Vol.196 体制内15年，考多少证才能「过得舒服」？
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房号 3110 按响门铃推开一个故事

嗨小伙伴们大家好欢迎来到我们的播客房号 3110 我是主播凡凡今天这期节目呢嘉宾是一位在体制内工作了十几年经历了十几个岗位考了一大堆证书还是浙大在读的 MPA 的在读者中年嘉宾老李

但是老李这个名字是整期节目中可谓最老的一个词了这个人呢从他开始聊他考的这些证书开始整个人都透着闪闪发光的力量本来是想请老李让他聊聊哎呀我们在体制内考个什么证书有用呀你已经在分管工作了为什么还要去读 MPA 呀体制内这么多单位你都是怎么调动的呀但是越到后来越把他的这种灵魂状态给大家聊出来了

老李说呀什么是年轻其实年轻是一种可能性就是如果你有十种可能性五十种可能性的时候你其实就是年轻的所以我们要不断地拓展自己的可能性

我们还聊到为什么要上班因为人就是人自己最伟大的作品你成为一个什么样的人就是你的马斯洛的最高需求希望听这期节目的小伙伴都能像老李一样在稳定的状态中去拥有一个自由者和攀登者的灵魂老李在这大 MPA 期间还获得了全国公共管理大赛的一等奖他说他上学的时候从来没得过一等奖可高兴了但是他还说

大家都知道作为一个 30 多岁的人考 MPA 特别是英语那几乎都是从零开始但正如老李所言一切学习如果不以功利为目的而是去享受自己学习的过程就一定会收获意想不到的奖励所以老李除了考上 MPA 他甚至还把英语学习的习惯也保持了下来上周我和老李还在私下卷我们对方的英语学习时长当然我也不说啊光过去这一年我在 Cambly 上学英语的时长就有 3656 分钟所以老李还在私下卷我们对方的英语学习时长

所以呢借本期节目也给小伙伴们推荐我已经自费用了一年多的英语学习 APP 来自硅谷的真人外教平台 Campbell 想当年啊反反底还在体制内的时候经常参加我们去外事办的英语活动一个不小心呢还让一位领导以为我的英文很好找我谈话想让我调去外事办不过那个时候呢我已经想好要辞职了所以就跟外事办领导说了实话不然呢说不定还能在节目里多跟大家聊一个体制内的公众

不过呢有一些特别的经历啊还是很值得纪念的当时我参加某国际赛事办赛的时候我的工作在运动员村也是因为能讲几句英语所以我就去跟人家外国运动员下国际象棋而且我还赢了一个法国运动员巧的是那个时候呢正好身边有一位新华社记者在观战所以我还捞到了两张相当专业的照片做纪念所以啊学好英语即使在体制内的生活也会留下很多美好的回忆而且最近我发现 Camberlain 又升级了他们的 Pro 功能上线了

我不仅可以跟我的外教 Karo 的聊天练口语老师还会根据你的学习目标比如你是打算考雅思 GRE 还是需要练口语提升或者说提升你的商务英语能力老师都会考虑你的英文水平然后根据你的时间安排为你量身定制一套系统的学习方案之后呢你就可以长期的跟他约约上课

每节课他都会设定学习目标并且记录你的博士项目进步这次呢我用了一下 pro 的功能还找到一位中文名叫郭泰白的美国老师居然还是位雅思考官而且人家能讲中文想学雅思的小伙伴真的可以去搜搜这位大神而且大家可能都觉得外教好贵我在澳洲这边认识的雅思老师一小时至少是挣三四百块的

但是 Campbelly 上真的是我见过真人外教最低价加上 Campbelly 给咱们体制内听有的专属年度五折券真的是五折哈 30 分钟一节课那大概算啥也就是四五十块钱

就是学英语的路上我用过恰吉 BT4.0 用过单词软件用过智能学习软件但是 Campbellay 真的是我即使到了国外都愿意花钱的地方小伙伴们想要试听我们从 Shownotes 这个链接过去就可以折扣券立马上身然后回到主页的底端就可以找到 30 分钟一节的试听课是 7 块 9 还是 8 块钱一节反正就是可能有点汇率差但是真的就便宜的跟没收钱一样试听的机会只有一次大家不要怂 Campbellay 的英语老师都知道咱口语不好

所以你想找个地儿学英文这个真的是我用了这么久最好的地儿了大家可以去和外教聊聊看咱们这些人的 working in the system 的兵分多彩以及呢我们真的没有那么功利的生活和学习好了一起来听听看今天的节目吧

那先请老李来给我们做个自我介绍各位听众好很高兴有机会能够参加这个节目我呢是一名 80 后 2010 年前后呢就是通过公务员考试进入到了这个体制内到现在十几年了嘛一共换了七八个单位然后在不同的单位包括县里面省里面以及乡镇都工作过

同时在闲闲机关我也换了很多的部门用一句话来形容就是比我工作时间短的没有我的工作岗位多比我工作岗位多的没有我的工作时间短今天很高兴有机会在这里和大家一起聊一聊我们体制内的生活

对对对其实邀请老李来其实有很重要的一个原因不光是说你工作的单位多可能还加上不同的岗位的话十几个岗位是有的这么 15 年的时间就经历了这么多岗位同时老李还考了很多的证还经历了很多的不同类型的考试甚至现在还在读研究生对吧

所以我觉得可能是有很多的在体制内小伙伴曾经想过我以后要在体制内经历的事情老李好像多多少少都有经历过大概是这样对吗对差不多好好好那我们是很荣幸啊能请到老李这样一位经历过很多小伙伴们曾经想过我在体制内经历过的那些事的人来跟我们说说看他已经经历了这么十几年之后的一个感受好

好那也想先问问老李哈就是咱们刚才说到一共是在体制内工作了 15 年经历了七八家单位那您觉得在这些单位当中最累的是哪一家然后或者我再给您出两个题就是比如最不想走的是哪一家以及最有意思的分别是哪一家

这个问题也非常好其实我也可以趁这个机会跟大家分享一下我的一些不同的岗位的经历如果从工作强度来讲最累的时候其实是在党委办公室工作的时候在乡镇工作之后到党委办公室工作当时在综合岗上面其实就是大家所俗称的写材料但是办公室的办公室

专门的工作是负责给县里面的主要领导提供讲话稿的包括县里面各种会议的讲话各种的方案包括对上的汇报等等都是需要由我们来提供的当时的工作强度的确是非常大可以说一年 365 天我们有 360 天都是在加班的

我们经常说互联网公司是 996,其实我们 996 在我们这里不算什么,基本上加班呢,我们也都是在至少是 11 点之后才算结束,是正常的,如果碰到一些重要的文稿需要写的时候,或者碰到重要会议,到后半夜也是常有的事情。人家 996 起码一年还要休 52 天呢,你们这一年就休 5 天,有年假吗?我想问问。

制度上是有的,反正体制内相关制度还是比较完善的。好,懂了。制度上是完善的,但是从来没有修过,对吧?对,不太有机会去修。比如说过年春节,春节一般大家都会放七天假嘛,但是其实大家也都知道,春节一上来,第一天肯定就是要开大会的。

这个大会其实我们在春节的那个假期里面其实我们就已经在准备了一般领导上来就要部署新一年的工作给大家鼓足干劲充斥新一年的 KPI 了所以在春节可能就过年回去休息几天然后初三初四上来就开始要准备这个会议了

其实几乎也就是这 365 天中的五天有三天是秀在春节的其他两天是秀在平日对可以这么说往往体制里面大家其实特别是现在年轻的人他一般不愿意写材料大家可能觉得写材料的工作比较枯燥特别是现在有 AI 了我觉得其实是可以让我们从普通的一些文稿的压力中释放出来

对对您那个时候写的就是比如说最大的一篇材料您现在回忆起来是个什么东西因为我是在一个基层工作就是一个区县嘛最重要的来说呢一个是区县的就县委的全会报告

县委它一年原则上开两次有时候会加开书记会在县委全会上做报告这个是一个非常重要的材料一般这个报告我们要组建一个专班通过一个多月左右的时间专门负责逐字逐句地来写过程非常痛苦

有时候我们甚至会闭关,就是会单独找几个办公室然后把写稿子放在这个办公室里面,每日每夜的就关在里面其他的东西都不管,来负责这个工作还有一类呢,就是对上的一些汇报或者交流比如说领导要去中央或者是省委书记一些特别重要的会议上去做一些发言这些稿子也会特别重要

其实我印象最深的是党代会报告因为党代会是五年开始它特别重要这次的报告其实是说可以为一个地区未来五年的发展它去定一个种的基调方向在写这个报告之前就要开展特别多的调研要把相关部门包括经济社会发展各方面面的部门的主要负责人相关重要的分管领导都要邀请来听取他们的建议了解相关的工作包括还要出门考察调研等等

其实我们当时定了一个主题反复确定了很多遍这个名称最后很出圈之后有很多地区到我们这里来学习

当然现在其实很多我们也可以看到这种现象就是定了一个大会之后我们走在街上这个地方的一些大小的标语上都可以看到这句话我看到这句话就会想起来这句话是以前我们花了很多的时间去把它想出来的那老李你觉得这么多单位里面最不想走的单位是哪一个

这么多单位我觉得除了第一个单位我每一个单位我都想走为什么原因因为其实我第一个单位是刚进体制的时候当时是在公安我是一名公安干警民警当时在派出所工作其实我当时可能还是一个职场小白啊

我以为我有一天会在这个岗位啊退休的当时我在一个乡村派出所其实人也不多啊有一个所长一个教导员啊包括几位责任区的民警一共就八个人我就觉得他们那些责任区在老的民警就是我未来的模板那他们就是未来的我退休的时候就会像他们一样在一个地方当一个责任区民警嗯

但是随着岗位慢慢增多呢其实我们老是要求干一行爱一行但是事实上呢我们往往是干什么验什么

我们做一份工作的时候其实往往能觉得对这个工作比较反感也很讨厌工作中各种各样的形式主义的东西或者业务工作中给你带来了压力等等特别是你在干这个工作的时候回过头去想你离开了这个工作离开了这个岗位在你进入一个新的工作的时候你会发现其实原来那个工作还是不错的所以就是说不想走这件事情它其实是个非常态想走才是常态对吧

对我觉得每一个岗位都是会这样碰到困难或者碰到不开心的时候你都会觉得想走想换一个单位也许下一个单位会更好但事实上不一定会更好就像东西西都电影里面它有个台词看到山总会想知道这山的后面是什么可能山的后面还是山那边的山跟这边的山也没有什么不一样

嗯嗯这个说的太对了那也想问您哈就是您觉得这个花纹有点八卦现在这个单位呢现在这个单位也很想走吗现在单位作为我个人来讲其实还挺好的其他的角度来说呢我觉得我个人是有种那种更希望工作中能有一种新鲜感一个岗位你做了之后呢你就变成日复一日或者是再重复的一些以前做过的工作对就是即使知道后面它还是删

但山里面总有不一样的风景吧可能还是想去看看对吧对对对所以完全没有过什么什么哪个单位不想走其实都是想走的只有第一个单位可能是属于比较懵圈那个时候是对整个体制也是比较小白的那个时间段所以才有过这种我不知道我要走的这个问题那我

那我想问问啊就是您现在单位调了这么多个其实在体制内小伙伴们都知道调动并不是一件很容易的事情您是怎么做到有这么多次调动的以及特别是在第一次调动的时候是什么唤醒了你让你觉得哎呀我好像应该有一个调动

这个的确不是那么容易的一件事情从我个人的调动来说也不全都是我个人主动去要求调的一方面这跟我们大的环境有关系我们县里面会组织一些干部交流包括我们有一些中层干部交流他会要求你没有乡镇工作经验的人到乡镇去工作然后乡镇的一些干部到部门来工作包括

包括后面呢我也经历了几次机构改革机构改革就涉及到人员的分流和调整当然也有部分呢是我主动的去想要换一个环境换个岗位尝试一些新的挑战特别是在基层啊应该来说它横向调动没有像省级以上机关那么难可能在

审计上的机关里面你想换一个听局是比较难的但是在基层来说更容易一点包括现在我们还有各种各样的专班交流包括挂职锻炼的机会我觉得都是年轻的人可以去尝试更多的岗位那要是比如说你想调动你单位领导不放你怎么办

如果领导不放你那没有什么办法单位一把手对人事财务其实还是有绝对的话语权的但我想一个好的领导的话他是不会硬放着你不走的因为其实他应该对你个人的发展其实也是应该有负责任的我觉得一个好领导他会愿意一个优秀的人去到一个更好的岗位那其实你跟领导的沟通也非常重要

是是是我觉得其实也是一个是跟领导的沟通另一个是在这件事情当中可能对于你们单位的取舍就是有可能啊你的一个调动或者说借调或者说别的什么东西你一定也能让领导看到在这件事情当中对你们单位的受益是什么

我觉得其实有时候你在一个岗位你对这个岗位特别重要离开了你这个岗位赚不了碰到这样的情况来领导往往不舍得让你走他觉得你离开了这个之前就没得干了因为很多本身部门乡镇里面可能也是一个萝卜一个坑的你每个岗位的人员不是很冗余的但是我觉得一方面

你自己要做好工作的上下先进和培养平时我们经常讲一个工作有 AB 港的工作或者说你自己在做一个负责一方面工作的时候你其实也要做好一些传邦代的工作就是你后面如果你离开了你后面的人可以很快地接上来

如果没有人可以接替你那你的确是走不掉对对对所以其实你的这个调动当中一边可能新进一个单位就开始想我要从来开始培养下一个人然后才能方便你到时候走是吧没有没有你不会到一个新单位就想着要走的

开玩笑开玩笑是的但是总之这是一个可能基本的在体内的逻辑就是如果你确实是一个比较关键性的岗位然后同时又是一个比较有技能型的这个坑那你如果没有把其他的萝卜们培养出来那你就只能一直在这个坑里蹲着的确是这样的好的好的那说到这个不想走这个问题扯得有点远啊那我们再问回来这么多单位里边最有意思的单位又是哪一个呢

最有意思我觉得应该还是在乡镇工作比较有意思怎么说呢因为我大部分是在机关工作刚开始去乡镇的时候就觉得特别不适应

因为以前在机关呢如果特别忙我们就会讲就是你一天到晚都是坐在办公桌你忙得站不起来嗯当时我刚去乡镇的时候我办公室在三楼然后我每天到了下午就发现隔壁办公室都没人了就剩我一个人在三楼然后我都很奇怪为什么乡镇一到了下午办公室就没人了呢嗯

走到二楼一楼发现也还是这样对吧对差不多就是然后我就去跟我们同事们聊我说为什么你们都不在办公室你们是不是都翘班了对啊对啊当时我在想也是这样想的因为在机关里面我觉得你不能随便出去的即使你没有手头上有很急的工作你可能还是要在办公室待着因为你领导平时各种各样的事情会叫你或者有时候临时是来了你必须要在

但是其实我跟他们交流之后发现乡镇的大部分工作不是在办公室里完成的它其实是要在一线去做的包括我们每个人都有联系村每个人都有联系项目我们需要到村里面去跟具体的项目的负责人到县门的业主包括跟村里面跟那些书记村长去沟通交流其实更多工作是在一线来做的

我们乡镇是乡村旅游做得特别好我也是负责这块工作的当时我就要一家一家的农家乐一家一家的民宿去跑去跟业主们交流包括我们还会定期地带我们乡镇的农家乐协会外出考察学习其实当时我在乡镇的时候农家乐有 100 多家

大部分都是相对来说比较低端的当时是 100 块钱包吃包住一个人但是这样的整个占用资源比较多但是整个成绩也比较低我们又一直想推动它转型升级向更加高端的杨家乐民宿去发展

经过我们几年努力我们也招引了一些项目当然我已经离开了这个岗位但是现在目前这个乡镇它大大小小的这种高端民宿也有几十家了从原来的 100 块一天包吃包住到现在还可能 1000 块钱一间房它其实发生了很大的变化

当时我能做的可能也就是改变大家的一些想法具体其实做最后还是那些农家的我们现在叫主理人他们自己去做的就是我带他们去外面看看包括我们邀请他那些设计师或投资商来其实他们自己的想法变了之后自然而然会去做得更好我觉得他们市场主体自己有自己这样的能动性我们只是做一些服务工作

但是营商环境还是你们打造的吗并且多多少少我感觉啊您既然选择讲这个故事呢肯定其实心里是一定有一些这种成就感在的对吧我觉得其实我看到他们一些做得很好其实我觉得自己的工作是有意义的

对 其实我觉得最大的一个事吧就是在我们的听众小伙伴中就是很多人都觉得自己工作哎呀 怎么这么没意义啊所以在这个上面当一个人能说出我觉得我工作还是很有意义的这句话其实就已经很了不起了知道吧对 因为其实这也是我们一种常态特别是在体制里面会有一种虚无感但是我觉得其实我们在这样的虚无感当中其实还是可以找到一些有意义的事情去推进去落实的

说的对确实我听了这么多咱们在乡镇工作的小伙伴的故事之后我也是认同乡镇工作比如说拿着这个横向去比较有意思这一点确实乡镇的工作是很有意思的而且不是上次我参加了一综艺吗也很好玩啊就是这段话后来是被节目组剪掉了但是我觉得也不是不能说就是他当时就问他说大家是要选大城市的一张床还是小城市的一间房啊

然后当时我就想到了我说其实在这个乡镇工作啊或者是在一些比较小的一些城市工作其实一个人他在乡镇可能更能够发挥的主观的这个能动性更大

而且要求咱们的很多乡镇干部他就是必须要三头六臂的你同样是一个级别你在城市里边你这个级别你能做的这个自主权会少一些但是你到了乡镇之后你说不定就是一个镇的副镇长了你能做的事情其实就更多然后你需要去阻挡一面的事也更多对自己的锻炼也更多同时你真正的要去接触这个社会的种种面面其实也会相应的就是接踵而至

对 我觉得是这样的包括你刚刚说的那个议题其实我觉得就像我们在城市里面的人他也会面临各种各样的问题比如说选择大公司还是小公司对但是我觉得其实人越在一个庞大的机构里面他越容易溢华就是在大公司里面他的分工肯定是更细的你的岗位肯定是更明确更清晰的但是你在这样的环境下你容易变成一个工具对对对就像卓别林的电影《摩登时代》里面一样

在流水线上你就负责一项工作你不停的去做你就变成一个机器但是如果我们在一个小的地方它其实可以给你更多的空间让你有更多的创造性其实你做一件事情可能从头到尾都需要你一个人去落实的对独当一面的这种方式很多

就包括像老李刚才说到的这个关于异化人这件事情这个一直是我们节目以前那个我的搭档陈老师的一个非常强的观点然后这么久没有听到人说了哎呀想起来还挺开心的大家可能在选择上如果小伙伴们是当然你希望进高的层级容易晋升以及包括确实高的层级的单位有高的层级单位的视野角度这些是层级低一点的单位你看不到的这个时候你能够通过这种高屋建岭的

角度去看待你现在正在做的这些事了解它的意义其实也是有很大的不同但是如果你觉得你自己也是喜欢去单打独斗哎呀喜欢这种当然不是说到乡镇就全是单打独斗啊就是可能它有一些东西是需要你一个人要去处理很多很多事情的那这种情况下可能乡镇的这个工作也会给你带来更多的这个趣味性和意义性我觉得是这样的从工作来讲乡镇其实是一个面在这个区域范围里所有的事情都是你乡镇的事情

人地包括它里面的一些项目公司企业等等吧所有的东西都和你有关但是如果你在部门里面本身一个部门它就是有很明确的职责边界的然后你在一个部门里面你是又是这个部门里面的其中的很小的一部分它其实是非常单一的

举一个例子就是你比如说我之前在公安工作公安其实你可能就负责那些违法犯罪的事情当然其实工作当中可能会碰到各种各样的事情但是其实他的职责就是维护社会的治安但是你在乡镇里面其实这里面所有的事情都会相关包括两个人吵架了或者你这里有一条修路或者你那里有环境需要整治明天你可能是要抢险救灾要

抗红了所有的事情都会相关只要你在乡镇里工作一个地方所有该发生的事情都会和你有关的那这个不就是咱们也还经常说到的那个上面千条线下面一根针说实话那这个也让我想到了就是乡镇的工作咱们聊小镇喧嚣的时候也说过

这个可能比较凄苦的比较推不动的就是有很多东西可能你的能力是有限的这些东西其实也很多那有可能在这种情况下你在这个当中其实有感受到过这种相应的阻力或者是一些你的无奈吗会有啊会有各种各样来的工作任务是特别多的但其实这一方面它需要一个相正的领导就是我们所谓的书记政长去统筹另外一方面你自己也需要去统筹

就像我在乡镇的负责我其实除了刚刚说的负责一些联系村的事情包括我负责乡村旅游的事情同时我还负责招头标的事情我还负责社会发展的事情民政 健康 卫生 文化如果按照这个分工我在县里面涉及到的可能是好几个县领导在管在乡镇里可能是我一个人在负责

所以这个确实我觉得可能阻力也不只是说因为这些负责的原因可能还有更多的原因就是我是想问的是在这个就是这种阻力下你可能会采取什么样的一些方式和方法以及你是怎么样平衡自己的这个心态的

你虽然是乡镇的干部但你有时候你不完全是一个上级部门政治的落实者你不是说简单的上级部署什么你就干什么有时候你觉得一些没法做的事情你可以用一些变通的方法去把它完成掉

可能它的出发点是好的但是可能他们在工作在流转和布置工中会发生一些变形如果你很机械的去应对的话其实也不会发生很好的结果比如说我在派出所的时候就是又经常会发生一些邻里矛盾的事情两户人家吵架了发生了相互斗殴包括农村里这种事情特别多在我们看来可能是一些很鸡毛蒜皮的事情

比如说一户人家他可能占了别人家一些地或者谁家养了羊把别人家菜吃了等等其实不是什么太大的事情但是长此以往积累可能有些人家他一直就有一些矛盾会发生一些摩擦比如说我之前就出行当中碰到一些案例就两户人家发生争斗之后一户人家去另外一户人家用一块石头把他们的

锅砸了一个洞农村里面可能他有一些不太好的语义就是我把你锅砸了不让你吃饭对把饭碗给你砸了对相当于这个意思然后另外一户人家呢去别人家里把别人的门砸了哦那这更不好了对其实如果你严格的按照公安的这个治安管理处罚法来处理的话呢双方都是破坏他人财物啊其实都是可以拘留的根据他的这个财物的这个金额大小需要鉴定啊

但是其实如果你是用简单这样的按照法律来进行的话其实你对这个处理这个问题没有任何帮助就你把双方当事人都进去关几天关几天之后出来他们的矛盾其实并没有解决对对对甚至还会更加激化会由小矛盾变成大矛盾结怨会变得更深呢是那你是怎么处理的呢

通俗的讲叫小字一行动之一礼但其实很多事情也不是简单的我们把它做下来聊一聊就能聊开的很多问题其实摆平就是水平搞定就是稳定其实我们把当下的问题处理掉把它矛盾化解掉不能完全 100%的把所有的问题都是从根也治本的方法去解决的这的确很难

我觉得其实我们在工作当中有时候也需要去避免一种思维就是我们想把这个问题就既是标也是本能去解决那很多时候很难做到有时候我们能治标也是一种好的办法肯定的对

那老李啊就是你在体制内这么多年哈刚才咱们开篇也介绍过了一直在体制内可能不光是因为你换工作多的原因也是因为有你自身的原因哈考了很多些证书我们很多小伙伴在体制内的时候可能也会想到哎呀我要进体制我要考些什么证就特别是像读大学的时候我要拿到这个东西拿那个东西我才能评我们的那个什么优秀毕业生才能评这个证书

那也想问问老李你觉得在体制内就是您考的这么多些正里头有哪些是真正的你会推荐让体制内小伙伴去考一考的我

我主要其实就是两个证一个是法律职业资格证书就是我们以前叫司法考试证书现在后来换了个名字另外一个就是注册会计师证书我在考这个注册会计的时候顺便把这个中级会计师注册税务师等等包括一些基金从业资格证券从业资格也都顺便考掉了对就是确实法考和 CPA 是比较难的

对因为就是你可能在网上可以看其实现在他们网上会有一些争论就是什么天下第一考之类的比如说他们会把考研啊法考啊 CPA 啊或者是高考称作天下第一考但其实我觉得现在最难的是考边就是我们现在普遍的考工考边经常面临一比几百的这种比例我觉得比这种其他考试都难得多其实我们所谓的难对考到体制里面的单位朋友来说都不难

这个不一样竞争性考试和通过性考试我觉得是两回事就是比如说一个东西你是能考到 60 分你算通过了这个考试我觉得跟那种竞争性考试咱们不能同日而语咱们不拿到一块说但是我在单位上了这么多年班我跟小伙伴都说我做财务做这么多年了我到现在为止也没有考过 CPA 老李还没有做过财务呢你做过财务吗你这么多岗位里边

我其实没有真正做财务但是我有段时间在办公室工作的时候就是财务是归我管的但是下面有具体负责的人明白明白所以其实只是财务领导对吧差不多像我们这种财务操作工我都是英维大学的时候考过一个初级会计师我知道对我就觉得那也考个初级吧其实那玩考初级纯纯是因为想评优秀毕业生

好然后就是后来初级考过了上班的时候领导就说哎呦你还有因为初级的那个证书它是会加到你的档案里的所以来单位审档案的领导就说哎呦这个小姑娘还有一个初级证书就让她去财务室但是我是在财务室很多年以后才去当的会计这个当中啊我真的是觉得就是我初级会计的那本书的最后两张是在我在体制内的财务上用得上的前面十几张都是企业会计

对对对我知道考的主要是企业会计内容行政机关跟事业单位的基本上不怎么考对事业单位的会计他可以这么说就是为什么你在事业单位做会计他需要一个师傅就是你做账啊他确实他的那个科目还是那样借贷但是我们整本书里边其实就是用不到的以及我当时后来我自己也去考过中级会计师我也买过 CPA 的书也看了过一段时间但是后来我就放弃了我把考 CPA 的钱

拿去学摄影去了我觉得你做得非常对其实我不鼓励别人考 CPA 如果他们考法考我会支持他们因为我考了之后大家可能身边的人知道的也比较多他们会来问我一些意见但我一般就近日期劝别人不要考不

也不是我们科室十个姑娘吧我们这十个姑娘也有长辈一点的啊除了我她们都是过了中级级 CPA 的就是说她们还是卷的包括我们单位其实除了我之外好几个姑娘的人家还是编外人员的但是人家就是该考的考就是闷着头考中级考 CPA 所以我也是挺佩服她们我觉得都很厉害她们都能过但是说实话我知道她们过这个可能她

最终的目的不是说我为了晋升或者为了涨工资可能您考这么多个证吧没有哪个证是给你涨过工资的对不对对因为我是公务员嘛对体制内不新这个如果是事业的可能他有职称的一些要求他考职称他会跟他的

薪资是直接挂钩的但是公务员它是另外一套体系它跟你的职级是跟这些证书包括你的职生是没有关系的对除非你是事业边专业技术岗然后你的岗位本身就是会计好然后这个时候你的证书才会有相应的作用否则你考再多你即使暂时做会计你做了好多好多年都是跟你这个不搭边的所以你要说从实用心上来讲它真的好像看上去不实用

但是我知道我们科室里边那些妹妹们考这个证的都不是这个原因人家不是为了使用兴趣的也想问问老李您觉得您考这个证的时候你当时抱着什么样一个心态去的

我觉得考证其实也是自己也是有这样一个初心最开始考的是法考因为其实我高考的时候我当时就想学法律因为我是一个 80 后嘛从小可能就受到那些 TVB 一些律政剧的影响就觉得这个从事律师也好包括法官也好他们就是正义的化身正义的代表包括

经常在一些香港 TVB 里面有一些在法庭上慷慨辩论陈词的一些场景吧也让人记忆犹新啊觉得学法律很有意思啊可以为人伸张正义但是其实高考的时候呢因为我大学报了法律但是后来调剂了调剂了也没有学法律这个专业但我在公安的时候其实公安也是鼓励你去参加这个当时还叫四八好事的但是我当时还没有

还没开始考就调动了单位那就就搁置了到乡镇之后呢有一段时间我也想考考了之后呢然后又回到刚刚那个说的特别忙的单位去了就去委办了天天加班也不可能考了那又搁置了那后来有一次聚餐跟一个朋友聊天但他说他考出来了

震撼到你了对我觉得其实大家都在工作然后他就可以考我也想试试看然后就去考了当时大概离考试就三个多月时间吧就是我每天晚上呢花一部分时间去学习去听课吧然后一次性就考出来了当时也是比较幸运啊考试分数也挺高的给了我很大的激励从此开始呢就一发不可收拾因为当时考了法考之后我开始还挺洋洋得意的嘛因为网上其实你

在知乎或者其他平台你经常能看到那些帖子就是

就是谁谁是非法本在职三个月过法考之类的但是其实有时候你可以看到那些是广告那些不真的但是我是自己是真的亲身经历了据我了解当时我是我们地区可能是最高的我碰到没有下标格我当时客观考了 214 比这个分数线多了三十几分主观考了 131 大概是比那个分数线也高了二十来分当时我就心惊爆炸了又碰到一个饭局又碰到另外一个朋友

他就跟我说你不要得意就是你阿卡考出来不算什么他就说你如果你把 CPA 考出来我就真的佩服你啊这样的吗然后我就头脑一热又去考 CPA 了对啊因为其实我一开始我也没去过会计这个该死的胜负欲对对对其实就是这样我一开始连借贷都不懂我根本看不懂就是反正前前后后 CPA 的过程就比较漫长了就是因为他有这个专业阶段和综合阶段嘛

我就花了三年时间把专业阶段过了然后在过了专业之后我一年又过了这个综合那其实等于是罚考其实我前前后后就三个来月 CPA 花了四年时间其实在中途的时候我就觉得上了贼船的感觉哈哈哈

我已经考出来几门了但是如果我放弃那我考出来也没用了有点不划算继续又很痛苦但是想既然考了考了就把它考完做事有始有终嘛

我本来打算问你是说来听一听有什么样好的比如励志一点的故事有没有咱们老李是因为说我就是想来给自己的人生找点乐趣所以我去考个这个法考考个 CPA 这个没想到是因为一点胜负欲其实胜负欲当然是一方面但另外一方面其实很简单就是你自己到底想成为什么样的人其实我从小特别羡慕那种人比如说有两个人

一个人特别有钱但他没什么文化另外一个人他是一个高知比如说他很博学那其实我从心里面我会羡慕那个更博学的人大家都希望有钱但是其实内心上大家还是希望成为有文化的人当然我们不能把证书跟文化挂钩我觉得有这样的驱动因素在如果我自己不是这样的人我身边碰到这样的人我会觉得他特别厉害这也是一种驱动因素我觉得

大家还是木墙的这个是一个社会现象也没有必要去说木墙就是不好的其实每个人都有每个人的阶段就是可能每个人都有在不同的阶段上是会有不同的追求和你自己的认知的这个局限性就是可能在起码我们大家都想木墙那个阶段我趁着我现在木墙这个阶段我就多考几个阶段有什么不好的呢对吧

最后觉得这个也是一个非常好的一个生活的契机他就刚好把你推到那了然后你就刚好就考过了然后其实考过你咱也不是说为了要涨个工资要去拿个更高的职称也没有职称可拿对吧那这样的情况下不管怎么样反正总之因为考这个试给生命打开了更多的窗户给自己增长了更多的眼界起码我现在法律知识还是比较充沛的对吧然后你要说点什么会计的这些东西我也是懂的那起码在这些方面

对于一个人来说那还是我在增长嘛我起码是在不断地往上升嘛对对对其实在体制内工作我觉得人特别容易陷入一种疲态就如果你不去学习时间越长你会越恐慌虽然体制内我们把它比作铁饭碗但是其实我们历史上也发生过一些时刻就是以前我们的工人是铁饭碗但是后面其实他有经历了下岗潮的

你是因为这个恐慌是吧也不是这个恐慌只是这是一个历史上的故事就是我们在体制内之后如果你被这个体制内同化和接受之后如果有一天你离开体制你能干什么你会干什么闷心自问的时候会有一点想要给自己一个答案的这个冲动其实你可以给自己提供一种可能性提供更多的可能性

如果你没有任何可能我觉得你到一定岁数之后你会有一种中年恐慌或者说年龄恐慌本领恐慌都会有的你会意识到自己不是一个年轻人了你刚进单位的时候人家叫你小李你现在可能别人叫你老李了你在给自己提供一种可能性的时候其实我现在也是觉得在保持自己这种年轻的状态

我觉得年轻就是一种可能性如果你有十种可能五十种可能的时候你就是年轻的如果你只剩下一种可能你可以一眼看到老你可能已经不再年轻了我感受到了其实你考这根本就不是为了要就是对外在有什么样影响你是在影响你自己的内在你要保持你自己年轻的这个心态和学习的能力才是你考这的主要目的

我觉得可以这么说如果你从世俗的或者说比较功利的角度去理解考证的话我觉得大家都会问你考这个证有什么用每个人都会问人家都会问你是不是想辞职啊你是不是想出去当律师啊你是不是想去挂证赚钱啊因为

因为很多人他不太理解其实现在你也不可能挂针因为现在挂针都是要社保的其实大家也不太理解这个身材但是他们也会这么问你可能一个去解释也犯不着但是这并不能影响你的决定其实你不是考给别人看的也想问你你这么多考试考过了之后大家毕竟还是说会这个实用性上你觉得有没有那么一个证是对体制内的工作有一些帮助或者实用性的

那我觉得它都是有用的啊 怎么讲比如说我做的工作我现在做的工作我在一个党委口的部门它是一个比较综合的我们经常会做一些调研嗯如果我不懂我就做不了这个调研比如照相影子当中有一些项目有些产业我可能会去分它的行业的报告对吧我会分析一些特别的一些企业的看它的财务报表嗯对吧如果我不知道我没有什么会计我可能不太看得懂这些东西

明白包括其实我们在设计一些改革方案做一些思路的时候它既要合理又要合法又要合规如果我没有这些知识我可能设计不出来这些东西我觉得体制内工作是需要很综合的能力和知识的三头六臂对因为我换的多所以其实我觉得我自己本人是一个万金有势的干部现在有个词叫六边形战士对

其实正背后是一些普遍的规律嘛在工作里面你在下面是执行的上面是设计制度的你如果想从一个执行者变成一个设计制度的人你必须要有一个设计制度的能力啊

对其实我真的是觉得就是如果一个人啊在体制内待的时间足够长在体制内去见到的这个社会的切面足够多这个人一定是一个就是刚才你说万金有势的这种干部他一定是这样的所以我觉得小伙伴们也不要有什么太大的这个技能恐慌啊就是很多小伙伴跟我说啊

我不知道我现在辞职能干啥说实话你先别想你辞职能干啥但是关键是你在自己找意义的这一 part 上其实你千万不要怀疑自己我觉得以前我怀疑我自己太多了以前我跟陈老师聊天我就会说哎呀你看我真的是一个辞了职什么都不能干的人我觉得我这辈子完了但是很明显我要去翻的那个片我翻不下去我不知道我下一片能干什么这个是在我辞职前两年

就是我自己跟自己讨论过的最多的一个问题但是现在我越聊咱们播客越久我认识的咱们播客优秀的小伙伴越多咱们小伙伴各种思维习惯各种不同的逻辑在这个节目当中堆积的越多我越能够形成我自己的一个思维的模式就是我可以去相信我会做的和能做的事情就是在这个地方会越来越多的所以我觉得像老李也是给了我们这样一个很正向的案例就是绝对是学的越来越多你也可以跟我

我们讲点就比如考试啊包括这个后期的这个应用当中有没有什么小故事是你觉得它的应用是真正能够让你一下子觉得自己很有自信心的这样的一个状态

就回到我现在的感觉港国也说我在和我们的企业里面的几个国企包括一些相关的水利和其他的一些部门我们在研究一个改革方案同时他们叫了一些企业我们在做一个项目的核算所以要改革这个项目核算要去做一些现金流的计算本来他们可能会觉得你们是行政机关的部门的你们都不太懂

这是我们企业经营的东西但是我就说我是一个注册会议师人家就会对你观眼相看可能他们觉得你是搞材料搞文字的你怎么会变得住宽了嗯然后我给他们重新排了一版方案他们就会觉得你不一样嗯明白明白领导可能也会觉得哎你看咱们小李啊哎呀这个是真拿得出手左边写材料右边搞住宽然后什么都能把这个全局都拿稳是这样的感哈哈哈我觉得只是自我的一种感觉吧领导其实并不一定会在意这些东西哎

我是有这种感觉可能有的时候其实你在体制内有一种比如说你自己还比较有成就感或者是比较开心的一件事情但是好像咱们领导很少真正的会很拍在肩膀像电视剧那个样子小李我来夸夸你好像这种情况确实是比较少的你觉得这个是为什么呢我觉得第一方面吧可能领导的视野和格局跟你不一样

特别是一把手啊他其实交流还是比较频繁的他们的更多的这个精力和注意力是往上看的特别是作为基层来讲可能在省级厅局以上或者部委里面可能他不会这样因为他们来说在一个部门待的时间比较长但是在基层的话你可能一个局的局长可能昨天还是一个相当的书记后天他又去其他的一个部门当局长了

他对下面干部的培养他其实不会花太多的精力他更多的是要完成书记县长交给他布置的任务完成这个单位的 KPI 让单位的考核好任务好抓重点抓我们单位的做一个特色量点工作去抓一些项目之类的东西

并不是每个领导都会把这个聚焦在一些人的成长上面的而且每个单位不一样可能有些领导他单位人特别少他会有关注到你如果一个单位特别庞大的话如果你还没有进入到一定的干部序列的话他可能单位的主要领导还不一定认识你就更谈不上对人的关心和关注了但也不一定不是说不关心你他可能关注力他没有那么多

我说的也不是这个不关心我说的不关心就是说他可能他的注意力就像你刚才说的他是往上的他更多的是要把这个整个单位你想那么多人对吧那么多事他得把这个口袋领好他不是说他一定要把这个就是个人的一些东西提上他的一个关注的这个表他可能就是领导他就是会习惯性的对这种电视剧里边大家哎呀拍拍你的肩膀领导看到你了这种事本来就少大家不要因为

看电视剧里有哎呀我的领导怎么不夸我呀就感到一些不开心就是可能在这个环境之内这种事情本来就是很少发生的不是你的问题

对我觉得其实我们要避免一种学生思维就是其实你我们很多可能体制内刚刚才工作他可能以前是学生可能他会把这个导师啊或者是说老师当成他的领导或之类的但是老师的任务就是培养学生但是你在单位之后单位的主要负责人他首要任务是把他工作完成掉

嗯没错我也觉得所以这个可能就是大家的一个心态调整哈也想问一下就是老李在考这些证书的时候你觉得真的有没有什么是比如说领导会觉得哎呀这个小李啊考了这个证书真不错有没有这种他真正领导也会觉得比较看重的一个证书呢

相对来说法考会好一点因为你只要考公务员里面其实有很多岗位也是法律的专业的嘛其实法考在公务员里面其实也有相关的部门都会有要求比如说一些特殊的岗位也会有用比如说一些单位的法制部门包括

包括有些是司法局或者是法院检察院必须要考出这个证包括你现在司法你做行政副议做副议员的话也需要有这个证从这方面来讲可能它会对你的职业成长有一定的帮助但我不是做这个工作的

其实有时候我们也不能把这个考试跟你的职务的晋升啊或者你个人成长就很明显的挂钩起来甚至会有可能会有一些负面的作用也不是说负面的作用吧就是可能你因为你考了证会去做那些本来不应该你做的事情你工作任务被增加了对对对甚至有可能领导还会说小李今天下乡还没下呢你在那看书你就在那复习你要干啥

身边的人其实都知道看你怎么想就是如果你要考证你是应该什么时候去学习自己会有一个把握其实会有一些误解的就是你在考证的时候考了很多证就会有一些跟你不是那么熟悉或者是他认识你但是他可能工作中可能接触不多的人他会觉得你是不是上班没什么事做你工作不饱和对啊你工作不饱和会有这种情况那这种一般怎么应对

不需要应对我觉得没必要去一个一个人解释你跟他解释说我很忙第一个你说了别人也不一定信第二个我觉得那人太在乎别人对你的看法会很累的那您觉得考了这么多些证书以后啊就除了刚才咱们上面说的这些还有有什么收获是你觉得就是对你来说最宝贵的

如果抛开物质去讲的话我觉得对自己的认可度更加高了这个从原来那种不自信的状态变得更加自信了这个对我生活方方面面我觉得都影响挺大的就是认可度提高了

对考试其实只是一个起点通过考试之后我觉得我心里面有一种观念就是当然这其实也是别人跟我说的他觉得我想做什么就可以做成这个话实在是好高的评价呀对就是然后我就开始去做很多一些我以前想做的事情我年轻的时候很喜欢骑车我一直想骑车去环太湖环太湖

去年的时候我就用一天时间完成了整个骑自行车环太湖的一个行程包括去年我还参加了铁人三项的比赛原来我觉得铁人三项这种就是

太强了就觉得不可思议一个人怎么会去参加这种非人类的这种项目你首先是游泳然后是骑车最后是跑步当然我去年参加的是一个奥标的总的里程不是很长大概五十来公里吧不是很长就五十来公里对对对就是你先游泳一点五公里然后骑车是四十公里之后呢再跑十公里

是一个全国性的比赛吗

全国各地的选手都有参加当然它有专业组和年龄组分段可能有些水平高的他去参加更高里程的嘛我那个是奥标的还有一个是 113 公里的叫半程的还有全程的全程的是 226 公里我今年计划去挑战一下这个 113 公里那个哇

我觉得这个就是生活活出来样子了就是会有一种什么东西我都可以去挑战一下我其实自己是很厉害的这种状态没有你现在就觉得你想就是去体验一种生活包括今年我又去人生里面第一次办码

所以我现在最新的一个证书是一个全国大众运动员的二级证书不是一个考试证书了你的证书再多都不吃惊了现在开始那还有呢就是有没有一些就是现在你觉得可能不光是说这个这个跑马拉松啊有没有一些其他方面的生活上啊或者是一些除开运动方面的让你自己觉得自己这个能量在提升的事儿

会很多那现在我影响的生命很多人我从原来我可能是看别人的成为了一个也不能说别人的偶像嘛就是别人把你当作目标的一个人了是偶像是偶像我觉得能跑马拉松的能跑挺身三项的都是我的偶像啊就为什么今天咱们请您一个小伙伴来讲这期节目也是因为为了鼓励更多的小伙伴吧就可能不光

大家要不要真的去考这个证以及我给一些真正有用的信息考证可能考什么比较好不考什么这样考了就可能对你什么有用什么没用但是这个生活的精气神这件事情上那可能真的也是一个不光是鼓励你身边的小伙伴你既然能鼓励身边小伙伴你也能鼓励咱听友所以我大概有这么一个想法对所以我也觉得就是一个很值得偶像的一件事对

偶像这个词就有点太高了我觉得就是你身边别人了解你从你的朋友开始包括在一些饭局上别人介绍你或者像新的朋友人家认识你的时候别人都会给你附加这些 title 就给你加个 title 这老李也跑马拉松的

对对对有些人他会他会就记住你那另外有些人他真的会受到你的影响和感染然后去实践的其实这会挺正向的包括我身边有些人他可能也会因为我去跑步然后减肥成功了对你现在成为了一个篝火然后聚集了一些人成为一个点

可能是大家会因为你的这个火在这然后大家感到温暖所以就会聚到你身边来然后大家一起去干点什么事对吧差不多吧就是你会成为一个吸引别人集聚的一个点

那也想问问啊就是比如说你在你在就是跟这些小伙伴去沟通去讲述你自己的这些经历的时候你自己内心是一种平静的呢还是一个比较激动的这种状态呢好些年了嘛我觉得其实现在还是比较平静的但是你平静呢又很容易被别人说你凡尔赛就是我像我刚刚跟你说的就是除了运动之外他们可能有一些人他也想想向你学习他们也想

来考证他们会来问你的经验会问你的建议对然后你一天到晚在那儿谦虚跟人说哎呀我这个没什么马拉松就是随便跑跑了这些其实也挺假的对他们会这么觉得然后包括考试我说这应该怎么考试这挺简单的他们也会觉得

但其实有时候我也很难把握因为可能对你简单并不是对所有人都简单考试总会有人不通过的是的是的是的而且其实这个就是一件很值得让人觉得骄傲和兴奋的事对吧所以也可以咱们允许自己是一个这种比较开心和激动的状态积极的状态去跟小伙伴们有真诚的分享这个就有点像买东西就是你买到它那一刻你的开心 90%已经消耗掉了

你在用它的时候没有什么可值得太多的开心和分享的了你做到这件事情的时候在当时那一刻就是比如说你查分那一刻你是很开心的就后面其实没有什么太多的喜悦感对对对对对对没有的你生活还是回归生活这个其实太小了我觉得你也不值得去说或者说不值得去炫耀没必要

现在太小了好好好马拉松就是随便跑跑的好那我们再来聊一聊这个老李考的这个非常普通的研究生啊就是来对我们也问问老李啊就是哪年参加的这个研究生考试啊二年刚好是疫情放开的时候参加的考试为什么

为什么在那个时候突然想到还是要考个研究生呢其实那个时候已经人都 35 家了刚好差不多在人生的转折点然后选择去考研想想为什么会考研又回到刚刚说的那个其实可能你心里面有一种名校的执念你可能我很想给孩子做一个保育员同时校园的生活还是挺好的你能毕业这么多年你能回到学校去读书是一种挺好的体验

对对对其实因为我现在人在国外嘛我自己是想去读个书的但是我有一个什么问题呢就是国外读书真太贵了读不起目前还但是有一个问题就是我这边认识的很多小伙伴啊他们不局限年龄的他们也不是去读什么在职研究生的他们就是去读全职的可能在国内大厂打假日工打了这么几年了然后实在觉得不行我要出门出国读个书 35 岁出国读书了哎

真的很多人做这样的选择我来了之后我才发现哇其实有这么多人敢把人生往这个方向上走其实还是挺具备一些勇气的也不是什么家庭都挺有钱的在这边当流子当的可可半半了就是各种什么事都能遇到但是我个人的这种感受是什么呢就是可能关于读书这件事它不仅有个什么执念它可能确实还有个什么我们暂时没有去重新读书的人感受到的一种惊奇神我觉得其实对我来说它没有那么多

特别实际的目的或者说我不能算一个小白了因为我工作时间也挺长的我其实也在部门里面分管一些工作了我不可能去奢望因为我有一个研究生然后我能得到什么样的提拔重用或者说更好的成长其实没有太直接的关系特别是现在我觉得不是 20 年前

在体制内应该你也知道反正研究生的数量很多就是现在研究生在校生的人数已经超过本科生的人数了现在名校的数量也在增多就是可能每年公务员招考或者人才演见等等的渠道进来就是原来可能很多名校毕业我们所谓的清北或者 985 C9 之类的这些高校可能他不会选择体制内工作但现在越来越多了

所以研究生他不是一件太稀奇的事情了如果说十年前的研究生跟现在研究生他的含金量可以说也不一样了我觉得你在体制内如果你是说因为提拔想去读一个研究生我觉得其实有点南辕北辙就是你应该好好工作才会更有用

或者说你想办法去更好的把一些事情完成好甚至说是跟领导出好关系跟同事出好关系也比你去读研究生有用的多这句话其实我非常认同那我就更好奇了为什么你会做读研究生的选择除了刚才说的执念以外前段时间我跟我其他朋友聊天就我们聊到一个问题

就是人为什么要上班不是为了吃饭吗对啊假设你不上班你每个月可能也有固定的收入的话你还会选择上班吗哦这是个好问题大部分人他其实是为了谋生啊但是如果我们谋生不再是问题的时候我们是不是应该去做那些自己想做的事情

那有些人想做的事情其实可能就是上班呀这话说来有点欠打不说完就意识到了有些人他上班他可能做的真的是他自己喜欢和热爱的事这一部分人我见过对会有会有会有我听过一句话是什么话这话也是我为嘉宾说的要打打他不要打我啊我问他你打算什么时候退休因为他是体内辞职但是后来创业了他说我希望我可以一直创业到老到我做不动的那天因为他觉得创业

市场经济天天算账怎么做生意的事是他特别喜欢的一个事所以这个就是他为什么要就是上班的原因就是为什么我能答出这句话是因为我觉得我现在做的也是我喜欢的事我特别骄傲于我正在做一件我喜欢的事我为什么要去上班我为什么不谈平我的目的就是因为我想把想做的事喜欢做的事继续做下去大概是这个原因但是我知道大部分小伙伴上班都是为了生计为了不得不上的这个情况下这句话是欠打的对不起啊各位小伙伴您接着说

其实你刚刚说我觉得也挺对但是我们觉得我们可以把工作跟上班分开就是我们想到上班可能就是 996 或者朝九晚五不管是什么样的形式吧就是好像在打卡一样就是我在日复一日的去做一些事情但其实工作可能我觉得跟上班还是有一定的区别的当然我们从小接受社会主义的教育我们理想中有个共产主义社会我们从小就教育中这个共产主义社会是怎么样是按需分配的

其实你可以看现在我们的生产力比以前发展很多其实很多工厂里面都机器坏人了对吧我们不需要那么多劳动力然后现在 AI 你看现在 AI 也很快过未来 5 年或者 10 年可能我们很多普通的那些自理劳动者也可能会被 AI 取代到时我们的人还需要去做什么人到底应该干什么

面对这样的生产力大发展的前提下其实我们可能人什么都不做你也可能可以过得很好就是你因为那些生产还在生产那些事情还在做就机器帮你做掉了你可能也会过得很好那时候我们就应该回到这个问题的出发点就是你为什么要上班你为什么要工作你应该做什么

是的我们可以提早去想一想这个问题可能虽然我们社会还没到这个程度吧或者说我们还没发展到这样的体育但是我们可以提前的去考虑它我觉得虽然可能我也没有有钱或者说不去考虑生计的问题如果我们从那个马斯洛的人的需求理论处罚就是自我实现是人的最高的需求嘛

我觉得你人就是你人自己的作品对你成为一个怎么样的人就是你最高的追求对对是的所以你是在打造自己这个作品的这个过程中啊觉得这个作品现在需要一抹色彩来自于在职研究生对吧这个其实可能说的有点玄学就是去做一些没做过的事情走一些没走过的路啊就是很简单如果去在一个荒野上我会选择走一条没走过的路

因为我觉得这样会很有趣不怕是弯路弯路也有风景对有趣也会成为你比较原始的驱动力对对对是的我非常同意这一点那你觉得在读研究生期间啊你觉得你最大的收获是什么我觉得变年轻了是我比较大的收获因为我的同学和朋友相对来说普遍 90 后为主普遍比我年纪小一点嘛

那如果其实在单位的话同事或者上下级的关系可能相对来说隔阂会更明显一点但是在同学的话可能就没有那么多的隔阂可能大家一起交流也可以从他们身上学到很多新的东西包括刚刚说的跑马拉松其实也是因为同学在跑他们说可以参加一下然后我就一起去其实最开始一次还不是跑当时是参加学校组织一个活动叫异行毅力的以行走的行

其实是一个徒步活动我第一次参加是因为这个学校异形是很有名第一次参加是一个 30 公里的异形就走 30 公里路我从来没走过这么多的路之前然后我去跟大家一起去参加然后走下来我就觉得整个人脚都走抽筋了然后精疲力尽走完之后车都开不动了

但是从这个之后开始才慢慢的去跑我觉得其实在参加工作之后再去学首先它是个很好的机会参加工作之后你还能周末去学习我觉得是一个比较有意思的这种生活状态第二个我觉得因为我学的是公务管理就是 MPA 嘛

它其实是一个更加注重实践的学科从我学习因为已经两年多了两年多的经历来看包括在读的一些博士也好可能他们在理论方面更加扎实但是事实上公共管理这些东西更加偏重实践的你有了工作经历之后再去学跟你直接本科毕业后去读这个研究生是完全两种状态那学以致用的那种快感是很好的对

对对对就是你用你的理论和你的工作的实践其实可以结合得很紧密而且可以相互印证明白明白也可以说今年其实我跟我们学校的几位同学这个 MPA 的公共关系大赛在全国拿了一等奖我觉得这是一个比较可贵的经历因为我从小到大没有拿过全国一等奖没想到工作之后可以拿过一等奖嗯

对对对好的太棒了太棒了这个其实是一个我觉得挺有趣的事就是它能够帮助你把以前没有经历过的一些事情好像能够通过一次重新的回炉把这些事情都重新经历一遍是比较可贵的

从那个社会关系来讲我觉得你是同学的关系跟你同事关系还是有较大的区别的而且能认识一群很好的同学我觉得也是挺好的严格来说其实你能去读在职的研究生相对来说其实也都是一群比较优秀的特别上进的一些年轻的朋友对就是对自己的生活有想法的在一起会更优秀也许

我同意这一点就是大家的这个想法是集中的物以类聚的时候你们之间是用成号来的而不是用加号来的对对对

好吧那也问问老李你经历了这么 15 年的工作考证考研代位教统之后您觉得自己对自己最满意的一点是什么是我自己内心心性的成长在工作这么多年其实也会面临各种各样的问题包括岗位晋升的焦虑年龄的焦虑包括工作和家庭的问题等等其实都是要面对的最后回到本

本性其实是你个人的成长就是你能处理好这些包括你能把握好这个工作和生活的平衡这是非常重要的你应该成为怎样一个人你应该过一种怎样的生活的一个问题

对这个是一个哲学性的问题对其实你在体制里很容易就是回到一个问题就是我应该怎么去晋升怎么去跟别人晋升如果你执着于这种晋升的问题你很快会遇到瓶颈的因为这跟你的能力当然相关包括还有你的整个大的环境的问题你的单位的问题受到很多很多各种各样的因素的影响

对对对是的那我觉得其实可能真正到你刚才说到的这个心性成长上它就不再是说我现在到底是到了哪个级别考虑自己的岗位晋升以及这些我们之前聊到的关于我在体制内怎么保持一个好的人际关系这样的方面的东西了可能更多的是一种对于自己个人的人生过得充实有意义自己认可你不是在追求别人说为什么

不认可老李这个人了而是在追求我怎么样才能认可我自己的这个状态了对吧某种程度上说是的当然我们很多听众朋友嘛很多可能是相对来说比较年轻的他们肯定会把竞争啊或者晋升啊作为第一考虑的事情没有底的就是原来比如说你当科员的时候你会想当科长你当了科长之后你会想当局长

到了军事上之后你可能会得到现障一旦他没有得到即时的激励的话其实工作时间长了之后很容易就会有一种疲态出现了

但是其实我们的工作时间还很长我们的生活还长工作也不是你生活的全部其实我最近看了一本书叫做比三更高讲的是中国的一群阿什潘登的一些角色包括颜东东这些的那个颜东东他原来是清华的最后他清华应该说没有拿到他的血位证最后毙了业但是

但是他也没有去找工作他选择了做一个自由攀登者最后呢他也是在登山过程中啊牺牲了其实对大多数人而言我觉得选择了体制内工作呢其实代表了选择稳定啊但是其实我想

大家都是年轻人啊大部分的人可能都不太期待一种就是你 30 岁可以看到你 70 岁 80 岁啊能够一眼看到老的那种生活的我们可能都希望我们的生活是充满无限可能的应该怎么样在这种体制里面这种有限的生活中啊就创造出无限的可能啊我觉得其实我们还是要回到生命本质的这个忠实啊

就像那么书里面说的一样最好的记忆其实在办公室里是等不来的其实我很羡慕那种攀登者的这种生活状态就是在生活中保持这种

判断的勇气去挑战那些自己想去判断的山峰其实在这种稳定的状态下有一个自由的灵魂这都是使得我们一起共同学习的一种状态我听到这句话我觉得挺有感触的就是在稳定的状态下但是又有自由者的灵魂刚好

刚好我们上一期节目也有讨论到这一点就是我们现在在稳定状态中这是一个常态嘛因为并不是人人都可以马上说我说折腾我就要去折腾一个什么惊天动地的大事出来但是很明显我现在在这个稳定的状态中并不代表我的灵魂就一定是必须要非常的死气沉沉的去停留在某一种你不愿意停留的这个状态而是你可以在稳定的状态中去拥有一个自由者的灵魂就比如说你在工作中其实我们有很多这种当地体制小伙伴啦

或者是一些在体制其实也有段时间的小伙伴了大家还是很有那种冲劲就是说我其实是想去给我现在的工作带来点什么想去改变点什么想去推动点什么那有可能我做的这些事情就是一个看上去就好像

别人还会说你怎么有点格格不入啊怎么你有点太过于去追求创新了等等等等但是在这种时候其实你是知道你的生活是一直在稳步的拓展和前进的你是能够看到你一步一个脚印的在踏踏实实的去把你的人生的这种新的切面给打开的

我觉得这个过程可能其实是老李这么多年来好像觉得自己也没有多去考一个什么证就给自己加了工资但实际上在这些证书一本一本的证书一次一次的学习包括一次一次的马拉松铁人三项之后面可能一直都是有你的这个自由的灵魂在不断的往你的灵魂上去浇注一些新的什么东西然后让你的这个灵魂才能越来越强大的是这样的吗

我觉得你这样非常好回到最开始说的原因其实我们不应该去放弃发现更多的自己或者追逐更多的可能性我们在有限的人生当中或者说在体制的环境当中我们也应该做好自己不忘初心我觉得大部分人其实应该是有第一个是追求自由的想法第二个是创造的想法

对其实人生下来我觉得最美妙的一件事应该就是去创造一些东西创造属于你的东西或者创造你能给别人带来的东西我觉得都是自由者的灵魂对挺好

挺好的挺好的哎呀真开心啊跟老李聊啊本来是想听听老李说哎呀咱们这个考证啊可能有哪些好的方法呀考哪些证有用啊哎结果聊完了之后发现哎呀这这期跟考证毛线关系没有还是有还是有不太多对就是有一些我觉得是老李灵魂里面的东西哈被我们给拉出来跟大家聊一聊然后能够希望给到更多的小伙伴多一些帮助给大家更多的自由的灵魂嗯

那我们今天这期就到这儿,然后谢谢各位小伙伴的收听哈,我们就下期再见,大家拜拜。今天的节目就到这里,再次感谢老李的真诚分享,感谢小伙伴们的收听。

学英语很重要的一个目的就是要说得出口而且学习呢也不是为了我马上要考外师班要考外教部才去学而是享受咦 我今天的口语怎么这么好我今天和外教聊的全都听得懂这个过程甚至我跟郭太白学习的时候他给我介绍了一个他认识的和我同在一个城市的中文博主这些都是令我意想不到的收获

大家也想去多给自己的自由灵魂开一扇窗的话都可以来 Cambly 上一节 7 块 9 还是 8 块钱的这个实听课好了今天的节目就到这里我们下期再见大家拜拜