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Vol.20 #和叶兆言聊天(下) 从南京这座城,看见不一样的中国历史

2023/8/12
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丁天行
叶兆言
许知远
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许知远: 南京作为了解中国历史的切入点,其政治、经济和文化地位都使其成为一个独特的视角,但似乎现代人对南京的关注不如以往。 丁天行: 南京是了解中国历史的方便窗口,无需进行排名比较。 叶兆言: 南京是一个容易引起人们感慨和写作的城市,因为它是一个“失败的城市”,为不同人群提供了反思和创作的契机。南京容易成为文学作品的主题,许多诗词歌赋都以南京为题,即使作者未曾到过南京。 《红楼梦》与南京的关系仅在于曹雪芹的出生,并非南京塑造了这部作品。南京在六朝时期对中国文化有贡献,例如骈文,但其叙述角度也存在矛盾。中国文化发展历程中,从骈文到八股文再到白话文,体现了文化进步的阶段性。南京的文物保护存在问题,中国传统文化中对文物的态度与现代文物保护观念不同,文物的兴衰往往取决于人的意志。南京有很多虚拟文物,例如诗词和一些仿制品,重要的是历史感和人们对南京城的想象。一个好的城市应该为不同人群提供丰富的旅游选择,满足不同需求。文学具有无穷的想象力,可以塑造城市的文化底蕴。作者既是阅读者也是想象者,写作小说更重要的是想象力,而非单纯的现实取材。小说的高水准在于引起共鸣,而非说教或简单的技巧运用。好的小说引起共鸣,而非教育或开导读者。文学作品是为愿意阅读的人而创作的,一个好的社会不需要强求所有人阅读。阅读是美好的,但它只属于那些热爱阅读的人,不必强求。文学本身是美好的,它不是用来教育人的工具,而是一个美好的精神世界空间。虚构作品和非虚构作品的创作规则不同,但两者都追求某种形式的真实。阅读文学作品是一种欣赏,而非研究,人们可以通过文学作品了解历史和人物。

Deep Dive

Chapters
南京作为历史名城,其政治、经济和文化地位在中国历史上都举足轻重。然而,人们对南京的关注度似乎不如北京、西安等城市。通过对南京历史的探讨,我们可以看到它作为了解中国历史独特窗口的优势,以及它在文化发展中的复杂作用。
  • 南京的政治地位并非总是居于首位,但它为理解中国历史提供了独特的视角。
  • 南京孕育了许多耳熟能详的文学作品,但现代人对它的关注度却有所下降。
  • 南京文化发展历程中既有辉煌的骈文时期,也有八股文的兴衰,以及白话文运动的推动。

Shownotes Transcript

南京作为一个了解中国历史的切入点,容易引起不同人群的感慨和共鸣。

南京为中国文化贡献了很多好诗好词,这些诗词是南京的虚拟文物。谈及文物,其实无所谓真假,重要的是有没有历史感,还有人们愿意不愿意去想象南京城以及认真地思古。有了历史感,假文物也是有意义的。

文学想象的力量是无穷的,叶兆言是个阅读者也是个遐想者,他热爱写小说,并且源源不断地写。像创作《南京传》《仪风之门》,除了借鉴身边的人物,更多的是靠想象力,去引发别人的共鸣。这个世界有那么一些喜欢写的人,有那么一些真正喜欢读的人就够了。文学本身很美好,并不是用来教育人,只是一个美好的精神世界空间。 00:37 南京是了解中国历史的一个重要窗口

01:34 谈不上关注,南京是容易引起大家感慨和著文的城市

03:35 南京对中国文化的贡献

04:49 文化的进步:文起八代之衰、八股文、白话文运动

06:16 从灵谷寺无梁殿的拆迁看南京的文物保护

10:03 南京的虚拟文物——诗词,重要的是历史感

12:19 一个好的城市是给各种旅游者提供有意思的旅游清单

13:37 文学与城市的关系

14:39 写小说除了借鉴,更重要的是一个人的想象力

17:18 什么是文学的基本水准和高水准?

19:39 好的小说是引起共鸣,而不是被教育、被开导

21:22 唐诗宋词只属于喜欢它们的人,小说也是

22:08 一个好的社会是不需要阅读的,我们可以选择不阅读

23:21 阅读本身很美好,有人热爱写作,有人喜欢阅读就够了

26:03 文学和历史之间的关系

28:53 虚构作品追求的是另一种真实,和真相不一样的东西

29:53 阅读文学是一种欣赏,不存在研究的问题

31:01 【片尾曲】陈力《枉凝眉》(87版《红楼梦》主题曲) -谈话中提到的公众人物/群体

曹雪芹(1715年-1763年),清代小说家、诗人、画家。代表作《红楼梦》。

苏轼(1037年-1101年),北宋文学家、书法家、画家。父为苏洵,弟为苏辙,父子三人并称“三苏”。

韩愈(768年-824年),唐中期文学家、思想家、哲学家、政治家、教育家。

杨广(569年-618年),即隋炀帝。隋朝第二位皇帝(604年-618年在位)。

王安石(1021年-1086年),北宋政治家、文学家、思想家、改革家。

陈后主陈叔宝(553年-604年),南北朝时期陈朝最后一位皇帝。

欧·亨利(1862年-1910年),美国作家、小说家。

鲁迅(1881年-1936年),中国现代文学家、思想家、革命家,新文化运动的重要参与者,中国现代文学的奠基人之一。

|本期音乐|(按照播放顺序)

银临《金陵谣 (伴奏)》

崔健《快让我在这雪地上撒点野》

陈力《枉凝眉》(87版《红楼梦》主题曲)

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会 历史学人

制作人:庄秋水

编辑:白水

后期:Bitcheese Brew

协调:邓纯