104. 对话岳下品牌主理人老柴｜如何拥有鲜活热烈的人生？
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其实我刚毕业的时候薪资只有三千多就拿到手再到十年后就是我结束第一阶段的时候大概肯定是十倍是有的但是他最后的一句话是说我不愿意把自己标签画因为每个标签的背后其实都是上一段经历的失败和落寞慢慢你就会发现你对户外的爱分成了两个部分一部分是我自己想要去体验但另外一部分是更大的是对这个行业的爱是对这种生活方式的爱是对所有从业者和爱好者的爱

大家好这里是沃隆凤雏的播客频道我是莉莉哈喽我是老柴哇今天真的是太开心了邀请到老柴来到我们频道做客这是一期我已经期待了非常非常久的节目谢谢莉莉邀请我来嗯

今天真的很开心我们在这边的一个崭新的一个录音室然后有一个特别奇妙的录音体验今天阳光也非常非常好我想先介绍一下老柴或者说从我这个视角看到的老柴然后以及为什么会有这样一期节目大家也知道自从我被我的搭档时欲带入户外坑之后

我就也逐渐喜欢上户外然后会去主动的去输入很多户外的内容然后我在这过程当中发现了一档非常非常好的户外播客叫月下月是那个五月的月那个山峰的那个月然后在月下这个频道呢我听到了很多我特别喜欢的内容我曾经给老柴看过我的那个列表就基本上全都是每一期都听听完然后很多期我还反复听了很多遍比如说我曾经听过一期很让我震撼的 10 后我现在在做什么样的运动

然后老柴还采访了一些我非常非常仰慕的户外圈的前辈比如说我特别喜欢的一位户外领队叫石头然后比如说其他的一些户外的大拿大咖老师所以就是月下的内容一直是我非常非常喜欢的

那后面我了解到其实月下也是一个品牌是给我们女孩子去设计很多非常漂亮非常实用的一些户外用品那我也就看了月下的更多的公众号的内容然后一路追到老柴自己写的一些文字就是各个平台流窜然后去追着看老柴的一些内容然后我就发现老柴是一位我非常非常欣赏的女性有非常多很耀眼很闪耀的职业经历但是在她看来可能都是一些过往的人生体验然后现在她又开创了一个自己的新事业

所以我今天就特别期待能跟老柴去深入聊一聊他这一路经历了什么然后是怎么样有月下的然后做一个自己的品牌是一个什么样的体验那下面我就把这个话筒交给老柴吧我已经碎碎念了半天了就是因为我实在是太开心我上一周跟老柴第一次约饭的时候就是感觉有一种那个互联网精神好友然后照进现实线下面机的感觉所以那接下来请老柴介绍一下他自己吧谢谢丽丽这么热情的介绍我都有点不好意思了

我也非常高兴来做客窝龙凤雏然后我不知道自我介绍从哪个维度来讲但就像丽丽说的我现在是一个非常非常小的女性户外品牌的创始人她小呢一方面是体量很小另外就是年龄也很小这个品牌到现在为止也就一岁多的年龄此外呢我现在一直觉得我是到了人生的第二个阶段就是到中年我马上到 40 岁了 39 岁

然后在北京生活了大概有二十多年自从大学来北京就一直在这里我本人是甘肃天水人除此之外我自己是一个亲疏于特别旺盛的互联网写作者所以我从 2002 年开始有电脑开始就一直在对网上创作然后之前写过 BBS 写过 blog 后来到

公众号 微博然后就一路是这样的一个写作者现在在播客时代我也是没有办法停止我每天的倾诉欲所以我有三档播客除了月下户外频道之外我还有跟两个好朋友做的一档女性主题的播客叫 Slightly Open 然后还有一个我自己碎碎念的播客叫做晚安老柴其实我也最近在听哦

就是因为很适合睡前就是老柴的声音很好听很沉静嘛然后可能每期半个小时左右的时间然后非常适合睡前入睡对大体就这些然后其他的我们可以边聊边跟大家介绍嗯是其实老柴的身份真的特别特别多我觉得让我或者他在短时间内介绍完都挺困难的比如说我随便可以说几个标签像我知道老柴是在不到 20 岁就已经登上了玉珠峰

对 18 岁对好像老柴上学非常早所以说老柴是非常非常早期的雪山攀登的运动员我在想说那毕竟那个是 20 多年前了那跟现在的这种商业攀登啊或者各方面的条件还是不能比的所以这个背后肯定会有很多故事以及老柴其实之前的职业经历也非常的厉害有过很多在顶尖的大品牌去做营销快销的一些经历

包括老柴其实也有自己非常美满的生活然后也是一位妈妈所以其实我觉得老柴是有非常非常多可以在这一期跟我们分享的那其实我在听老柴节目的时候发现你有时候经常会问嘉宾一个问题就是用三个词来去概括自己对

对吧所以其实我也很期待老柴如果你用三个词去描述你自己的话你会怎么样去评价天哪我问过很多人这个问题但我从来没有想过我的这个答案被你在这里江一军我想想我的三个词因为我这两年一直在创业所以我特别常用到的一个词叫做

鱼桥耕读就是我是一个希望自己回到农耕文明时期的一个人所以我现在做的创业的我自己的风格啊哲学啊可能更多的是像农民一样去种种子或者是像一个建筑师一样去建筑一个哪怕是小房子或者是未来有可能成为大城堡所以就是我自己的第一个标签我觉得就是一个向往农耕文明的人然后第二个词嗯

朋友们会觉得我比较勇敢

虽然其实这个很矛盾因为有时候我们刚刚录 slide open 我在讲说我的缺点是什么的时候我觉得我很大的一个缺点是很怂怂表现在我其实是一个严重的冲突回避型人格但是呢另外一方面我好像做的很多事情其实都是突破了原本的舒适区或者说就是被架到那了之后就硬着头皮会往前走的所以我觉得勇敢可能是一个词但是鉴于我是一个火象星座我是狮子座嘛所以我觉得我的勇敢里面带着一部分的那种

蠢萌蠢萌的那种感觉就是蠢勇对有时候会给我带来很不好的结局但是大多数情况下还是让我打开了一个全新的世界这第二个词然后第三个词我觉得是探索吧就是我一直还是一个经验或者说体验之上的人所以不断在探索全新的生命的体验太有趣了其实每一次你节目里面问嘉宾这三个词的时候我都会很期待嘉宾的回答嗯

然后今天问到你这个问题我觉得也很有趣也特别符合我在这个之前的接触里面对老柴的印象那其实我想接下来就是跟老柴去深入的去走进他自己的经历然后以及背后的一系列的想法那其实我们也前面有提到就是老柴是职业经历很丰富嘛然后一直走到今天会有自己的品牌的创业刚才你有提到你马上要 40 岁了

然后我的话是马上要 30 岁了所以其实我也特别期待去听到一些我觉得非常勇敢鲜活有勇气的一些姐姐去分享他们这一路的这种心得感悟那老陈你自己的职业经历可能大概分为那几个阶段然后他们是怎么样发声一步走到下一步的嗯

这是一个特别好的问题因为经常来问我这个问题的有非常多的年轻的女孩她们就想知道说我在成长的过程中可能会遇到什么那作为过来人我可以讲讲但其实时代不太一样不过我可以讲我的这个版本我是的确上学比较早然后我 16 岁读的大学 20 岁毕业那个时候我 2006 年毕业的我们那个时候的毕业的主流价值观是说你要去外企然后最好作为外地人去拿一个北京户口

但是我昨天还在跟我的妹妹聊天的时候说到我也不知道北京户口意味着什么当年也没有什么限购的或者说上学的这些问题其实在大多数时候当我们不够

强大或者说不够成熟的时候追求主流价值观我觉得是一个相对安全的可靠的一个方式所以就是我就很快速地去进了外企去了雀巢然后也拿到了北京户口但其实我第一个

一个职业选择就是会体现了一些我自己的小小的叛逆性因为我大学是在人大学的会计学其实会计在人大是一个特别好就业的工作大家都去了四大包括我大三的时候实习也是在德勤所以我们当时毕业之后要去四大是相对比较容易的我们有一个特权就是你直接可以面合伙人基本上大家就会让你过但是我在实习的那一年里面就发现了一个很致命的问题就是我实在不喜欢我的专业

当然这个其实在我大学一年级的时候我就发现了只是说我以为上班的时候可能会更好结果去上班的时候发现我更讨厌这个专业了

于是呢我就说那我可能要放弃财务这个方向的就业然后转而去找一个我觉得可以去释放我的创意性的一个工作所以我就去申请了确朝的 Sales & Marketing 的 Trainee 的方向当然了就是中间还是很曲折我其实前面拿到了九个 offer 都是 finance 方向的 offer 但后来

我就一直盯住我说不行不行我就要去一个新的包括我父母当时逼迫我去考公务员其实我也是没有那么勇敢所以就是硬着头皮也去考了但是我觉得冥冥之中可能就是因为太不喜欢了所以发挥的都不好也都没考上然后我就特别开心嗯

于是后来就去了雀巢然后去雀巢一年之后呢我觉得年轻人可能在非常早期的时候你会很动荡觉得心里面有没有完成的梦想因为我高考的时候我第一年 15 岁的时候就报了北大结果是以全市第五名的成绩落榜然后我小时候的梦想是考北大中文系全市第五名的成绩落榜天哪压力好大

对 但是其实我们是一个西北的小城所以其实成绩没有那么高然后竞争也没有那么激烈但第二年呢我就成绩够了但我没有赶报北大所以他就在我们小的时候总是有这样的遗憾于是我在大学毕业第一年之后我就想要不我再去考一次吧

我就放弃了雀巢的工作然后再去考后来我就失败了但是我当时告诉自己说我如果说失败了我就不再尝试了于是呢失败之后我就又回到了 retail 领域去区城市做了他的 marketing 这中间还有一个小的故事就是因为我

一开始去做 sales 和 marketing 方向的这个项目的时候我不知道销售和营销的区别所以我做了三个月的销售之后发现哎呀这个也不是我想要的就很痛苦后来就转到了 marketing 然后转到 marketing 之后呢因为我当时在的那个部门非常的垂直我发现他们做的事情也不是我喜欢的我是在餐饮那个部门做 customer channel demand generation 就是他会更多的还是一对一的去跟你的客户去沟通或者说跟一个 group 去沟通后来我发现我不想做然后我就

去了去城市做 regional 的 branding 就开始接触到一些我好像一个人就可以影响一些人的这样的事情后来坐着坐着呢就发现我还是更多的偏执行因为所有的创意都是来自于总部我印象非常深刻当时遇到了一个情况就是我们有一年的 campaign 是要去推一个香港的艺人他叫测田

但其实我知道他那个歌就是好像什么命硬什么是他吗太棒了你还知道这个人其实我都没有听过这个人因为我觉得这个歌特别符合我的心声然后他是一个粤语的歌手然后当时我们北区的销售额的贡献是很大的可是就是因为香港做的决定非要在我们这边去推他然后这件事情对我造成了很大的困惑我想我们做的 marketing 不是为了让更多的消费者去

八一你这个概念嘛那这个人大家都不知道不认识你知道因为你可能很先锋但其实我们在那是大概 08 年 08 年的时候没有人知道他对然后我就对这个工作还是产生了一些疑问后来我就又去了另外一家公司一个意大利的运动品牌然后就开始做从零到一的全国的这种 branding 然后就很开心做了很多项目包括我们当时跟快男合作

然后什么陈楚生啊张杰啊我们都跟他们办过演唱会然后跟一些电影合作然后也跟艾维尔把艾维尔第一次请到中国去做演唱会

我说哎呀这个不错结果走着走着就发现这家公司的集团不太行了要把它卖掉然后我就又跳槽去了亚马逊所以我整个职业你问我说分几段我觉得大概能分三段第一段就是跳啊跳啊跳啊一直在跳的过程里面就是在寻找说我到底想要什么但每一段工作对于我来说都有点像大学就是他们教会了我在不同阶段的职业技能嗯这是大概第一段嗯

你现在处于这样的阶段吗对我想到了你前面的第三个关键词是探索因为你刚才提到一个点其实就是我觉得太多的年轻人都有的共同困境就是我上了一个专业发现我不喜欢我进了一个工作发现我也不喜欢所以说其实我觉得这个探索可能是一个相当长的阶段但是现在确实很多时候是社会的压力让你觉得你没有这个探索的空间就是好像每一步都非常非常急迫的要发生要赶紧去读研赶紧去找下一个工作所以其实对我来说

我本身就是很能折腾很能探索的人所以其实像我之前又出国留学然后又回国然后工作也是从创业企业又到大平台然后再到自己出来就是其实我不断地去也是在这样的去尝试其实我就在想说那我现在不尝试难道我要等到 40 岁 50 岁 60 岁再尝试吗所以其实我对我来说也一样是不断地在找那个自己做的也舒服然后这个世界也需要的这样的一个共同的交叉点嗯

作为姐姐我现在回头看就是我想对 20 岁到 30 岁的我其实说一句话就是当年我也有过怀疑很多人说你跳得太频繁了我每一份工作都没有超过两年然后大家会觉得说你这样没有在一个地方深耕是不好的我相信在一个领域深耕是一种方式可能会走得很好但如果你在这个选择过程里面一直是独立思考的话其实跳一跳也未见得不好

当然就我当时的确是在每一份工作里面都特别特别努力我就永远都是那个最后一个离开办公室的人所以我在每份工作里面都拿到了优秀员工然后我每一次跳槽薪资都涨其实我刚毕业的时候薪资只有三千多就拿到手再到十年后就是我结束第一阶段的时候大概肯定是十倍是有的这是第一个阶段第二个阶段呢就是我后来就去了一家私企的上市公司也是户外的国内唯一一家上市公司

原因是其实我是一二年去这家公司的当时我在亚马逊在亚马逊的时候其实还走得蛮顺风顺水的但是我前一家公司的老板去了这家公司之后他说你要不要来试一试他打动我的有两个点我觉得可能也给弟弟妹妹们一个参考就是他说你看你在外面已经折腾了其实当时是折腾了六年就是在不同的公司他说你觉得你

如果技能已经学得差不多了那你是时候要从大学毕业然后去到一个战场了因为我当时在亚马逊的时候受困于一个很大的一个

怎么说呢就是亚马逊是一个规范性非常非常明确的公司它的流程也很好我迄今为止觉得我在所有服务过的公司里面亚马逊是最厉害的一家然后我学了很多但是我当时那个岗位叫 merchandising 就是你要做很多其实是偏运营和 marketing 的东西但是它不太让你发挥

就它那干蓝是非常非常死的是不是也有那种螺丝钉的感觉对而且就是你知道我当时负责的是 shoes 就是还是就是时尚品的下面我是负责鞋子的一个 merchandiser 然后呢我们那个 banner 的设计用几种颜色只能鞋子只能怎么摆都是固定的那我就是满腔的 creative 从哪里去释放出来对吧

那即便这样我当时还是做了一些内部的小创新并且也得到了一些的好的反馈所以我在想说其实你看你这个 channel 是需要去做 creative 的事情的但是我就觉得像被带着很重的镣铐去跳舞一样就觉得很难受所以当我那个老板就说你如果到我这里来虽然我这里可能是一片叫什么旷野但是

然后你可以自己说了算我给你一个 team 然后你可以去做全新的事情这才打动我的第一点我其实还没有想去然后第二点呢就是他跟我打了很久的电话我说我不去他说你先来看看然后当我走进那家公司翻开他们的公司的内刊上面全都是去亚马逊雨林然后去南极去珠峰然后

然后就是因为我在就像前面讲到的我在大学就是登山队的成员我是一个天生对于户外确实有非常强烈的向往的人然后我就被打动了于是我就进了这家公司这是我的第二段职业的开启当然进这家公司的时候说是给我一个部门其实只有一个员工加一个实习生然后我带着他们但是很快我就发现在一个私企它的企业文化是跟外企完全不一样的它真的是一个公司

而且它是有狼的矿野然后我就经历了非常多的内斗啊然后争执斗争啊等等但是在这个过程里面我发现了它又有巨大的生机就是它不会像亚马逊一样也不会像德勤一样说你所有的职位的升迁都是按部就班你所有的项目都得是固定好的固定死的

所以很快呢我大概一个半月之后我就变成了代理的整个的市场总监然后一年之后这个公司刚好要做一些新的业务的拓展我就变成了一个新业务的总经理当然靠我的资历其实原本我没有办法这么快上位的但是刚好在机会来的时候公司在市场上找了非常多的人都没有合适的然后在老板去找人的过程里面因为我天生具有几个

其他同事不具有的优势比如说我跟互联网很熟当时就是因为我自己特别外向以前就跟很多互联网的人很熟第二个就是我的英文还不错他们需要去找很多那种跟美国或者欧洲的实验室合作然后第三个就是我展现出了对这个项目极大的热情后来老板就说既然我找不到人要不你来试试看但是中间也经过了很多的考核然后竞争最后我就在 28 岁那一年成为了这个上市公司的最小的那个事业部的总经理哇

但其实现在想起来我这个部门一共也就四个人然后公司给了我不到一千万说你先来做这件事情可是就是我觉得还蛮幸运的在 28 岁的时候你有一个通盘可以去看一个生意的机会同时你可以去接触很多先锋的东西

当然就是就像咱们俩开始之前聊的这个很厉害的经历的结局就以失败而告终我做了一年之后呢就发现我没有办法给公司赚钱这项本身拿到了很多公司原本想拿到的东西比如说它在市场上得到很好的反馈我们甚至在当年有一个叫互联网大会上我们拿到了全国的金奖因为我当时没有开发的能力所以我跟美国的一个实验室去合作去买断了它的这个专利权但是

最终呢因为我们是一家传统企业我们这个新的产品的开发的毛利率是没有办法支撑他用他传统的渠道去卖这个产品的所以一年之后我在董事会的评估会议上就崩溃大哭然后这也显示了我当年的不成熟啊就是我觉得我是一个非典型的职业经理人就没有人可能会允许一个事业部的总经理还会哇哇大哭的因为我不是那种流眼泪我就是嚎啕大哭天哪

我哭到在我到现在记得那个 24 层的整个会议室里面都响彻着我的哭声然后我的团队坐在我后面就一直在拿手指戳我说柴总不要哭了不要哭了就很好笑就现在想了我都我都想抹去我这段经历就是因为太尴尬了然后所以就是经历了一个巨大的滑铁卢但是在那之后呢我没有死掉然后我就说要不这个事业不

总得往下我养的这几口人因为当时要自负盈亏嘛总得还要吃饭所以我说不如给他换一个商业模式于是我就硬着头皮去跟董事会去提新的方案结果董事会说你这个新的想法不错但是你第一个项目已经失败了如果你第二个项目的这个商业计划书可以赢得一个互联网大佬的认可就是因为他说我这个第二个计划是更偏互联网的

他说那我们就合资成立你就不要叫总经理了你就去做 founder 去做 CEO 吧然后我当时很懵就是出身牛犊完全不懂说什么是互联网大佬巨头他说这巨头当年是 2014 年他说 BAT 小米 360 那个年代他说你搞定一下就行

后来我也是非常幸运也得到了一些朋友的信任和支持所以就拿到了 360 的合资于是我就建立了我自己的一家合资公司然后这就是第二段的核心的经历就是在这家公司母公司下面的这个合资的子公司做了五年然后这五年里面我们这个团队也是基于户外的它非常小但是它在第二年的时候就盈利了然后就在做这件事情但是在五年之后我就发现由于我当年太年轻了所以后来

股权结构的设置并不是非常的合理就是我没有办法再度融资嘛因为两家上市公司已经占掉了 90%的股份所以我就陷入了一个僵局但最后呢就是因为我在做这家公司的时候我们做很多的营销案例做得很成功然后集团的老板董事长就说你既然能帮你的客户做那么成功要不你回来集团去辅佐我吧

然后我就回到集团去做他营销的副总裁所以我在那一年是 2019 年就是 33 岁那一年就做了这家上市公司的副总裁专门负责营销然后这是我第二大块的嗯

简单说就是从学校回到了战场不叫回到吧就是去向了战场然后在这个战场上拼杀然后你找到了一些手感但是你要说有什么成就吧的确也没有什么成就就是感觉好像还是在磨练只不过是你的战场越来越大越来越大

然后到 2021 年的时候这个十年的阶段就差不多结束了然后那个时候就薪资看起来不错然后 title 看起来不错也比较年轻但是我就遇到了我非常大的挑战就是那我接下来要做什么我是要在一个更大的平台去接着去做副总裁还是说我在这个平台往上走看看有没有机会做到 CEO 还是说我要做一个自己的事情

这是第二个阶段的故事我真的好感动就是也很震撼吧我刚才在听老柴讲的时候我更觉得他是一位闪闪发光的我的前辈可以跟大家分享一下就是我前面讲到我听老柴的内容然后看老柴写的文字其实很长时间但是最后我真正决定迈出那一步然后去跟老柴打招呼然后说我们来约个饭

其实是发生在前段时间大家也知道我去爬哈巴然后决定中途下车在回来的路上我坐在丽江的机场我意外地发现了老柴的一个小暴童专栏就是他其实真的是多年一直在勤勤恳恳地去输出很多自己喜欢的内容再去写很多很棒的文字然后我就发现他的

自我介绍里面去写了他的这些经历多少岁成为上市公司的一个高管的职位然后多少岁创业等等等等但是他最后的一句话是说我不愿意把自己标签画因为每个标签的背后其实都是上一段经历的失败和落寞这个当时真的是狠狠地击中了我因为我觉得包括我自己和

我相信无数的职场的前辈职场的朋友都是在不断地去包装自己的成功的我们也很多时候必须这样做但是老柴会用这样的一个方式去讲述自己的故事或者给自己去有这样的一个视角我觉得真的是很不一样其实当时他通过他的那个文字我会感受到另外一种就是人生的智慧和哲学吧其实就像他的那个品牌名字月下一样其实是一种思考就是说我们不一定非要登上那个顶峰

我们在这个山间或者在这个人世间吧就是穿梭自由去有一个自己的体验也很不错所以那说完了前面这几段我觉得真的是

密度和饱和度很高的一些职场经历后面老柴就迎来了一个自己的创业就是真正自己去从零到一做一个品牌就是月下那这样的一段经历感受又如何呢对就是前面两段职场经历其实我觉得是让我在认识世界我以前总觉得 20 岁人就很大了后来发现其实世界实在太大了就是这个大可能不是你看到的地图上的那个大

而是说你会遇到非常多的事情然后你自己的智慧也会不断地成长所以就是到我在上一段经历结束的时候我突然意识到我有非常多的问号还没有解答比如说那我接下来想去做什么以及我能做什么

就是想做和能做之间还是有很大的 gap 的不是说我想做我就具备了足够的比如说资金经验智慧能力我其实当时为什么说上一段职业的结束可能是一个落幕呢比如说我原本如果在那条道路上一直顺风顺水的往下走我想说我能不能做这家公司的 CEO 后来就发现我觉得无论是说从嗯

人情世故上还是说从能力上我可能还是有一些 gap 或者说有些现实的考验是没有办法让我再往上一步然后又比如说我那个时候就来到了一个我自己的生育的时节线就因为我是一个我觉得就每个人其实有自己的选择你可以喜欢小孩可以不喜欢小孩但是我是一个确定想要生孩子的人那么就如果 35 岁我还没有把小孩生出来的话我觉得可能会对我的身体造成一定的麻烦所以我当然想说

如果再加上生孩子我是更不太可能会成为这家公司的 CEO 的然后那这条路是没有办法走的然后另外就是我想去做这样的事情吗我想作为一个职业经理人去做这样的事吗我后来发现我特别想做的事情是创造而这个创造一定是它能够完全地表达自我的而这个自我又是一定是在我的价值观上能对这个世界带来好处和正向意义的

所以我想了想说那我还是创业吧于是后来就来到了自己的品牌的创业的阶段这是我人生的第三阶段还刚刚启程但这个月下就像你刚刚讲到的这个名字其实是在 2019 年就定的就是我回去做高管的那一年定的是因为虽然我决定回去做高管了但是跟我第一次创业的那些同学们大家都觉得说

因为我们关系非常好我们那个公司五年是邻里之旅然后大家说我们还是一定要一起做一件事情那做什么呢我们因为一直做的是户外这件事情我们又在商业的社会里面后来就发现很多人其实想要的都是征服都是想要去到达顶峰

我们整个户外的叙事就是登顶是一件非常非常重要的事情但是我们有一段时间就被这个事情给用你们年轻人的话说就是被创到了就觉得人为什么一定要登顶呢就是其实我们都是特别喜欢大自然的人比如说我们去攀岩你就在北京周边去白河峡谷

你也会觉得哇这里实在是非常美你不一定非要去美国去大岩壁然后你不一定非要去一个非常厉害的地方你要去登山其实偶尔去夜爬一个香山也不错的对所以我们当时就想说我们要不要就做一个不登顶的品牌于是就起了这个名字叫月下就月下的英文名叫 submountain 就是也是说在山间行走的意思

我们就觉得说当然我是觉得登顶也非常好但就是人是有的选的你如果是一个喜欢登顶的人那么你就去登顶如果你不想登顶你也可以不用被这种价值观裹挟你就可以在山间行走很好然后后来为什么定了是女性这个方向呢是因为我自己是一个深度的

户外的践行者我的户外成绩也没有非常好但是我的确是从事了非常多我就发现对于女性来说我们没有很好的户外的产品去支持我们去进行这件事情它这个好一方面是功能性上面的另外一方面也是我觉得就是男性和女性在跟户外的关系跟自然的关系方面也是不一样的无论是运动还是说作为生活方式所以我们就想说要不做一个

完全为女性设计的但我当时的确没有特别大的野心后来经常有媒体跟我采访的时候是说大概十几年前 Lululemon 它去颠覆了运动品牌之前都是男性叙事的这样一个角度因为以前 Nike Adidas 虽然有女性产品

但都是男性的换个颜色或者小一码对然后 Lululemon 是颠覆了她说你是想要像 Lululemon 一样吗我说我其实没有那么大的野心我也不敢奢望有那么多但是我觉得哪怕从小小的事情做起比如说去做一些在功能上女性友好的产品或者说是在情感共鸣上女性友好的产品我觉得就已经很好了所以就做了月下这个品牌

月下的产品真的非常非常好看我之前在有一个群里面去分享月下的产品图然后朋友直接就被我种草下单我记得你们有一个系列叫妹妹你大胆的往前走我觉得它的整个的颜色也特别特别的明艳因为大家也知道之前我们曾经录过讨论运动的节目然后里面我们就提到一个理念叫量力而行

就是你要量力出行就我们打扮得美美的然后很开心地去运动我觉得这个也是很重要的其实有的时候像我自己也是比较佛心并不会说一定要追求我块儿练到多大成绩练到多快但是我觉得整个这个运动体验其实心情好是最重要的我直接自己插播一个小广告就是如果我们想要感兴趣月下产品的朋友也可以看我们 show notes 和评论区的信息到时候我也会把详细的信息列在上面

谢谢莉莉我真的是特别特别喜欢月下的产品然后我也知道就是未来很快吧你们会推出新一批的一些单品也特别期待了嗯

那其实关于就是做月下这个产品我还是有挺多的好奇的因为对于老柴来讲也是一个新开始嘛就是完全自己从零到一去做整个这个品牌的这种定性定调然后产品的设计再把它推广上市然后你们要找很多的博主合作这样的一个过程它真正跑起来是怎么样的包括一些早期你的这种故事啊心得呀可以分享更多吗嗯

我觉得这是一个非常实用的问题就是因为我这是第二次创业但我觉得跟第一次创业相比大家可能会觉得说现在的经济环境没那么好了但实际上对于我们这种小微企业创业我觉得现在的情况是

也许市场环境没那么好但是就是基础设施的支持上是比以前要更好了 2015 年第一次创业的时候其实是需要投资的当时两家公司还是给了我千万级别的支持但是这一次创业我其实是没有拿融资那这里面有各种考量但是结果就是没有拿融资的情况下你也可以很快地去跑起一个品牌来

然后包括代理记账然后

然后相关的一些行政上的支持现在都是比较方便并且低成本可以去实现然后接下来其实就是你自己的品牌定位啊销售啊这些这些的确需要一些专业知识但如果你要跑起来的话所有的信息的技术支持呀还有说目前的渠道还有各个平台的支持都是非常非常的成熟的然后你提到像供应商供应链这个部分中国真的是一个供应链大国

尤其是我们关系到国际民生的这些消费品类的产品其实供应链都是很成熟的简单的你去 1688 上找也能找到然后稍微复杂一点的比如说月下是一个什么样的品牌呢就是我们希望是拿奢侈品的品质和设计然后去给大家一个相对比较终端的价位所以我当时为了解决我供应链的问题我在想说怎么能找到最好的供应链

比如就像大家知道的像我们所有的真知系列的产品其实是 Max Mara 和 Bubbleway 的工厂对我之前在吃饭的时候听到你讲这个点特别的震撼对但是呢就是供应链其实是非常现实的一个行业就是如果我的单量非常小我又没有足够的资金他们一般来说是不可能给我提供这样子的服务的那这也无可厚非所以我为了去能找到这种有品质感的供应链然后我就

首先是朋友托朋友就这也是有赖于我之前这么多年的积累然后就认识了这家工厂的老板也是一个我很投缘的姐姐然后后来呢我其实是义务去给他提供了很多的品牌类的咨询是因为工厂现在也遇到一个问题他每年的如果是产值来算的话大概五六十亿是有的然后他的流水额也是要超过十几个亿但是利润率是很薄的再加上贸易战的影响他可能会对他

就是真正到他们工厂的收益是很小的所以呢纺织类的产品它又不像富士康中间有算法的加成它更多的其实就是设计和品牌的溢价所以这位姐姐也一直在想说我这个工厂是否能做品牌如何去做品牌

所以在这个过程里面我跟他讨论了很多我也力所能及地去给他一些资源然后姐姐也是非常好的人所以他就说那你如果需要供应链的话我可以来帮助你当然就是因为我们的单量实在非常小所以在他们工厂生产的时候我们可能在

面料上会用一些奢侈品就是选过的一些他们先选然后我们可能会跟着人家的颜色走然后包括在胶漆上我可能就会比较晚所以比如说原本是去年年底要上的这个羊毛衣那我就等等等一直等到今年才生产然后从长袖就变成了短袖因为季节变了但是类似等等就是我觉得这个

嗯

对刚才老柴讲的这段话其实有很多点我超级共鸣其实有一些在我们上次吃完饭之后我也已经分享在了我公众号里面就是公众号大家可以搜那个小北京的大莉莉其实像刚才老柴提到的一个点就是说很多你的想要去自己做一个事业它的那个门槛都比你想象到低很多

对于我个人来讲我可能是在 23 年真正开始做播客我意识到说想把一个自己的小小自媒体号做起来是比我想象的要简单很多的然后到 24 年我注册了中山小然后发现做起来一个公司其实就是一万块钱之内的一个注册成本你要真想有的话也很简单

然后到 25 年其实认识了老柴和其他的一些朋友我发现如果做起来一个自己的品牌也没有那么难当然就像刚才老柴说的就是你要做大做强肯定是很不容易的但是有的话其实还是很可行的比如像老柴做一个自己这样的户外品牌然后我身边有朋友比如说也是近期开始创业他是在自己的这个粉丝群体去卖那种珍珠项链的饰品

可以作为礼品送给朋友或者是自己佩戴然后比如说我还有朋友是做那种给老年人的一些居家用品比如他推的小推车然后洗澡的板凳等等所以其实大家都在一些自己很有想法的领域其实可以做一些自己的小产品但是核心的那个难点肯定就是说把这个商业模式去持久地跑下去

另外其实老柴给我很大启发的一个点就是说当很多时候看到别人一个事情跑得很好骑得很快但是你可能不能忽视的是他背后多年的一些积累比如像老柴是之前在消费品和包括营销咨询的这个领域其实是有很多自己的积累的所以其实他也造就了月下能有很好的品质然后去有这种非常好的供应链的支持

那我其实想问你的一个问题就是说可能之前你还是有很多职场人的这个经历然后到现在是一个比较大的一个身份的转化就是你要变成一个试试自己决策的 CEO 这样的角色那你觉得这个心态上面对你来说这个转变难吗我自己的体验因为我

第一次创业的时候是 15 年嘛那时候就已经要经历这种转变了我给大家讲一个非常糗的事情就是为什么我前面说我很纯勇呢就是我不是一个非常称职的创业者至少在第一次的时候吧

我觉得这个称职不是说从结果来论而是说我当时根本就没有起码的准备所以我在我刚提到说那家公司在第二年的年底其实是盈利的但其实在第一年过了大概十个月的时候有一天我们的财务来找我说柴总我们账上快没钱了下个月发不出公司了我非常非常的震惊我说为什么股东打了那么多钱钱去哪了

然后他就说我每个月会给你发财务报表你都从来不看了吗我想告诉大家我确实没有看然后作为一个人大会计系出来的学渣我也其实当年是不懂怎么看财务报表的所以我对此毫无感觉我以前一直是负责做 marketing 的就是花钱部门所以我对于 PNL 是没有任何的概念的然后我说

公司都不够发了吗我们的公司很贵吗那个时候其实很夸张的讲是我第一次长白头发白头发是一夜之间出来的就是我不知道第二个月开始我团队里面这么多可爱的面孔大家的公司从哪里来所以就是你要说这个心态的转变我觉得

对我来说它不是主动发生的它是被迫使然的就那个时候你才明白哦原来创业是这么回事就因为我前面花了特别多的钱去干一件目前看起来很傻的事情就是我开发了一个 APP 然后我还花了很多钱去推它而那个 APP 由于开发的非常的仓促所以你花下去的那些广告费也都白投了然后把我们的大量的钱就当时就花掉了所以我后来还好就是运气比较好当时我们有一个客户

我就当时跟他说我说这个年单能不能现在马上就签下来然后就他大概急速挑战大概两周我们签下来年单然后他也帮助了我就是打了第一笔款我们才度过了那个危机后来就从那一夜之后我就突然明白

嗯

我当时就想说怎么可能我是心疼的呀只是因为我以前做市场做惯了我就觉得这钱花出去你得到了名声但其实我忽视了说我当时其实是一个自负盈亏的事业部的 GM 所以呢

这个调整其实是缓慢发生的我相信你现在做中山小你已经比我更有这个意识说怎么去控制成本因为上次我们俩聊到是的对但是我当年就蠢到这种程度就是我不会所以我大概是在那之后开始有了这个意识这是

最基本的意识然后第二个意识就是你慢慢才会建立起说你原本可能是好心说我一定要让我的员工好让大家赚钱让大家过得好但慢慢你就会意识到这件事情比你想象的要难比如说你有十个员工但是这里面可能有三个没有那么的合格那你要怎么对他们一开始我是那种非常仁慈的说我要让每个小朋友不要掉队我试图去挽救他或者怎么样后来我就发现

那七个人创造的利润可能会被这三个人去评分然后或者这三个人拉的这个后腿可能会影响那七个人的前进然后你就慢慢的就会发现原来人们讲的词不长兵是倒推出来的倒逼出来的就你这里面的你真正的人词是什么呢或者说你真正的慈悲不应该是说对谁呵护备至然后让他失去了在市场上去打拼的能力而说你要去综合去看这个事情

然后再往后你就会想说做的这些事情如何能够可持续在成本可供的情况下如何变大然后再往后你就会想说人生短短这么多年我做一个项目无论它或者小它给别人带来的意义是什么它对社会是造成了非常多的电子垃圾内容垃圾还是说它真的输出了一些有用的东西然后我觉得就是一步一步在变化但是在这个过程里面我觉得对我非常大的帮助是

我的思考变得更立体了然后也更深度了然后这里面痛变多了但是感受会变得更清晰所以我还蛮感谢创业的这个过程的

对我真的太有共鸣了我就觉得每一段经历其实真的是带给我们不一样的一个看世界的视角就是比如说像刚才我提问了很多老柴关于就是零到一怎么样去做事然后包括心态的这个这些问题其实也是我非常感兴趣的嘛我之前觉得我是做过很多从零到一的事情的

就在我以前的工作里面比如像当时其实也是因为那种大环境或者公司成长的一个承托吧我当时可能在二十三四岁的时候就很年轻的时候然后公司直接是把一条业务线然后十几个人塞给我说就你都管了然后那个时候是完全没有办法去承载的当然最后肯定还是扛住压力做了很多事情所以我一直觉得我是很不畏惧或者很明白应该怎么样从零去开始做的但是直到我真正就是像老柴说的你花自己的时间

去创业去做一个事的时候你会发现这个感受完全不一样了视角完全不同了没有公司没有领导去给你去承担很多最糟糕的后果了所以这个很多的思考又会发生很大的变化就包括我觉得其实生活当中的很多事情也是一样比如像最近我在看房子可能像之前我觉得我对北京相对还是了解了但是最近我看了更多的房子看了更多楼盘之后我觉得我简直在北京哪也不认识我说原来北京还有这么

有这么多门道所以其实我还真的是挺感谢就是生活当中有这么多的不同的身份和经历可以塑造我不一样的看世界的那双眼睛吧那关于就是老柴前面的这个职场经历的这一 part 其实我还有最后一个问题啊就是我感觉好像户外这个事情像是一直你生命当中的一个隐形的线一样在传奇你的很多的经历就是从你最开始作为运动员去爬玉珠峰然后到现在做户外品牌

那你觉得就是户外这个事情对你的意义到底是什么以及你后来有再去想过就是再去爬雪山吗

这个问题也特别棒其实我一开始并不是主动喜欢上户外的我到大学之后呢认识了当年的男朋友他是我们学校登山队的队长然后他那种理想主义的爱的方式是说他觉得登山是一件非常酷的事情而且他要组织我们学校的第一次雪山攀登那么他希望我一定在其中明白

所以呢我觉得可能石玉也是这样爱我的因为就是我的搭档可能她觉得这是一件非常非常酷的事情所以她也一定想让我体验一下这就是为什么她把我劝去了哈巴是的是的因为他们对山的热爱非常的深沉所以她会觉得所有人都会爱上山然后我当年呢没有那么喜欢户外的

但是我喜欢他所以呢我就跟他去了当然这个背后还有个故事就是等我们回来之后他就发现其实男女朋友在队里面是一件很不好的事情他就立了一个铁规自此之后我们学校的登山队再也不允许情侣同时出现在队内然后他就以身作则然后我当时就退出了这个登山队可是这个过程让我跟雪山有了真正的亲密接触之后我发现

哇真的就是你在山里面的感受是不一样的因为人在户外环境下会非常非常极致的逼出你人性的所有那有些人会很善良有些人善于信任别人就是因为我觉得信任别人也是一个非常好的美德但并不是所有人都有

那也有一些人在其中会暴露你的脆弱但回头你也会发现暴露脆弱也很好总之就是在户外你会把你自己逼到很极致的状态下然后回来之后你就会有了更多的力量然后对世界有全新的认识

所以我就那个时候就发现我是喜欢山的是喜欢户外的但是我前面也讲了我从 04 年登完山一直到 12 年进入那家户外公司中间其实跟户外是断掉的我就是在看到那瞬间心里面的那团火又被点燃了所以从 12 年再到现在我觉得我跟户外的关系是非常紧密的就是我在这个行业里面

有可能是从业最久的人们之一我相信肯定有比我从业更久的人但就是我是相对偏久的

然后慢慢的你就会发现你对户外的爱分成了两个部分一部分是我自己想要去体验但另外一部分是更大的是对这个行业的爱是对这种生活方式的爱是对所有从业者和爱好者的爱但你要说我生命里面其实也有其他更喜欢的东西可是就是当我再去选择职业方向的时候这也是我特别想要分享给大家的事情就尤其是如果你到比如说 30 岁或者 35 岁之后

我觉得你要选择那个你爱的东西但你爱的东西也许有 ABCD 四种但你要选择其中你极具战略优势的东西那战略优势包括比如说你们家有这个资源有矿那这是一种要么就是你有特别强烈的天赋但是很遗憾这两者我都没有我是一个没什么特别过人天赋的普通人家的小孩儿

那就选第三种就是你在这个行业里面足够久你有一个时间的门槛至少你会对这个行业的认知更大所以这是我喜欢户外但是我在我众多热爱当中选择了户外的原因最后你说我有没有再去攀登雪山的计划其实我非常真诚地讲我可能就暂时没有想再去爬一座雪山的想法我是在 2014 年爬了我第二座雪山就是四姑娘大风嗯

其实已经很弱了我当时是跟一个 12 岁的小女孩和她的妈妈一起去的那小女孩都爬得比我快对但是我就慢慢地发现我 04 年的时候是非常无知无畏的然后我们冲顶了两次我第二次登顶到 14 年的时候我连四姑娘大风我都走得非常的紧张后来我就觉得那这个爱其实也是可以

以各种形式呈现的未必我自己一定要去登一个雪山还是回头暗合了月下的想法就是我觉得现在我是很愿意去更多的地方包括我的儿子现在三岁我还是会带他去他已经去了玉龙雪山去了西藏然后去了青海我会带他去不同的户外去体验但是也许目前我还没有说要再去登下一座雪山的想法吧嗯

对我在之前听你的节目的时候有一期也是你在采访其他的专业运动员然后我忘了你当时具体说什么但是那个大概的意思就是说哇你的这个训练好厉害你跑的好多好快然后我跑了这么多年我现在的成绩就只是什么什么然后我当时觉得特别惊讶因为我觉得现在就是整个就是马拉松热和户外热马越野跑这些都很热然后大家都在不断的追求 PB 然后

追求就是比如说去了什么雪山就登顶拿捏这种感觉但是我很少见到有人能这么松弛的说就是那个意思就是说我就不想跑更快了我这样跑了很多年就挺舒服的所以我感觉好像老柴已经是就是过了那个阶段然后可能很多东西已经很放下很淡然的感觉

我特别想跟大家分享的一感受就是我现在仍然在跑步然后我以每周大概两到三次会在长安公园去跑步有时候跑的也不短大概能跑八公里更多的时候五到六公里但是我一点都不看配速了而且配速一直在降就是之前还能跑到最好的时候能到 530 然后跑着跑着现在就是

七分钟八分钟对我觉得这个事情特别有趣我从来没有见过人越跑越慢然后还是很愉快的我觉得这个很珍贵因为我们都是某种意义上的好学生但我觉得好学生很容易陷入到一个竞争的谜局里面去这个谜局就是我只要做这件事我一定要赢但是其实你赢得

结果是什么呢或者很多人可能在生活里面都想求一个结果我如果不登顶我去这座山好像就没有意义了一样对如果我要去参加一个跑步那我一定就要跑出成绩然后无论是说世俗意义上被别人认可拿到奖状还是说我为了挑战自我大家

大家都要求一个东西但是我就是在这两年突然发现其实是我带小孩因为我要经常去遛他然后我去公园的时候就发现公园好美哦因为我现在还很感慨就是说哎呀生活在北京好好因为有长安公园有奥森当然就每个城市都有自己的公园就是你去公园的时候你就会发现公园有四季然后公园你会看到各种各样的人就很美然后你跑起来跑步这件事情对你的身心都有特别大的帮助

但是我为什么一定要很快呢我也在朝阳公园会经常碰到跑团他们说来加入我们呀让我们一起要冲我仍然是那个看法就是我觉得要冲名次冲速度也是很棒的只要你在其中那有乐趣但是我的性格就是我以前觉得我要不赢的话那我就做这件事情还有什么意义呢我现在就变了就觉得但是我就

但是我就很喜欢跑步呀所以现在我没有压力了没有人逼我但我每天早上还是会自己一个人开车去跑步哦真的很棒这个是真的很喜欢我觉得像你刚才说的好学生心态我很多时候我可能从来没有想过我要比别人跑得更快更好因为我本身也不善体育从小到大都不擅长体

但是我之前有一种就是我要不断的赢自己的感觉就是我一定要超越自己就是我最好是能永远的 PB 然后呢不断的更快用更短的时间跑完但是后来我发现其实这种一直是超越要求自己包括拉练更长的徒步的距离等等其实是让我非常疲惫的有的时候所以说其实现在真的是回归到想躺就躺然后想运动就运动去享受这个快乐的这个阶段也蛮好的嗯

那刚才我们聊了老柴的这么多的职业经历其实另外的有一部分我也非常好奇的就是关于老柴的这样的一个多年的内容创作者的这样一个身份因为像老柴刚才讲的就是在各个平台各个媒介其实他都有很多的这种表达欲这个是你天生的这种表达欲吗还是说是可能后天自己去逐渐形成的

嗯前两天我还在微博上回答了一个就我们有一个群这个群里面有各种各样的女孩子然后有一个姐姐她的孩子是在上初中她就想问我她说我觉得你的写作非常好那我女儿也非常喜欢阅读我知道大量阅读可以去促进她的写作那怎么才能从很好的阅读去转化成写作呢嗯

然后我就想了一下首先我也没有觉得我写作特别好但是我的确是特别能写我觉得它得益于我小的时候父母对于我写作兴趣的保护但这个事情我也是想分享给大家因为我们当成为成年人之后其实我们也可以去重新去培养自己的某种兴趣然后这个兴趣在于比如说小时候写作文它越来越城市化了就是你写成什么样算好算高分是有一定的定论的但是

但是呢我小时候我父母完全不限制我一个是不限制我看的书的种类就是我小时候会看很多奇怪的书比如说我那天写到我还看了一部小说叫中年危机看完就非常懵十几岁嘛你也不知道他们在到底危机什么然后但是就是我的提醒

阅读的题材很广阔另外一个就是我写各种各样的东西给同桌写小纸条在当年的杂志上去找 BO 写然后甚至我妈批评了我之后我会写讨伐的檄文给我妈写一个非常长因为我不敢骂她我也不敢反抗但我可以给她写这种东西所以呢家长其实是不限制我甚至是鼓励我这种行为的所以就在

作文之外我写了非常多的东西于是这个东西发展到后来就是我上大学之后有了电脑那个时候刚好 BBS 盛行我就在 BBS 上刚开始其实我是最早芙蓉姐姐那个时代的网红但是我网红的原因不是因为我也没有贴过照片也没有做过什么是因为我写笑话但是我写的笑话其实没有那么好笑他们就管我叫清华 BBS 叫水木水木 BBS 的冷笑话女王

然后但是这个东西还是给了我非常多的正反馈人其实在一个领域有正反馈之后你才会持续的不断的努力嘛然后我就发现哦冷笑话虽然我写的不好笑但他们还觉得我挺好玩的我就持续的写后来就开始写文章然后写各种各样的文章所以我觉得你说他是天生的吗我觉得可能有父母的影响但是是因为你在后来这个实践当中不断的有正反馈然后于是就会变成了一个倾诉欲很强的人哦

哦 真的很有趣确实就是我听到的是你自己的这种本身的兴趣然后再结合不断正反馈它就会转起来像一个正向飞轮一样我们开始录节目之前我还在跟老柴交流就是我昨天晚上看到一个对我很有帮助的文章他其实讲的说你如果没有这种本质的分享欲你很难成为一个成功的网红

很多穿越周期的网红这种达人其实都是在很早期他们都不知道这样未来可以商业化可以成为这样的万众瞩目的一个明星他依然想要去分享很多的内容像老柴也是那么早的一个时期就在分享可能你也没有想要去变现有影响力等等咱们早期都不会想到这些但他就是愿意做

我也在反思就是我觉得其实我本身可能也是有这样的就愿意跟人去交流就是在很早我小学三年级就是开始运营自己的贴吧然后让我的同学在贴吧里面玩什么主题呢那个贴吧的名字就是我自己本人的名字那三个字所以特别涉死因为那个时候我们聊的都是说谁是班里的班花啊投票啊什么的然后所以后来到了高中我发现百度你搜我的名字三个字还能看到那个贴吧的所有内容我就把它注销了太羞耻了

然后到高中的时候那个时候又是人人网的时代我又在人人网就是算是留学生的圈子里面吧就交到了很多好朋友当然其实那个时候也很幼稚很傻了所以其实我也有点庆幸那个平台就慢慢的就没有了像那些黑历史也没有了对但其实确实是

比较本质的享受这种和人的交流然后包括去分享更多的想法而且我觉得内容就是当你走出去你会发现自然很多善意也会涌过来所以它就会形成一个很正向的一个过程

那我想问老柴的是这么多年的这种表达和输出有没有让你有一些特别美好的这种际遇或者缘分或者甚至是带给你更多机会我觉得还是很有帮助的就是咱们吃饭的时候我有一次聊到说我为什么后来跟就是我在第一次创业的时候拿到了一些互联网的支持就是因为

因为那段时间我在互联网公司游走的时候大家会看到我那个名片背后我的英文名其实是我当年的水幕的 ID 然后就有很多当年中关村沿线的这个高校的清华的北航的北里的他们看到之后说哦原来是说

我们认识一个网红也叫这个名字我说那就是我然后大家就会跟你很亲近这可能是一个小小的插曲那还有就是特别多我们前两天在录 slide open 的时候我跟他们讲到说我觉得我不是一个缺爱的人然后我在想说为什么我还觉得自己爱挺多的呢是因为读者们给了我非常非常多的爱

然后我可能真的是每周都会收到私信然后说柴姐姐我曾经因为读了你什么然后给了我很大的启发或者说大家觉得某一次写的因为我觉得我可能更多输出的是一些就是听起来很俗大家叫正能量的鸡汤但是我其实讲的可能更多的是自我激励所以以前确实没有想过说运营一个博主身份或者怎么样更多的就是

我在工作里面的一些就是边走边想或者边开车的时候冒出来的一些想法然后他就无形之中激励了很多人然后这些人呢就是大多数时候是不说话的突然有一天他可能会我收到过很小的小朋友的来信他说他从初三开始是我的读者然后后来他已经读了大学生了小孩因为我在互联网上太久了我是个老古董

对 然后像这种来信都会让我非常非常的受鼓舞我就会觉得说我原本写作并没有其他所图可是你居然可以照亮一些人我觉得哪怕照亮一个人我都非常开心包括我现在终于在

各种心理斗争下我开始写自己的书其实我第一本书签在十多年前后来我前后签过三本书约前两本书约的那个工作室都被我拖黄了然后现在第三本然后我就一直没有办法迈出这一步我自己人生也有非常多的那种坎就是迈不出去我说因为书对我来说特别神圣

但是我刚好在上个礼拜写完了这本书的序言我说如果我能够鼓舞到一个人我也觉得很开心所以这个可能就是我写这么多年字带给我的一个信念吧就是我觉得如果它能够对一个人能带来启发带来正向的鼓舞或者帮助的话我都觉得很开心

对确实是这样就是很多时候是多年的积累然后你会突然发现哇原来可能对别人的这个生命有这么深的一个影响我有一个非常想问的问题是我也看过老柴的小红书我觉得就像你真人待狗的感觉一样有一种非常淡然的感觉就是明显其实没有去追求各种就是那种平台的流量陷阱吧

比如当下的热议的话题啊或者那种很垂很扁平的一些人设啊等等你的小红书依然是很淡淡的自我的感觉那你会不会有这种自媒体的压力呢尤其其实我了解到现在因为自己做品牌肯定还是要给自己的品牌去宣传嘛那如果假如说咱们个人能成为一个大博主有更多的流量和关注对于品牌肯定是一个好事你会不会有这样的身上的一种包袱在呢

我有我有我其实有很大的压力就是因为一开始我做网络写作者的这些年从 02 年一直到

我觉得至少一直到二三年之前我在网络上做任何的输出我都没有任何压力包括微博现在有快二十万的粉丝然后我都不习惯叫粉丝有二十万的读者然后公众号也有十万的读者但是我觉得这些读者对于我来说我就很开心就是交到了朋友然后我写东西呢也没有规范说我一定要什么时候写几篇我有了就写没有就不写我恰巧就很想写

但是等到开始自己做这个品牌之后我刚开始非常有持感我说我不要商业化我自己去做这件事情后来我是花了很大的时间才把我的那个思维模式转变过来就因为我的读者就说你依然做你自己就好了因为你的品牌身上写满了你的基因然后我们因为喜欢你但他说我们也是成年人我们有独立思考的能力你出的东西要不好我们也不会买的所以我听了读者这么想之后我就在想说

我确实是需要大家的帮助或者说至少去利用我的之前的这些流量红利去能够启动这个品牌但是在做的这个过程里面一方面我还是会有压力比较大的地方所以就是我非常担心说产品出去如果有一点点的差评我都会很谨慎很谨慎然后另外一方面呢就是我也慢慢的希望说我如果在小红书上能有更多的用户那对于这个品牌的帮助会很大然后我就发现我不会

就是个不会的原因我前两天还跟朋友去讨论就是因为我一直在互联网上写作然后如果我是一张白纸可能还会好一些我会去学习其他人的无论是说格式也好套路也好然后我就知道怎么起号但是因为我已经写惯了我每天有源源不断地写的东西可是这个东西并不是至少不是小红书友好的

就是在小红书上我是得不到这个平台的这个流量扶持的然后我其实到现在为止还是陷入过这个困惑我不知道该怎么办但是我是不喜欢的

可是一方面不喜欢呢一方面你又在想说我怎么能突破这件事情呢其实陷入类似困惑的人我觉得现在还有很多比如我你也会吗对啊因为我也会在想那如果我是一个百万网红那我们众山小的招募肯定就不愁了哦

这是人之常情吗因为我真的是觉得如果你只是在职场发展其实有没有影响力说实话确实不是很有必要了你只有说你自己做一个副业或者自己有一个自己的品牌自己的产品才会需要全力的去为它张罗为它要活对我以前或者说我们最早期在嗯

外企受的那些教育就以前还是互联网三驾马车的时代或者后面有一点点互联网了它总之是一个你只要东西好金子总会发光的但现在不是那个时代现在就是你得不到流量的话别人压根跟你就没有接触的界面完全是一个注意力的争夺对所以时代其实是变了的而且我

依然被困惑的还有很多人我最近就发现有一个其实是质感非常非常好的中国的独立设计师的品牌那个女生她因为非常艺术她还没有我这么能画牢她很难表达自我的但是她的产品非常好然后也进了很多的奢侈品的买手店线下的商场也包括她在我没记错的话她在巴黎和伦敦的秀场都受到了很大的好评

然后他就发现要在中国卖货他还得靠小红书于是我就看他前两天哭哭嗖嗖的很辛苦的开了小红书的直播然后我进去之后就发现直播间都没有人我好懂这种感觉前段时间我在云南就是也没事嘛就开了一个小红书的直播说玩一下结果我的直播间一共可能十个人其中可能得有八九个是我认识的听众然后就出了一个猥琐男然后说你能给我看你的胸吗

就这种程度我就面不改色的把它剔了出去我也不希望别的人不愉快但是反正就是你就能感觉到这个你到平台上面不管是做视频你也能看到评论区也会有些离谱人你做直播也会看到有些离谱人这也是挺难顶的我现在越来越倾向于有一个理论就是我觉得嗯

人在每个阶段都有自己修习的功课时代也有自己修习的功课就我们现在可能在这个事情上有困惑有卡顿那是因为十年前没有这个困惑的时候还有别的困惑对所以我们可能需要就是自己还得再考虑说在这中间的平衡和取舍你到底要什么我觉得就是每个阶段都有困惑才说明我们在前进嘛嗯

倒也是这样的确实就是我觉得有一种与时代斗的乐趣对就你知道它会是这样的但是呢就是享受这个过程吧那我想问一下老茶就是我们节目到最后你有没有什么想对我们听众去分享的话因为我来分享一下我们听众可能更多的是 30 岁上下的年轻人然后可能还是职场人为主吧那结合你自己的故事你会有什么想要去跟大家分享的

我们其实之前录过一期说四十五十岁的姐姐们给年轻人的建议大家要感兴趣的话可以去 slide open 去听因为我的两个 co-host 一个是我是马上四十岁另外一个四十五岁还有一个五十岁然后所以我们可能会有一些建议但是我觉得这些建议也未必完全适用大家就是酌情收听就好了我觉得第一个点就是

我觉得现在时代真的有点难对于年轻人来说它的那个难并不体现在说缺吃少穿是因为我们这个年代的物质条件相对比可能三十年前要好一些但是因为

我自己比较幸运的是处在一个时代的上行期可是现在这个时代对于很多年轻人来说它的机会变得越来越少了但是它会让大家会很沮丧但我觉得大家一定不要自我责怪就是时代它都是一波一波的以前的人你看到有成功的人也未必是他厉害大多数人就是因为吃了时代的红利

所以如果你要遇到一些困难的话首先不要太过于否定自我这是我特别特别想要跟大家说的第一件事情因为我在最近接触了很多年轻人真的是非常非常优秀但是大家可能刚巧遇到了这么一个疲软期或者说转折期那你会受到的一些挫折其实都是无望之灾吧那这是想跟大家说的然后第二个

特别重要的点也是我现在写这本书的一个主旨就是什么是世界上最好的东西我觉得生命力是世界上最好的东西特别同意就是只要你仍然是想要像

向上我说的这个向上并不是传统价值观上说我要去追求名利追求进步我只是说你特别珍爱你的生命然后你想要去我有一个特别粗暴的观点就是你把自己吃好睡好你的生命就自然会找出他想要去的方向然后找到他的路所以就是我觉得大家一定要保护和珍爱自己的生命力如果你遇到一些什么问题的话

好好睡觉好好吃饭然后去接近大自然第三点就是这一点就是一定要去接近大自然如果你特别郁闷的时候我觉得有两个地方是特别该去的一个是去找最爱你的那个人比如说是你的母亲或者是谁然后第二个就是去大自然里面一个会让你找到根一个会让你看到世界

嗯真的很棒所以我没事就爱跑回到我父母那边就是跟我父母在一块然后撸狗子然后我家那边爬山也很方便哦真羡慕所以我第一次跟丽丽见完面我就觉得你是一个被养得很好的女儿嗯是的是的我就感觉家庭真的是给了我非常非常多的支持嗯

哇今天真的是很开心跟老柴聊了这么多然后刚才我们也提到了老柴有其他的一些播客节目我也都会统一放到 show notes 里面然后大家可以去我们的 show notes 看更多的信息那再次感谢老柴做客今天真的是一场很愉快的聊天也期待以后我们有机会更多的串台交流谢谢丽丽好的那大家下期节目再见拜拜拜拜

嗯嗯

要么让我打散的赞比一宿东娃听的心比落的修来几针心给空小肉的打把送回酒农中咱们兄弟修个浪来蒙他家在那儿做人忙个种容易挣啊落马打动家村月子的人的在那儿做粗饮的种容易搞猪肉啊打动马刀把月子的人的

你生病我等个梦啊我没这事我没这事

打发头就摸他把底牙打打我打满足在把头门看我看样能跟着打打满足打发头就摸他把底牙打打我打满足在把头门看我看样能跟着打打满足 Hello Deluxe 打打手机跟他就越娘娘 Deluxe 万家大腾轮新过桑娘娘

这首歌我老要母亲说母亲说今晚别等这个梦碎这类声

打打杀 只更得救 月娘娘