Shownotes Transcript
我觉得 MVP 是武装直升机但其实是无二码购物袋我觉得很多人他经历了某些人生大家只是得了同一种叫 MVP 的病然后就会争到了 MVP 的痛苦我 20 年在家待的时候是我当 MVP 当的最严重的大家可能状态不好的时候就有一种提议的形态大家都汇聚到了这里所以其实 MVP 里有很多很大体验
非常 Colorful 的人大家好 欢迎来到第 94 期的协和 88 我是可以扮演其他 15 种人格的 NFJ 的狗狗我是 MBTI 如同变色龙的 EFP 大家好 我是今天代表 NTP 参赛的 NFP 小鸭我是自从来到协和就从 NFJ 悄悄变成 NFP 的小龟我是二次元古者美貌阿宅
通过我们的自我介绍大家可能可以听出来我们这期的主题是什么就是 MBTI16 型的人格在咱们医学生当中的一个分布以及就是可能各种类型的医学生都是在临床上呈现一个怎样的姿态当然就是正式开始聊本期之前首先需要有一个
非常漫长的叠加过程因为大众对于 MBTI 的认可程度不是很一致就是比如说我经常听到的评价是可能你问一个人他的 MBTI 是什么他说就是我拒绝回答就是我没有做过这个题我不希望就是我被划分入 16 种中的任何一种但是我们这期播客不是为了说
哪个人格更好也不是为了让大家相信就是可能某个性格就不适合学医某个性格就适合学医就是我们更希望用 MBTI 作为一个工具来更加方便地讨论我们作为医学生所拥有的一些不同的性格以及我们可能在临床上因为性格的区别而面临到的一些不同的问题
所以大家不要把 MVTI 当成一个标准甚至是金标准我们就是随便聊聊那么在一开始我先向大家介绍一下 MVTI 性格测试的一个来源
MBTI 性格测试它的中文全称叫做迈尔斯布里格斯性格分类指标它是一种基于荣格巴韦产生的性格测评工具它其实是由一对母女分别叫做卡塞琳和伊莎贝尔他们两个人在 20 世纪 40 年代开发的就是 16 型人格它的一个核心是有四个维度然后每个维度里面有两种倾向第一个维度就是叫做
经历来源然后经历来源的倾向是分为外倾和内倾就是 extraversion 和 introversion 然后简单的解释就是我们所说的艺人和爱人但是可能大家在社交媒体上也经常会看到就是它并不是代表你是外向还是内向它更多指的是你会从和别人的相处中获取一种
充沛的精力还是从自己的独处当中获得的精力这个是第一个然后第二个是信息获取维度它分为 S 和 N 两个情形 S 表示的是实感还有 N 是指的直觉简单的解释就是你更加注重细节就是 S 人还是更加注重某种抽象的概念也就是 N 人
第三种维度是决策方式它分成 T 和 N 两个倾向 T 就是思考 F 就是情感它指的是你更倾向于理性的分析还是感性的共情然后最后一个维度是指的生活态度
不是我第一次知道就是 J 和 P 它其实指的是一种生活态度就是什么意思你更倾向于你的生活是计划的就是基于计划进行的是 J 人还是 P 就是知觉对是灵活应变型的然后四个维度嘛每个维度有两个选择所以一共就是有 16 种的人格类型好
MBTI 我觉得是目前可能最流行也不能说最流行感觉它可以跟星座平分秋色这一种周易不敢跟周易平分秋色它已经战胜星座了原来一些星座博主已经转换成 MBTI 博主了 MBTI 赚钱星座赚钱吧我感觉塔罗塔罗是看星座的我怎么感觉就是 MBTI 它
比星座会让大家更觉得容易带入自己因为这个话术比较好准备对吧就是种类型的人你肯定有些特质然后这个博主顺着这个话往下说就更容易赢得一些人的欢心而且我觉得就是可能你做一个两表之后你出了一个结果和就是从你出生那天你就注定了是注定
感觉好像就是你现在从这几张牌里面摸三张然后但我感觉就是塔罗和星座的卖点是他们会有星盘和运势就他可以分析你当下的那些东西但是像 MBTI 它是一个固定的可能你这一大段时间你是这样的性格
但是就现在有很多比如说水逆啊什么这种东西他们就是都是什么形象的测试而且会不会就是通过一些玄学方式占卜出来的东西它是有破解之法的你就可以安慰自己可以更好地安慰自己说不是我的错都是水逆的问题是的一种精神依出所以就其实在学术界还有科学界对于 MVTI 的认可程度并没有那么高
MVTI 它虽然是基于龙格八维产生的但是它缺乏实证支持就是它没有太多的实证经验然后主流的心理学还是更加认可大五人格然后很多人批评它是因为它是采用了一种二分法就是可能就说你是外亲或者是内亲但是更多人认为性格它其实是一个光谱分布的
就像现在二夫的把你卡成是顺直还是给字但是可能融合八维就是一个光谱是的更多人觉得自己的性格其实是一个连续性的而且比较重要的一点是他的重测的信度很低就是同一个人他在一天的不同时刻他可能测出来的结果都是不太一样就是他可重复性比较低而且最
最重要的是它是由一个非学术机构向全社会推广的就是一个叫做 CPP 的一个公司这个公司在 2011 几年可能刚推广 MVTI 的时候它的年收入通过这个问卷可以超过 2000 万美元
所以说大家觉得它更接近于一个商业的工具而并非是一个科学的测评但是就跟我们一开始说的一样我觉得就是它真的很方便就是我们在谈论可能不同人之间的区别的时候 MBTI 它作为一种更加容易援引的工具它会被我们使用而且我们之前好像也听说过是不是韩国它好像有一些地方它会用 MBTI 来作为面试的时候的一个参考标准就是
就是我之前在小红书上刷到就是有些企业你在填简历的时候要问你的 MBTI 是什么就是大为正常那我不会就是所以最受欢迎的来不及了大家好我是 ESTJ 大家好我是 ENTJ 可能现在更多是一种就是社交上面我两个人之前第一次见面没话聊的时候你 MBTI 是什么
也好吧这次是 IFP 会找的话题不我不会找我还是有点就是怕问对方 MBTI 会有点冒犯或者觉得我再试图把它画到一个框框里面的地方
但是这个是 DeepSick 给出的信息我不完全负责就是他上面总结说日本可能 30%以上的大企业比如说索尼可能会将 MBTI 用于新员工的培训但是他会在培训的同时强调每个类型都是好的大家是没有优劣的但是就是我们大家都知道就可以不把 MFP 提出职场我要买一个伏笔就是我觉得 MFP 真的是一个很神奇的人
这个要买一个伏笔然后中国它显示就是华为和阿里一些公司在团建的时候会偶尔使用然后部分医学院比如说约翰霍普金斯会在职业规划课的时候引入 MBTI 帮助学生理解外科口号 NT 型外来是全科医生 SF 型的差异
我们 NF 人就这样被提出了对啊 剩下的人是什么内科是吗就这样被提出了所有心理医学科救命这个好像比较靠谱对吧 确实真假的心灵的力量疗愈所有人但是我第一次做出来 NFJ 的时候他确实建议我去做灵性治疗师
就是有一个叫做海军军医大学有一个教授他有做过中国医学生的一个典型人格的一个测试大家可以猜一下占比最高的是谁答案提示 ASFJ 吧我觉得肯定是 J 虽然是前面的不知道他应该是一共发了两万份的问卷然后收回来一万七千多份
涵盖的地区其实并不是很广主要是在北上广山这边还有西南地区的一些高校然后它统计回来占比最高的人格类型是 ESTJ 抽到再长一个也没有占比大约是 15%真的有非常多的 ESTJ
那我觉得就是照看十六星人在人群中的占比好像是他们 ST 人本身在人群中奶奶你听我说然后占比第二的 MBTI 是 STJ 这个是中国的还是中国的我国的医学生我很支持 STJ 人当医生
最好就把我分一起当点怎么说呢我觉得不光他们 ST 人在社会中占比比较高而且我认为在大众心中的精英行业什么律师啊医生啊本身就是什么 STJ 就比较容易出头吧
我觉得可能对医生这个职业来说 FJ 人都已经耗尽了逐渐被驯化成了就会变成了但你不觉得就是可能一些美剧当中他出现的一些可能什么天才就是主角可能永远都是 STJ 型的当然其中会出现一些别的人格的人他们的作用是负责谈恋爱的那 NF 人在其中干嘛当心理医生啊 NF 人可能就是比如说会在二十几级出现然后在三十几级因为车祸或者别的人死掉
但我觉得每次的主角有很多非常激进的 NT 人然后这个时候来了占比第三的人格竟然是 NFP 这个就是我说我刚才买的那个储备因为我觉得挺意外的还是但是我回想起来当时给我们诊断学带教其实也是 NFP 但是有种可能性就是不是说人抑郁的时候会变成 NFP
所以就是此行业的易于利益这样的东西 OK fine 因为 NFP 它的两个主导的融合是 F2 和 N1 就是内清的情感和外清的直觉我觉得 NFP 是一个内在很稳定但是和外界的交互不是特别充分的
倒数三位的医学生占比分别是 STP,ESTP 和 ENTP 正式挖大西眼其中 ENTP 是占比最低的,它只有 2%你好,100 个医学当中才有两个你这个测试我之前在小红书上看到有人讨论它的结果说 ENTP 之所以这么稀少是因为他们太易怒什么意思啊
无法很好的处理医患关系 I don't know 就是我接触的 ENTP 就是包括互联网上的和现实生活中的阿宅这一位就是我觉得他们对不义之事自己看不惯的行为是叫难忍受的一波云天哪就是是借干而起呀嗯
最后因为他们都爱当律师看到这个不平之事然后把这个白大褂一脱假装是群众上打架然后竟然被开除了变成了丑木头是的我刚策 MTI 第一次的时候就是 ENTT 然后大概可能会是两年的时间我感觉当时我就是非常的有攻击性对这是什么时候的我来协和之后就是 IMTT 了那来协和之前在华盛的时候大部分时间是 EMT
偶尔会变成
开心的时候会变成 ENFP 好像我感觉那时候可能会特别的喜欢比如说去也不是跟人打架就是比如说辩论或者吵架 ENTP 的真的会在打架全部都是辩论家对就是你好像真的我当时确实在就学校辩论队然后就比较喜欢讨论这种事情然后呢对一些可能比较有争议的观点也非常积极地去投入就愿意去投入我的精力和脑力就是
就是不太在意你自己去攻击别人或者是对别人造成的情绪影响我觉得可能还有一点是你到协和之后它可能有的时候更接近于一个职场环境有的时候所以你要为自己的脾气和输出的话承担一定的风险但是刚到协和的时候算高三了
我觉得是因为就是可能在计划接触的人或者环境是变化的多的然后我就会更加确实综合性待续我觉得它可能对 ENTP 的成长对就更加的有帮助就跟它展示出自己比较张扬或者什么的一面然后其实你的同学中也很多人都是有这样的性格特质在的所以就不会觉得被冒犯到但是比如说在协和大家就是你每天见到都是同一席人
包括我其实在来写荷之前我的抑制高达 92%对啊我最近一次测它好像已经只有 60%多了我马上就要变成 INTP 了我第一次测抑制有 70%我觉得医生当中的现冲其实它呈现两个很极端的分布
要么就冲得可怕要么就真的现冲到很可怕要么就工作日之外这个人人间消失什么叫那种现冲得很可怕就是你看他一会儿在斐济一会儿在潜水一会儿在跟大鲸鱼一起拍照但我觉得其实说实话现冲也分就有生命力的现冲和没生命力的现冲没生命力的现冲什么是没生命力的现冲
我一会儿在北配一会儿在门珍一会儿在密封老师这个标志重复法都十次能摆到十次这叫什么现冲啊它只是模拟了一种状态对但它没有很开心吗就它不是因为自己真的想去一个地方而去它不是真正现冲而是因为它觉得它应该去而去但我觉得它能够迈出这一步对 能够有动力去迈出这一步也挺不容易的
但是这个我觉得就牵扯到另外一个问题就是刚才我在看这个统计的时候我很在意它这个量表是比如说是在医院里发给他们做的还是可能私下里这样传播的因为我其实是觉得尤其是在进入临床之后我是有工作人格就是我是有在医院会变成的一种人格我觉得我可能会比较倾向于 STJ 的那种输入输出型的东西
就是说你做这种人格测试的时候它评估的不应该是你这一段时间本身的行为状态而应该是你就是比如说内心的期望对 目标或者是然后才能测出来最终如果你可能来回变化或者你不知道自己的期望是什么就是对自己认知不够就是还没有那么明确
而且有一部分的问题其实会让一些人比较抗拒去回答自己的真实想法它会展现出来希望别人看到的那一面
Deep Tech 还告诉我一个事情就是可能一些创伤或者是重大事件也会使得它的这个 MVTI 在短时间之内发生巨变比如说极端事件如医疗事故可能会触发某种防御性行为就变成了一种类型切换比如说 ENFJ 医生在经历职业倦怠之后会暂时表现出 STJ 的封闭性
所以说刚才提到的那个问题你们觉得自己在医院或者是在工作的时候有工作人工我不装 NTJ 但是我也自己也知道装的不像
但是有人没有跟我说话的时候就会觉得我好像还蛮吓人的这样子真的假的是你自己觉得自己很吓人还是说别人评价你很吓人我自己觉得是这样的对我也会装 STJ 但是因为我的 SE 就是我的外倾感觉真的太低了外倾感觉是 FJ 的一个劣势功能它在我的身上表现为我走路有可能会撞门
我是真的会撞门就是我衡量不清楚这个门和我之间的一个距离所以我就会撞门然后我也会踢到脚趾你可能是味觉有点调闹有点味道他还会辨别不出来味道对我的味觉也不是很灵敏就是很幽默有一个事情是我们之前去吃某家店然后他有一个甜品做的比较的新奇他吃了以后他都大为震惊说这是什么味道这是什么味道我说这是咸味他说我才知道这是咸味
但是它在临床工作上就会体现就是我非常的短就是我非常不擅长各种的动手活动比如说我今天给一个病人我给他拔管师兄说你把这个管拔出来之后呢旁边有一块纱布然后你要用这个纱布把它的侧孔给堵住好然后情况是这个是我在外科第一次拔管我并不知道
应该要怎么做首先我就戴着手套去接那个胶带然后大家都知道发生了什么就是那个胶带会把我的各个手指粘在一起
然后那个你这是意大利意大利人就真的很尴尬就是我根本想象不到就是胶带会把我的手粘住然后我就开始给他拿那个点符给他削然后在此过程中我又一不小心地把点符给就是怼到了病人的衣服上
我也不知道是怎么做到的就是我对不准对错了之后我消完毒消完毒了之后他说好拔管然后我就缓缓地拔拔出来之后呢我就把那个纱布他不是摁在侧孔上吗我就把它摁在了别人的肚皮上然后这个时候师兄说你知道什么是侧孔吗然后我说肚皮上的侧孔他说是指的这个管它有一个正孔也有一个侧孔
他会在这个侧孔里向来渗出这个渗出雾那个师兄是担心这个东西滴到我的身上所以才给了我一块纱布他说他肚皮上的孔是不用你管的这个是我经历中我意识到我装 RST 这装的不是很好的一点那你蛮善良的但我觉得
可能在临床上都同样尴尬因为我也做过很多类似的事情我觉得好像应对方式是不是不太一样狗狗说完然后我想起来就是我在临床上碰到遥远的情况的话就是比方说给别人抽血但是我其实我也不确定我能抽出来
就是我知道我的摄友会跟病人去沟通说我今天是一个实习生你说的是你的哪位室友 ISTJ 还是 ISTP 他会很真诚地跟病人沟通说我今天可能就是不一定能抽得很好但我一定会尽我的全力帮您抽然后如果你给我一个这样的机会呢我一定会给你抽好但是因为我不太能感觉到就是病人家属对医生是什么样的太信任程度
你知道吗我一走进那个病房我第一次感觉到的事情就是他对我的信任程度就是我能感觉到就是这个人以一种怎样的态度和眼神在期待着我然后你就会直接去扎是吗我会就是尽量让我显得像一个 STG 然后去扎失败了就撤退失败你就说是你的血管条件不好这种失败了你能说出口吗失败了我会说我们一会换故事给你唱一下
我觉得在临床上可能确实尤其是你作为一个实习生也好这种身份在跟病人打交道的时候你确实更需要一些人机感
可能有的人觉得我做错事了我要跟这个患者以及患者家属道歉但是你拿捏不好对其实有时候你越跟他这样道歉他越会觉得你不专业而你一个不专业的人那他从开始就不应该给你这个信任所以他的对你的反馈会越差还有一个特别明显的事情就是其他人就在上那个就沟通课嘛然后
然后他会给一些非常极端的例子极端的 case 比如说你给他做血气没有扎出来然后给你的任务是说服他和家属让你给他扎第二次血气我这时候就觉得你既然想要换人扎我就给你换人扎好了为什么非要我去说服你是的
为什么要扎那其实真的临床长脚下不应该再喊扎第二次如果你是个在学的同学我记得这个题感觉当时就就很莫名其妙还有情况是比如说你的主治大夫说你今天去给他做骨穿或者做腰穿然后患者不同意就他不让你做他就让那个主治大夫做
那我就说你不同意那你不同意我们换一个人总会有同意的为什么要说服你一定要让我扎呢但是我觉得不同的人在这个问题里面感觉到的东西是不一样的就是我可能不愿意再给他扎一次的原因是我不想我不想让他彻底对我失望对是的哎呀哎呀就是回去吧就是因为我已经对他不好过一次对就是我感觉我有责任和义务
下一次要弥补或者是要偿还对就是这样的一种感觉但是我觉得还有一部分人他可能会选择让别人来扎是因为他觉得这样成功率更高我觉得这个就是两种完全不同的思维方式所以你感觉到的东西也是不一样的因为我在就是第一种就比方说我再去给他扎一次的时候我已经完全硬死我扎不出去我就去死 likeso sad 但这个时候就能扎出来了
是吗你在应急状态下就能扎出来了我觉得我这反着我在应急状态下绝对就是很蠢就是我会就是连正常的思维能力都丧失掉就比如说我知道如果这个今天我跟手术这个老师脾气很差那我就会表现得特别差所以我不会说再压力一下我表现得更好因为我知道他肯定对我有一些期望或期待的时候我会表现得更差
我也是我好像只要有人看着我我就会开始变笨我有个例子是我觉得跟小辉说的真的很像我是第一次抽血就是失败的我失败的原因当然很蠢就是希望各位听众就是听了就不要骂我他那个止血带你把解开了没有解开
我把止血带扎上之后我扎了一针扎了一针之后它是进了血管的但是它不往外出血你知道吗就是像我在接上那个管子的时候它就没有往外出血有可能是因为它就是血管条件不好流不出来有可能是我一不小心扎深了就是穿过去了然后这个时候呢我
我应该要调整对吧或者是把它解了我重新下一阵但是这个时候我在没有解止血带的情况下我把这根针拔出来了然后它的血就渗出来了对 它的血就飙出来了就是我第一次看到静脉血可以飙这么远它那个血就滋到了我的手上还有我整个抽血盘上以及它自己的床单上然后我就应付了
对就是我觉得我对这种东西的承受能力真的很差尤其是我表现的其实非常的专业就是我演的很专业然后好像这个人也非常的信任我然后他就是非常开心的让我给他扎了一针当时我应接的表现是我晕血了你知道吗就是我在二十多年的人生中第一次晕血眼前一黑我完全做不了任何事情然后还好我当时身边有一个实习同学所以他接受我
谢天谢地所以我觉得不一定完全跟 MBTI 相关但是面对这种事件的处理能力好像确实是稍有不同处理能力强的人都是手 ISTJ 吧真正的 ISTJI guess 但是我觉得还有一些人是就可能跟 MBTI 不完全相关有些人就是手很强他就是可以很擅长地完成这种动手活动我觉得这个差异也是能达
我觉得我是手很巧但是应急很差的就是一旦有人看着或者一旦出了什么紧急事件不是就像可能比如说我不出像狗那样的事情是因为我能顺利地把血抽出来但是一旦有一次我抽不出来我绝对也会做出不把这袋血
摘掉我就把针拔出来的情况就是可能你在演着它这个流程做的时候你可以把它完成得很好但一旦有一个脱离流程的事情就会你的脑子不能在那一刻去反应过来
我当时抽的时候也没有太留意没有贴那个胶带把它给固定住所以就在我换管子的中间那个小飞机它自己脱落了因为我也没遇到过这种事我就比较慌乱地给它先进行了一个止血
我其实第一想法是换个人来抽但是不知为何那天早上老太对我寄予了一些比较高的期望他说没事你再扎一个针在这里好像还是一个和蔼老太和一个就是技术不太纯熟的小医生之间的故事但是他后来就是又走向了另一个方向我换到他另外一只胳膊我前面不知道他这只胳膊就是因为不是很好扎多重因素之下
所以你换到了那条不好扎的胳膊我这一针当然也是没有扎出任何东西的我当时的反应就是 like 当我应激的时候我会用一个失去感情的态度去机械地处理很多事情我就说不好意思你这针我也没有扎出来然后我们去换一个更会扎的人吧我给他贴住我就平静地走出了那个病房但是那个老太骂了我一整天
然后处理了这一系列事情之后我好像才反应过来刚才发生了一个什么事件我得罪了一个脾气很差的老太所以这一天剩下的部分我是用于一个应激状态的就是在应激发生的当下我反而不太会处在那个慌张的状态而且我刚刚还想到一件事情就是我不知道你们刚刚进入一个新的科室的时候是怎样的感觉
到外科我一开始面临到最大的一个问题就是每个外科他挂白大挂的地方不一样我觉得这是一个很小的问题但对我来说真的挺困难的因为他最尴尬的点在于有的时候你需要把白大挂挂入男更衣室对但是有的科室的男更衣室他就是男更衣室他不是给所有医生挂衣服的地方
然后我就不敢我也不知道该问谁因为你一个人都不认识就是我感觉随便拉住一个人问我的白大褂要挂在哪里这个时候我就巨尴尬我就是那种进一个新课我完全没有办法主动开口的人我就是一个木桩然后我就站在那里等到我半岛随机一个人会问我你是谁啊然后
我是本院新来的建系同学好神奇我在你说这件事情之前甚至没有意识到就是每个课室的挂衣服是不同的就如果第一天不知道他挂哪儿我就先拿回去拿回去我再问上个月转这个课的人他们挂哪儿后面觉得其实无所谓然后我就挂那儿然后我抱着的心态是如果他骂了我就解释我不会道歉吧就是说不好意思我不知道你可以说话不用这么臭
你可不可以不要骂我我也不知道我在临床上被骂了之后我会假装自己没听懂就是我会假装就是听不出来他在内涵我或者他在骂我假装自己很阳光我会心里很难受我会心里很难受
就没办法吃我觉得我就是每次遇到这种情况我都在处在一个表面上看起来很平静和表面上想要发飙的纠结中就是我总想阴阳回去但是理智又告诉我不可以但我觉得我其实不怕被骂我不怕被我觉得正确不好的人骂就是我觉得如果是一个人他就是
自己人格上有点问题让他骂我我觉得我不会觉得自己委屈我更怕我觉得很好的老师或很好的前辈他们
对我失望所以这种对我来说是更加毁灭性的打击是的但是这个让我想起来我刚进临床的时候就是我有另外一个想法就是你刚刚说你不害怕被你讨厌的人所讨厌大概是这个意思但是我面临到比如说一个患者他是一个很讨厌的患者就是我一开始在我还没有上太多班之前我的第一个反应是就是我觉得我不能随便地讨厌一个人
我会去想就是他可能面临了哪些困难他可能也不是故意对我说这些话的然后把这些东西交给我自己消化然后消化完了之后我达成一种他虽然对我很差但是我可以原谅他然后我继续努力地对他好在不为人知的地方轻轻超度了我一开始是这样的我好像也确实是这么做的然后直到我意识到就是
虽然临床沟通课上教我们就是如何努力的怎样可能对每一个患者都很好对但是我觉得它更多的是一个技术它不是一个就是你真的要消耗自己的情感对来达成那一件事情这个世界上我不能理解的人真的是太多了哪怕就是我回家想再久我也不明白他为什么要那么对我好
后来我就可能就把它当作为我的一个工作对象才逐渐地产生了那种人格面具我感觉就是我不一样的地方就是可能有时候被别人不好对待或者被骂糟糕的并不是这件事情本身糟糕的是我对我自己的认知就有时候如果我觉得我确实是有错我会有一种就是羞耻和愤怒的感觉
但是如果有时候觉得我的理智告诉我这件事情并不是我的问题我就会不 care 这件事对但是这个时候你就会多一道处理工序就是你要判断一件事情是不是基于你自己的问题
但是我觉得在临床上这是很难的就是因为有很多事情它就是那样发生了也不知道为什么我想起来就是之前在普内好像也是抽血班然后我给一个一直在嘟嘟囔囔的一个老大爷抽了两次可能 FB 比较弱嘛后来我才知道他是全普内脾气最差的一个老头估计我抽的时候他应该是在骂我但是没感觉出来吗
那我觉得也挺好的是他很想学习其实那也不是他就是普遍的他对所有人都就我拿着牌子我就说再给你抽一次呗他说啊你给我抽啊那个霍老师怎么还没来呢我说霍老师在抽别人呢让我给你试一遍嘞然后有的人这种情况是装傻有的人这种情况是真
没有骂你的意思就是如果不是在上班我可能会多想一下但我觉得在上班的时候你的脑子就屏蔽了这些东西对就是我会按一个 ISTJ 的标准要求我好像觉得三炮不是 ISTP 的问题是 NTP 人有时候就是会这样
这就又涉及到我最开始是 ENFP 为什么会变成 ENTP 开始的时候我会想到说讲一个话的时候先考虑一下可能别人的一些感受或者怎么样但后来的话我可能觉得我要先照顾好自己会有意识地不去考虑这个话可能会怎么怎么样
到后来我已经不是故意说要屏蔽他人了是我真的不知道我这个话说出来可能会引发别人的一些情感方面的一些不太好的内容然后说出来以后我又后知后觉地意识到不好意思我刚刚说的话是不太对
我认为这一点低压和我是有些像的就是我们会说了以后就说不好意思我刚刚说的是不是太对然后这时候就会被狗狗暴击然后说你们两个对因为在 FG 的角度上每个人都应该对自己说的每句话负责就是我感觉他们肯定是经过了自己内心很多的想法之后才会讲出来的
狗狗是觉得每一个人在说这句话的时候一定知道说的是什么话但实际上我和鸭在说这个话的时候其实是不知道自己在说什么话的但是光说你变化了这个过程我觉得还是蛮好的
你 get 到哪个样子对自己是最安全的就是你感觉自己比较好然后你会引导着自己向这个方向而变化所以我觉得还蛮好的其实是有这样一些我能不能也像我真的像 STJ 进发一下你不是已经有一些 NTJ 面容了但是我觉得 SE 这个事情就是外青感觉这个事情不是一朝一夕可以训练而成的就跟小贵刚才说的一个人的
手巧的程度我觉得是我要做一件很简单的事情的时候我之前我会觉得它很简单但是我觉得我会搞砸然后我就会搞砸现在我告诉自己它只是一件很简单的事情你做吧相对来说能做好一点我的转变过程和阿姐是相反的就是我是从 NTR 变成了 Affron 但是我觉得我这个转变并不是表现在所有方面就以前的时候我可能
在输出和输入的方面都没有那么的在意别人的情绪但我现在是你光输入了对我只有输入了就当别人创我的时候我才要被打创到但是我也经常去创别人这很糟糕你们就像两个碰碰球一样对对对就是我现在可能无意识地创了别人然后别人最后开始创我然后我就觉得你为什么要开始创我嗯
我确实听说过一些就是 F 人变成 T 人的样本虽然也不是很多但是反向的这个过程你是我听过的第一例啊真的 T 人变 F 人确实很难挺难的对就是如果你是一个天生的 T 人的话你有点像可能天生这个方面你就缺人一些
你不管怎样试图就是模拟别人就跟刚才阿宅说的一样他作为 iPhone 他先开始装替人后来他变成替人之后他就回不去了闲崩断了我不是非常典型的 MTP 但是我有个非常典型的 MTP 朋友之前我们有一次聊天然后我说我认为人可能就是需要通过和绝大多数的人试图跟他们共情感觉这样是世界比较公平的一种
运行方式然后他说那样没有用啊就是你共情到他们对他们没有任何帮助其实十分有道理但是我自己不会这样曾经我觉得我共情没用我也帮不到他所以我选择了学医就是在自己的重体上受苦然后来偿还一些自己没有办法帮助到他的你那个时候怎么这样你就可以应该是吧
我以为是这样你就可以习得一种普世性的可以通过一种实证实话的东西来帮助别人的方式小龟的意思就是单纯地从情感上共情别人没有办法达到帮助的效果对但是我又很想帮到他所以我会选择一种最能让我自己心理上过得去的方式我当时的理由也是差不多就可能不为自己创造价值
就那种感觉就是有一大桶不知道往哪里放的利他情结反正到现在这种感觉还是没有变我觉得这还是蛮好但要讲到共情我有一个小小理论就是其实共情这个东西呢你其实只要做到一个事情就可以就是你不要给面前这个人第二次伤害你就可以完成共情但是你不理他也是第二次伤害
我认为人的大部分的课题可能还是要自己去解决就包括他这个像别人反复倾诉的这个过程也是他解决的一个过程就是他先消化掉自己的这个情感在这个过程中不管你对他输入什么其实可能效果都不是很大所以很多时候听着就可以说到共情其实我感觉我从 NT 人变 F 人之后很大一个感觉是我可能对别人共情我的需求也会变高
比如说我在跟你讲我的事情的时候我会敏锐地感觉到你有没有跟我共情或者说在你的反应你就哪怕你是倾听或者说给出了很多积极正向的反应我也会能感觉到我们并不在一个世界里面会有一种很大的孤独感或者无助感其实世界上没有人真的能够和你共情到一起对
我自己的经验是这样的你对别人共情本来一开始它是一个你主动发起的行为我感觉到它需要被帮助的需要然后我就发动了这个功能然后我们就产生了一些对话但是久而久之当我这样跟很多人发生沟通之后它就变成了一个被动的梦
就是一个悲伤的人坐在我面前我就已经开始了当共情变成一个被动的东西的时候有的时候你自己状态没有那么好但是你也在共情别人对但我反而觉得就是我能共情到他会让我觉得我们俩相处起来更安全但我觉得它不一定跟 MBTI 相关我觉得它就是一种
性格特质性格特质可能但是这种性格特质我觉得在临床工作中是要绝对避免的每天见到太多的悲伤如果每一样都去的话你没有办法尽心的正正的我有一点想问就是她不是说那个什么有时就至于常常去帮助总是去安慰我觉得我做不到在我标准里面一个好医生可能做到前两者 That's enough 我没有办法总是安慰
因为我觉得安慰比治疗更难就是安慰是你在没有任何治疗手段的情况下你还想让它好受一点我觉得这是高共情人的苦道因为我觉得高共情人在安慰的时候是对自身有效后
安慰有时候其实你把它看作是一种处方来说会不会更好一点我听到了最好的一个安慰的一个例子它并不是一个完全的安慰但是就是它能够达到这种效果就是我当时在骨科然后有一个小男孩还是小女孩总之很年轻他就是很早地做了截肢手术但是他很排斥用甲肢
因为他觉得甲值就是假的就是我还不如就是做一个看起来跟别人不一样的就这样的他当时一直是这个态度但是从医生的角度而言他还是一个小孩他还没有完全的社会化所以感觉还是
让他戴上比较好然后老师劝了多少次都不管用就是可能他也采用了一些较为诚实化的劝说方法他就是不管用然后直到有一天有个甲质公司的人到了我们的病房然后就是向他展示一下这条腿怎么怎么样的他还是不接受因为当然你们也可以想象就是医生已经跟他说很久了但是最后这个卖甲质的这个人他马上要离开了然后他就把自己的裤子掀起来
然后发现这个卖杂质的人他腿也是假的哇哦
我觉得可能他更需要的是一些把他看作正常人的那种眼光吧就是可能不管是医生也好刚开始推校的人也好对他的期望是一个让你恢复正常人的生活这句话的前提本身其实已经把它视为一个异常的存在那他可能想既然我异常了我就异常到底但是见到一个这样的人他最后发现其实戴上也就可以跟正常人一样心理这关可能也就过去了
但我觉得这种情况并不是非常少见所以我刚才才说我觉得真的安慰太难了就是设身处地真的太难了只有有相同的经历但我觉得就是你安慰是一回事你不要把自己作为这个患者的心理治疗师我觉得医生其实是没有这个责任的
有时候也是没有这个能力的对啊就是医生虽然在诊治的这一环里面是一个很重要的一个部分但你也不是唯一的一个部分就所有事情它有转机也不要把它都归功于你自己我觉得是这样最近特别好那个人先去卫生然后我感觉里面的主角就是总是去安慰我会觉得啊
这不可能就是怎么可能做到她那种地步就感觉她就是同时兼顾了她的主治大夫心理治疗师家庭关系咨询师说实在我觉得如果对我来说我要去对那个患者说安慰的话我得自己先信我自己都不信的话我怎么能拿出来安慰她呢就所以很多时候自己在打拧巴的那些观点上我就自己是说不出来的除非我能对我的话完全认同我才能对她说出来
好像是你们 INFJ 的一个特征就当你真的确定之前你不会很轻易地把这个话说出口你能接受说谎吗不能就比如说如果有一个患者他查查查查到最后发现就是一个没得治的病然后
我可能不会跟他说再等等之后可能会有转机我可能会跟他说可能你在做各种检查过程中这也是你的努力的方式或者说可能这个就是你最后你获得这个答案可能它有时候不是一个肯定的答案很多临床老师也说就是你不能跟病人说谎但是你要
把实话以一种他能接受的选择现在就拿出了对但是我觉得这个度也是比较难拿捏所以可能这是很多老师在林上修炼的嗯
就我觉得其实所谓的临床经验相当于就是用你的技能去覆盖掉你本来的可能所谓的性格也好然后倾向也好 MBTI 也好有些事情它是有技术的可能不是说你靠你的天生的这个共情的能力或天生的逻辑的感知而是说你知道这种情况下你这么说就是最好的就是沟通技能课嘛所谓的嗯嗯
我最近有一个例子吧就是我现在在泌尿外科我们科里面现在有一个 20 多岁的小女孩她那个肿嘛反正是比较凶险线的那种收的时候其实就不是很乐意收她因为知道可能之后运后不是很好但是因为她的求生欲非常的强烈她通过各种途径然后去问能不能住院到最后还是不太给收了进来
然后我们的老大去看他的时候就会很直接跟他讲说你这个是一个特别特别难做的事情但是你都来我们这里我们就要尽一切的手段化不可能为可能就是我们去搏这一点点可能就是首先没有对他说谎说你这个事情是可以处理会怎么样的但是我认为这一句把不可能尽可能变成可能是一个很有力量的句子
但我觉得这已经不完全是话术的问题了这个确实就是他们在做的事情医疗就应该是这个样子医患之前也不是对立法对的
聊成这样好悲伤啊今天为什么这么悲伤其实跟 MBTI 这个东西关系可能都不是很大大家如果要成为医生的话主要要做的工作可能大部分时候都是在所谓跟死神抢人的我们策划这期屏幕的时候其实是想到有一些人
养成这样的工作习惯它确实是更容易其实是会有这样的感觉然后有些人他就是要学习很久或者是要努力地说服自己或者是炫化自己才能够达成这样的一种状态所以有没有可能就是医生当中的 MVTI 复计是因为不适合的人都转好了对
也不是没可能但我觉得转行也不是坏事啊不同的特质的人去不同的科室嘛对吧你会感觉好像外科老师有很多艺人他们都爱说爱笑每天都活力充沛内科老师的话可能就更内秀一点然后更加的严谨或者可能更哀一点确实有一部分还真的会变就是我感觉我认识好多人本来是蛮哀的人然后进了外科之后就爱说爱笑
嗯他就不得不变成那个样子但是我觉得也会受周围的人影响就是当你的周围都是高能量的人的时候就是你会更容易可能从社交当中获得一些就是
比如说我觉得挨的时候是因为你要在这个社交活动中付出更多的努力和精力然后去调动当场的氛围但是当你被裹挟进了一场欢乐的一场高能量的事情的时候你可能是一种被动汲取能量的状态就是被感染或者被阳光照射到的时候你可能会变得更开朗一些有一些人他就是会以一种你很喜欢的方式在临床工作
可能不是很多但是我觉得如果能碰到或者是能跟他们一起工作的话会对自己更有得试试那我确实还是觉得外科有很多很义的老师因为他们可能就比如说像跟患者说一些手术方案的时候他需要有一些信服力所谓信服力呢有时候表达出来的就是
你要插嘴我不许你插嘴我要讲完我所有的话听明白了没有明白好的我们下一个对他们有时候会表现出来这样的一面比较强势也确实是比较有说服力吧但是我看 DeepSick 他建议 NTP 去做医学研究或者是外科技术分析影像科大夫你们有没有去做一下的我高中时候第四次按 BT 他就说我可以做研究员
就每天只跟瓶瓶罐罐以及小老鼠打交道不用跟人类说一句话
然后他还建议 FE 主导的比如说 INFJ 等人更适合儿科或者是心理治疗所以我觉得 MVTI 可能确实还是存在这些课半对就跟我们刚才所说就是可能他外倾的情感功能过强有的时候你可能反而不能直接把它扔进一个有太多像儿科或者是什么样的这种地方有的时候他可能反而会做得不是很好
因为工作和你个人私下去是这两件事情 EMTP 你觉得给你带来什么好处了吗我感觉到一亿人能量的一点是你今天早上可以给你的科室的主治老师带你家产的大红枣
这种事情这种事情说起来这种事情我做不到绝对做不到绝对做不到就是首先是给主持老师带东西其次它是我家里带来的东西就是这个事情它在我这里有一个加成作用在身边的更加难做到
我首先思考就是不能说我给我的领导专门买一个什么东西这样人感觉很奇怪或者你说你是专门挑了一个什么东西也感觉很奇怪但是家里的特产听起来就是哎呀反正是特产嘛大家都来一点我感觉说得很不道理但我还是做不到不知道大家有没有了解过 ENTP 有一个算是特征吧叫做比较擅长随机应变
对我认为这一点就是可能在我的临床工作中给我带来一些辩解就这条道走不通我就去想下一个办法这个人联系不上我就想怎么样绕开这个人物去把这个事情去办成我觉得这个给我不光是在工作上给我的生活各方面都带来了非常多的帮助
当然坏处更是多多了因为我确实是一个很容易生气的小女孩在临床上就会有一些她怎么可以这样说的时候而且你要忍耐住就是捶她的这种冲动那 NTP 和 NFP 呢因为我在学医的过程中大部分时间是 NTP
就是我可能 RNTP 大概有一年多然后 RNFP 有一年多 RNFP 是昨天昨天才发生的事情对因为亲吻结过了太开心了所以变成 RNFP 所以我感觉在我 RNTP 的时候学习的动力会比较强做事情或者学习或者研究东西的时候 RNTP 是一个很容易能够钻研进去对它里面最根本的东西很感兴趣的人比如说我今天
产生了一个问题然后我就想要去把它搞明白因为你 TI 很强对不管是什么方法看书也好百度也好就一定要想把它搞明白然后在我的逻辑链里面它一定要是一个非常完整而且有条理的事情这样我会觉得非常舒适对如果不是的话就会对很难受就会变成左抓一下右抓一下哦
就乱七八糟对我感觉我变成 NFP 之后就有一点混乱就我自己的知识或者学习也不如我在 NTP 的时候那么顺畅而且我觉得就当在 NTP 的时候比如说在完成某件任务的时候我会比起我的同组的同学来说会更加的耐心或者会有一点点完美主义
嗯但这种时候就会和别人开始吵架我觉得这也是坏处嘛就是你在沉浸在自己的工作的时候脾气就会变得有点不服就不太在意别人他们的看法就是我更专注的是我的工作而不是我周围人的反应我在 NTP 的时候养成了一个我觉得是一个非常坏的习惯 NTP 我觉得可能是一个效率比较高的拖延症哈哈哈
因为我十分之十分之九的时间在睡觉十分之一的时间在完成任务而且那个十分之一一定是在滴滴而起但你都完成的还不错对我以前习惯了这样的模式但是当我转变成 NFP 的时候我还是按照这样的模式就很糟糕因为我很多事情你的作息还是那样但你的效率也不一样但我效率也就是那样然后就会发生 so sadso sad 的事情而且以前就是做事情比较有条理比较有逻辑然后现在呢就是
好像他们在我的脑子里并没有一个很明确的优先级的排序比如说那天我和老板然后约在外面聊课题聊完课题之后回去老板说等你到宿舍给我发个消息我说好的然后我回宿舍之后我就把这件事忙得易干而且老板疯狂给我打电话就问我怎么回事然后当天我就给他打电话滑柜然后两周之后又发生了一次这个事情就他走之前说你今天一定要到
到了宿舍的时候发消息我说好的没问题绝对会发的然后我又忘了完全理解是的就是感觉好像我会很容易地被其他的事情打断就突然消失所以有的时候在你脑里突然消失了那你会怀疑自己有 ADHD 吗我的
我做了一下那个量表你还真做了我做了不是就是我觉得每一条舞都能凑上一点但是按真正的最严格的指南标准我不是就只是单纯的大家都会有一些对对对都会有一些注意力以留意的情况可能我点了一个外卖我说等外卖到了我再回宿舍拿吧然后呢我回宿舍路上就一边走路一边听歌然后我就走上了舞然后就忘了这个事情对我忘了这件事情好像要
干点什么事情的时候好像要吃饭来我外卖呢然后就想起来想起来外卖还在楼下对还在楼下超蠢啊我觉得这种事情感觉至少在我的人生中发生过一万遍一万次
有没有可能只是宝宝你变得比较健忘所以我不知道健忘然后 MTI 还有不想学习这三件事情它们的关系究竟是但是它们确实是同时发生了这个就是上年纪了可能就是提前获得老年痴呆而且我觉得就是不管是 MTP 还是 IFP 很关键一点就是到了
一个决定的最后关头就老子不管了就这样摆拉了随便了我就这一点表现非常地致命但我如果说一旦应激了就是我会抽起两巴掌然后开始看我自己就抽起两巴掌想出去你觉得你从 J 人到 P 人之后有实质性的变化吗你其实没太在意这件事情对可能就是心态上好的一些
我确实就像刚才呼噜说的一样很多事情我没有一个优先级了想做哪个我就去做哪个然后我也不会说我今天计划要做完这些我可能也会立一个计划但我立完了它就变成空气了我不会找着做就是这种挺无所谓的心态就让我自己会更舒服一些
不对自己寄太多的期望我觉得反而对我来说会更好那会不会同时你的 S 有点上就是因为变得更熟练了所以可以不那么争可能从 NFJ 到 NFP 就变成一个我自己心理上更舒服的一种状态就我没有那么在乎其他人了相对来说我也很在乎我在乎的人对我的评价
但是起码我可以不去在乎那些我不在乎的人对我的评价好事一桩我在像你这么健康的时候我是 SFP 就是疫情的时候我疫情的时候超健康就是我一个人待了快三个月然后那段时间就是我超健康我超开心超幸福我懂你因为我有一个 SFP 的好朋友然后我就特喜欢跟他玩我跟他在一块我一点都不内耗了
是的,就是我状态很好的时候变成 SFP,但是可能就 P 了那么一年,就是疫情解封之后我就又回来了。就是我可能是在做时间最久的这一任,真的我做事情不只会有 timetable,就是一件事情有它自己的 deadline,但是我在心里会有一个我更期望它在什么时候完成,我还会有一个自己的 deadline,所以一件事情我会有两个 deadline,
我之前也会是吧第一个是我对自己的期望第二个是我超过这个绝对不行对我现在就放在自己的期望然后我只卡那个绝对不行就是我状态很好的时候会把这两个单单靠得很近因为我知道我会完成但是大部分时候都是他们两个其实要离得很远然后我再逐渐超过自己的期望
逐渐逼近我觉得已经完全不行的那个状态然后做完了这件事情所以你会习惯性地提前完成是吗对那我会习惯性地拖延我会习惯性地提前完成而且我在提前完成之后我会陷入一种
焦虑是在小组作业的时候就是这是有一个前提所以我更喜欢自己完成的东西就是在合作中我会感到非常的不安因为别人也没办法控制对就是那种失控的感觉就是明明已经到了你心里的期望为什么别人都没有不是不是为什么别人是我知道别人跟我不在一起所以我不能表现出来我有任何的不满因为我这些不满的产生是源自于我自己的期望
所以我其实不是很喜欢小组作业的那类人就是虽然 J 但是一切自己完成比较好有的时候当 J 值大爆发的时候还是确实带来了一些好处的
就是我从来没有错过任何的单单就是也没有赶过任何的单单哇哦我没有赶过我每天都在赶单单我每天都在赶单单我每天都在赶单单我也是我做这件事情不是因为我发愤图强是因为我真的急了我觉得这件事情跟这个屁没有关系它只是我懒不懒我不是懒我是在逃避哦
我是那种就比如说明明这件事情是一个很简单的事情比如说填一个问卷或者什么我只需要点开然后输入即可对对对然后那种我也会我也会推我说再说吧过一会儿吧对对对然后最尴尬的是有一次就是我们开会需要把我们的联系方式电话号码然后填上去然后他会给那个嘉宾发短信
然后呢当时他发了那个共享文档之后我当时看到了但是我就没有填然后结果第二天早上老师 at 我说你把那个表填一下然后我就很尴尬因为为什么不能点开就填所以我当时已经把那个表点开了我看了就只需要填姓名和电话号码我都没有填
就我不太能理解我自己到底在干什么但确实就是表格这种东西只要超过三行我就会有这个晕字我也是然后同样让我很烦还有一个是身份证哦拍正面还要拍反面然后光不行对对我最讨厌是填那个银行卡哦我也讨厌我还很讨厌共享表格要抢东西哦
那个是我的人生之敌我一般都不抢涉及到竞争的东西这种时候我一般就会选择随便对就是选剩下的就之前每次那个问诊的时候他们都会抢那个我最后都是选剩下的天哪但是我能预感到呼噜在进入临床之后会遇到一些恐怖事件对你还会再有几个卡儿因为有的时候不抢不行你是 NFP 吗现在
我是 UFP 但你可以把我当作 MFPUFP 只是一个偶然但我感觉我现在就在旅行上我觉得他可以我觉得我们是达到了一种自洽就是我不去抢这件事情是因为我觉得我其实无所谓对就我不在意他给我带来的这个后果有时候觉得可能比如说遭遇一些糟糕的事情或者遇到一些糟糕的人是我应得的
就是 it's like 都是我的命都是你的苦我觉得它不是通过我争取就可以改变的事情所以我觉得我现在选择我去经历这个然后我想通一些事情之后就不会再重复经历这样的痛苦嗯
就是因为我觉得可能是之前比如说之前有经历去争这些事情的时候最后的结果也并没有好到像我们预期那样对而且这样你反而变成了一个需要一直在争一直在争的很疲惫的状态嗯获得了心灵的宁静嗯
所以我觉得 NFP 也是会过得挺开心的但是 NFP 不是最被嫌弃的 NBT 没有关系啊我们也可以讨厌别人但是我很好奇就是大家讨厌我们什么呢我不讨厌 NFP 我觉得还是因为像前面说到的很多人被装到这个框里所以招人讨厌的很多人也被装到框里对就一直想太强了我觉得也有可能就只是一个偶然而已对只是偶然而已嗯
并不是说真的这个人有什么问题还能待在医学界的多少就是有一些变异不知道一年之后你感觉这是什么来着今年之后再看了深入一代吧
今天我们就大跑题我觉得还是讲了很多 MBTI 跟工作上的关系吧但我觉得就是它可能不能完全用 MBTI 概括因为我们也并不想要用 MBTI 概括就我觉得它更多的是比如说某一种性格或者是比如说我们然后更多的是你的共情或者说你的计划
或者你培养一些技能的能力而不是说真的是十六种人格中的哪一种我觉得这些测试其实在不同的 MTI 的人里面也都会有而且其实也没有近临创症组所以就是我们身上可能会展现出来一些比较清澈的愚蠢然后可能跟性格有关
也可能跟熟练度有关就跟刚刚我们讲的一样但是在我们聊这个主题之前小龟有说其实希望大家听完这期节目之后能够就是给自己多一些鼓励就是什么 MBTI 其实都可以
其实都可以来当大夫而且其实如果你接受自己的性格然后发挥一些自己的长处然后你不擅长的地方就用一些一些自己的专业心盖过去吧是的所以可能也是会过得蛮开心的对就是每种性格的人都有在临床上待的开心的途径吧
我感觉就是不光在你床上其实就不同的人不管是什么 MBTI 都是在找一种可能自己舒适的处事方式哪怕你来 MBTI 再转变也好它这种探索自己或者探索和这个世界和平共处的一种方式所以我觉得可以看一看但是也不要太在意
今天我们这期节目就到这里好感谢大家大家感到好奇的话可以自己去测一下然后不想测的话也没有关系感谢大家听到这里然后虽然说了很多废话但是也是非常感谢大家的陪伴那我们下期再见拜拜