AI 在中国③: 找到 PMF 的两位创始人，为什么还在焦虑？| 对谈集思科技、Talk AI
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欢迎收听十字路口我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里 AI 正在给各行各业带来改变我们寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者和他们一起探索和拥抱新变化新的可能性

我是主播科技杨远程联合创办了街旁新时相和唐岛我相信科技尤其是 AI 会在未来十年彻底改变社会赋能人类欢迎大家找我聊天碰撞想法链接下一个可能性我是主播荣慧目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作之前在第一财经周刊担任驻硅谷记者

欢迎来到本周的十字路口我们一直相信生成是 AI 所带来的变革一定会深远的影响到各行各业带来大量的创业新机会但确实呢今天 AI 创业者们多多少少都在迷茫都在探索好像都站在十字路口今天我们邀请到了两位找到了 PMF 的 AI 创业者他们一位 2B 一位 2C 都在国内市场做到了数千万的营收规模

世尊是集思科技的创始人和 CEO 他们为品牌的电商直播间提供数字人主播的服务 Mark 是 Talk AI 的创始人和 CEO 他们让用户在 AI 的帮助下练习英语口语没有创业者不羡慕那些找到了 PMF 的人希望向他们学习因此本周的《十字路口》邀请到世尊和 Mark 和大家分享他们如何找到 PMF 的创业故事

从 0 到 1 固然令人兴奋可是找到了 PMF 然后呢从 1 到 10 的旅途才刚刚开始毕竟创业和人生一样都是无限的游戏

本周的节目正式开始前照例是我们的十字路口黑板报栏目在这个栏目当中呢每个礼拜我们都将邀请朋友们来介绍他们的最新产品活动招聘等等动态本周做个黑板报的是中信出版社他们拜托我为大家推荐一本新书《易如既往》我有幸在本书发行之前就读到了一本而且一口气读完深受启发为他写了一段有感而发的推荐

这本书的作者摩根豪泽尔上一本书叫做《金钱心理学》是个人理财指南在全球范围内都大受欢迎而在这本新书《易如既往》当中作者仍然保留了他轻松又引人入胜的写法一共分享了 24 个简短的故事讲明白了一件十分严肃的事情怎么在这个慌慌张张的世界上与不确定性共鸣未来十年可能没有比掌握这个能力更重要的事了

我们知道了什么是始终如一一如既往就能以不变应万变更好地去应对不确定的未来中信出版社也为十字路口的朋友们准备了赠书欢迎大家去评论区留下最近给你带去启发的一本书的名字我们将抽出五位朋友送出这本《一如既往》

本周的内容先从我们与世尊的对话开始世尊因为今天大家都知道有电商直播数字人的存在但是呢他又好像很神秘因为很可能你看到的直播里面已经是一个这个数字人在直播而不是真人了那可不可以请你先给大家介绍一下吉斯科技做的电商直播数字人目前做到了什么规模有哪些品牌在用你们

可以啊对我们集思科技做的数字人现在主要的这个客户就是这种品牌型的客户不是这种卖家型的客户那就是我们的客户群体那我们在的电商平台呢基本上是这种货架电商平台为主比如说京东天猫拼多多唯品会那我们服务的客户的体量呢基本上是在每一个店大概有个两三千万 GMV 以上的这种店铺

客户基本上像什么 LVMH 我们是他们的唯一的生产式 AI 的供应商像欧莱雅 亚斯兰达 宝洁 雀巢等等这样的品牌当然也有一些国产的品牌像蓝月亮 奥丁格 然后像这些烈酒的品牌

我们现在收入几千万吧

这是创业的第几年呀正规的来讲其实已经第三年了其实是所以一开始你有讲到说你们的客户是品牌而不是卖家也有讲到你们的主要的直播的场所是货架电商而不是类似抖音教的社交电商是什么原因让你们没有去获得卖家这样的客户或者没有去抖音这样的社交电商去做业务呢

明白这个问题特别好因为我们从 2021 年下半年其实是先做了一张 PPT 就讲了这个电商 2D 的数字人的电商直播这个 PPT 然后就拿给京东他觉得非常好然后我们就跟他一块共创了因为那个时候大家都还在讲元宇宙的概念 21 年也是 Facebook 刚刚改名为 Meta 的一年然后一般在国内大厂他都需要跟进他就想做一个元宇宙的概念正好选了我们这个项目我们就达成合作了大概一个 200 多万的一个金额

之后就在京东一炮走响在 2022 年的 2 月 28 号我们就在三八女人节的第一天做了 38 个直播间 24 个国际大牌 14 个这种 local 的牌子当时我们的种子客户其实就是品牌方了就不是这种卖家型的商家 AI 在某种程度上更多是能取代这种工具化标准化比较强的场景其实在店铺里面的主播直播间展示效果其实更偏向于一个线下的导购

导供的其实是能被量化和标准化下来的所以说我们就做了这个事情我们中间也是其实尝试过做 IP 但是我们突然意识到一件事情就是人家消费者本来就是奔着你周杰伦去的对吧最后你周杰伦拿一数字分身出来糊弄他那其实是有损于消费者的信任但你们的客户理论上他也在抖音有自己的品牌自播间比如你刚才提到的 LVMH 也好欧莱雅也好他们为什么没有在抖音同时用这个服务呀

这个问题我觉得可以分为两个层面第一个就是更底层先从更底层一点的逻辑来讲就是任何一个人打开一个 APP 他是想在这个 APP 里面干些事情那他当比如说打开我们的京东天猫拼多多卫品会那他其实本来就是奔着买货去的

打开抖音去为了娱乐自己放松自己达到某一个分数才能触发我的购买行为的话假如这个分数是 80 分当我进到货架店商 APP 的时候这些人的购买的心智可能就已经是 75 分了他只需要看到这个价格看到这个图片解决了他的问题回答了他的问题进到这个直播间看到他想要的东西他就涨了 5

他就触发购买行为了就到 80 分了不需要那么调动他的情绪他就可以购买了不需要让他非常冲动但是到了抖音我们可能本来进到这个 APP 里面的购买的心智可能就是 5 分但是你需要拔到 80 分那 75 分是需要一个强大的内容非常有意思的场景

吸引到你让你冲动让你买了这个才可以所以现在我们看到的很多品牌在抖音上的这个店铺的直播间自播间其实都不太赚钱的因为它的广告二外一般都在二点几就已经非常不错那就相当于它头一块钱才能赚回两块多钱但是在货架链上里面一般都是头一块钱能赚回四块钱五块钱所以抖音很多其实都是品牌在赚吆喝对

在你们和品牌客户去介绍电商直播数字人的时候大家有哪些顾虑因为其实能想象到吗大家可能会觉得这会不会有点假还真的没有太多人问过因为为什么呢就大家心里面都有一个预期其实他没有真人那么真所以就是说当他来想了解的时候他就说那肯定很假我就聊聊看我心里面就是一个 50 分然后结果我给他展示出来的东西可能是一个 80 分的时候他不是说你这个

还不如我想的那个他可能觉得你这个东西已经比我想的好了

那就 OK 还能做到持品还能做到近景还能做到自动坦诞还能互动的这么好呃现在如果大家要看你们的直播间的话去什么平台什么品牌的直播间是有比较大的概率能看到的呀听众此时此刻都可以打开京东的这个 APP 去到赫连纳的直播间也好还是去到周生生的直播间或者去到 YSL 乔扎玛尼海兰之谜亚斯兰代呃帕特呃

等等邦宝是这个被亲等等等等这些直播间对那你现在会觉得你们找到 PMF 了吗

我觉得我们是完全是找到 PMF 了对 PMF 我是怎么理解的呢我自己会有一个小指标了就是我的客户里面 50%的客户是就是持续的在续费持续在提需求然后持续的给我转介绍客户我们现在基本上续费率又在 80%多 8 月份之前我们大概有 300 多个客户我们 300 多个全部是来自于转介绍我们当时没有任何一个销售人员你们的续费是按年续费还是按月续费啊

按年按年续费了在找到 PMF 之后就现在每天你最发愁的事情是什么我现在自己每天担忧的就是增长问题然后我另外一位联创他担心的就是

怎么能持续把客户持续服务好以最低成本现在主要做什么样的动作去来增长 8 月份我们先自己内部认为说完成了一到十然后我们就说我们怎么去把原来的一些经验给复刻出来我们做了第一个动作就是把我们所有的流程全部梳理出来第二部分我们就是把整个流程全部拆一遍看看哪些能被工具化哪些能够专人专岗然后第三个 9 月份的时候我们做了特别大的一个

我们基本上 9 月份花了我们全年的所有的市场费用我们在 9 月份之前也是没有任何的市场费用的我们大概当年当月花了这个小几十万做了重构了我们的官网然后做了我们的公众号做一些 PR 曝光然后我们现在的线索基本上稳定在一天官网上能来个 5 到 10 个大概差不多这些

这个还是有一些帮助的线索量是增加了一些第 4 点就是到了销售环节了销售环节我们也是在杭州和广州分别搭了团队一个月每个销售同学大概能做一个大几万块钱有的时候能做个十几万块钱然后第 5 点就是我们刚刚拿了一轮站头的钱我们的站头是这个行业里面非常有名的电商的一个大型的代孕公司昆池集团那我们现在也在跟他联动

他的所有的项目经理也好还是他的 BD 同学也好全部都变成了我的 BD 和我们跟他谈了一个非常好的一个激励的模式然后我们也现在这五部曲希望说能让我们从 10 到 100 快速的增长

我想问一个问题就是我不知道这个问题也有可能有点丧但是我听下来就会觉得觉得你三层 buff 叠满第一个是就是本身创业已经走过了一段时间了就是一般情况下我们通常会听到刚创业的人激情满满但是做到一定的程度了之后被社会毒打了几年之后肯定这个心态会有一些变化

然后其次第二层是 SaaS 这个行业又很不好做大家都说不好做然后第三是在这两年整个大环境的情况也不是很好的情况下所以我其实很好奇你现在是一个什么样的心态我自己其实是一个特别拧巴的人我们

另外三位合伙人就说其实就是你什么都想要嘛就是你又想增长然后还不想管公司这些特别具体的运营啊这些细节你后面增长了你连基石都没有了对吧我们基本上从 20 多个人到今天的 40 多个人中间这个跨度是比较痛苦的就是其实我从毕业开始其实就一直在干土逼的事就是服务客户

这个原来做一些券商投行的事情其实那个时候我也很多事情都不太理解对吧这个要经常待命对吧晚上手机要开着其实现在也是一样了我们要基本上每天要搞到一两点钟有的时候客户也会找到我来投诉一些事情我觉得这些都是不可避免的我原来就会觉得很痛苦尤其是在七八月份的时候特别痛苦我手上三四百客户你就想假如说每天 1%的概率

有一个客户不舒服了那就是有三四个客户就不舒服了就是三四个客户不舒服有这么一些漏洞就会这个来找到我们几个人去投诉然后让我们神经非常紧绷会出一些错在那个特别痛苦的时候你有想做了的时候吗你有过想过其他什么选择吗比如说把公司卖了我是想过的但就是那么几瞬间的一些想法为什么呢

因为也有人找我们买过对不止两家找我们买过有竞争对手有大赏所以我就不得不去思考这件事情对 23 年下半年的时候我们在行业里面刚刚是算是打了一场胜仗我们基本上在不管是几个非常重要的集团我们都把标拿下来且最后都采买了我们的直播间然后那个时候是我们非常顺的一段时间

然后有竞争对手有大厂说那对吧你要不这个收了你或者怎么着但是我们当时对 24 年的信息是很足的非常足的对我们觉得势不可挡因为手上看看至少还有 2000 个商家 2000 个品牌都还趴在那都还没做呢从一个创业者的角度来讲

我也看到说有我们同期的当时一起做数字人做就是计算机世界生成相关的同行现在也都非常牛了对吧大家知道的 Vigo 知道的 Hajian 一个是转向 2C 了一个是在 creator 赛道里面做得非常好我们也当然很羡慕了甚至有点嫉妒但是这个也是鞭策我们的一个

很强的一个点吧就是当年他们两家也有很难的时候对吧我们现在肯定是比他们难的时候好多了那就怎么能在这个基础上再做得更好一些这个是我们几个人在思考的一些事大概是这么一个心理的状态

像你提到的在有两家给 offer 可以买这个公司的时候这个你心里有动摇过吗比如说把公司卖了可以退休了他也没有出到那么好的价格其实当然也是一个客观来讲也是价和心理预期的一个考虑如果他当时巨额资金对吧

小几个亿对吧我觉得都是可以的砸向我对吧砸我 OK 的但你说出个几千万我觉得我们完全不止那个完全不止

对我刚才想说的就是感觉听起来就打一个比方的话就很像是在跑一个马拉松然后甚至这个比方会是就很像是在一个很大的一个田径赛场上一开始有些人你们都是学跑步的然后你选了马拉松其他人可能本来一开始也跑着后来他们突然跑去跑团跑了对

然后他们在旁边好像比如说 100 米 200 米很快跑完了并且拿了冠军你在一边跑一边听到你的伙伴得到了非常多的欢呼这个时候你还在那跑圈对我觉得这个比喻太形象这个比喻特别好本质上 SARS 它这个赛道它其实就是一个马拉松 SARS 本人就土壁嘛土壁它就是一个非常积累的过程

每一年的起点都是去年的一个站在去年的肩膀上面去做的就是持续累积的一个过程那你有考虑过去尝试 to c 方向的事情吗因为其实我觉得十字路口我们聊过挺多人大家谈到 to b 都是摇头叹气然后这个的反应都是那种我以后能不做我就不做了或者是我及早的跳出这个深渊其实我们一直在探索一些 to c

小 BtoPersumerToC 的一些事但是考虑他们的时候也是站在我们今天做的一些事情上的一些延续上我觉得路径依赖虽然说是一个非常听起来没那么好的词但就是你可能人就是这样的他过去比如说我今年 30 岁对吧我过去 30 年的数据集就决定了我明天要干什么事情

很难说除非我今天遇到一个高人他跟我一说我完全明白了我明天的所有的决策全部变掉人就是这样的就是他被 30 年的数据已经被限制住了他也是被 program 过的所以我们现在在讨论在做的下一件事情都是围绕着

我们现在在做的一些事情上的延展因为其实还是很多人会很羡慕就尤其搞 AI 的创业者会很羡慕是尊找到了 PMF 那在你自己看来你会怎么定义说这一次创业做到什么程度你会给自己一个成功的标签我觉得如果从感性角度上来讲就是我现在面对的客户

未来只要想到数字人直播想到声称是 AI 的在他们场景下的应用都会想到集思科技我觉得这是最大的成功如果拿一些量化指标来去标的话我觉得一个小目标的收入师尊你会认为黑镜他今天所掌握的技术和比如说咱们集思科技以及中国的其他创业团队所掌握的技术有本质上的差异吗

技术上没有任何本质上的差距他能做到的这个数字人的技术这个换口型这个我觉得中国应该有十家公司至少十家公司都能做出来对那你会认为黑镜的成功主要是因为他除了技术不错还有其他的一些方面做的特好我觉得他产品力是很强的他们发现数据怎么能去迭代自己的产品这个能力是很强的那他细节上做的很多好的事情

我不赘述但是比如他在红营销上做得非常非常好然后他的 SEO 自己做得也不错然后他选的北美这个地方也非常好然后他转的方向从 Movie Dollar 对吧转到黑镇的时候这个选择方向也不错你觉得黑镇的业务在中国有机会做出来吗有不少的创业公司都尝试过我觉得比较难比较难是什么点呢就是

短视频这个事情它这个实在是太工具化了然后中国有两大短视频公司一个快手一个抖音他们的旗下的这个剪映和快剪能力都是很强的然后很多都是免费的如果今天时光穿梭你可以回到过去改变一个某一个时刻你做的决定或者选择能改变好几个吗能回到好几个时间点我觉得第一个点就是当时二三十年初的时候玛丽老师来我们公司坐在那里就说

其实你也未尝不可就是高调做事你把事情先把心智占主客户心智是一件很重要的事情先入为主所以说当时我们拿客户是很容易的就是因为我跟他讲了他没听说过这事他就立马就下单了

但现在就可能他听过好多个然后我只是 one of many 那我就得讲出我的差异化有事所以当时的时候他就建议我们大量的去做市场的事情然后让客户知道说我们就是数字人直播带货的行业创造者第一但当时我没听如果我能穿越回去的话我肯定就即便当时手上有钱比较少的时候我也会去做一些 PR 把用户的心智占主

尽可能做一些事情但确实当时的认知还不够如果我们如果现在的第二曲线也是一个创新型的事所以我们也会在第二曲线上到时也会做一些很大的 PR 让用户觉得我们就是这个行业里面的第一个也是最早做的也是今天最丰富的也是最专业的对

然后第二个时间阶段就是二三年年底搭销售团队这件事情其实二三年年底就有人跟我说你应该搭销售团队但是当时我其实我觉得也是因为我自己的弊端吧就是我对搭销售这件事情是很怵的比较怕的为什么呢因为我知道销售这里面的人性的管理机力的制定方案的制定你方案制定不好就

在销售这个团队里面是很快速的就能激发人性的恶的但我这个人其实是特别讨厌看到人性的恶的因为我一看到人性的恶我自己内心是非常不舒服的所以我是一直很抵触的 23 年年底就没有搭导致错过了就让今年有了竞争对手其实我 23 年年底搭了销售团队我可能今年就没有竞争对手

所以如果我回到那个时间节点我就会在 23 年打而不是选择在今年的七八月份打这个小说团队我觉得就是这两个最大的节点从战术上来讲对别的没啥了但是我给你一句反馈就是也不是安慰你就是因为人其实一般是会在一个假设的情况下会把假设自己没做的那件事情美化它的对就是

我觉得也不是安慰我也不是丧我是觉得我们很冷静的在分析我们这家公司一个坑不允许踩第三次前两次可以踩第三次绝对不能再踩是真的不能过三你过三老是过三的话这些公司也是很容易不行的损耗太大永远都是这样的心态我相信所有的创业者都是这样的永远不嫌自己公司增长的慢永远都是焦虑的永远都是凝望着深渊嘴里嚼着玻璃的

本周十字路口的第二位嘉宾 Mark 是 TalkAI 的创始人和 CEO 他一直坚持在教育赛道做产品的创新做过多款优秀的产品

TalkAI 上线快两年了吧那它是一个让用户与 AI 对恋口语的应用之前呢我们要找一位口语老师去做一对一的那个练习可能要几百块钱一个小时现在有了 AI 价格大幅下降而且还能做到一些真人老师也难以提供的细致服务想请 Mark 先介绍一下自己尤其是这个在过去创业的故事做过哪些 APP 是怎么实现从 0 到 1 的

我是从 19 年开始创业的然后我们最早选择的方向就是做教育工具

我们第一款产品就是做散卡类的产品我们从零到一其实我们做散卡产品做了两到三点然后有一定的营收相关于是把我们团队给养活了到二三点的时候其实 AI 到了我们在思考 AI 跟教育怎么结合然后我们就再去了解使用 GPC 的用户

他们用 GPTQ 来做什么我们会发现相当一部分的用户用 GPTQ 来扮演一个英语老师进行对话

然后我们再不断的去了解信息发现有更多的用户这么去使用这个时候我们就明确这应该是一个用户的痛点是可以把它做成一个产品的所以从 23 年我们三月份立项做这个项目我要到四月份上线然后到现在透开现在已经在国内来说的话有了 200 万的注册用户我记得我第一天我自己去发了个小红书

大概是有两千多赞了我们就坚定这个东西可以投入更多精力去做然后其实也是通过用户的沟通版我们发现 AI 念口语它主要解决的问题一个是省钱就很多人请不起这个资源外教或者是一年原本要在这个外教上面花几千几万的人

他可能能省下 80%的钱第二个呢是会更加方便就是他随随地能练在家里或者在路上都能练第三个呢是很多

比较社恐的人他们其实不太敢跟真人去开口去聊天的我们接受下来发现当前的 AI 练口语产品主要解决的是这几个问题其实从有 AI 的第一天起生成式 AI 就让很多创业者感到我可以用这个来做一个帮用户练口语的产品

但是其实你们是很早就做了并且真的是在一个那么名牌的赛道做到了现在的头部并且还有了不错的收入你觉得是做对了哪些关键的选择呀我们其实一直觉得字还不够好会保持一个很谦虚的状态然后跟随这个市场去变化然后做持续的创新比较重要的是我觉得我们在 23 年其实是

一直相对产品上会领先一些包括像

我们 23 年 4 月份上线,那个时候其实 GPT 都是没有声音的也没有豆包推出来,就是我们推出来就是有一个很高质量的这个 TDS 就是这个声音特别特别不错在往后我们持续的做了一些创新跟尝试,然后在体验上会更好一些比如我们很早期就对那个对话的速度做一些优化

其实早期的时候其实那个 TDS 的生成还是比较慢的我们很早期就人为的去切断去生成这个 TDS 就让用户对话的速度上会改得更快包括一些细节上面吧就是怎么把我们的这个对话体验能调得更好然后那个时候很多用户去体验了很多产品他会觉得我们的更好用

你刚才有提到说在 23 年你觉得你们产品很有优势为什么那么强调 23 年呢是因为到了 24 年大家就是产品体验都拉到同一个水平线了吗就是被大家就其他的这个产品都追上来了吗其实到了 24 年大家产品上我觉得目前所有的 AI 练和语产品本质上体验上差距没有很大然后其实练和语赛道分成了一种是每天一个请请客

另外一个字林呢就是我们这里就是每天跟不同的 AI 去培练就是两个路线嘛然后我们

其实在 24 年在产品的迭代上面是放缓了就我们不去做很多产品的创新主要我们发现在这个阶段我们花费很多时间去创新的探索其实经常是因为创新就是会有失败就是会有很多失措成本那么我发现这一点之后我们觉得可以把这种在产品上的创新探索放缓一些创新

花更多精力去做一些市场的增做用户的增长做市场推广

这个是我们在二四年上的策略上的调整然后到了现在其实我们会发现整个市场上的产品的体验差距没有那么大那回过头来说我们现在的这个注意力其实又不是放在做市场推广上面而是要掉个头回来去做产品创新是我们现在的一个策略在大家对未来都没有一个清晰的判断的时候呢

我们能不能说有一些自独特的路线但是又是解决问题的我觉得可能这个是我们未来有机会的地方就走出自个独特路线

我觉得听起来很有趣,就是你在不同的时候做了非常关键的优先级的调整,刚上线的时候很强调产品创新和差异,但是到了今年反而把重心不是拿去继续做产品的创新差异,是拿去做增长,而最近呢,你觉得好像大家又很同志化了,所以又把精力放回来,让团队去做新的产品创新。

那你是用什么样的方式去判断啥时候该做这个优先级的调整呢这里面是感兴趣多还是你有一些自己的判断的依据主要还是看实际的用户的感受吧对用户的反馈就用户如果现阶段觉得你跟别的产品也差不多他选择谁都行那就觉得那就觉得我们应该没有那么有竞争力了但是如果用户跟我们说你们比别的好太多了然后这个时候我们就觉得我们现在产品会更有竞争力

还是看用户反馈更多一些现在方便透露你们的收入规模大概是多少吗具体的数据确实还不太方便说属于能养活团队的状态比较健康的状态吧你们团队大概是有十几个人对我们有 20 个人那还是非常不错的你是什么时候意识到自己找到了 PMF 有没有那么一个 moment

我们找到这个 PF 其实是我们当时明确这个市场痛点的时候就是我们当时去看大家怎么用那个 GPT 的时候然后发现很多人在使用的时候然后我们能明确这个东西不是说从我们的脑袋里想出来的而是从市场的声音里面用户的行为里面看出来的我们觉得这是一个好的 PF

所以其实产品都没做出来你就很自信找到了 PMF 我觉得是这样子的就是因为我们的逻辑不一样如果是从我脑子里想出的想法那我需要去验证对吧我需要找不同的人去做测试但是我如果是从用户的行为里面发现的一个痛点那它就是表达了

表示的这个痛点是一定存在的就这个行为这个需求是一定存在的那其实只需要有一个合适的产品方案我觉得就能搭起了一个桥梁就是用户痛点跟一个这个商业产品的桥梁

其实在你一开始做的时候你是不是就能够意识到即将进入一个非常红海的竞争赛道对这个是能预料到的那你怎么看待这个状态就如此白热化的竞争非常内卷然后你又是怎么应对的我觉得这个情况应该是避免不了的一个是呢其实我们不是很关注竞争对手的空子包括像我们从来是不会去

攻击啊或者举报啊或给竞争对手找点什么事情我觉得还是要保持持续的创新这个是我觉得在所有的小的创业公司里面都是最重要的一个应对竞争的法宝如果没办法持续创新的话其实很难会在未来的竞争活下来因为对于一个创业公司来讲的话一个是你没有钱你也没有很多人对吧你也没有很多资源

那唯一能比的就是你有没有很创新的一个方案那其实你也只能把精力投在这一块上面去在 talk AI 里面你认为有哪些创新是给你们带去了很大的价值的可不可以举两个例子好像它不是

不是一两个创新带来了突然的增长因为我们目前还没有因为我知道有些产品它的那个增长它是因为一两个功能点会有一个很强的传播属性的功能点然后引爆了这个市场大家都对传播我们目前其实还没有这样的一个功能点更多是在每个环节做一些创新然后让用户在面对很多产品上选择我们其中最重要的环节是哪些呢

一个是我们认为这个对话环节怎么样用户对话它体验是流畅的有欲望去沟通的包括其实我们跟很多同行不一样其实我们会发现练口语本身不是一个很高频的行为我们其实会比较强化工具的一些属性你比如像我们对话框里面会集成了一个茶词还有翻译还有这个英文邮件

的批改等等就是核心还是会在有些做一些差异化然后在用户比较重要环节里面做的体验更好当然我们也有个比较创新的功能就是对话备单词了

对这种小创新我们还是做了挺多的你能不能说一说你以前的创业经历我感觉你现在讲的这些是基于前面已经积累了很多经验所以如果简单粗暴地做一个比较的话你可能跟比如说第一次创业第二次创业的人你所积累的经验跟

甚至就是后来形成的可以叫直觉的一种判断的能力其实是不一样的我们在创业里面有一些小的方法我觉得可以分享一下就我们在做一个下路的时候第一点呢我们会判断这个市场现在还是不是小众呢然后未来会变成一个大众市场就是现在做的很少但是未来有一定的潜力这个是我们选择下路的第一条路

标准其实今天大家做 AI 创业都反复在讨论到底谁有 PMF 到底怎么找 PMF 其实蛮多人应该很羡慕说你们已经找到了 PMF 那找到 PMF 之后你现在每天最发愁的事情应该就不是在找 PMF 了吧那是什么呢嗯

我们其实也还在找 PIF 但是是在找别的方向了我觉得更好的一些点然后到现在我们会比较发愁的话还是怎么再继续做创新这个是我觉得一个时候是创业公司必须要做的事情同时也是最难的事情

有什么就是在内部做创新的小技巧或者小方法吗我们的创新其实更多说在很多包括我们找这个 Toggle Eye 这个 PF 也是一样的是在用户的行为里面去找就已经在用户的行为里面验证了但是它没有被产品化我觉得刚刚讲这个点还挺好的但是怎么找到那个点呢就是要不断想不断研究呗也没有别的好了吧我觉得

其实托克 AI 真的是在一个非常红海的赛道里面杀出重围的那现在回头看你觉得就是自己做的最对的选择是什么呀

就是没有最对的一个选择这个确实跟很多大家的这个看法不一样就是我觉得创业不是做对的某一个选择而是你可能会有很多失败的选择你要怎么快速的调整回来 Poke AI 呢其实是因为有了生成式 AI 才成立的一个创业机会那看上去其实里面也是蛮积极的在去拥抱最新的 AI 的一些技术突破然后把它应用到自己的产品上

然后可能比竞争对手率先的一步两步三步然后用户就总能用到最新的一些体验啊

然后你如果预测一下的话你觉得再往前 AI 的哪些突破能够让你们的本身的这个链口语的体验再上一层楼我觉得现在的这个 AI 其实能力已经挺强了就是它的未来的变化的话一个是我觉得在这种对话制定上面其实 AI 本身的提高呢也会提升这样的能力每次聊天的内容是更符合当前难度的用户去使用的第二个呢其实

未来应该所有产品都会更加敏人就会越来越像人这是一定现在这个 AI 发展的方向我们为了重点可能不是放在 AI 陪练这一块就是可能会演变成别的形态大概是什么形态这个就我们还不太方便聊不太方便分享有没有什么竞争对手他们曾经做了某一个功能或者做了某一个增长运营的动作让你感到大受震撼甚至感到有危机的是吧

对有没有这样的一个时刻目前我们应该是没有遇到我们在竞争对手这块呢我们暂时还没有还没有发现这样的一个版本了或一个功能要我们觉得胆战心惊的感觉赶紧要赶紧去操了

这个还挺让人羡慕的我一开始做产品经理的时候有好几次做噩梦惊喜那个时候和王兴在一起做饭坊和海内我们在那个时候突然冒出一个竞争对手就凭空杀出一个开心网然后他上线了抢车位什么偷菜等等一系列的这个非常拉日活和用户留存的功能

然后我有一天就是做噩梦惊醒是什么梦呢是那会儿每天骑自行车从北航骑车去五道口上班然后那会儿就要把自行车停在车棚里然后同时要交一块钱的这个停车费然后那天我停好车之后我就叫那个师傅过来收费然后师傅就一直低头看他手机就离我几米远好像听不到我的声音一样他不过来我说今天这个师傅怎么了不来收钱然后我凑过去看

结果他在用手机玩开心网然后我就噩梦中惊醒可能是我们赛道里面还没有那么激烈吧就是 Mark 之前我们在聊天的时候你有提到你除了 talk AI 之外你的整个想法库里面还有大量的没有实现你觉得应该也有 PMF 做出来会有人买单的产品

对在这里你有什么可以分享给大家的吗你觉得你愿意讲的就给大家一些做产品的方向上的灵感启发对我可以说具体一点因为这个东西我觉得我们近期近几年应该都不会做我们会发现其实在现在这个学外语里面其实比较缺乏外语环境我们发现其实大家在使用

输入法频率是最高的我们大家每天沟通要用到语言的其实输入法比说话的频率还要高我们其实想到要做一个双语的输入法就是输入中文同时会有一个英文出现然后来增加大家提供一个一个是单词等等会出现品质更高然后提供很好的语言环境就每次输入一个中文都会有英文在旁边提高你对外语的熟悉的频率

这个听起来就挺有趣的除了这个还有其他可以分享的吗我觉得再说我就没得做了还是溜溜啊就是在过去一两年你有没有看到别人做了某一个产品就是你会拍一下大腿说我靠这个要是我做出来了就牛逼了像这个 AI 娱乐这类产品就是那个星野啊这类产品我觉得他们会有一个很好的发展方向哦

是其实它可以代替这个之前的小说漫画这个市场作为一个创作者来讲的话创作这样的有声有画面的小说或者这个动画其实都会变得更简单如果只是说陪聊或是有点灰色的这种聊天的不是一个很好的方向但是我觉得如果他们能往这个方向如果能跑出来我觉得可能会变得一个很有价值的一个新的产品形态吧

我们最后一个问题就是想问 Mark 除了 TalkAI 你还看到国内有什么产品找到了 PMF 我最近其实会听挺论介绍的是有一个 AI 游戏陪玩的一个产品叫豆豆

就是在 PC 玩你玩游戏的时候他能看着你的画面的变化在玩哪个关卡他能根据你的关卡给你给出你的游戏的教授游戏的建议我觉得这个其实就是一个挺创新的方式让每个人在玩游戏的时候他能够更知道应该怎么进行然后降低了这种玩游戏的难度这是一个挺好的点子对

好呀那我们今天先聊到这里谢谢 Mark 的时间也祝福托克 AI 可以越做越好

然后在节目的最后呢也是要给今天的两位嘉宾一起打一个广告他们不约而同的提到他们最近都在招聘所以如果大家听完他们的分享之后对他们的产品和他们的团队有兴趣希望和他们一起去把现在从零到一已经做出来的事做得更大的话那欢迎大家在我们的播客的 show notes 里面找到他们在招聘的岗位信息和联系方式好谢谢大家

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