理解“段永平式”的复利，你可能就离赚到钱不远了
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你的股票账户就有点像你的衣柜当你拉开衣柜的时候你里面不能有脏东西这个衣柜某种意义上是你的品位很多人根本这辈子他就没体会过复利的效益他没有体会过来自这个东西的好处他还没复利上了他就失手了

最怕的就是说买的时候不知道定价卖的时候也不复盘稀里糊涂做了笔交易这就叫瞎买瞎卖最后持续好多年亏多少我不好说但是你这个方式是一定是挣不了钱的

各位听友大家好欢迎收听雪球出品的后雪长播这是一档和投资相关又不止于投资的节目我是主持人七大家好我是蕾拉我们今天这期节目是围绕一本书来解读就是前段时间中信出版社新出版的《大道》

《段永平投资问答录》这本书整理了段永平从 2006 年到 2025 年 4 月期间在互联网尤其是雪球上的投资观点和价值理念非常值得一读段永平我觉得不用太多介绍了在中国的整个的投资界里面还是一个非常有名的人物既然现在有这么一本官方的书我们也结合书里的内容做一些解读今天我们把前两期非常火的一位嘉宾卓哥又重新请到了现场

来和我们一起来聊聊他怎么理解段永平的相关的言论和投资观点很高兴今天又把卓哥请到了我们的节目现场卓哥你最近过得怎么样还挺好的一切照旧我们今天的这个话题是段永平因为雪球上段永平当然是我们的一个非常重要的一个大 V 了他前一段说

要离开雪球一段时间但是很快又回来了四天不管是什么原因反正段永平一直是一个不只是雪球站内而是整个商业市场投资市场上都很关心的人物因为最近正好有雪球的另外一个用户去整理了所有的段永平在雪球上包括其他的一些场域所发布的一些内容整理成了一本书中心出版社出版

所以我们借着这本书的由头呢也能够系统性的来聊一聊关于老段大道能够给大家带来什么样的一些参考吧因为这本书你也提前看过了你先给我们说一个大概的一个感受吧你觉得怎么样嗯

我觉得整体上用一句话概括他讲的这个做对的事情把事情做对可以讲是一个纲要对投资对生活还是有比较明确的指导意义的比如他举例子会说说那抽烟喝酒可能对人体有害这就不应该做做的多了那你肯定是这个错的事情这个事情往商业的领域拓展一下就是公司要做正确的事情那么

你在投资的时候如果你发现这个公司它做一些错误的事情最典型的一种情形应该在上市公司对短期利润的过度追求

这个就会损害公司的长远的价值用一个抽烟喝酒的例子去说明如果你的公司在每一次的选择上都是一个非常短视的情形最终这个公司的价值一定很小然后或者说最终这个公司的寿命一定很短在我的从业工作的生涯里面我们其中当时的一个业务就是一个

非常赚钱但是短期利益导向的一个业务部门的利润曾经峰值超过 10 个亿但是这个业务仅存在了两年当然可能在这两年当中有很多打工的人其实也是某种意义上受益的但是由于后面这个业务的停掉以后对整个组织的打击是非常大的有很多员工离职他同时还造成了一个另外的你可能意想不到的伤害是什么呢这一帮人挣了这样的钱以后

他不愿意挣那些很长久的钱了开例会的时候我们就记得就是说我们探讨一个新的立项做了一个立项的一个研究一个测算这个项目呢可能利润的产生在第三年或者是第三点五年然后这时候全公司没有一个人支持做这样的项目因为大家都说这没钱挣啊对吧当时其实我是很有感触的因为我说这个钱它正常啊通过一个常识的判断你也能大概的感觉就是说这东西是一个高风险的钱那

他生命周期短长期就不行事实上就是最后我们也走到了那一步然后公司也遇到了问题所以就是说这个事情呢就让我意识到如果你做了一个错误的事情你非常短视你这个事情一定走不长的之后呢在我的这个案例上也有一个更进一步的大道的那个意思呢就是说他这个呢有点像一种价值观去判断说一个事情他值不值得干因为应该投入时间自我对这个事情的认知是不是一个好的事情嗯

曾经也遇到过这样的选择就是公司出问题的末期出现了一个情况就是说我们有另外一个业务它是一个灰色的业务它不再上市公司体内在这个情形下那个业务做的还如火如荼当时有一个比较契合的环境公司里就找我谈说我要不要转去那个团队去当市场的负责人我当时就觉得我说不能去

这个东西它灰色还是有风险虽然可能你的工资我当时的感觉应该会从 100 多万翻到 300 万左右甚至可能还更多如果有绩效的考虑的话它是一个明显能提升你短期收入水平的一个状态最后没选放弃这个东西核心就是我觉得这个价值观上我有点不舒服我当时拒绝掉了这个东西以后一个半月其中做这个业务的七个冬天

都进去了当时在公司里面应该是只有两个总监没有进去我就是其中一个那这个事情说明什么呢在关键的问题上你的价值观是起非常非常大作用的那么这个事情就是印证了大道说的那个你一定是有利润之上的追求的把我的例子放到当时如果我呢

是追求短期利润的我只追求我的收入但是最后这个东西就是说如果你没有那样的价值观你就会选择那样的路径你选择那样的路径你就会有那样的结果我后来就感觉到就是说大道一直他说的企业的价值观很重要苹果做每一款产品的时候库克从来不会说说这款产品能挣多少钱

就是说利润不是他们的考量标准而是说这个产品到底好不好到底有多好是不是能给用户创造价值你会发现苹果最后是用户体验的胜出者大家会更喜欢他们的产品而那些曾经 PC 上用的那些东西其实都慢慢消失了这个事情其实也是能反映就是说如果你在坚持做一个对的事情这些对的事情它可以持续形成一个正循环重要的是它能持续下去错误的事情或者说叫不那么正确

不是最优这些不是最优的过程可能慢慢就都会被淘汰掉就是我在阅读的这个过程中也有很多感受以餐厅为例餐厅是一个非常差的商业模式北京可能每年更新迭代掉的餐厅肯定数万家只有那些最顶端的坚持把饭做好的长期留存下来比如说什么点评上有什么 15 年历史以上的他能活下来那就说明他一定有过人之处

否则那些东西都过往云烟这些东西就是构成了我对段小平说的他一直讲就是说往前看看更远你如果思考一个问题你只思考说我明天怎么样和你思考一个问题是我明年怎么样和你思考一个问题是你 10 年以后怎么样和你思考一个问题是你 60 年以后怎么样

那可能结论是完全不一样他也经常在里面提就是人越往前看越容易做正确的选择人越看的短这个错误的概率越高那第二个部分呢他讲的说把

事情做正确我的理解就是说这个东西呢他实际上讲的是一个专业的事情你有没有这个能力如果你没有那要么你雇人要么你学习构建你的这个把事情做对的能力那这个过程中呢他讲的就是说你是可以犯错的他举例子就是说你打高尔夫球打了一杆没打好那你

那下一个你接着打但是你平常心你还是要把这些动作做好你还是要把这些基础的东西做好那你慢慢的可能就打好了但是如果说你想着我要打很远我不关注这些过程那你这个球总是也打不好了书里面谈这个怎么样把事情做正确其实他谈的不多因为这个东西它其实本质上我觉得就是个专业你要承认科学尊重规律尊重做事情的方式方法

比如说你跟优秀的人学一头是价值观做对的事情其实我认为这种东西就是价值观你所有的选择都是基于你的价值选择的如果你短视你反正就容易犯错如果你考虑的特别长你就不那么容易犯错这个事和我以前思考过的一个问题完美的契合上了这个问题是什么呢就是我跟我父母聊天我就把我父母所有认识的

亲戚朋友的家族发展史做了一次完整的复盘然后呢就我们得出一个结论什么样的家庭是积极向上的曲线并且这个曲线永远不下滑不大幅下滑因为有很多家庭的发展史你会复盘起来你会发现有一阵儿

发财了之后呢又反贫了复盘的这里面大概会包含差不多四代人有的家庭你就会发现第一代非常贫穷因为本身跟中国这个经济发展的这个规律是有关系的然后第二代可能就稍微上来一点然后三代就败家子了四代就已经败的什么也没有了如果你把这个维度放到四代人的思考上你会发现真正能起让一个家族成长

长胜不衰的因素非常简单第一重视教育这个何段宇平你看他做的公益也好包括他对家人的态度也好他举了例子他说就是意思是家里人有人需要帮助他只帮助教育相关的就是说你家孩子上学我全管除此以外抱歉他找着了一个抓手一个家庭对教育的重视那第二个抓手呢是对健康的高度重视有一些家庭你会发现比如说他重视教育

整个家族发展不错但是呢乱吃乱喝没有好的运动习惯生活规律差这个家族你就会发现他的寿命短寿命短会带来非常大的坏处可能他爸是一个特别就是叫什么人品兼优能力兼优但是 45 挂了一年走市了从他爸的这个角度上没什么坏事就挂就挂了嘛对吧该体验的都体验了但是他的坏处是他会影响下一代因为这个时候你的孩子可能只有十几岁他爹就不在了

导致这个孩子在下一代非常没有安全感由于他非常没有安全感

这个孩子就会做短视且维系自己安全感的一些选择这个家族就败露了这件事情就让我意识到其实这个跟企业是一样的你去看那些长盛不衰的企业就是他书里面讲的比如杰克维尔奇说的那些叫基业长青其实我觉得因素是近似的第一个就是说你这个公司有没有一个很好的价值观

他举的那个最典型的例子是那个小扎在听证会上说了 TikTok 的问题然后泼了脏水以后他立刻就把 FB 卖出了对吧这个例子他在讲什么呢他在讲他发现小扎这个人在价值观的问题上是有瑕疵的所以他立刻斩掉你这样的人无论将来你能挣多少钱你是一个有风险的情形他在他的生活里如果他某一个习惯是很差的他一定会爆发在其他的环节上

这个问题可能今天不爆发比如说他卖完以后 Facebook 也涨了非常多但是老段可能他想的是 60 年的问题这些股票我要一直拿着可能我死了以后我的后代可能都会考虑要拿着的如果是你用这个视角去考虑的话小扎听证会上的讲话那就是一个风险老段提到的说其实公司是可以犯错的就是什么错你是能够容忍的然后什么错你会把它定义成是这个企业的价值观出了问题

你看刚才讲的就是说一个人他在把事情做对的过程中这是一个专业活在做专业活的时候你是可以犯错的比如说苹果也想过造车

对吧但最后他们验证完的结论是我不觉得我 ready 去能造车 OK 你在这个过程上所有的投入你看起来可能都是最后没有产生结果的那么这个过程你说是不是犯错呢某种意义上是犯错的这种错是可以犯的但是如果说某一天苹果可能觉得这个产品功能用户不是很满意它拒不改正

那这就是价值观出问题了他讲库克到今天还有每天还有三小时在回复一线用户的投诉对吧就是这样的 CEO 这么大的企业事实是全球最大的这种企业之一了然后 CEO 还在一线在了解用户在用产品的过程中会遇到什么样的问题这些用户的声音 CEO 已经完全听不见了 CEO 已经开始这个

四处云有各种讲学已经不再关心用户的需求的时候那这个公司可能文化就出问题了我可能没有复盘过那么多公司但是我就通过那一次跟我爸妈就是复盘这个所有的周围的家庭的家族发展史你就能意识到就是说在关键的问题上如果这个家庭犯错就是会导致

最终的问题而且这个东西是确定的必然规律没有所谓的叫偶然性老段他发现小扎有这样的行为之后他就认为一定会在某一个时点上可能也许是

小扎退休的时候可能未来十年当中没有人能预计这个事情但是它有 consequence 就是有这个所谓的叫结果这个是一定是确定了所以他在那个时间选择卖掉我是完全能理解的可能过去我也没有那么敏感这种事情现在可能就是看完他的书以后我就会觉得关于价值观的问题上如果你发现一些公司有一些

短视如果从一个非常超长期投资的一个角度上讲那可能都是需要去过滤掉的公司我们把老段的这一点稍微细化就是结合你刚才说的点第一个就是但凡我发现到一点点的这个公司企业价值观出现一些问题比如说他没有在做正确的事情

我怎么发现那可能真的就是美国的七大强或者中国的互联网头部的这些公司因为他的传播资料很多因为所有的舆论都在关注他更能够看到他所有的行为或者至少是 50%以上的行为但是有非常多的上市公司其实根本连新闻稿都不发就你根本就不知道他在干什么所以你是如何发现他在做短视的事情呢这是第一个问题啊第二个问题就是

是不是所有的短视就都不可以呢比如说我现在在过冬处于一个现金流非常紧张的一个阶段我阶段性的做一些能够把我给救活的事情那是不是一定是错的呢这两个

怎么发现一个公司变坏或者说他做了一个违反价值观的事情如果作为散户来讲他判断这个东西很难但是如果他是一个偏向于消费类的就是情形的话你一定是有感知的举例子比如小米可以复盘就是说小米在他股价非常差的那一段时间里面跌到 8 块多的时候米家的

产品遭遇了很多质量方面的投诉的用小米的人应该当时也能感知出来就是说小米的整体的产品质量不是太好的小米后来的修正还是不错的他意识到了这个问题把所谓的以前的第三方的一些生产全部拿回来就小米自己管理了很迅速的在提高它的品控和质量你从这个角度上来讲如果你是一直是小米的消费者你是可以有一定程度上的感知的我觉得如果是一些

非消费类的制造业的公司非消费类的这个东西就依赖于你对专业的一些判断总体上我觉得有一个比较清晰的方向或者是像一个北极星一样就是说你这家公司永远得追求更好

就好像一个人他优秀是一种习惯但他遇到困境的时候他应该是非常积极在应对能表现出来在很多这种困难的方面的努力的比如说农夫山泉在这个舆论风口的时候你看钟老板钟珊珊出来讲的内容你就能感觉出来他虽然在那个时候处于非常

被动的状态但是会不断地讲我们坚持什么东西我们要追求什么东西当他谈产品价格的时候他就觉得说不应该把所有产品的价格做得很低他觉得低价有非常非常多的伤害如果你能理解消费品的运行的过程你农夫商圈毕竟是所有人都能接触到的嘛

对吧那你就知道就是说低价肯定不对包括他有很多对这个所谓叫自洁系的不满但是你会发现就是说他不满意的这些东西最终都会回归到他坚持的产品的理念上

这个是没有脱离的他不是说我现在出了问题了我就揪着这个问题使劲说就都怪你而是他最后所有说的东西他都会回归到到底应该提供什么样的产品给社会这个就对了我记得他讲那个红色的大桶水他就说长期喝这绿的

他说一定不健康就红的要好很多他在讲这个例子的时候你就能知道就是说他清楚的意识到农村安全什么东西是对消费者好的这是他追求的他不觉得你常年应该喝那个纯净水然后虽然市场上可能有不同的声音这个产品从运营的角度上也是一个商业化的产品也是可以作为一个盈利的产品可以存在的但是他反正还是在追求能给消费者到底提供什么样的东西

这个我觉得就是一个好企业的至少是一个特征你会发现无论他处于什么样的困境总是会回归到到底要给消费者或者是我的客户创造什么样的价值

这话说起来有点抽象那就是说我到底怎么对我的用户能更好这个是一个永恒的追求所以这个是让一家公司不衰败的北极星的一个指标这个其实你把这个东西想成是个人是一样的周围如果存在一个人

这个人永远在困境里面都是在寻求更好的方案都努力更好这如果是他的一个习惯的话这个人长期一定不会太差但是如果你发现这个人呢一遇到问题呢就是别人长别人短找不到工作我也赖社会我买不了房也是社会造成的不涨工资这也是什么内卷造成的你就想吧这个人他肯定不是一个很优秀的人

对吧通常来讲是这样的它外归因太多虽然有客观原因虽然有那些东西但是你最后评估回来还是得你自己是谁你到底要干嘛然后你到底能把什么东西做好这个东西其实放在人的力量上更容易理解其实公司也是这样反正你跟优秀公司打交道你就会发现你的反应事少很多然后你跟那些坏的公司打交道你就会发现一发季报一大堆理由季度二换了一大堆理由季度三又换了一大堆理由反正就是做不起来

你如果能长期追踪一个管理层你能听一个管理层的东西稍微听个时间长一点曾经我买过服装行业的一个公司你就听老板讲的他挺会说的论岁数论身材管理论表达一本正经但是你当他遇到困境的时候每次讲的理由可能都不是太一样

然后就这一点我就觉得不够好吧也不能说这个公司就没价值但是就是说它肯定不是顶流所以它这个公司你会发现它这个股价赶上一阵好时候又爬起来了赶上一阵差的时候就又下去了常年就是那个水平并不会持续成长为一个优秀的公司当然跟它的产业也有一定的关系因为服装行业本来就属于一个比较难出来大企业一个商业模式了那是另外一个问题但是刚才谈的这个问题就是说当你遇到一个优秀公司的时候我觉得你是会

在一个相对长的维度上追踪过以后你能感受得出来这个有迹可循并不是说就是盲人摸象我就什么也不知道了

关于老段的话题非常多按照书里的一个大概逻辑首先肯定是他对于投资框架投资理念的一些更大维度的话题理解可能也是大家常听老段说的一些内容比如说价值投资是最容易的投资方法这个听起来就是非常简单的一句话他觉得价值投资可能是他唯一懂的投资方法说价值投资难的人一定是有更容易的方法来投资听起来有点绕但我不知道你怎么理解这句看似很简单的话

他说这个对就是说投资你看的越长决策因素你的依据相对是越少的当然他这个里面他就会说说这个要看本事有功力在里面的举例子现在的这个时点上如果预测明天一家公司的股价这一定非常难你明天需要考虑的因素包含什么东西呢包含第一明天会不会中美之间有冲突举例子是个宏观因素对吧你必须考虑这个因为你要预测明天的股价

那你还得预测明天这家公司会不会有一些竞争对手发了一些对这家公司不利的消息你还要想明天有没有一些基金做一些调仓如果有

那也可能影响这个公司的股价所以你会发现这个因素是非常非常多的以至于你可能坐这要想 100 个因素你才能做出一个理性对明天的判断且准确率几乎我觉得没有应该是没有就跟明天去赌场差不多这是预测一天如果你预测一年你需要考虑什么东西你需要考虑

这个行业一年是个什么发展经征格局是什么样供需关系这个公司在这个产业内里面扮演一个什么样的角色你投一家公司投十年然后你需要考虑什么东西

头十年的时候你还会考虑说短期的竞争格局五个玩家还是有七个玩家有八个玩家然后这七八个玩家互相之间什么一定不是这样的因为你在很多行业里你可能发现十年以后数来零的都不一定存在对吧那你需要考虑的什么第一个考虑就是说老段讲的这个你需要考虑他商业模式就这个商业模式是不是可以持续你现在开了家餐厅你非要预测说这个餐厅十年以后在不在

就无从谈起因为你这个餐厅 10 年以后 98% 99%以上的概率它可能是不在的所以你讨论这个问题根本没意义你餐厅不是一个好的商业模式对吧但是讨论腾讯

未来十年还在不在平台经济对人要不要通讯人一定要通讯人是需要跟人交流的人的交流不会消失人通过电子的方式去交流也不会消失目前反正是腾讯是最大的现在还看不到说谁能把腾讯掀翻对吧假设就是说至少十年腾讯还是在的嘛

那下一个问题就是说我投他 10 年他 10 年以后挣的钱是不是会比今天多这个就涉及到就是说你怎么看他的业务你怎么评估他未来的现金流倒推回去当没有微信的时代腾讯其实也在嘛对吧为什么腾讯一直就能在变化当中他总能给人提供合适的工具

你就会发现就是说可能腾讯有这个叫所谓的用户用户体验的这种文化曾经比如说在 MSN 时代它确实就不如 QQ 好用对吧在那个时候聊天的时候你会发现什么发文件它确实不像 QQ 做的很人性化就更好用就是大道说的那个就是说它这个东西是不是持续的给用户提供最好的方案最好最好

很重要你始终能是在最尖端上给用户最大的帮助我感觉就是所谓的叫 best 投就是要投最好的因为只有你最好它是能持续的你一旦变成了中庸你就会被淘汰掉

当你投一个超长期投资的时候你就会发现你的决策因素就会变得很简单根基就在这些若干个点上你对这若干个点是非常非常敏感的因为你知道如果他在这几个点上可能出了问题那这个公司可能十年以后就不在了你如果投错了你就是归零了所以前提是你愿意相信价值投资的这种策略的话你还是要一个相对长的时间的要不然你根本不需要看那么久

对因为公司它不是一个以每天为单位发生变化的对吧你想你投了一家公司这家公司有 500 个人这 500 个人都在这上班工作你不能说今天 6 点下班和明天 6 点下班这家公司发生了天翻地覆的变化这肯定是不现实的那么你就要意识到就是说你投的一个公司它在一个一年三年五年维度上

它会有什么样的变化这个东西一定是理性的举例的比如说我曾经买过的一个像医疗行业的 IVD 的产业原来的国产化率大概是 5%以下经过可能 5 年的耕耘中国的厂商在里面大概扮演了 30%的份额你这个是能看得见的变化

比如说白酒这个行业集中度一直在提高冒泰一家的利润占了全行业可能很大比例的净利润之前一家公司所占有全行业的净利率的水平可能是没有今天这么高的这些是你能看见就是一个产业在发展比如举例子泡马特五年前泡马特没有在欧洲

没有在海外有店对吧你现在能看见什么海外的店还排队呢对吧这个过程的变化只要你观察它是一个理性的它是一个朝前走的过程它不是一个就是公司的变化它不是一个突飞猛进当然你像创新药可能突然的出现的一些结果由于前面你可能看不到发现一个闪耀的结果的时候你感觉这个公司是天翻地覆的变化但实际上公司的变化我觉得都不是天翻地覆

都是一步一步走出来的当然就是说你可以抓一些有变化的一些时点找到那些闪光的时刻去做但是我觉得相信价值投资也就是说你相信你买的东西是一家公司那公司它就本身是一个相对长期的事它不是一个说咱俩今天是男女朋友明天咱就分手了它就不是这么个关系段永平当然还有一句更有名的话买股票就是买公司嗯

这又是一句大道至简的话这个和你刚才说的关联度你觉得在哪就是你理解股票是怎么产生的就说白了其实是这样的股票就是把一家公司分成一份一份这么发行出来的你就知道它背后所代表的那个东西真正懂的人为什么会觉得这句话还是比较牛的

在可能普通的人眼里买股票就是买公司听起来就是一句废话我们可以从另外一个视角去回答这个问题我们先说公司是干什么的公司开来就是要挣钱的对不对那么为什么有的公司挣的多为什么有的公司挣的少什么因素在决定这些东西段小平讲你以什么方式挣钱你是个开餐厅的开拼多多的是完全两码事永胜牛肉面 24 小时营业

24 小时接近都有排队状态这是不是从餐厅的角度上已经非常非常强了我估算了一下他的年收入大概是 3000 万这个永胜大概可能有个三四十平米这个餐厅会变成 3 万平米吗

不会当你变成三万平米的时候你就不可能 24 小时营业了你也不可能 24 小时都排队天花板是完全被限制的 3000 万人民币这就是你这个餐厅开到最强也就这个水平拼多多肯定是另外一个故事苹果那又是一个故事所以就是说做不同的生意最终的结果是不一样的切入的市场它用的方式方法决定了你这个东西有多大这个

这个事情其实跟我上次讲过的那种你在不同地方的打工你可能干的活都是近似的或者你付出的时间是近似的但是你的回报是有显著差异的不同的事它有不同的结果也有一些投资人讲什么鱼缸里养不出鲨鱼其实就是个道理然后第二件事是有很多公司是一年就倒闭了有很多公司十年倒闭了有很多公司可能人家是百年基业

那什么东西决定了它是十年倒闭还是百年继业呢为什么华为能从一家深圳的一家小公司做到今天的规模跟它的文化是有很大的关系的如果华为的文化不是一直在追求技术进步坚持自己研发不断地强调自己的效率以及给用户的服务曾经华为我记得在那个时候跟思科打得很激烈的时候我有很短期的在公关公司服务过华为的团队华为团队就很简单就是说

司科晚上不服我们晚上都服

只要有用户打电话机器有问题我的工程师就得上门就是大家这么一点一点走出来的有很多运营商最后会选择华为也有跟他的服务精神有很大的关系那么这些精神的来源是什么最终就是企业文化马云最早成功讲了就是说让天下没有难做的生意它的核心是为了解决那些人的需求解决的过程中我提供了一个最好的服务且我持续在这件事情上努力

持续努力很重要有很多公司是开始做了一个正确的事情但他挣了钱以后不持续努力了这个公司就会变成一个平庸的公司平庸的公司会发展成什么样就是苹果和 thinkpad 上按钮的道理就一旦它变成了平庸的东西它在长周期里它就会消失掉就还是那个餐厅的例子只有最好的餐厅才能在北京市场上存活 15 年以上

如果它不是最好的它就消失了其实就这么简单如果你不希望你买的公司消失的话你就必须保证你这家公司在这个领域里是最好的嗯

老二都不行吗那我是不是简单来说我就买各个行业最好最龙头的公司我持有 10 年 20 年我就绝对会赚钱不是龙头的公司也有变成平庸的时候刚才讲的小米的这个例子一样小米曾经有质量非常差的时候有管理不当的时候当然优化了它就好了如果它持续平庸下去那这家公司就消失了被淘汰掉了不是说一个公司它是今天的龙头它一定是明天的龙头当然它有的是持续的耕耘你比如说传统燃油车

做发动机做那些变速箱的公司它是不是持续耕耘也在持续耕耘但是突然来了电动车了它线路换了原来持续耕耘的这个事它没意义了这叫范式转移你的一些行业你还要关注你是否有范式转移就好像说我原来是个火电厂我就持续耕耘我的这个东西后来人都不用火电发电了人用核能发电了你这个火电厂的耕耘就没意义了

所以就是说买一家公司你买龙头肯定是更对的一个选择但是同时你要关注就是说第一龙头是否持续努力第二有没有其他东西的出现把这个龙头干掉了为什么老段一直说茅台我也琢磨了很长时间看完这个书我对茅台有一个新的认识就是他说茅台是一个高度差异化的产品

在消费品市场里其实你做出一个高度差异化的产品其实很难的这种差异化不会消失这也很重要你今天有差异化对吧你明天是否有差异化后天是否有差异化十年以后是否有差异化茅台的这个差异化是地域决定的就那个地方产的然后它产能也有限就那些然后这个差异化不会因为时间消失所以他一直在茅台的里面讲说

茅台幸亏是国企目前没有人敢动茅台的生产工艺这个工艺不动就跟可口可乐的配方不动其实是类似的你说私企反而容易老板瞎搞对假设茅台是私企会发生什么事现在的工艺能产 50 万吨举例子它后天就想产 500 万吨

就是我想赚更多短视不考虑长期价值我反正这辈子挣够了拉倒呗目前没有白酒说从口感差异化的角度上最终能超越茅台目前没有这个事情并且长期不会发生变化那就是说这个生意可以持续非常长的一段时间如果一个生意它被淘汰掉它是变得中庸了茅台怎么能变得中庸口感出问题了

假设它口感没出问题它产能变得无限大那可能也维护不住这价格你看这些条件理论上都不会出现口感由于是国企决定了它长期不会发生变化这个产能本身是受限的受低于限制能出酒的就那些地方它不会变成一个无限产能这些东西都没有出现那它这个生意就是长期能持续由于它高度差异化这个事情决定了它极高的毛利率因为它有差异化所以它有定价权

就跟苹果一样苹果也有手机的定价权那为什么那些手机就只卖 2000 它的苹果就能卖这么贵并且这么贵大家还去选呢就是因为苹果有高度的差异化只有这个差异化能保证你的定价能保证你的盈利能力是长期可以持续的你买了一家公司这家公司今天能挣钱它十年以后还能挣钱所以老段他们就选了这样的公司了

这个基本就是市场的一类投资者吧首先你得相信这样的理念嘛第二个就是你真拿得住市场大多数的人还是拿不住的跟风也好听消息也好短期就想要更高的投资回报也好大多数的人可能达不到老段的这样的一个心境状态吧你是怎么样训练成为这种类似心境状态的

我是看完了以后慢慢的有一些叫它是怎么思考长期的我的发展的过程其实跟中国经济的周期有很大的关系我赶上了公关在中国从无到有的红利我赶上了地产的尾巴的红利我赶上了移动互联网爆发的红利我一直是在一个吃红利的周期上我在投资里面其实很大程度上映射了对于经济周期红利规律的理解

我在白酒上挣很多钱其实跟这个地产的价值扩张所带来的中国财富效应的体现然后最后反映出来消费升级了对这个东西我有很好的感触因为我的所有的那些认知的来源都来源于过去的职场经历我对这个所谓的叫商业的理解也是跟我打工一脉相承的后来发现了就是说我这样的选择和老段这样的选择有一个显著的差异就是老段几乎不谈经济周期

我就在想就是说为什么他能不关心这个事情呢最后的结论就是第一他选的商业模式是一个长期可持续的商业模式不管是苹果也好腾讯也好包括茅台也好他们这种生意的存在你几乎是可以一眼看十年这个东西肯定还会在的

但我选的东西说实话不一定本身是一个按照周期的运行的角度在考虑问题比如说我最近可能研究中国的创新药就会比较多然后我认为中国的创新药会有一个比较强的周期为什么呢是因为我发现中国过去原创的创新药是比较少的

它其实是很典型的一个从无到有它是有红利的一个阶段我对这种东西就很敏感就说其实从无到有的这个过程是最容易长大的时候因为竞争没那么激烈在这个过程很多东西可以印证这一片出现了很多上市公司

虽然这些上市公司的体量都比较小比如说三五十亿的这些公司挺多的然后现在好一点的可能一百亿也是最好的像什么康芳什么的大概七百亿左右这个地方现在结出来一些小果这些果不大不是像比如说腾讯阿里今天这样的一个体量这些东西其实在国外它是很大的

你看那些什么李莱莫沙东什么诺特诺德的市值非常非常大你觉得中国未来是否有能力跟这些巨头竞争我觉得是潜在意义上是能竞争的因为为什么因为这些人原来就是给他干活的就在他的组织里面干活的一定是能竞争的可能我们现在没有能力去做全球的生意对吧我们没有全球的网络我们没有全球推广的学术能力只是我有了现在叫研发的能力我就会去愿意去跟踪这些东西因为这个周期还会持续一阵子

但是换老段这个想法就是说你今天投了这样的公司你就被迫的需要去跟踪它的变化

因为搞不好半路没了竞争失败了对吧就算今天最强的康芳你问我说康芳生物这个未来十年还会不会在我可能觉得它大概率会在但是呢它有没有不在的风险也是有的但是它肯定这个没有像比如说茅台这种生意的确定性强所以老段就选择把这些东西都过滤掉了因为他不想在这种世界上花太多的时间用他的话说我还忙着打球呢我没空所以

所以就是说每个人你会发现他考虑问题的视角是不一样的所以我其实慢慢的能理解老段那样的方式也许是更优的我这个就是叫什么抱着红利跑就是你尽量的找红利尽量的找成长的周期一旦你找到一个比如说像电动车的出现

举例子像宁德时代这样公司的出现从一个很小的公司变成一个很大的公司它这个周期是很快的是很强的一个周期包括特斯拉的出现对吧如果你在特斯拉很小的时候你买了它然后你到今天你基本上你已经财富自由了你就会非常关心这些事

芒格包括老段可能都没有去买特斯拉为什么呢芒格就认为说马斯克这个人可能是 200 的智商 199 的智商但他想干智商需要 250 的事这个事其实跟小扎听证会那个事我觉得是一回事他们认为马斯克这样的人

他承认他今天干的牛逼但是你这个牛逼在未来是会产生风险的一个牛逼就举例子马斯克进入政府做效率部门然后他最后没有很好的搞定这件事情他想干 250 的事没干成然后又退回来了这种现象在芒格和老段他们这样的人看起来你这个人天生带风险

不愿意去投你是因为不知道你哪天出问题虽然你很牛逼至于你哪天出问题我就搞不清楚所以我不能去就是人家的牛逼之处就是说把风险就从源头掐灭了

他们看的真的比我长远我就看这种五年的一个经济周期转一波咱就行但人家总是考虑十年以上的周期因为说实话我很少考虑十年以上的问题因为我老觉得十年就看不清楚太遥远了但是人家确实能看清楚所以人家能挣那份钱

这个里面是不是有一个资金体量的差别比如说都是一个几亿几百亿的这样的一个规模那我可能更需要看长期但比如我现在还在起步期我就几十万几百万我还想变成一千万这个时候我可能要看一个更短的周期所以穷人越穷了

就是这个道理因为你越短视你越容易犯错我经常还考虑五年时间的可能犯错就比那种天天他考虑一年时间的他犯错就少你要说你天天就考虑仨月我这投了 10 万块钱我三个月就想提出来我想多提点你就可能输钱的概率更大一定是这样数据上也反映这个问题数据上就是 50 万资金以下的他就输的更多那肯定是这样在券商的数据里面 1000 万以上的他就赢的多因为他相对来说就更容易长期思考这

这个里面正好老段他自己在书里也提到了一句话可能大家不爱听但是说至少 85%的人是不适合投资的自己作为既经营过企业又有投资经验的人来讲他个人认为经营企业可能还比投资容易一些但是他自己也发现 85%以上的人不适合投资也赚不到钱

可能 85 说的都少实际的占比应该是 95%我看过反正全场的分布大概是 5%的人赚非常多的钱然后剩下 10%左右微赚然后其实赚的并不多剩下的就都亏至于说大家谁是那 85%谁是那 15%这就看个人了

老段说他 40 岁退休我也 40 岁基本上变成了一个投资状态吧我们之间的差异是什么我们之间差异无非就是说我 40 岁的时候没有他那么有钱嗯

但是我也不是太穷如果我将来不需要变成老段那么富我觉得我跟老段其实在起始的状态没有本质上的差别他拿的数比我多一点我有比如说 2000 万他有举例子 2000 亿我也不需要那么多钱我有 200 亿我也高兴了是吧起始的状态我觉得人和人是没有差距的都是有点钱能做做投资是不是但是过了 10 年以后你看老段为什么那么富其实就是差在收益率嘛

对吧人家收益率高你收益率是菜鸡对吧那人家赚五个点其实也可能比你赚五十个点更多今天我有一千万老段有十个亿他是我一百倍对不对那好老段可能现在举例他有一千亿美金他就翻了多少倍他翻了一千倍我没细算大概是这个意思我没有老段那么高的要求我只需要翻十倍从一千万我要到一个亿我只需要翻十倍我的难度其实比老段低呀

那我们在这样的过程里我比他难度更低的情况下我实际上跟他的差距就差距在这个收益率什么东西决定了我们收益率的差距无非就两个因素第一个因素人家买的 A 公司你买的 B 公司首先是公司之间的差异第二个问题是老段过程中没犯错

我呢是今天挣了钱明天又送回去了后天又挣了钱大后天又送回去了这叫折腾折腾的后果是啥呢复利效果不明显人家不折腾且一直对呢就会产生一个啥呢我今天从腾讯上挣了 10 块钱挣了 10%人家从来没有还回过市场去人家明年又从市场里面挣了 10%10%乘 10%它就有复利的效应它这事呢持续了 20 年

它这复利的效应就差距很大很大了那在长周期的视角里你们俩的收益率你用两条线来画的话就是一个人家持续向上一个你就叫这个线就叫折腾你怎么才能让你的投资收益率是持续的你首先是不犯错大大的降低自己犯错的概率因为你想你挣 30%

你亏一次 10%你都够你受的低比是 100 块你好你做了一个非常好的投资然后你拿到 30%的收益你变成了 130 块这时候亏 10%这就亏掉了 13 块

你一共才挣了 30 块然后你一下就亏到了 13 块只剩 17 块了好你又挣了 10%就相当于你又挣 11 块多了人家是在 30 块的基础上继续往前挣的所以人家那个基础是越滚越大越滚越大速度是越来越快我后来发现了就是说很多人根本这辈子他就没体会过复利的效应

他没有体会过来自这个东西的好处他还没富力上了他就失手了所以他永远不理解富力为什么叫世界第八大奇迹我后来反思了一下我自己都没有很好体会过所以导致就是说大家不能说叫不相信富力而是说他没有感受过富力怎么能让大家进入价值投资的正循环当中他必须得有成功

他没成功他就没法信他没法信他更做不好最后就会穷人越穷他资金量又小然后他又着急用钱他对钱又有很大的渴望他又没有利润之上的追求然后你让他来做投资他肯定是送那就做不好永远也做不好他必须得在至少我觉得得五年周期当中摆脱对钱的这个

那么渴望且他用企业的话说你在投资方面你必须得有利润至上的追求如果你的投资只为钱你铁失败因为你的投资如果你没有那个钱上面的那个追求你就不会懂拿不住对你就不会懂那样的好东西是有价值的然后呢你老盯着那钱钱就是每天那个数字都在变动作也会变小对然后呢你这个心态就不会好

你就看不见企业的那些我刚才说的那些长远的那些东西你看看不见你就是在投资上你就是个瞎子我觉得刚才你说的有一点就是说大家可能普遍意义上根本就没有感受到这个复利的好处对那原因就是因为你

老卖来卖去对吧哪怕是赚了一点你就立刻又把钱投到了一个亏的一个事情上面并没有真正的体会到这个富力的价值我的那个业绩曲线就完全体现这个过程就是我前两年就做的不好做的不好的原因是因为前面赢太多了就说白了是这样的赢那么多其实是从大周期上赢的就好像说你在北京买个房子你啥也没干你就赢钱了对吧这个东西不是你本事

这个东西是周期送来的可能也是拆迁款也是类似的对就是说这个东西是周期送来的其实我当时头白酒我去赢那么多钱回顾起来你就会发现这个东西是周期送你的不是你真本事你真本事是你在熊市的时候你怎么管理你的东西怎么样在不好的恶劣的环境下你管理你的资产周期前有点像一个相对容易的钱没有那么难挣这个钱我叫它顺风钱你挣完顺风钱的时候你就会进入逆风时代你就会发现你在那个时候手足无措

因为你没有经过很好的训练对公司很好的理解和对生意很好的理解你在逆风的时候你就会做错事错误的评估一些所谓便宜的公司遇到很多价值陷阱你又脱离了最早对公司价值判断的框架

企业文化优秀公司持续努力然后商业模式是一个可持续的最好是差异化明显的就很多因素吧你一旦脱离了这个框架然后你就会犯错你犯错呢就会降低你的收益率挣了顺丰钱在逆丰的时候又犯错了最后你会发现你的长期收益率是相对平庸的相对平庸的那它 outstanding 的原因就是说它这个叫所谓叫超额收益或者叫超级好的这种 performance 的根本就是我说的那个

少犯错意识到这个问题以后我在美股的账户就很明显我就会发现我陷入到了很多便宜的价值陷阱当中其实脱离了原本对这种优秀公司的这种考量然后我又把这个改掉了仓位里面就整个还是要去考量质地是否好这个其实以前有一个外国人讲的一个他说你的股票账户就有点像你的衣柜当你拉开衣柜的时候

你里面不能有脏东西这个衣柜某种意义上是你的品位当你打开衣柜的时候如果你发现你的衣柜里是破衣烂衫和没有品位的衣服一大堆这个一定反映你这人不咋地有烂货赶紧得处理掉不能容忍任何烂货存在在你的手里必须是都是优秀的而且你在不断的比较哪个更优秀然后淘汰掉那些相对不那么优秀的做了这件事情以后你就会发现你的收益率自然又上来了

把那些坏的都淘汰掉你犯错就少了你犯错少了以后你的收益比资就爬起来了你反而也睡得更踏实因为你手里老拿着那些最优秀的公司你就会发现他们每次开业绩会听下来你都觉得他们做了该做的事一切都还是在轨道上的也没有什么额外你太去操心的事情所以你就放心去打球就好了当你拿到很好的公司的时候如果你是看得很清楚的你不用太关心短期的一些情形的他们不管遇到一些风浪也好遇到一些

逆风也好那这个公司是妥当应对的对吧然后最有生命力的去抵抗这种叫环境的变化其实就是那些最优秀的公司把这些东西都想开了的时候你就觉得是说这个游戏它不是鼓励你把所有的石头都翻开

看一遍包括老八和芒格他后来讲就是说他要用合适的价格去买一个优秀的公司永远买最好的公司更重要长期看下来确实是可能更优的一个选择因为你翻错就少所以你就会更容易体会到复利有复利加持的情形下你就不需要老去搞那些就是翻石头的事这个复利就已经足够快了关于搞来搞去容易搞错这个点

正好之前有一个用户曾经跟大道有这么一段对话我觉得也挺有意思的我在这里给大家念一念当手头有闲置的现金又找不到合适的股票买入的时候内心他会觉得这个钱如果没有花出去就得贬值很着急他就想问大道说如果换作是你你会怎么做手里有闲钱大道是这么回答他说他是会着急但是着急时候尽量还是不要决策他举了一个例子

其实茅台在 2500 块钱左右的时候他也想过要卖掉茅台的这个问题但是最后还是放弃了因为卖掉之后真不知道拿着现金干什么利息还这么低人会焦虑清仓茅台其实不是问题问题就是你拿着清仓之后的那笔钱都干嘛了

其实你卖了茅台去换了腾讯那肯定还是个说得过去的决定但是大部分人把茅台挪出来的这笔钱可能是买了一大堆垃圾所以你的收益率就又回去了这就回到你刚才说的问题并没有感受到复利的价值对

老段他说这个就是 2500 他也知道高估了但是他不愿意卖他也怕自己犯多卖了以后你就涉及到你这个钱干嘛使你这个干嘛使就是我说的那个衣柜里一不小心就出现烂货了或者说从老段那个水平上他可能不一定出现烂货但他出现一个比茅台差的的货他都受不了你原来拿着是一个顶流然后呢你非给人贵的时候换成一个便宜货好你看起来你在那个 2500 可能把茅台卖掉了对吧然后可能今天可能茅台 1600 但是呢

他要换了一个还不如茅台的他长期损失的可不止茅台 2500 到 1600 的这个东西他有可能损失的更多换了一个不像茅台那么顶流的东西他 10 年以后这个东西可能是零不能轻易换对所以就说确定他长期都是最好这个很难这个是非常非常难的事情当你遇到这种时候你就会发现

我没有能进入一会的这个机会比较来比较去你都说这还不如茅台呢这还不如苹果呢这还不如腾讯呢搞来搞去你换不出去所以就是他这个投资他不是鼓励你说看三万门生意但是我觉得就是作为普通的投资者来说他的玩法应该不是需要你都看得很细他这个东西应该是说品味之胜你对投资得有品味如果你的品味很臭

投资收益率无论多勤奋你可能都是更差的你就跟你喝酒似的你现在蒙上眼睛然后让你喝你就一口找上那茅台这事就行了就是你要管理你自己欲望你不能说是你拿着茅台拿着苹果你还觉得说明天马上能出现一个比苹果好的比茅台好的这个其实某种意义上都是非理性的这个就是很重要的老段也提到了就是关于管理欲望这件事我们普通投资者他在

某一种场景下的一个很常见的投资心态然后另外还有一个常见的投资心态也是很多网友去问老段的老段也给了一些答复我觉得这个是很难做到的就是老段讲每一次买卖都是独立的

引申到这个投资上就是很多人可能被套住的时候他就会守在那直到解套而不是说会比较解套和其他标的哪个机会更大那老段可能是同一种观点你不能把这一次的投资寄托在我前一个标的解套的基础之上你在自己日常做投资的时候能不能很好的贯彻这个观点因为大多数人还是忍不住说我要在下跌的时候耐心等待的可能同时你的机会成本就浪费了

我其实是这样子的我买一个公司要自己定价不是市场定价你比如说你买康芳你买什么亚盛举例的这些创新药的公司你首先自己对这个公司的管线得有一个自己的估值比如说你 70 块买康芳 60 块买康芳如果你自己不清晰这个定价

你就会遭遇到那个问题就是这个股价一波动不知道卯在哪于是就变成了说我今天套住了还是没套住还是怎么样了我觉得这种都是人性的反应根本是你自己没有定价比如说我觉得茅台 1200

1600 我就认为它贵了所以我就不会去买我觉得 1200 就是我现在的对它的一个估值我不管市场怎么想这是我做的一个模型我认为茅台 1800 是我的定价所有低于 1800 我都可以买贯彻我执行我这个事情而不是天天去想说今天市场茅台的报价是 1600 明天市场报价是 1500 我到底认为我这个投资是对的还是错的核心就是因为你自己没有定价能力说白了你就叫

赌博你那叫炒股你那不是叫投资如果你的投资你今天如果别人让你买一家餐厅你不得自己定个价啊对吧你买杯奶茶

你不也得自己接受这个价钱卖 50 可能你就觉得贵了贵了你就不喝了你觉得你的上限可能 35 对市场现在有个报价无非你接受不接受今天我就想喝这奶茶我天特热我就愿意多付 50 块我就多付了或者我在景区里我这时候没价钱我就买这个了那你就意味着你接受这个东西了你如果觉得说

这东西就是宰我的你肯定是不买就和市场上一样就是市场上今天有一个报价然后你认为这个公司的报价目前是宰你的然后你肯定就说那我说死了我也不能买着那当然就是大部分的普通投资者肯定是如你所说是没有这种自定价能力的他都不知道什么是一个合理的价格那就不应该炒股自己都没有定价能力你怎么能炒股呢那就是这个定价不管准不准确的其实都有比没有更好

怎么着你得有自己一个定价的一个卯如果说你连这个卯都没有你肯定股价一波动你心里上蹿下跳一定是这样的换了谁也是这样的你就老段如果对英伟达如果他没有一个准确的估价他不可能 80 多的时候 sell put 对吧他那个地方他一定是有他自己的一个估值在里面的甚至他在拼多多 120 多的时候他会觉得说拼多多是不是也有点贵是吧通过 sell put 的方式来降低建仓的成本如果是普通人假设你的估价能力

不是很好随波逐流一点但是你也得有一点你自己的东西在里面你买的是门生意你得对这门生意它本身值多少钱你得有个概念还是得有概念你无非就是说有几种情况出现你有个概念好你的概念错了

开始觉得这门生意值 100 万后来这门生意跌成 10 万了那你就要复盘看你为什么当时是那么想的然后什么因素导致了你的失败然后复盘完的结果就是下次别犯这样的错这种错只犯一次这样积累下来如果你交易很多次学费可能交的也比较有意义最怕的就是说

买的时候不知道定价卖的时候也不复盘稀里糊涂做了笔交易瞎买对瞎买瞎卖最后也可能挣了点钱也可能没挣钱持续好多年你就会发现没有复利亏多少我不好说但是你这个方式是一定是挣不了钱的投资人肯定还有一个心态就结合咱们刚才这个话题说老段也提到了这也是他的比较重要的一个观点叫不

不懂不碰的铁律对老段肯定是认为他不懂的肯定是不会去碰的但是老段他又提了这个懂呢其实是一个相对的概念

很多的商业模式或者说具体的这个公司的这个情形你毛骨孤懂就可以这是他的观点就是所以这个懂你又怎么看不懂不碰这个肯定对不懂你就没法估价你没法估值比如说泡马特看了半天我就不知道这玩意怎么估值他这里面有很多喇噗噗的贡献对吧你完全对这个东西不感冒喇噗噗这个东西我认为很流行且非常受欢迎但是的问题呢是说

假设这个喇噗噗过气了那么下一个喇噗噗是什么我不知道下一个喇噗噗有没有这么红我也还是不知道我就在想这什么是什么声音就我也努力在琢磨并且我路过这个泡马特我都进去看一看就是现在的理解就是说这玩意儿一定是一个新品类

这个东西它在生活里面原来就不存在原来办公桌上不会有这个东西原来包上也不会挂这个东西原来朋友圈也不会出现这种东西它这个东西它这个东西一定是新的 OK 到底这门生意能赚多少钱这就估不来真估不来就是怎么怎么着我也是估不来这门生意我说他现在说他 70 倍实行率然后呢他 2000 亿是值估不出来你就不敢买即便他在涨你也不会碰

搞不清楚进去赌吗就算你有能力进去赌你也不会把你的身家赌在上面赌 20 万 30 万 50 万 50 万可能我已经屁股都完全坐不住了因为你下赌注的时候意味着你的风险承受能力对吧假设这个喇叭不红了销售倒退了那这玩意一下能斩 70% 80%

做好了扔 50 万进去扔 40 万的准备了吗我肯定是没做好这个准备所以我很难下得去 50 万的仓位第二个呢就是说毛姑姑这个事呢我觉得是在大道他看了那些关键要素都过关以后的毛姑姑

他不是说这东西我啥不懂我就毛姑姑他一定是说这个商业模式比如说腾讯比如说这个茅台他商业模式会存在非常长时间他的差异化核心竞争力会存在非常长时间互联合很深这时候姑我觉得是可以毛姑姑

你总不能说你指望老段说把腾讯的在售的 50 个游戏的每个收入都列个表然后做一个估值模型出来你肯定不期待这样对不对他也不可能做这样的事所以你对于一个生意的理解的根本它不是一个财务模型你那个财务模型应该是一个过程或者是一个叫精细化量化的一个结果你对于一个生意的理解一定是

定性大于定量的其实关于这个茅台还有腾讯因为这个可能是在大道过去的持仓里包括和球友互动的时候沟通比较多的两只股票争议也在这就比如说也非常多的球友提出了一些质疑这个也不只是在雪球的社区里面在站外很多人的评论里面也会有类似的质疑不是说针对段永平可能是针对一个更广大的一个群体比如说像投资腾讯茅台这样的企业

就是证明你其实没啥投资能力有这样的一种说法我不知道你咋看这肯定胡说八道我们用什么东西衡量一个投资结果收益我们不就用收益率吗老段的收益率放眼全世界那也是顶流啊总不能说老段的收益率很差吧从这个结果的角度上你就证明人家肯定是有水平的呀我觉得说这样的话的无论是自媒体还是一些个体的这些用户啊

可能在投资市场上更肯定一个人翻石头的能力

而不是说我直接就在一个确定性更高的领域里面我好吃懒做那不叫好吃懒做啊腾讯有跌到 200 的时候呀跌到 200 的时候老段怎么不卖了呀你得考验人家跌到 200 的时候为什么还能拿得住他在持有这个苹果的时候大概有四次 50%左右的波动是 50%左右的波动可能对很多人已经吓破胆了尤其是把身家压在上面的人家肯定是看到了能拿住的东西要不跌 50%你肯定觉得这公司出问题了嗯

你从这个角度上讲怎么能说人家在长期持有的过程中是叫耗时懒做呢这肯定是胡说八道我认为这里面很多说这样的话的一个大的前提是他本身没有体验过复利根本就没有经历过复利给他带来的效果我们看苹果和腾讯有哪一年是爆发式的增长其实都不太有

但是没有衰退啊人家持续在回购啊从这个股东回报的角度上是不断地在提升的长期在这家公司上的得到的回报

其实全市场是有竞争力的因为还是我说的你翻石头也好找冷门也好你的问题是你持续性的问题你今天能翻赢没错我们承认有很多投资者都在一些时点上能翻赢甚至能翻赢好多好多倍当年翻倍的人很多一年做的好的人也很多但是为什么十年看起来好的人就不多了呢

他就是这个问题就是你在十年的过程中你是会犯错的包括老段也讲就是说高尔夫球牛逼的玩家他不是说某一杆打得好啊

他是所有杆不怎么失误啊对啊累积的分数高对啊最后单数他就在那体验这个效果了还有一些球友不只是提到段永平啊也会提到巴菲特比如我们最近这个和一位球友交流他也会谈到说哎呀巴菲特也没什么本事这一辈子就靠那两支票赚了钱了其他的也都没怎么赚过当然他也承认说靠几支票赚了大钱

但是呢意思就是说你看你也不是在所有的票上赚了钱我们只是把这个言论拿出来咱们来做一些探讨没错呀但是我这么说在一只票上能赚超过 100 倍的人更是寥寥无几不用说像巴菲特更多了就是在一只票上能翻 100 倍

那意味着什么它在某个比较小的阶段你就发现了它并且你长期持有它在翻 100 倍的过程中你没有卖出持续关注这家公司你发现它有更大的价值你才留下了它而且早期可能你下注还得挺多的对比如说老段买网易不就典型对吧就是下注的多收益率又很高这种东西本身是非常非常难复制的

凡是说人家没本事的或者什么的他本身他就做不到这样我觉得能说这种话的大凡都是那种抢头草就是挣一票就跑的那种心态对这样的玩家就只有一个问题就是你怎么样能减少你的失误率如果你每次跑都跑得很准对也挺牛的你早就很富了早就跟印钞机一样的我确实有见到过这样的玩家存在人家是

第一代券商人做短线出身的这样的人很辛苦啊他 30 年如一日的坐在股票的前面然后每天在感知市场的这个呼吸感知不同票的变化一些股票他们能做到什么呢就比如说他研究了一个星期他就知道这个市场是怎么想的这家公司目前是什么状态市场现在是怎么估值这家公司的他们的机会在什么地方

他们把握这种能力很强他长期的收益率是会很高的但是我跟你讲他能从一个很小的资金能做到比如 10 个亿规模的时候就做不动了他是没有办法靠他那样过去的方式去运行一个超过 10 亿以上的资金的假设他有 10 只股票单一股票的一个交易的额度就有 1 个亿了

一个亿的时候意味着你不是那么轻松跟市场博弈了你有交易成本你有出逃的时间如果你的仓位买不够那么多你的收益率就上不去好你今天买 1000 万明天买 1000 万后天买 1000 万你 1000 万好你的流动性不受任何干扰

你一个亿你试试你一个亿你就很难投 50 亿的表了对不对你一买买 2%你就买不动了所以刚才描述的那些东西我觉得第一它资金量很小这一听就是它不是大资金第二它一定是偏向于滑头它如果是真架头它不会讲这个话的它怎么可能说这种话的

当然我也有滑投的时候这个滑投和架投它不是一个说非黑即白架投它弄不好它也是滑投举例子我在泡马特假设我没有抑制住没有管理好自己的预防买了我买了它蹭蹭蹭涨它涨了 30%挺好我就坐不住了我就想卖为什么我识别不了泡马特未来是否有超过现在目前 30%收益率的更大的价值是吧先落袋为安是不是应该是这样的想法这个时候我的这样的行为是什么滑投

但是如果说我非常清楚我觉得它未来就是一万亿的公司这妥妥的涨了 30%我的心态肯定性说它啥时候跌点我再买点对然后呢我就不会着急去卖出这个东西这个就比较像架头了真正能做到在股票上完全意义上的真知灼见

并且这个观点是正确的其实挺少的巴菲特说的那个人家大概要确定 85%到 90%我才下手这可能是巴菲特的标准但我这种水平呢可能就 70%可能就去买了嗯

所以我就比巴菲特犯错多然后所以我说一句就不说巴菲特好你核心的问题就是说你怎么能让自己的认知识别到那些真知灼见且减少自己 70%情况下下手的情况就是这个东西需要两头都得减一头是你得提高你的真知灼见另外一头是你得管理好自己的欲望别

60%就去了 60%就去了你就比如 40%的失守概率这一失守你的复利效果就在减弱道永平还说过这么一句话叫你没看懂的公司其实是比较容易鉴别的就是

股价一掉你就想卖涨一点点你也想卖这两种情况就说明其实你也不太笃定这家公司或者说就像你刚才描述的你可能也没太看懂这家公司的商业模式对我就说了刚才特别典型的就是抗击医疗抗击医疗我五块多买的最高的时候涨到八块其实在这个票上的收益率非常好你去研究完你就会发现它跟强生美国

美顿利益之间的差异到底是什么有多大首先是特别明显的是成本差异这个东西从价格肯定是比外国的产品便宜然后有国产替代趋势也有但是这个东西这种差异化尤其是比如国内厂商 VS 国内厂商之间的差异化到底有多大这个事有一定差异甚至我问了医院的医生医生也说可以用替代没问题再问医生说这个和比如同类的国内厂商之间的差异有多大

医生也说不清嗯他说那就差别多了有的是操作的一些便利性一些什么细节可能会有一些差异但是这种差异是否构成了像茅台口感这种差异化嗯可能是没有的所以这个事呢就我呢就一直就有点犯嘀咕你一犯嘀咕你这台一涨你就想买嗯

他一跌你也想卖跌想卖点但是会不会让我把康基医疗清仓掉可能也不会因为我觉得他国产替代的趋势还是没问题的他商业模式也还是可以持续成本优势也还是可以持续的就是说这些因素他还存在所以他不到我说这个公司没价值但是你说我把身家赌在康基医疗上那不会段永平也是又补充了一句话这是他 19 年说的

看懂并买进的那种公司最好的状态就是不想卖所以听起来就是说无论叫价值投资也好或者说你看懂这家公司也好挺大的一个衡量指标就是你得不想卖才行你什么条件下应该卖公司就是这公司出问题了吗对吧或者是这公司的价值你认为它未来没有了它已经不产生未来价值了而不是刚才举的那例子说茅台 2500 了它觉得高估了那我也不卖

你看这个问题就是我说的他面临的风险是这个东西被高估了对吧内在价值比如说应该在 1600 但他被市场上炒到了 2500 他都觉得可以变现了对人是什么时候开始犯错的飘了的时候不是飘了就是人拿着钱的时候就犯错了周围的这些例子都是前两天我刷短视频什么李亚鹏最近什么他老婆搬家然后说什么搬的比较普通的房子然后他说的原因是什么李亚鹏之前投资失败我说他很正常假设他的投资能力是 10 分

他自己评估他自己是有 80 分你想他拿 2 亿 5 亿去干事的那他肯定觉得他自己有投资能力要不然他怎么能拿 2 亿 5 亿呢这个就是那个芒格描述马斯克的这个状态你这个人智商 190 然后你老想干那 250 的事不盯你啥时候就出事了那你出事的结果就是李亚鹏今天这个短视频里描述的这个情形当然不探讨这个事对错人家目前的这个状态是好还是不好咱都不说这咱只是说就是你没有能力干这个事你非要去干叫出轨了

那你就是出轨了对吧你跑出去了不要理解歪了脱轨脱轨对脱轨了然后呢你就跑出去了那你就是这样投资上人犯错都是什么拿着钱的时候犯错呀这事其实我还复盘过一个事

有两种情况是最好的一种情况是这个人他会投资有这个自我迭代的能力他坚持投资然后最后慢慢从一个犯错的情形变成一个犯错少变成一个盈利的状态这个事持续下去这是一种投资不错的情形第二种不错的情形是这个人自己知道自己不投资从来不投资这种人人生非常稳定最怕的是什么这两种之间的情形就是他自己觉得自己有投资能力但他实际上没有他又有钱这个事完了一直在犯错这么

挣了的钱 霍霍玩挣了钱 霍霍玩一直都是这样在什么我的什么大学同学里面家境非常好的有在投资上然后他认识一些权贵然后之前投了一些 pre-IPO 的项目也赚了蛮多钱的在疫情里面一把就舍掉了之前可能所有的盈利后来足球都不跟我们一块提了心情也非常非常差怎么说投资这个事情呢就是你得管理好自己的你的理性过度谦虚也不好过度膨胀肯定也不好

什么金刚钻懒什么瓷器活千万别过度跨出自己的能力圈这个跟李璐说的那个能力圈有点像包括这个叫 intellectually honesty 其实这不是一种某种意义上的叫自我诚实就是撒泡尿照照自己镜子自己知道几斤几两没有就是没有嗯

会就是会不会咱就不会只要是这种状态他这个人都是一个很不错的一个状态人最怕就是那种我有三分但是我觉得我是七分甚至十分这就叫得不配位你做那上头我跟你说那都完蛋如坐针毡他不觉得过程里他不觉得但他是结果肯定是如坐针毡你看李璐曾经有一个事就挺触动我的

例如有一条规矩在公开场合不讲投资逻辑它解释为什么它不讲投资逻辑呢比如说你每天讲苹果的投资逻辑你反复说

假设这个投资逻辑是错的由于你反复说你是不容易自我纠正的但是如果你从来不说当发生变化的时候你是更容易自我纠错的他为了避免自己陷入到一种自我相信当中他始终要保持理性的去评估这个投资逻辑他永远有这个叫归零的能力看这个公司比如说我看了十年了看这个公司的时候可能都像

Day one 的那种审慎程度我跟你说有很多雪球上的用户都有这样的倾向他在反复传销一个投资逻辑当然他一定认为这个东西某种意义上是对的其实我觉得这种事都有屁股决定脑袋的嫌疑都是你坐在那个位置上你就容易说这番话其实我是不建议一直传销某一个股票的哪怕你觉得你可以赌上身家去做这个事因为有可能会违背到自我诚实的环节包括苹果茅台也是的最好的状态是什么就是

你把握到了根基你也理解了商业模式你也理解了文化但是你看这家公司的时候你永远像一个小孩子一样你是 day one 去看它这些东西是不是有变化是不是

是不是有什么趋向于这个平庸的一些现象那永远是保持一个审慎的一个状态谨慎才使得万年船你这个长期你才能保持自己在这个投资市场上这个竞争力所以我上次也讲就是说投资你感觉这个事呢到最后其实它是一个很小心的事情它最后做决策的那一下是光机光机特别勇猛该买仓位买仓位该什么怎么但是它这个过程里它其实是一个

小心翼翼的时候他是特别小心翼翼的看待这些事情这个态度我觉得就是能赢钱的态度人他一旦在这个比如说行情比较好或者是他今年业绩非常非常好的时候张牙舞爪肆无忌惮这也行的也行这就快离出事不远了我觉得段永平其实这个话题他有很长的持续性然后他的很多的观点也能够持续影响我们投资人的一些投资的行为吧

希望以后卓哥也经常能再跟我们一起来聊一聊我们的话题还以后会随时的继续跟大家分享先聊到这感谢卓哥的参与我们下期再见谢谢大家拜拜