常残酷的不仅打击非法移民,而且还打击合法移民。
哦对其实你说到这个 H1 对我身边有很多朋友而且我还看到一个新闻就是说这个 Mega 就是 fighting a civil war over H1B visa 就是说他们搞了一个这样的一个内战就是你能跟我们分析一下就是描述一下这个事情然后再跟我们分享一下你对这个事情的见解吗 OK 那个就是就是传统的 Mega 传统的那个
川普的党羽们比如说斯蒂文班的那一波的人他们是非常排外的他们是他们的理论叫做 the great replacement theory 就是他觉得那个全世界的其他有色人种过来就是为了把白人全部替换掉
这是一个非常丑外然后非常迫害妄想的一个理论但是他们都是这么 operate 的他们都是这么运作的他们就是你仔细想一下他们的所有的各种各样的操作都是围绕着这个理论进行的包括那个 project 2025 里面也有很多这一理论的具体措施
也包括取消出生公民权的这个行政命令而另一波新的马嘎就是伊朗马斯克出了几百亿币帮川普把总统职位买了下来然后
而且还搞了一个不是政府部门的 Doge CommitteeDoge Department 什么的然后搞了一帮非常年轻的程序员 Doge Boys 帮他 take over 美国政府他们这一拨人相当于就是新马嘎或者是
或者是 Oligarchy, MaGa 他们更想要
跟那个 OG MAGA 不同的是他们那个更想搞更多 H1B 雇员来剥削就是很合理因为是资本家嘛对吧很多人可能就说 H1B 就是 H1B 很多 H1B 雇员他们拿到的工资很高他们就是很多是高收入群体是程序员然后是医生他们那个他们那个
但是即便如此即便你有很高的收入比那个美国中位数收入要高的话但你不要觉得 H1B 不是一个剥削性的制度就是它限制你不能轻易的换工作你当然可以通过 H1B transfer 之类的换工作但是这是一个你要有更多小伙伴因为那个 H1B 它的核心就是
美国雇主可以用更多 high skill 的高技能的那个外国工人过来工作这样那个 80%的美国人是没有本质学位 90%美国人没有硕士学位我们支持 H1B 的更加有助于雇员的改革但是伊朗马斯克他支持的是 H1B 有助于雇主的改革那个所以就是在在我看来他们 MAGA 的 MAGA 的内战其实是
就是一方面是 H1B 一个都不要来另一个是 H1B 更多的便宜的雇员过来受我剥削所以在我们这些可能真正受我剥削的群体来看来其实两方的立场都不太值得赞同当然可能伊朗马克的立场伊朗马克总统的立场
更加友好一点点但其实也没友好太多嗯
那你个人那其实听上去总来讲还是伊朗马斯克这个新妈的啊会好一些对吧因为至少他还能够让你待着而那个 OG 的这个 Mega 这帮人想彻底的赶出去是吧就是说至少 H1B 的这些人跟马斯克这个这个群体他们之间还是有利益关系的而另外一方是没有利益关系的所以说啊是这样可以理解吗
事业不是,刚才有讲到这个事情吧。它是一种剥削,但是也是一种利用嘛,因为它是一种价值互换的关系。如果你说剥削,但是不管怎么样,他们也得到了这个钱,对吧?也不能说纯剥削了。我想举一个更加搞笑的例子,就是那个,
那些保守就是那些保守派不想让非法移民过来的保守派很多是用非法劳工的包括川普本人他们那个就是而且他们尤其喜欢用非法劳工因为他们那个可以很廉价的用他们不用不受那个劳工法的限制而且那个而且那个而且他们就是可以用那个 S-Raid 来要挟这些人
但是非法移民应该没有办法做一些高技能的工作吧就像比如说一些高技能比如说硕士以上学历的非法移民可能没有办法帮助到这一边吧这个我觉得这个很难说了而且那个我觉得就是比如说种田这个种田这件事情没有美国工人愿意做而这个工作非常的重要
对吧其实我的意思是说对于那些高技能工种其实不能用非法移民总的来讲还是得用就是说 H1B 的这些人群对吧我说的不是那些低技能点的比如说扫盘子这个不好说了不好说就是高技能点的也可以用非法移民
对啊他们就是这个是我想说的那个 point 就是那个 90 年代的时候那个杜绝非法移民的方法是管制雇主就是那个就是他们就是想要推所有的雇主都要做一根法案
但是那个这件事情没有推动成功为什么呢就是这帮保守派的人他们想要用非法劳工他想要一个想要过去非法劳工所以那个所以现在意外发言依旧不是
全部雇主交就做了只是那个需要跟移民局打交道的雇主才需要做一个而反川普出台既然有这样的两个党派你会觉得哪一个党派会占上风呢从你现在观点来看很难说你猜我觉得会是哪个党派我觉得你可能会猜 OG 这一个
那我猜伊朗马斯克会赢因为美国是今天非常有严重的政治问题川普的地位就是伊朗马斯克总统房子买来的所以说总来讲还是要听背后资本大佬的是吧那听上去未来的移民政策可能会有更多的 H1B 是这样吗
因为涉及任何移民改革,需要国会的成文法,所以看他们会不会把这事情提上议程,这几年观察美国的国会的运作,是觉得议程比议题更重要,你这个议题也许非常重要,
但是没有人愿意把它提到议程上嗯那也相当于不重要嗯
好的那我们再聊回来说到那个我们聊远了就聊 H1B 这个话题我们再聊回来关于这个取消出生公民权利刚才也跟我们分析过了比如说一些来读博的朋友会受影响然后这个好好打工的 H1B 也会受影响还有一些那个或者说是母亲单方面或者父亲单这边的也会受影响那为什么川普想要出台这样的政策而保守派们怎么想呢就是
就是红党和蓝党他们有对于这个话题有什么样的说法吗为什么会出出出现这样的事情我们那个我们之前不是讨论过那个 the great replacement theory 大替换理论就是他们他们就是保守派他们心中的美国是就是基督教
白人智商主义的大替换理论下的政策包括禁止女性堕胎这个也能跟大替换理论联系上川普的逻辑非常好理解他不想自荐于所以他而那个共和党人看到那个川普可以利用所以就把他拉过来能够利用大替换理论能够用这些排外的操作给自己牺牲少数群主义的
合法权益来给自己加政治点包括这些包括怎么对待统计链包括怎么对待全球变暖包括怎么对待呃变性别者这些这些文化这些文化 culture war 议题能够来分化瓦解我们然后他们赢的方法就是绝大多数人不出来投票
不关心政治他们就硬了其实听上去还是挺糟糕的你会对啊受到这些影响的人有什么样的建议吗如果你要觉得你有必要行动起来的话那有很多就是不同那个看你适合你的情况的事情你可以做比如说那个社交媒体让发生了这些是这是最简单的当然也可能是最没用的然后更高一层的 level 就是如果你能力有可以的话那比如说给你所在的地区的议员
打电话写信然后这个是这个即便在美国境内的人所有人自然人都是可以做的这个是宪法第一修正案保证过的就只要你在美国境内显然你就受美国宪法的保护有向政府请愿的权利的可以向那个议员写信然后更
然后还有一些利损能力的小事比如说那个有一些公益组他们在发一些 PDF 就你给打印出来放在各个地方上面就是这些小的卡片上面写的是那个每个移民的合法权利有哪些就是比如说你看到有 ICE 的 agent 就是他们需要有那个法庭签发的 warrant
才能进门之类的这样的东西这个你可以了解一下最低限度你可以了解自己的权利然后以及那个也 print 一些传发给传给别人然后然后更高一点的话你可以就是组织你的社区来那个比如说组织集会啊然后组织一些活动来那个
表达人的声音然后就是但我觉得那个最低限度可以比如说这个 procast 也可以那个多多转发给别人然后更高一个境界的就是那个比如说想真的参与到历史的进展的话可以比如说作为原告起诉然后我们律所也在策划那个起诉起诉那个川普政府关于那个出生公民权的
这个问题然后如果想要做原告的话也可以联系我们好呀那非常感谢这个郭律师给我们的建议然后也非常希望听到我们这期节目的可能会受到这个川普他取消了
出身公民权这样的一个行政令的影响的听众们积极地联系我们或者是去做你该做的一些事情我们也非常希望能够帮助你们可以联系到郭律师如果你们有想法的话可以联系我们平台我们也可以帮你联系到郭律师如果你想要做这样原告的话那在节目的最后还有什么想要跟我们分享的吗很简单的
首先接下来 4 点肯定有很多
更糟糕的事情要会发生就是千万不要灰心就是不要那个觉得那个我们要一定要行动起来就是积极地为自己的合法权益奋斗我们理解到那个郭律师的意思了最后也非常感谢他的时间来跟我们分享也非常感谢您的聆听如果喜欢我们节目的话欢迎订阅和分享我们就下期再见拜拜
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