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cover of episode Vol.67 #对话刘勃:三国,历史有时比演义更荒诞

Vol.67 #对话刘勃:三国,历史有时比演义更荒诞

2025/1/19
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历史学人

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People
刘勃
许知远
Topics
许知远:探讨三国题材作品的创作,以及三国历史在不同文化背景下的演变和影响。 刘勃:从正史《三国志》、小说《三国演义》和民间传说三个角度,分析三国故事的叙事模式,并探讨它们之间的关系和各自的特色。正史注重史实,演义注重戏剧性和人物塑造,民间传说则更注重故事性和传奇性。三国演义虽然在史实方面存在偏差,但在当时的历史背景下,它努力回归正史,并对后世影响巨大。 刘勃:分析三国演义对主要人物形象的塑造,指出其对曹操、刘备、孙权等人物形象的处理方式,以及这些处理方式对读者认知的影响。三国演义对曹操的塑造表面上是丑化,但实际效果是美化;对刘备的形象进行了弱化处理,而对孙权则有所忽视。三国演义最大的影响是将历史浪漫化,呈现出一个英雄辈出的时代。 刘勃:探讨三国演义的文学地位及其核心竞争力。三国演义能够跻身四大名著,并非因为其语言文字或想象力的突破性,而是因为它满足了大众对“高级感”的需求,以及其在民间巨大的影响力。 刘勃:解释三国演义“几乎从来不荒诞”的原因,指出其情节设计严谨,遵循小说的逻辑,与历史和现实的荒诞形成对比。 刘勃:分析三国演义中的权谋策略,指出其幼稚性和缺乏现实指导意义,并强调其打动人的地方在于对人际关系和情感的刻画。 刘勃:探讨三国历史能够成为国民级IP的原因,指出其在魏晋南北朝四百年的乱世中,象征着希望,以及其适中的复杂度便于传播。 刘勃:展望未来三国题材作品的创作方向,强调发掘被忽视的细节和视角,以及从全球史视野出发,结合考古发现,挖掘新的创作素材。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了三国题材的三重叙事:正史(以《三国志》为代表)、演义(《三国演义》)和民间传说。这三种叙事构建了三个平行世界,相互交织,共同塑造了我们对三国的认知。节目嘉宾刘博老师的新作《说三分》正是对这三重叙事进行了解析。
  • 三国题材的三重叙事:正史、演义、民间传说
  • 三种叙事构建了三个平行世界
  • 《说三分》对三重叙事进行了解析

Shownotes Transcript

三国故事在不同的文化背景下,形成了丰富多彩的文学景观:史料的严谨、演义小说的传奇、民间传说的生动,三重叙事相互交织,构建了中国人最耳熟能详的三国宇宙。

知名三国人物形象与历史有多少差距?为什么说三国演义“几乎从来不荒诞”?三体人都忌惮的三国权谋有何现实意义?前后四百年乱世,三国缘何被视作最有希望的时代?

本期历史学人邀请历史作家、编剧刘勃,聊聊他的新作《说三分:三国故事的三重叙事》,用现代视角解析立体、多元的三国宇宙。 01:21 – 正史、演义、传说三种叙事是什么关系?

05:47 – 历史中的曹操最让现代人不能接受的地方是什么?

14:38 – 三国史实与文学的不同作用

19:57 – 《三国演义》跻身四大名著的核心竞争力是什么?

28:41 – 为什么说《三国演义》“几乎从来不荒诞”?

31:59 – 令三体人恐惧的三国权谋是何水平?

35:15 – 三国如何超越乱世故事,成为国民级IP?

39:15 – 未来创作三国题材文艺作品的突破点在哪里?

41:40 – 三国史和彼时全球文明的漫长失序

45:32 –【片尾曲】新裤子《我不要熄灭在风中》(电视剧《风起陇西》片尾曲) 谈话中提到的公众人物/群体

金圣叹(1608-1661)明末清初苏州吴县人,文学家、文学批评家。

马可·奥勒留(Marcus Aurelius Antoninus Augustus,121-180),罗马帝国政治家、军事家、哲学家,罗马帝国五贤帝时代最后一位皇帝,以著作《沉思录》传世。

伊恩·莫里斯(Ian Morris,1960-),全球知名历史学家、考古学家,美国斯坦福大学古典学教授。著有《文明的度量》、《西方将主宰多久》等。

马伯庸(1980-),中国当代作家、编剧,代表作有《风起陇西》、《长安十二时辰》等。

|本期音乐|

1994年央视电视剧《三国演义》片头

【片尾曲】新裤子《我不要熄灭在风中》

|本期推荐的书籍|

《说三分:三国故事的三重叙事》,作者:刘勃,出版社:新星出版社,出版方:读库,出版年:2024-12

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如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,与主播互动。

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯