AI 在中国④: “我的面试官不是人？不是人！” | 对谈梁公军：海纳 AI 创始人
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欢迎收听十字路口我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里 AI 正在给各行各业带来改变我们寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者和他们一起探索和拥抱新变化新的可能性

我是主播科技杨远程联合创办了街旁新时相和唐岛我相信科技尤其是 AI 会在未来十年彻底改变社会赋能人类欢迎大家找我聊天碰撞想法链接下一个可能性我是主播荣慧目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作之前在第一财经周刊担任驻硅谷记者

每周十字路口的黑板报都会给大家带来我们和朋友们的新产品新活动和新动态而在这一周呢我们打算邀请在北京的朋友们来参加十字路口即将在北京首次举办的线下聚会

时间是 11 月 24 号下个礼拜天的下午那十字路口我们联合了 AI 原生广告平台 Abotify 和硅谷的 VCA16Z 我们将在北京大学的斯坦福中心来举办这一场线下的 AI 聚会除了 A16Z 的合伙人 Toroi Curring 会来与 Abotify 的 Co-Founder Jason 对谈之外我们在现场还设置了 15 个 10 分钟开放麦的演讲环节所以你会听到很多 AI 从业者和传播者

和创业者们多元的分享欢迎大家到播客的 show notes 或者到十字路口的同名公众号去了解详情报名参加非常期待在现场见到你们本周十字路口的嘉宾是梁功军他创办的海纳 AI 正在帮助顺丰沃尔玛和瑞幸等等企业用 AI 来面试员工估计在 2024 年这一年面试了大概 850 万人次

十字路口有一个内容系列叫做 AI 在中国我们长期关注 AI 在国内各行各业的具体落地的案例我们和大家一起观察 AI 在如何真实的影响到我们的工作和生活而龚军和他的海纳 AI 是本系列的第四期说起我和梁龚军的相识还是在我人生当中的五道口年代那个时候刚从北航毕业恰逢 web2.0 的浪潮我跟着王兴做泛浮网和海内网的产品经理

那会儿我的所有的工作娱乐社交都在五道口以华清下渊为中心的一公里范围之内展开也是在这个地方我第一次见到了梁公君那个时候他是先国王的创始人

和抓杀网齐名是人见人爱的一款 RSS 阅读器产品几乎覆盖了当时所有的深度阅读者所以当我最近得知公军创办了海纳 AI 我的第一反应其实是不太敢相信因为在 2C 的领域做出过一款服务于知识精英们的牛叉产品的创始人怎么就冲进了 2B 的赛场而且还是蓝领招聘这样一个非常接地气的赛道

那本周的十字路口呢我们就请到龚军和他一起聊一聊他作为创业者的心路历程他如何选择如何权衡如何放弃我认为这对所有的职场人都会有所启发而另一方面呢我们也会和龚军聊 AI 聊 2B 聊企业管理听一听他作为已经拿到了成绩的 AI 的创业者会告诉我们哪些心得方法和秘密

那第一个问题也是所有人都会好奇的问题就是为什么梁东军你会明知山有虎偏向虎山行在中国去做 2B 这样一个人见人怕的一个行业你为什么敢往里面冲啊当时是在 14 年底然后呢 鲜果没做之后呢我有大概半年的时间是在回学因为在半年过程中呢

也深度的系统的思考了就是在未来十年中国有可能发生什么样的一事情有哪些巨大的变量那当时拆解了有三个第一个是这个区块链第二个是 AI 第三个是万物复联到最终是选择去看这个 AI2015 年正好是一个整个中国复联网的一个分界点往前走是发展了 20 年的消费级复联网

往后走呢其实是一个产业互联网也是 2B 的那这个 2C 在当时大的结构性的机会是已经不会再有了所以呢在 15 年 15 年之后呢我当时判断说如果说这个要去做到那是 2B 加上 AI 的这个最大的 S 变量去做所以呢紧接着我做了和几个老同事一块做了一个太极天使这么一个小基金指头 2B 把 2B 的 20 多个大的行业

全拆了一遍看有哪些场景是能够真正的被解构量化被标准化它是一个标准的高频的那么一个交易的场景看看是不是可以哪家 AI 的那个变量以这么一个逻辑呢也投了有将近三十几家公司在 16 年呢开始系统的看到人力资源这个大的产业当时对整个产业呢我拆了三百多个环节招聘就拆了三十七个环节

这么多的环节当中呢对比中国和这个美国这两个市场的发展可以看到是很明显的一个特征中国的人机资源大的市场是美国的两倍左右但是美国到当时呢已经有

20 家 50 亿美金上的人际资源上市公司 10 家百亿美金上的人际资源上市公司 ADP 是千亿美金咱们中国到此时此刻为止也才有一家是超 50 亿美金的人际资源上市公司也就是波子职聘其他家都只是在 10 亿 15 亿美金内被晃的整个中国的市场为什么产出的结果是这么差呢根上的原因有这么几个第一个就是整个的服务非常随便化

十多万家公司共同分支这几万亿的一个市场那么第二个原因在于整个这个人效非常低整个是中国他的人力资源上市公司的财报到 30 万人民币的一个年人效美国是 30 到 40 万美金十倍的差距再往下探一层它的根本原因是什么呢就是人才标准化的问题不去破解这个问题的话从任何别的途径别的单点去打都是狗血骚扰

都是没办法真正的打穿打透都是没办法去使得整个行业的效率得到巨大提升那怎么做呢当时其实也是发现美国有一个叫 Heavy 的那么一个产品

是 2011 年开始做 2012 年混成投资 2019 年被凯特资本去私有化这个 Heavyu 也非常的有趣他只做超大型集团从肖罗这个场景开始打后来再做小数工做南宁那到此刻为止 Heavyu 已经是把美国排在前一千的

这个用量最大的公司 80%都已经弄断也就很少的人去年呢是做了 2000 万的面试人次 3 亿美金的营收每人次每面试人次呢 15 美金其实你们都已经 1000 万了呀他 2000 万这个感觉这个都不是一个数量级的差别嗯

对对对对对对是的是的所以呢这就是中国统一大市场最牛逼的地方了统一大市场使得在中国的创业其实是非常幸福的在出手做任何一个哪怕特别小的一个场景你真的如果只要你打穿打透到最终它的量都会非常大因为大家也都知道尤其是

大毛线出来之后大家其实对应该是能够形成一些社会上的一些共识任何东西任何复杂的一些问题当你量给它上上到一个一个临界点之后的话那所有的事都能解决是吧咱们再拿回来讲说 Hiveview 这边呢看到这么一个非常好的一个案例然后后来那么也就再去看国内到底有没有可能做这件事当时呢是把

中国排在前 100 用量最大的岗位全拆出来比如说像那个快递员是中国有 2000 万的快递员那当然顺丰是脑袋那我们就去做这个顺丰那后边呢我们再去做这个京东啊像菜鸟啊那就做的相对来讲轻松一些包括像连锁连收店面的店员那这个中国呢大概有 1500 600 万人

那做把那个老大沃尔玛做完之后呢那后边再去做后边的比方像我们现在也在必定那个华润像这些这个连锁连连述的这个集团呢也就相对来讲比较容易的就其实现在海南 AI 已经做出了一定成绩啊你们选择了用蓝领招聘做切入点那这个切入之后未来还有哪些想象力啊按着从整个用中国的用物量从上到下呃排用物量最大排排在前一百的那个港口去打

那它自然然是南回领自然然是这个城市的年锁服务业和这个制造业的这些工人接下来我们当然要去往上走去做到更多的中国端服务业甚至是这个白领然后当我们把

国内比如说排在前 500 的这个岗位都做完那我们自然然可以去做后边的一些事情比如说 AI 的精准培训比如说 AI 的灵命用功包括考试考级等等

这个事情就是听起来是一个很了不起的事但其实像你前面讲到的拆解了这么多做了这么多的分析发现还是要做人才标准化要做这个最基本的这个环节那其实我想在这里提个问题是

这个事其实听起来是不是感觉好像也是产业链里面最难的一件事然后为什么以前没有人做以及你在分析的过程中就我猜想肯定以前可能也有人想要尝试过它为什么没有成功非常好的问题这些公司它因为都是用的相对比较传统的手段并没有用最先进的技术手段去做这些事所以导致它做出来只能是依赖于专家

它本身第一个就是颗粒度未必有那么细第二个就是它整个拆解出来的一些维度未必能够那么好去量化所以就这里边的话也正是因为有了 AI 才真正的有可能使得

我们想看那件事真正能够落到实处成为一个大规模的 AI 电话测评的一个工具然后变成这么一个激光武器因为你自己投 2B 然后自己也做 2B 我觉得应该是对这个领域非常非常的了解我们之前每次嘉宾只要聊到 2B 这个市场就是摇头叹气感觉很苦

几乎所有的 2B 的从业者都在讲江文孝这个故事那你真的是谁的孝,江的是谁的本其实是直接会引发很多的一些组织的重构甚至是优化这样的话其实一定会引发蛮多的一些反弹那这种反弹的话直接体现就体现到在整个项目整个产品

实施推进的过程中各种各样的一些反弹或者是有意无意的延迟阻拦各种各样的一些问题其实因为尤其像我们做这件事是在 19 年开始做我们做的前面的第一个这样超大型集团是中国第一家全集团全酿

几十万人全量使用 AI 面试而且替代式的去使用这个 AI 面试那这个过程它本身就是个革命性的直接会涉及到非常多的人的工作包括这些工作环节的重构要去做业务流程的重构业务流程的一个优化

那这面过程当中涉及到的这种利益环节太多了每个环节都可能会被挑刺每个环节都可能会被反复的 diss 当然事物看来这些反复的 diss 都是这个产业不断的不断的去捶我们但是被捶太多了难道不会不想干了吗

我自己呢正是因为在前面已经把最底层的这些结构性的最底层的一些逻辑都已经拆解得非常清楚已经在内心里面有一个锚点这个价值锚点是非常坚硬的

在遇到各种各样的一些创业问题的时候我认为真的是是压到一切的会被外边的各种声音去动摇各种的压力然后重压去动摇那这个锚点如果不够坚硬的话太容易

因为一些个人干了一些 web 的一些压力和声音就给湮灭掉了整个事也就到此为止是不是这个跟你本人性格还是有一些关系啊这个和性格当然有关系但是我认为其实在像我已经做了有十多年十五年以上的那个创业和投资了已经不会去依赖我个人的喜好这个包括我自己个人的性格去看

去做任何决策都还是回归到事情本来的逻辑去做事情所以这个本身事情本身的逻辑如果最底层的逻辑从一个五年十年看它一定会发生那就去做就行了中间遇到那些问题都是老天爷在给我们不断不断的有巨大的一些能量去加持只不过有的时候能量是正向的有的能量是负向的你把这种负向的能量转化成一个正能量不就行了吗

但其实我听到这段话我听到工具里讲这段话我感受到有一点危险就是打个引号的危险啊就因为今天其实我们提倡某一种就是价值取向吧就是要了解自己看见自己从而才能更好的去生活工作把每一天都过得比较的充实

这样自己会更有韧性不管是在身体上还是是在情绪上但听起来其实你我觉得我有共鸣啊就是我觉得我们都是所谓小镇做题家对吧其实从小就是这样被培养长大的就很习惯丢过来一个一个的问题甚至自己给自己找一个一个的问题然后去解决它在这个时候往往会忽视自己的情绪就是我是不是真的

喜欢这个问题,我是不是在这个过程中真的就是把我自己最大的潜能得到了释放,对,你会有这样的感受吗?对,以前五年前十年前,我确实有这样的一些质疑,那么因为本质上是一个个人的倾向,喜好,利益,

和那个你想追求因为创业它本身做的是一个社会性的事情和社会的公益的那么一个来回的拿扯如果说做创业做好的话它一定是一个这两者之间是同情共振然后这两者之间是能达成一致的就是你个人的喜好 倾向 情绪都是能够和做的这个

创业这个方向是能够一致的但是这个很难太难了所以这个时候呢往往我至少我自己的个人选择是什么呢是抛掉所有的那些这个情绪抛掉所有的一些个人的观感和喜好不带任何感情的去看这件事本来的逻辑我最近确实有一些非常

深的一些感悟吧那么尤其是在最近这三四年其实也是所有的中国公司所有的中国的创业公司都遇到重压那么海拉也不例外那这块的话也就是到底你最后求的是什么我认为他最终求的还是一个最大的一个受益价值其实我们可以用一个词就是最近大家都叫做天命也就是你的天命之事实到底是什么把这件事呢和自己的

的命运可能合在一起可能才真正的有可能做出比较大的一个事情

这是我想问的问题就是其实这里面你说的这些就是比如说可以抛开个人情绪然后去看这件事情的逻辑并且要求自己要做到一些相对来说我觉得是极度理性的一些事情其实有很多确实有很多很厉害的创业者是这样子的但是你怎么样能鼓励你的团队也这样呢

这个确实是一个反人心的事情那这个时候只能是找这个最大的工业数找最大的这个能够平衡的点在以前我自己确实也有一些变化然后在以前呢我会尽力的去引导甚至要求其他人跟我一样但是后来发现做不到

这个每个人有自己的想法其实这里面最好的做法其实是什么呢是保证最底线大家是一致的就行了其他的不要那么理想化提到这个 19 年开始做那是不是后来发生的疫情是一个很大的拐点对如果是没有疫情的话像顺丰沃尔玛也不会那样大规模去用虽然这件事情很不好但是当时会不会有一种机会来了的感觉对啊我觉得任何重大的人类的这个一些危机

社会的一些危机它一定会带来底层的结构重复式的那种重大的一些创新和变化这个是一定的疫情也是一样否则就太对不住大家承担的承受的那些苦难因为其实之前龚俊和我们聊天的时候有提到中国的 2B 企业都搞降本增效

那就会面临一个问题降的是谁的本增的是谁的校码那在这过程中大老板当然特别愿意推动但下面的人就会很有阻力担心最后是把我的本给降掉然后我找不到工作了所以中间会有很多阻力这个是你觉得今天所有 2B 企业都普遍面临的难题吗

对,科学家提的点其实是几乎所有的 2P 的公司都会遇到的一个困境。你觉得现在大家都意识到了降本增效不能作为第一卖点的这个困境吗?如果意识到了大家不同的解决方案是什么呀?

我觉得现在依然是大家依然还是在这个故事线上来折腾那么很少有有这个公司真正的跳出来来从别的视角从大老板 CEO 这个视角来真正的看这件事所以就是这里边这也是为什么我们去针

真正最终呢最近这两年是从这个完全从 CEO 的视角去思考这些问题最后提念出来我们就打这两张牌第一张牌安全牌这个控制用风险第二张牌标准牌统一全集团各个分公司各门店的标准为什么安全牌那么重要呢你会把它甚至说在标准牌之前对确实有非常多用功安全的问题近的就是一些

这个连锁品牌我们就先不提了都是一些社会上的大议题但是稍微遥远一点如果大家还记得的话比如滴滴顺风车对司机的招聘不安全不严格出现了非常非常严重的社会事件包括对女性的伤害等等对

对这个所以呢就是这种安全的问题呢在这个国内在以后会越来越重要会引发政府和这个各个集团的重视尤其是集团的 CEO 那如果不解决这个问题十万人的公司只要有一个人出现出现这样一个爆雷那整个公司的品牌都会受到致命的影响

所以其实我也蛮好奇的就是安全的问题在你们用 AI 去面试员工的时候要提哪些问题或者看哪些方面的维度去保证他是一个安全的人主要是两个大的方面第一个呢其实是被调所以你们是用 AI 做被调吗

这里边用到首先其实就是那个在拿着手机去用这个身份证做人验核验去我们这边呢是需要和一些相关的一些这个数据库做对接然后去验证这个人他的一些是不是有些负面的一些啊

网贷的问题等等那么第二个其实是要看一下这个人的一些经历的状态包括尤其是这些人的他的自残的形象或者是暴力反社会的形象对 这个要怎么看呢我们这团队有十位左右的全职的应用心理学北大和北师大应用心理学毕业的专家第一个方面是文字浆表这个是跟传统的心理测评的做法是一样的

但是文字量表呢有一个巨大的问题一般就是一两百个大头皮这个受试者做着做着到最后就瞎脸使得整个文字量表的这个它的信效度其实可能也就 70%左右非常低然后那我们在用新的技术第一个呢就是做微表微动的分析包括这个人他是

这个在伸出双手在手机面前做抓捕动作本来是看他的手腕因为是灵活嘛要工作其实顺便也能看到这个人的手腕不是有刀疤烟疤那如果有刀疤烟疤的话那

他的自残的那个疑似程度就比较高咱们的这些量子变化是拆了 28 个行为特征这是第二个第三个呢其实就是小游戏的测评那程序式的游戏过程中呢往往是能体现出这个人的一些真实的情绪反应那比如说在打飞机的时候那这个已经 game over 了还在疯狂的叭叭叭在那个屏幕上点那就说明这个人

在高压情况底下工作不自觉自觉的情绪吗那可能是有造谎景象疑似程度可能会高一点啊哎这个听起来确实是比原来只是靠简单的打个电话或者到现场聊十分钟可以更全面的去评估一个人的用工安全但确实啊我们聊到用工这个事情他背后不是一次工作机会而可能是一个家庭的呃

收入甚至一个家庭的幸福那在这里一旦误判让人失去一些机会或者让人感到被打击都是很严重的问题所以我其实蛮好奇就是在这个过程当中你们有去做哪些对抗的政策或者机制来尽量减少对人的误判和对人的伤害吗

这个其实是无论是在美国还是在国内其实在这一块大家讨论的还是比较多的那这也就是关于 AI 这块实质之后它的一个公平性和它的一个伦理问题那这里边海拉这边有这么几个看法第一个就是本身

在以前过往人工作的时候其实它面临的这种不公平性更多人的这种情绪的影响逆的影响对这个候选人的评估判断的影响会更大而且是无法申诉那么第二个呢就是在整个 AI 的过程当中呢反而是切掉时不眠不休的完全精准如意按照同一个标准去做

所以他反而能保证更大的一个公平性按照统一的标准完全体面无私精准如意的干这件事情那对于不同的人那就给他匹配匹配到不同的一些岗位就行了比如说那种服役是好的那就把他放到隔人打交道的前台的服务岗位就行了那如果说这个人本身呢这个经常是控制不住自己的情绪那就把这个人放到中后台职位嘛

或者是四面墙的职位四面墙是一个南宁招聘专业名词就是四面都是墙就比如说像牛轩工人比如说这个中专厂的那些那个仓主管理员啊等等那都属于四面墙的工作你们怎么定价因为我看到你们之前在那个有一个采访里面其实有提到过定价就是南宁好像是每人次十块钱

白领是每人次 20 块钱现在有什么变化吗我们在之前其实确实都是按照每人次 10 到 20 块钱来报我们之前做过一些精算和不同的集团都做过一些精算一般像招聘面试这个场景每面试一人次基本它的人工的成本是 100 到 200 块钱那么所以呢那我们说 10 到 20 块钱等同于是原来的人工成本的十分之一

而且这种新的方式的话它还有更大的一些别的好处比如说帮助集团成建整个人才的那个视频剪辑库能够用于后续的很多的一些分析啊后续的很多的一些激活唤醒啊等等在做海纳的过程这个中间有没有什么高光时刻和至暗时刻呀

高光时刻第一个就是在 2021 年 4 月 4 月 17 号的时候顺丰全集团由大老板决定全集团所有的技术岗位全都 100%全将用海拉所以如果此刻我去面试顺丰和我面试的对面的那个人就是海纳的 AI 是吗对对对是的那么第二个我认为是在我们在上个月的时候

开始决定启动海拉 2.0 那海拉 2.0 的一个最核心的指标就是做三到五家集团的客户每个集团的客户呢年收做到 500 万以上因为以前呀我们前面海拉 1.0 那个时间仪

是以这个沃尔玛申风为标志是我自己亲自带着兄弟们去全功全首的 all in 的去把这两个客户给他给他做下来做成咱们的登场客户当时的这个唯一的一个目标其实就是把这个登场客户拿下来那么 20 年那个标志要真正的把咱们海纳这边的价值真正的体现到价格上体现到每年的年课单价值上面否则的话这件事

会跟中国的 2B 的 99%的公司一样依然

是会处在一个困局当中关于刚提到那个至暗时刻其实有一些东西我是非常可以跟大家去分享的在这么一个时候因为身边的声音非常多但是很多声音都是噪音那这个时候搞定一个最要命的问题聚焦打穿就行了我在过去几个月的时间过去大半年的时间我一直在讲说大家伙聚焦一个月就打穿一件事

一周就去搞定一件事情就行了因为事情太多太繁杂的这种情况底下能够把那个最要命的那个问题它往往就是破局的问题虽然在战场上当中牛蛋满天飞但是最要命的可能就那一颗子

你把那个子弹给他搞定给他摁死他就完事了绝大问题迎而而解因为还有一个点呢其实是我在过往的这些年创业过程中刚开始做得很不好但是呢现在做得还不错的一个点是什么呢是一定要

在自己之外再找几个天命人也就是命中注定他就要干这件事情的人他的人生的轨迹他人生以前的积累兜兜转转到最终他在此时此刻他就应该要做这件事那对他自己的 ROI 是最高的对他未来的几年甚至十几年甚至更长时间他的最优的选择就是海浪一定要找到这样的这么几个天命人才真正的有可能在整个团队在度那个天节的时候度那个生死节的时候

如果是没有那么几个天命人共同的去支撑那大概你就会死掉了一万公斤的压力如果只是压到一个人身上必死无疑那如果说分拆到三五个人身上每个人呢都很辛苦但是不致命如果是很幸运能找到那么几个天命人和自己一起共同去做这个天命之事那么

整个这个事情呢它成的概率要大得太多了你说到这个其实想到今天我正好看到一篇文章文章标题是为什么我今天早上在思考一棵树它在讲什么呢在讲红杉树它是非常非常高大雄伟直冲云霄但所有人都以为它有着比三十层摩天大楼还要高那它是不是树干也会同样的深甚至更深

但是事实上不是这样的事实上它们稳定的秘密就是风刮不倒台风也搞不倒的秘密是因为它们的根其实相互交织它们根是非常非常浅的但整个森林里面就是每棵树都和其他的红杉树的这个根系相互连接在一起也就是它们并不是在竞争而是在连接就没有一棵树是真正独立的

所以不管是洪水来了还是台风来了,他们的根系都可以保持住稳固,强大,雄伟和坚强,所以就是我听到刚才龚军讲这个还蛮有感慨的,创业的时候如果你有能量,有这个机缘,找到一群可以和你在一起手拉手去面对洪水,面对台风的人,这可能是最幸运的一个事情。

对 完全认同其实就是形成这种下转共生体形成一个共生体最后由这个共生体呢乃构成一个生态系统

很想请教的一个问题是在这个过程中当你发现你前面认定并且付出了非常多精力去做的事情其实是错的的时候那种心情是什么我觉得创业者然后一定要是要把那个整个创业过程拆解成一个又一个的创业的子过程

每个过程呢你就把它当成是上一件事如果说这件事在上个阶段你会发现做的不成功或者有问题或者有结构性的一些问题赶紧的早死早烧身赶紧的掉头赶紧的就不要包任何的包袱就把上一秒的自己当成傻逼把下一秒的自己当成牛逼赶紧的转化否则的话你就又一直是傻逼你就没办法去做这个牛逼的事情这

这点非常非常关键所以就是必须要在你认识到那一刻开始不要有任何情绪不要有任何情感不要有任何的一些意识包袱那些包袱到最后你背的越多到最后你死的越快其实这里就让我想起一句话就是道理都懂但还是过不好这一生就是人的知性很难合一

就是在这个时候你有一些什么样的技巧吗因为我会认为就是隔离自己的情绪这个建议我还是有一点担心的他至少对我不是很适用我隔离不了自己的情绪所以除了这个之外你自己就是有没有一些其他就在面临这种情况的时候和自己说服自己或者这个安慰自己然后让自己更好的更快的去调整的一些技巧和方法其实我觉得这里边

还是我刚才提的那个价值锚定点的那个问题我做海拉的时候我是定义了 20 年的一个价值锚定点我去要干这件事而且这件事在底层逻辑上它是 200%一定会发生的事不是咱们海拉做成就是别的公司做成那有这么一个价值锚定点一直非常稳定非常恒定的注力在那个地方像一个灯塔一样那其他的中间的任何的一些环节任何的一些折腾那都只是一些折腾而已

我觉得你是一个很坚定的人

我自己修炼那个心态其实就是永远把上一秒的自己当傻逼你越是为上一秒的自己去辩护去自辩你越是花了最多的能量甚至是尤其是对创业者来讲的话你花的不光是自己的能量你花的是整个团队后边的那帮兄弟们的青春年华那我比较好奇啊龚军你会怎么看另外一个观点就是今天很多人过得不快乐不幸福

其实就是因为他掩埋了自己在成长过程中的一些情绪他选择不去处理它不去面对它然后直接把它们抛在脑后往前走但这种事情到最后他可能会像一条大黑狗一样打个比喻

会突然某一天出现来吞噬你所以其实这个在今天的这个就是社交媒体上面是非常主流的甚至被很多人认可的一个观点就是我们要照顾好自己的每一个负面情绪去直面它去处理它和它聊好之后相处好之后再往前走这样可以一生轻松你会怎么看待这个观点你会认为这么做的人是弱者吗

首先我认为有这么一些观点和秉持这个观点去做事情去过好自己的一生这个都是非常值得尊重的但是创业者是不一样的存在

创业者是整个人群当中最勇敢的那批人他不能够去和自己和解那其实是有问题的这种事如果是对我自己个人来讲可能是 90 岁之后的事情然后在此时此刻的话那就是应该要承担创业者他本身要做的那些事情创业我刚才提到一个核心的点就是说创业者他本质上他其实就是要找到那个价值谋逆点而这个价值

一定是社会价值不是自己个人的价值其实我觉得你说的是一种创业的艺术也就是很多人说创业其实结束了很多时候是 founder 自己放弃了就是你没有那个锚定点你没有坚持下去但是你前面讲的这些把每一秒上一秒的自己当成是一个傻叉

这种其实我觉得是以前我好像看过谁讲过一个故事是你要随手关上身后的门这个意思是说你不要背过去的包袱但这是一门艺术这是非常非常难的很难有人能够做到所以创业这么难你有什么企业家或者创业者偶像之类的人吗就是参考就是你比较你学习的对象像 Ina Musk 我觉得就挺好我感觉我就猜到这个是这个人哈哈哈哈

对因为你知道吗我在前一段看到英格曼斯说了一句话我心有戚戚创业者不要害怕做被人讨厌的人想要被所有人喜欢是一个致命的弱点然后我觉得这个在回想自己的五年前十年前做的一些动作

那么其实是有问题的创业它本身实际上是一个逆反人性的东西你既然是在做这么一件事肯定是不讨喜的不讨好的那么很多的时候会下意识的被当时的那种普通人的普通情绪所逆思不喜欢厌恶

等等都有这种可能如果太过于在意这样的无论是自己个人内心的那种情绪还是他人的情绪那这个事别做了真的就别做了如果你看过马斯克传的话里面确实也是付出了非常大的代价不管是他自己还是他周围人的快乐对这个很正常就是因为这个能量都是守恒的你要创造那么一个新的东西你必须得要付出为这个

目标付出对等的能量付出对等的代价那是必须的其中呢当然绝大部分消耗的其实是这个创始人的能量这边我们可以看到中国古代的那个铸剑师是吧你到最后为了把那把剑铸成甚至可能连自己都要跳下去化身为那个能量了

你能不能给我们讲一个超出想象的困难的事情说任何 2C 的那个产品它的决策链就很短这个 end user 他自己有那么一两秒钟你让他爽了他就立马买单了但是 2P 不一样 2P 决策链太长了然后它是一个非常严谨的系统的

时间漫长的一个决策链然后是很多人那这个时候那你中间做这些事情的难度就非常大无论是我们最早做那个顺丰花了 13 个月的时间做二码花了 10 个月的时间完全是超出自己的想象的原本预期是多长时间

两个月但是后边你要搞你的事太多了不光是技术的事还包括内部的事情事情太多所以就是这里边我是觉得就是中国这边所有的得需要像过往十年中国所有的投币的创业者致敬

为了整个中国社会的进步产业赋料的进步付出了多大的努力啊那比如说这两个货物你签单的时候是一种已经麻了的心情还是非常非常激动的心情还是什么其他别的心情这个顺丰的最终签约的时候其实真的还挺高兴的因为相当于顺丰是中国第一个全集团全量

甚至全球第一个全集团全量采用 MMS 的那么一个集团嘛所以它其实很多东西都是属于行业里面从来没有人做过的是走的是一条从无人走过的一条路但是你这么理性的人你特别特别开心的时候会干什么呢

开心的时候睡一觉第二天什么事都没了无论是开心还是上一天悲观或者是不开心的时候该睡睡该吃然后睡一觉所有的事又是 refresh 又是一个重新开始的一天那给我们那个 2B 的创业者讲一点 take away 吧我觉得对于所有的 2B 的创业者我觉得首先因为它太漫长太复杂太困难需要消耗的

创始人和创业团队的能量太多了所以这个时候一定要找到一个你认定的价值锚定点而这个价值锚定点最好呢是你和你自己做了非常系统深入的拆解以及和身边至少三五个专家来真正的确定你定的这个它是不是一个真命题

是不是一个百分之两百一定会发生的事那如果是把这个定下来剩下的就请你日复一日年复一年的月复一月的去升级打怪吧就跟那个悟空一样去前面定好那个天命之势后边就是九九八十一一关一关的去升级打怪啊

大家都是在承受同等的压力和困难谁先死谁先死大家到最后比拼的是一个相对精力优势你多一口气你就胜着威望是吧因为我在过往的五年我只打十万人以上的这种集团那这里边的话一个体感是什么呢我们自己的体感就是当你把这个行业脑袋脑给打下来之后的话后边再去打腰部的集团真的是

百分之一的能量就可以了前面你在做这种灯塔的时候真的是要花一百倍的能量才有可能把它打成但是一旦打成因为打灯塔其实它对一个普通的创业者来说的难度是很大的就是我觉得可能你的背景你的资你的资历其实是让你有这个能力去打灯塔但是有很多人他可能不一定有那你对这样子的创业者有什么建议呢

我觉得就有两个建议啊第一个呢要不就是加入我们第二个建议是要不就是去参与到这些巨头的某一个小的念条当中成为某一个大的集成商的其中的一个被集成的环节这个用这种方式然后呢抱大腿呗那你没有别的话可讲还有一种方式呢其实因为之前啊是这样子的我觉得有一个误区就是之前

很多的做 2B 的想要从中小去打从常委去打这里面其实是一个比较伪的命题原因是什么因为这个中小企业你好不容易打成到最后可能他自己的升班周期也有限今年打成明年就死掉了那么第二个他的这个本身中国的商业 2B 的商业还没有进化到降本人效为降本人效买单

那么一个阶段那你大的集团都没办法向他挤压那个比较对等的一个价值出来你更方对这些中小企业呢你要收上钱太难了

好今天谢谢龚俊的时间和我们聊了非常多那其实我自己一方面还是蛮羡慕你的可以找到自己创业的这个价值锚定点甚至你还会用找到自己天命这样的说法真的让人羡慕也找到了一些和自己有同样天命的伙伴一起去追逐这个目标那在我看来我觉得海纳 AI 这个项目它的意义是非常非常深远的因为解决就业这个事情的背后是无数个人的未来和家庭的幸福

所以也衷心的祝福你吧能够在不断取得事业进步的同时也特别希望看到你在享受这段旅程多谢谢谢科技也谢谢荣辉能够一起去分享这些故事这些事情这个

过往的 5 年对于整个中国社会是一个至暗时刻在未来的几年对于整个中国社会对于整个行业也是一个非常艰难的时刻尤其是川普上台之后对中国经济的压力其实会更大那么对于咱们的出海各方面可能就是过程当中一些组结真的是需要

所有的创业者能够以更大的能量去应对因为创业者是整个队当中最有能量最有创造力最勇敢最能担当的一帮人如果这帮人都倒掉躺平整个社会可能就很难有活力甚至很难有希望所以这个时候的话一定是大家能够一块互相鼓劲一块加油来把这个事能做得更好

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