【V神来了！】以太坊陷入困境低迷，ETH创始人Vitalik最新接受采访解释ETH未来的潜力和当前的
41:43 Share

准备 321 嗯你好对然后我是燕对我想呃首先问您一个 2.0 的问题其实我们从我是从 17 年就开始了解以太坊所以 18 年 19 年

是不是我要说慢一点没关系我可以你可以说 18 年 19 年其实大家对 PoW 和 PoS 的争议是不是其实一直就很有争议可能这个话题还会持续下去但是说从现在 PoS 已经稳定运行了 14 年多我觉得这个很好的但是 BTC 跟 ETH 的汇率又一路的下跌所以有好的有不好的所以站在这个时间点你怎么看以太坊的 PoS 升级

嗯,对,我觉得 BTC 和 ETH 的一些价格跟 POW 和 POS 完全没有关系。对,就是 BTC 和 ETH 这些社区有很多不同的,就是大家怎么思考这两个链是完全不同的,就是这两个社区做什么是完全不同的,对,对。所以,嗯,

ETH 的价格我觉得是一个问题就是有很多有可能的未来在这些未来里面以太坊的应用有很多的成功但是这个成功的 ETH 就是带来的价值不够对,这是一个我们

有很多社区里面的人担心的问题其实这个问题是很正常的比如 Google 这个公司他们做很多很多的产品做很多有意思的事情但是他们的 revenue 的 90%多还是他们的 search 相关的所以以太坊的这个

这个生态和 ETH 大概也差不多就是有一些应用是付很多的交易费有很多的就是有一些应用他们消耗或者他们

就是用的 ETH 很多,但是也有很多,就是有可能他们比较成功,但是他们对 ETH 带来的成功不那么多,对,所以

这是一个我们需要思考需要继续优化的一个问题需要多支持一些对于以太坊和对于 ETH 有强劲价值的应用所以我觉得 ETH 的未来的成功

可能会在这些领域,跟一些公司算法的改善我觉得没有很多相关的。

对当然这也是吸引我们开发者愿意去建设与开访的原因对而不得逼对当然 OK 这个问题然后我们看 2.0 的 VS 虽然我知道大家以后大家可以拿着手机可以 review 然后每个人都可以 stake yeither 就可以去当为 baker 这是一个很好的但是 builder 可能就会不给它中型化 builder 它可能要

做 PARMEV 然后又要去生成 proof 这些事情 Builder 都要做如果 TPS 如果 Base runup 可能 Builder 做的事情还要更多当 sequencer 这样的话 Builder 会不会太中英化虽然 Bativator 是足够去但是这是一个链条如果中间一个环节怎么样这一块的抗审查您是怎么看的

对,我觉得这是一个很重要的这个哲学的问题,就是在比特币和以太坊造期的时候,就是有一个可以说一个潜意识的一个架设,就是做一个区块和研究一个区块是一个操作,就是

如果你做一个就是如果你制造一个区块那你需要就是比如如果你做的区块包括 100 个交易那你自己在你自己的那个节点上就需要跑大概这么多的 gas 那你做你的区块那你把你的区块发给全世界那全世界的每一个节点也需要做就这么多工作

所以如果我们设置的 gas limit 是让比如每一个就是可以说一个那个 laptop 或者 macbook 或者一个就是某种大小的一个服务器做一个区块那也会需要一个这么大的节点延长那就是

在以前的技术现在我们有 ZK 我们有 DIS 我们有很多新的技术还有 Stateless 就是无状态的演讲等等

用这种技术,之前的制造区块和厌重区块的对称现在就变得不会对称了所以制造一个区块的难度可能会变得很高但是厌重一个区块的难度可能会变得更低

对,就是比如,对我们可以用那个无状态客户端这个例子那如果就是比如说如果我们呃

用那个无状态这个技术那我们把 gas limit 提高 10 倍那制造一个区块的那个算力的那个需求那会变得很多的就是在一个普通的那个电脑可能已经做不了有可能在会需要那个新的那个特别高性能的那个 Mac Studio 有可能还更多的但是

严重的成本会变得更低因为严重就会完全不需要存储就只需要 bandwidth 和 CPU 如果再加上 CK 那严重的 CPU 的成本也可以去掉

那如果再加上那个 DAS 那其实严重的那个成本会非常非常低的那如果那个正在一个区块的成本会变得更高但是严重的那个成本会变得很低那这个跟现在的情况怎么对比那对这个问题是比较复杂的所以我会怎么思考这个

就是我

我的思想就是如果在以太坊的那个网络会有一些就是可以说 supernodes 就是有一些对就是有一些节点会有更高的算力他们可以就是做一个需要高性能的那个计算那我们怎么能不让他们

就是做一些他们不应该做的事情就是怎么我们怎么能不让他们就是比如第一做一个那个 51%的攻击第二就是那个 sensor ship attack 就是如果他们想就是

不接受一些用户的介意的交易第三就是什么 MEV 相关的那些造中那我们怎么可以降低他们的这些风险所以在比如在一个 51%供给这个方面那我们会说

那严重的这个过程就是是通过那个 attestor 做的那 attestor 的节点他们只需要严重严重那个 DAS 严重那个 CK 严重那个无状态的对的扣轮对所以那个严重的成本会还是会很低的所以这个对所以做那个公式

那些节点的门槛还是会比较低的所以这是第一部分所以比如如果有一些 supernodes 会制造区块那我们可以说如果发生一个情况这些节点的 90%是你

那还有 50%是他,还有 50%是其他的人。那如果你开始,比如完全不接受什么教育,那其实也没有什么特别坏事。为什么?

因为其他的就是你没有办法干扰那个公司的那个过程对所以你没有办法做一个 51%的那个工具那你唯一能做的就是你可以养活那些用户的那个交易

所以每一个用户其实只需要等有可能 10 个区块,他可以等 20 个区块等他或者等 20 个区块等另外一个人。这是第一。第二就是我们有 fossil 的概念。那 fossil 是做什么的?fossil 就是可以

对,就是可以分辨选择交易的角色和做一个执行的角色。所以选择那些交易会在下一个区块里面,这个角色也可以做得更出众心怀的。

对,所以通过那个发送的方法,就是那些小的节点他们也可以说他们会有一个权利,他们可以独立说我选择这个教育,这个教育需要放在下一个区块里面。对,那所以如果你是一个大的节点,你的这个权利其实很少。

对,所以这个方法是比之前更复杂的,因为之前我们能说每一个节点就是一个 consumer 的笔记本电脑的没事。但是其实你看那个比特币,它其实现在也是一个比较 hybrid architecture,对,因为比特币的那个矿工

他们都是那种 mining 的那个 data center 对对对所以在 PoS 我们大概做的也是这样子的就是有一部分就是更需要的那个算力更多需要的资源更多但是这些节点的那个权利是有限制的那其他的节点就是更

明白了,确实

理解思路我觉得挺好的就是不一定中中化是坏处但是我们如果能限制它作恶其实是可以的对然后感谢回答我多年的困惑然后

第二个问题就是其实在我们在网络一路跟过来其实发现 L2 其实很成功了现在 PPS 的问题我们确实解决了是不是不是当年 ICU 的抢的时候的那种其实我个人其实觉得挺好用的然后确实当时当前的问题确实大家说了流动性割裂这一些所以现在提出的方案就是你怎么看 L1 跟 L2 的关系是否当前

或者我们太佛系太去中心化就是没有任何的约束对 Layer 2 是否我们需要跟 Layer 2 制定规则或者制定一些分润的模型

以及采用 BaseLogup 这样的方案,就是加斯汀·杰克最近也在 Banklist 说了这个,然后这个方案我也比较认同,然后好奇的是什么时候会上传,大概这个 mailto 不用说。对对,我觉得现在的 mailto 有大概两个,

可以说三个问题,第一个问题是他们在安全的方面发展不够快所以我一直在推动,就是说大家你们非要到那个 stage 1,那今年可以到那个 stage 2 所以我一直在推他们这么做,一直在支持 L2B 在这个方面多做一些透明

第二就是 L2 Interrupt 的问题,就是两个 L2 之间的交易和沟通。如果两个链是一个生态里面,那需要比现在更简单、更快、成本更低。

所以我们现在在去年我们开始了做一些

現在教 Open Intents Framework 的工作還有 Chain Specific Addresses 這個大部分就是 UX 的方面其實我覺得跨 L2 的問題有可能 80%其實是 UX 的問題那 UX 的問題是

是痛苦的,但是如果努力的话就觉得不是很复杂的。所以我们就放很多的努力现在就解决了这些问题。但是有一些是需要做的更多一些。就是比如

那些 optimistic roll-ups,他们的那个 withdrawal 的那个时间就是一周,如果你在 optimism 或者 arbitrum 上有一个 b,那你把那个 b 搬到 l1 和搬到另外一个 l2,需要等一周的时间。那你可以说,

只需要 Market Makers 等一周,那普通的用户他们可以通过那个 Open Intents Framework,Across Protocol 等等直接从一个 L2 搬到另外一个 L2。但是有一个问题就是对一些小额的交易的话这个可以,但是对一些大额交易的话那个

那些 market makers 他们的流动性还是有限制的所以他们的交易费会比较高的所以我今年就是我上周发了那个文章说就是我支持那个 2 of 3 就是那个 OP+ZK+TE 的那个方法因为如果做那种

二之三可以同时满足三个要求第一个要求就是做完全信任者就是不需要什么保安局其实记忆它的角色只是辅助的所以也不需要完全相信第二就是

我们可以开始用那个 ZK,但是 ZK 这个技术是比较早期的,所以我们还不要完全靠这个技术。第三,我们可以把那个 withdrawal 的时间从一周降低到一个小时。

你可以想一想,如果用户使用 Open Intents Framework,Market Maker 的流动性成本还是会降低 168 倍。

因为那个 market makers 他们需要等的那个时间就是做 rebalance 会降低从一周到一个小时对那更长期的话我们有一些计划把那个 withdrawal 的时间降低从一个小时到 12 秒那如果 12 秒的话

对,其实这个不是 SSF,如果我们再加 SSF 可以降低到 4 秒。4,对。这个不需要 SSF,就会需要比如 ZK-SNARK aggregation,还有把 ZK 证明的过程多平行处理,把 latency 降低一点。

所以如果这么做的话,其实用户也不会通过 Intents 做,但是如果他们想通过 Intents,那他们的成本会非常低的。所以这都是 interoperability 的部分。还有一个部分就是 L1 的角色。

因為我覺得可能在 L2 的 roadmap 的造期很多人會認為我們可以復制 B2B 的 roadmap,我們可以說 L1 的

用处会非常少的就是只做一些证明就是做一点点那 Layer 2 可以做一些但是我们发现了如果 L1 完全没有什么角色

那这个对 ETH 有危险,就是我之前说过的,我们最大的一个担心之一就是,以太坊的应用成功,但是 ETH 不成功。那如果 ETH 不成功,问题就是我们的社区没有钱,所以我们没有办法做下一轮的应用。

所以如果 L1 完全没有角色,那用户的 TN,中国架构都会被 L2 和 Apple 应用控制的,所以不会有谁代表 ETH。

可以在那些应用里面多给 L1 多一点的角色那这个对 ETH 会更好所以我们需要回答的一个问题就是

L1 会做什么,L2 会做什么。所以我 2 月份的时候发了那个文章,就是我说,那其实在一个 L2 centric 的世界里,其实有很多的比较重要的事情需要 L1 做。

比如那些 L2 发证明到 L1 如果一个 L2 出问题的话那用户会需要通过 L1 搬到另外一个 L2 还有那个 Keystore Wallet 还有在 L1 上面可以放一个 Oracle Data 就是有很多的这种还有一些高价值的应用比如那个 DeFi 其实它们更适合在 L1 对就是有

有一些 DeFi 应用更适合 L1 的,有一个原因就是很多 DeFi 的应用他们的 time horizon,他们的用户需要等的时间是很长的。

比如一年,两年,三年。这个在预测市场里很明显,有时候他们会问一些问题,他们的问题是关于 2028 年的时候会发生什么。这里有一个问题就是如果

一个 L2 的那个距离出问题那理论上我们说如果 L2 的那个距离出问题那所有的用户他们可以 exit 他们可以搬到 L1 他们可以搬到另外一个 L2 但是如果

在一个 L2 里面有一个应用,那那个应用里面的资金都是在一个,都是在强气口里面做起来的,那他们没有办法 exit。

所以有很多的那种理论上安全的 DeFi 其实就是现在不是很安全的所以有这些原因在有一些应用还是在 L1 上做所以我们最近也开始了多关注 L1 的这个扩展性我们现在有一个 roadmap 在

2026 年的时候在也就是我们有大概四个或者五个那个方法第一就是那个 delayed execution 就是我们可以把每一个那个 slot 的区块我们可以把它执行在下一个 slot 的时候那这个有一个优点就是我们最高可以接受的那个执行的时间可以从 200 个

可能提高到三秒或者六秒,就会有更多的时间。第二就是 block level access list,就是每一个区块会在区块的信息里面说,

在读什么状态的那个帐户什么状态里面的那个存储那就是可以说是有一点类似于那个 stateless 但是还没有那个 stateless 的 witness 那这个有一个优点就是我们可以平行处理

EVM 的那个运行和 IO 对所以就是一个平行处理的一个比较简单的方法这就是第二第三就是那个 Multidimensional Gas 那个 EIP 7708 就可以限制一个区块的那个最大的大小这个对安全是很重要的还有一个是那个 4444 就是把那个

历史的数据就是不需要每一个节点永久保存所有的信息比如可以每一个节点只保存可能 1%那我们可以用 P2P 的方式

比如你的节点可能会有一部分他的节点有一部分这样我们可以更分散的存取那些信息所以如果我们可以结合这四个分散

同时在一起我们现在认为我们可以提高 L1 的 gas limit 可能 10 倍那如果提高 10 倍那我们所有的那些应用他们会有机会就是多开始依靠 L1 多在 L1 上面做事情那这样会得 L1 有好处 ETH 会有好处等等

可以很详细的很清楚很期待然后我们下一个问题应该是这个月我们就可能迎来 Pectra 申请谢谢

其实我们希望做两个,就是大概这个月第一次做那个 Petra,然后在 Q3 或者 Q4 做那个 Fusaka。哦,Fusaka。往这么快吗?希望是。对,对,对,对,对,我真,我其实我真是想问的,对,作为我们一路看着一天往前走的人来看,其实一天往前走,

虽然我们知道以太坊为了保证安全性有至少 7 个客户端在同时开发中间有大量的协调过后然后导致开发周期比较长对对对这有利有弊相对于其他的没有万的话可能确实很慢但是也更安全但是

有什么样的方案让我们确实,我们等着一年半才能一次升级。所以现在我大概也有看到您提了一些方案,可以具体介绍一下吗?对,就是有一个方案就是我们可以比较简单的就是多提高这个协调的这个过程,就是我们现在开始了有更多人他们是那种就是可以走在

很多的团队之间就可以保证团队之间的沟通会更好的如果有一个客户端的团队有一个问题他们可以把这个问题说出来研究者就会知道其实 Thomas 他变成我们新的一级之一

的一个优点就是这个就是它是那个对对它是那个客户端的世界里那现在它也是 EF 的世界里所以它可以做一个交接对这是第一对第二就是我们可以跟呃

客户端的团队演一点就是我们现在的方法就是比如有五个团队那我们等五个团队都完全准备好我们再要公布一个就是下一个英文分享我们可以说那我们只会等四个团队对这样就可以也

就是不需要等最慢的,也可以多鼓励大家。我们现在也在思考怎么做。适当的进程还是要有的。对对对。其实真的,每一次升级很期待。但是不要让大家等太久。后面我们再问一个,就是 DK 的问题。

我 21 年社区做的时候其实是聚集了国内很多各种交易所的开发者或者 van show 的研究员他们一起讨论 DeFi21 年确实是一个人人都参与去了解 DeFi 学习 DeFi 设计 DeFi 的一个全民一个热潮我也觉得是后面其实你看就是 ZK 但是 ZK 发现其实无论是大众还是开发者

学 DK-1416,Bug,Bug,然后 helloq 这些其实越到后面但开发者发现也很难去 catch up 对进步又很大当然现在看到一个方向就是 DKVM 现在在推 DKVM,ZK1VM 的方向也没那么对就是 DKVM 已经慢慢成熟了其实开发者也不用太去关注 DK 对这一点然后

我去年参加 DevCon 也听到了应用密码学者的其实也让我眼前一亮对我觉得对 ZK 的生态来说最好的方向就是

在大部分的 ZK 开发者他们可以知道一些那种高端的语言就是一些 HLL 他们可以在 HLL 里面写他们的代码然后那些 Proof System 研究者可以继续改可以继续优化开发者对的是分层他们不需要知道在下一层发生的是什么

现在可能有一个问题就是 Circom 和 Graph16 这个生态现在是很发达的但是这个其实对这个生态是一个比较很大的限制因为 Graph16 有很多的缺点就是有那个每一个应用需要自己的那个 Trusted Setup 的一个问题还有它的效率也不是很高的

所以我們也在思考我們需要多放一些資源就是多幫助一個更現代的 HLL 成功還有一個就是我覺得

ZK RISC-V 的路也是很好的就是因為 RISC-V 這樣也變成 HL 就是所有的就是很多的應用包括那個 EVM 包括其他的他們都可以在 RISC-V 上面寫那對,我覺得是的

然后应用密码型,就是 PPP 跟 NPC FHE 的结合,这个方向给开发者的建议是什么样的?对,这个是非常有意思的。我觉得 FHE 现在有,它的前途现在是很好的。我有一个担心,就是

这个 NPC 和 FA7 它总是需要一个 committee 就是总是需要选择比如 7 个或者不知道多少个节点那如果那些节点的有可能 51%有可能 33%被攻击那你的系统都会出问题对那这个就可以说等于一个 security council 其实比一个 security council 更严重因为 security council 的话比如

如果一個 L2 是 Stage 1,那個 Security Council 需要有 75%的公積才能出問題。但是,就是第二,就是那個 Security Council,如果他們是靠譜的話,他們的大部分會冷錢包,他們的大部分會 offline。但是在那些 NPC 和 FHE 的 Committees 裡面,

为了让这个系统运行那他们需要一直在网上所以他们可能会在一个 VPS 或者另外一个服务器上面这样子的话攻击他们会更简单对,所以这是一个我有点担心所以我也不对,我觉得在很多应用还是可以做的,就是有优点但是

也不完美。后面我们再问一个轻松的问题,我看您最近也在关注 AI,其实我其实想问的是,马斯克也说,人类可能只是归基文明的一个引导程序,

然后还有就是有观点就是区块链就是集权国家可能更喜欢 AI 但是民主国家更喜欢区块链这个观点所以但是我又觉得

就我们在币圈的经验就能看出来其实去中文化可能更需要的是精英因为大家会互相制衡并且会遵守规则会懂得风险但是去中文化这样好处是精英又会导致一个精英统治所以您怎么看这些观点

我不知道清楚吗?这个问题很大对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对以 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 有 有 有 有 有 有 有

AI 這個領域是很複雜的。我覺得比如五年前它可能不會有人預測,比如美國就會有世界上最好的 close source 的 AI,中國有最好的 open source 的 AI。

还有 AI 它就可以提高所有人的能力有时候就会提高一些集权的权利但是 AI 有时候也有一个可以说比较民主化的效果

在我自己用 AI 的时候我会发现在那些不一定是可能比如全世界在 1000 个最好的那些人里面就是比如不知道有可能一些 ZK 开发的领域其实 ZK 帮助我的比较少我还是需要写大部分的自己的代码

但是在内地,我是一个菜鸟。AI 可以帮我非常多。比如,你可以举一个例子,安卓的 APP 的开发。

其实我之前从来没有做,就是我十年前我做过一个 APP,但是我用了一个那种框架,就是我在 JavaScript 在里面写,然后他把 JavaScript,就是他做一个 APP,那个 APP 包括一个 JavaScript interpreter,

所以我之前从来没有写一个 native 的安卓的 APP 那我今年初就开始了做了一个试验就是说我要试一试通过 GPT 写一个一个小时之内就写好了对,所以

对,这个 Expert 和菜鸟之间的距离 AI 是可以降低的比较多。对,还是可以给很多的新的机会。我这里可以补充一点。

对,但是现在

您还是希望人类不会只是一个精英同志,是吧?

整个社会都拍了一坨最优是吧对对对能通过 AI 区块链的赋能成为超级个体是吧对超级个体超级社区超级人类我一直很喜欢您这样的家庭吧 OK 然后我们最后一个问题就是您对开发者社区的一些期望和寄予有什么对以太坊社区的开发的

开发者社区的一些期望和想说的话可以简单说一下对,在以太坊的应用的开发者就是,好,要想一想可以简单聊一聊对,因为我觉得现在有就是

現在在以太坊裡面開發應用有很多的機會,就是有很多之前沒有辦法做的事情現在是可以做的。這個有很多的原因,就是比如之前 L1 的 GPS 完全不夠,

那现在这个问题没有,之前完全没有办法解决隐私的问题,那现在有。第三是因为那个 AI 开发任何东西的难度就变少了,就是可以说以太坊的一个生态的那个复杂性就变高了一点,但是通过 AI 还是就是每一个人更能理解。

所以我觉得有很多一些包括十年前或者五年前失败的事情现在可以成功现在在这个区块链的应用这个生态里面我觉得最大的一个问题是

我们有两种应用,第一种就是那种非常开放的,最终进化的,安全的,特别理想主义的,但是他们只有 42 个用户。第二种就是可以说是独强。问题就是这两个极端,他们两个都是不健康的。

所以我们希望的是也做一些应用就是第一用户会喜欢用的就是会有真正的价值那第一那些应用会对世界会带来的更好那第三就是真的有一些商业模型就是可以对这个经济方面就是会

可以持续运行,不需要靠一些有限的基金会或其他租资的钱。所以这是一个挑战,但是现在我觉得每一个人有的资源就比起

比之前的更多所以现在如果你能找到一个好的想法如果你能做好对你的机会是非常大的其实我觉得

其实以太坊是很成功的我们一路看过来了确实然后其实我们社区也是一直是刚开始也是非盈利的现在也慢慢自己如果他们有 Gcoin 的 grant 还有 OP 的回馈性的强力其实我们发现在以太坊社区 build 也能拿到很多大家的支持其实我们也一直持续的运行下去所以也是我觉得

我们还把这件事真的很激动人心我们也希望早日看到世界计算机的真正实践谢谢今天耽误您宝贝时间