Vol.197「体制语言」换成「小职员语言」——主任，来拆解一份“体制逻辑说明书”
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房号 3110 按响门铃 推开一个故事嗨小伙伴们大家好欢迎来到我们的播客房号 3110 我是主播凡凡

这期节目是一百多期节目以来第一次我们拓宽了我们话题的边界为什么这么说呢不知道有多少小伙伴刚开始上班的时候跟我一样就是工作一直在一个被动状态比如好长一段时间里其实我是搞不懂我所在体制系统的运行逻辑的

甚至我已经上班两年了才知道我们单位的分管区长是谁以及那某一项政策的落实和执行中我永远只是学得到就是分给我的那一小小小部分领导不说我也不敢问所以很容易做错事也会花很多冤枉的时间从头再来以及呢作为一个女生好像我的政策理解能力啊跟我们单位那些能谈感而谈的男同事比起来总是显得很弱

好吧,如果你也希望,就是你的工作会更有价值以及更有全聚观,能用小职员听得懂的方式去了解那些在红头文件上高屋建立的逻辑。OK,那么今天这期节目就是体制内播客开始拓宽我们能力和价值的第一步。今天呢,我们邀请到了一位 title 很长的嘉宾,王宁教授。但是呢,为了这期节目能更接地气,我决定不介绍这些 title,并试图在节目中称呼他为王主人。

大家只需要知道因为王主任做资政咨询所以他非常懂中国的体制逻辑同时也非常需要接地气的基层交互如果你在工作的实战中需要一些更强的力量 OK 那么做好准备今天这期节目很长王主任整期节目都在试图配合我把深奥的灰色的体制语言转化为小职员语言以及呢这只是一个开始王主任以后还会做客我们的节目也欢迎大家订阅收听

非常荣幸邀请到王教授啊,但王教授您自己创办这个智库机构这么多年,当然智库机构这个词可能对小伙伴来说还有点陌生,咱们可以后文来慢慢聊的这是一个什么,但是呢王教授有一个非常体制内的这种 IP 啊,我们叫他王主任,每年和这个体制内的基层用户的聊天数据说也是数万条,那么在这种互动过程中有没有发生过一些您和体制内比较有趣的有意思的小故事?

首先讲一讲为什么叫王主任主任这个概念其实是在和大家对话的过程当中慢慢地沉淀出来的就是需要有一个很体制的这么一个说法你说书记呀局长呀这都是一个领导者的一个角色他

没有很重的这种服务员的概念后来发现从中央的两办街道的办公室社区志愿者的服务中心它都有这么一个很神奇的角色的存在就是主任它更不像是那种雁观把手更多做一个上传下打给大家做好服务工作要把太极要打好把整个局面张罗住这么一个存在

类似于做参谋这样的角色还是不磨而合的久了大家就觉得主任主任叫的就很习惯然后这个称呼呢也就很亲近就有个基层有一个王主任这个说法逐渐就在过程当中就有了嗯就本来之前还想叫您王教授的那咱们这期节目干脆改个口吧就叫主任了

教授就很远教授总给我一种居高临下的感觉就是我的知识比你远不对吧你得向我学习其实很多时候不是更多的时候其实是互相学习只是我们信息面比较广传播传播就有了信息差所以我们在沟通交流的时候主任这个身份我觉得还是蛮让人舒服的就不会让人觉得一下好像把距离搭得很远你那几万条的聊天记录里边都是叫你主任的对吧

对基本上都是我们大概应该有一个 20 万不止的用户吧就我们叫内容用户或者说我的对话的一个受众这个 IP 也是在不断的发生的过程当中凝聚了一定的朋友吧那么在这个过程当中也是今年想打的这种出版社啊什么啊第一次站到了一个官方的舞台上大家其实好像比我更激动一些就觉得他终于被官方认可了哈哈

就是我的对话的受众们会比我更加激动那有没有什么好玩的这些小故事跟他们在聊的这个当中可以给大家讲一讲作为这一个马甲背后的人我作为一个咨询机构的负责人看到的这个现状不太一样因为那个可能会更多基于个案就是一个一个鲜活的一个个体

像我之前有一次在浙江的某一个县里面的时候调研有这样的一个很有意思的事情他的一个村干部就跟我说他说用方言讲的他说你们是不是什么中央的大领导那个阵仗那时候拍得很大我是陪着一个领导下去做调研你们是不是中央什么什么领导我一开始没答复他为什么没答复他呢第一个是确实没怎么听懂

第二个呢这个我吃不准这个是一个什么样的情况然后后面的就是地方叫了一个当地的年轻人帮我翻一翻他在说什么这个时候呢直到大部队要走了因为调研就很赶一站一站时间都要赶我说那我还是听完他到底要说什么他就疯狂瞪我那个衣服他就跟我说哎我们这里有一个干部当时为了这个洪水过完了之后下暴雨然后发洪水完了之后一个隧道塌了

他了但那个隧道呢不是官方弄的就是大家村民自己早不早不弄的这么一个洞他为了把它复原那是自己把房子给抵了然后弄了这么个洞然后跟我说能不能给他报销了啊这个是一个很艰难的问题对这是属于完全一个非常基层的一个小干部

对于一个基层写照因为我们经常在讲宏大叙事的时候会去说我们的村村通路路通我们的高速公路的里程建设这些宏大叙事我们都是非充分认可的但真的到我们不讲最后一公里可能是最后 500 米的时候那儿的问题是花样百出它可能不在那个规划图上或者它刚好在

这个规划交集的一个盲点上那里面住的人呢可能原先的要求是需要他们集中进入到农机区也好或者说是集中的居住区也好但是可能历史问题一些老一辈他不愿意下他就要住在那即便那个房子都要他他还愿意住在那他就需要有那一个洞不然他翻山越岭他一下山他就是一天半那么他就跟我说两个事他说要么说看看能不能给他报销了他说第二个他说你们要是也没有钱我看你们是

大官来的能不能给他提拔提拔到北京去做大官但是他说的话很接地气他提的诉求呢客观角度上讲我也确实是无能为力但是他的这种表述让我们感觉到其实很多基层的这种工作的这种覆盖它并不是我们想象中的那么的标准化的是有大量的人拿出了超出原先岗位边界之外的精力甚至是财力心力甚至是生命去做覆盖

那么当时我听完这个的时候我也算是一个比较感性的人我就后来邀了一个他们那个地方的村里一个联系电话想想看他们那几个这个问题客观上它还是有难度的但这个事一直就挂在我心上我觉得还是比较深重的一个例子吧要是我那天是以一个资政机构去做这种地方的相情相况的调研我估计就不会看到这些事情

那这个事情你挂在心上之后后来有发生什么样的举措或者是帮助他们什么了吗后来在我下手之前这个事情就得到了比较好的改善怎么个改善法呢第一个是它那个加固就是由上级的单位去出了这个钱做加固因为说实话原来不知道也就罢了知道这个东西还是很危险做了基础的钢筋这种加固这是第一个

第二个就是有了一个修缮的计划修缮的计划还是通过一些委托的方式能够覆盖掉他们前期出的一些成本吧还是有在换接这个问题就是您刚才有提到说您如果作为一个资政机构的这样一个人下去那可能就不是这样的想问一下那如果作为一个资政机构下去他可能是什么样的呢

如果说我们今天是协助地方去对于顶层设计做谋划的话我们可能还是会回到我们服务的对象他的权利范围或者说他那个手势当中来你比如说我们对于接下来的乡村振兴或者说是一些像有些地方像河美乡村这样建设的项目的整个大规划上我看能不能通过体制机制的方式或者就是说财政口径的方式尽量不让这些地方再有漏的或者说能够把

这些规划能够落到客观呈现上来有缺失的那个部分当中去但这个就会很长它是一个比较常见的东西除非今天是突击行动就是说我今天是抢着要出车的那可能文字能够立竿见影的变成效果但其实大多数的时候你从一份规划到能够实际的能够

执行出来它中间要协调的东西还是比较多的而且特别像大项目打规划上手就要预算一预算呢就咱们都是懂的要人大可能就一下要拖到明年的两回去做这方面的预算它就是以年为单位去做规划的时候地方等不住就是

就是可能有一些东西它是有卡点的它可能就不像是你作为一个非工作人员只是一个旁观者的角度去看的时候它可能有些东西反而还更能够以一个比较客观的态度去看那也想问一下您就是您在跟

刚才说到的这些每年还是说多久有几万条几十万条的这种聊天记录当中你主要是都在给他们做资政吗还是说有其他的一些主要的一些方向是做什么因为是王主任这个 IP 背后呢他其实是两头他分化也比较极端一

一头我们叫通天器用通俗的话讲究写奏折我们向中央司局做一些资政雷散报告这可能是我们作为资政的核心的服务能力的一块因为互联网化是叫 2C 对于个人的超级公关客

我们应该有目前国内最大的这种政务类的材料的一个文本沉淀吧基于这个沉淀我们还是做了很多好人好事就是卷死了很多靠这个卖钱的单位哦是吧你们是免费的吗对

每天面临疯狂的各种各样的举报呀什么但是还好了听这个项目还是稳定了成了好几年 OK 基于这种模式呢确实交到了很多的基层的这些朋友其实不一定基层干部于国企呀是其实也单位都有社会工作者社会团体都有嘛所以我接到最多的联系就是你这个什么什么什么材料有没有哎你那个什么什么课件有没有哎那个那个现在要怎么弄回头过来吗那个时候还没有 dpc

但是我对 Deep Seek 的生存状态呢非常共情我说我就是一个人形的正版 Deep Seek 我的那个微信大概每一天都是可见有没有了好的案例做法有没有了哪有没有什么不同的这个亮点您说来给我们学习学习我每一天就浸泡在这样的事情当中明白也算有热情没乐此不疲每天要处理大量这样的消息不过还好我有我的团队能够先帮我大概把信息简单的分一分

哦天哪这个还是真的很难呢感觉就像是一个这个资政版的 deep seek 然后每天可能还要给您不同的提示语对吧提示词不一样给的东西不一样对我的每天在被调教每天在做不同的输入然后谈出不同的输出那我正好想问啊之前我跟雪丹有聊的时候顺便说一下雪丹是咱们王教授的助理啊

学丹就之前跟我介绍说怎么王教授是有经历过斜杠吃苦的十年的所以我当天在想哇是怎么样一个斜杠吃苦因为作为我也算是一个斜杠青年我是比较羡慕这种有很多斜杠的这种咱们的小伙伴所以想听听王主任跟我们讲一讲您的这十年是怎么样的

我觉得斜杠吃苦的十年因为雪丹她应该美化了这个说法为什么我说斜杠的十年是一种美化的说法呢说白了就是纯吃苦的十年因为我的这个过去的背景就我的教育的背景决定了我跟这个行业差的是十万八千里我最早是

在国外读书的学的是会展经济管理 Events Management 什么世博会啊欧运会啊这种老李是大实在啊就这种搞这种大型体育赛事活动赛事展会展成这一块我一说一定要有点交集呢就是现在如果考公务员的话也算公务管理门内下其他交集就没什么了不不不

如果学科上要说有什么相同的可能就比如像组织行为学经济学这些可能还有一些可以被搬运过来的一些点其他就大不相干了那么从夏亚塔里走出来之后也算是运气好那个时候我是赶上了国内要办 G20 就是 20 国领导人峰会那个他的前一年在上海举办了 20 国领导人的财政部长及第三次投资工作组会议在浦东夏格里拉班的

那个时候我们上海的省委除掉了一批小年轻就说你得是中国党员然后你得学这一块然后呢你这个一口一文都还得可以最重要的是呢就是你的发际线要高哎就没有没有反正就是得人模人样的因为干会务保障这块对吧你得代表上海的那个形象也得西装革履的嗯你要气死人家上海人上海人发际线才不高呢哈哈哈哈

所以选了我外地人然后呢这个一上手我就做了七个国家和国际组织的地理安保包括跟安全部门相关的一些对接就是对于组织上对你的这种信任和能力的让你放手去试的这个尺度还是比较高的客观上还比较高的直接就能够跟这些使团的负责人不是一把手了那一把手都是政要了就是他们使团的运作的一把手能够去做一些细节上的一些对接

那么就从这个时候开始我第一次对于中国政府有一个运作上的就我们现代化体制上的一个理解就是这么大的一个活动

怎么通过部门处事科室社会组织对吧包括第三方的一些 vendor 一些酒店包括一些消防啊包括安全部门的怎么进行进一个配合他这个配合可能跟我们以前说哦我要搞一个展会委托给一家指挥公司还不太一样他的这种指挥部的这种逻辑他这种联系的这种会议的逻辑是我第一次打开了手原来组织动员组织落实组织保障是这么个理解从那个时候开始我突然觉得哦

中国有中国的办法和我们过去在想我要组织一个万人的十万人的大型的演唱会和散事完全是两种概念然后那段时间的工作组的经历吧一度可以说是让我着迷的就是我觉得好我是不是看到了这一个十几亿人口的国家的

组织之道但现在看是一种很不成熟的很片面的一个观点啊但那个时候又没见过这个阵仗嗯嗯我觉得要跟高级的政府领导打交道跟这么高级的长官打交道这么大的一个活动国际影响力又怎么大我就觉得这可能真的是体制机制的法门那个时候是这么理解的有了这个之后我就开始对这块就比较感兴趣

像您刚才在讲说智库也好什么也好今年其实是总是关于信心智库建设规划的十周年了那么我一直很少说我们智库怎么怎么样第二个呢我觉得智库是别人对你一种夸奖吧

上级单位或者你的服务队像是这家智库很怎么怎么的所以他对你的这种智力服务可能是满意的我对我们自己更多就是就是我们最多就是信息服务里的这样一个机构那么我就是基于那个之后呢我就觉得可能这一套东西不仅仅是上海

全国各地都需要有先进的这种工作法或者工作团队的这种运行这种机制能够可复制可推广那么是不是所有地方都可以像上海一样来承办什么优秀的新活动之类的当时的想法也比较年轻而后就投身到社会组织工作当中去了那一进入社会组织就进入到中国的最最最最支离的毛戏当中扑面而来的就是各种琐碎就没有高大上的那些东西了

我很明白这个感觉于是就是有感觉了开始吃苦就是从侃侃而谈到三锅六泼从大阵方阵到淋漓的矛条这一个过程当中就是疯狂吃苦这是第一阶段的吃苦就是你得落下来扎实地说我需要解决每一个最小的问题你才有大的一个宏大虚实科研这是第一阵的吃苦然后从社会团体的这个领域当中出来以后

第二刹苦就是创业之苦以前认为把活干好

那这个事就能做好然后创业之后发现呢这个社会也不是这样每天早上醒来大家要吃饭你有大量的一些刚性的责任要去承担不管是你的合作方对你的期待也好你自己和你的团队的发展也好以及每一天需要解决的一些不得不面对的一些支出也好就这些东西就开始让你非常的吃苦就是你需要在一种热情和现实当中

找一种选择我甚至不讲它是折中它就是一种选择你很难折中因为你一折中就两头都弄不好哦对那么我就不得不在那时候快速转向去打磨一些能够让团队快速跑正的这种有价的服务产品不过运气还好的是确实当时前期搞服务的时候积累了一些

体制内的朋友吧或者领导或者是老师对我是有信任有期待的他们愿意先支持你一下就可以让我们从一个小作坊逐步地变成一个正规的一个小团队都谈不到机构现在勉勉强强说我是一个小机构那时候机构两个字就差的就远了从一个小作坊到一个小团队那这过程当中还是少不了大家对你的信任这种信任我觉得也是难能可贵也是为什么我现在想重视王主任这个 IP 因为来自

体制对你的信任有些时候不像是我们在社会当中人格人的信任人格人的信任其实我就放你试一把但是体制它有啥忙就是它有自己的职位要让你试它其实本身也承担风险

我不知道咱们这个听众当中有多少的领导或者是咱们的同事有了解过应该不多有机构会说我们有个第三方专用的一个外脑一个智囊或者一个智库或者一个资政机构会比较少的对国外其实很多国内来说一个非常新的这样的一种服务模式或者一种形式长期活跃在纸面上当你真的见到的时候你敢不敢与他合作他是需要有魄力的

总结一下就是刚才王教授说到这的时候可能就是更多小伙伴有点听着懵就是说什么是智库呀可能我们总结下来就是说他是一个王教授把资政服务做成了一个普通人或者是一个普通的咱们的基层单位也是可以订阅的一个这种社群服务

而且现在呢据我所知啊您现在都已经是不依赖国家的补贴是自行的在这个盈利运转所以应该算是您的创业是很成功的这样一个状态了而且它还是承载着咱们可能更多基层的这些不管是小职员还是一些小的咱们的单位部门他们其实是对您寄予了很大的这种厚望的是这样的吧

成功不敢谈啊 be flag 这个事你刚才讲关于补贴这个事不是说我们现在不依赖我们从头就没依赖过不是对比吗有一些是人家要依赖的对吧

因为我们不是这种客体制的这样的一个生存方式我们就是从市场里面靠我们的服务能力去争取购买服务的这样的一个机构所以说走的就很不容易如果说要有什么原创性的东西或者特别亮点的东西就是如果大家一旦谈到不要说智库资政机构这太远了你比如说资讯公司

任何一个个人或者一个单位他说我今天要选一个资讯公司的服务的时候第一个反应就是他肯定很贵因为都是非标准的就是我有一个问题你帮我解答但这种知识付费一般都会比较贵你说要这个专家要那个专家要新式自卖的方案所以我们的特点就在于可能我们把它做成了一个哪怕是一个非常基础的基层你刚刚从高校走出来考进

体制的这么一个小的岗位上的一个螺丝钉它也可以能够订阅到的一种智力服务我们通过社群也好或者我们叫订阅制的咨询订阅制咨询也是一个我觉得挺好的一个概念就是我们预设一体就是我盲猜你这一年当中会碰到哪些问题嗯

然后我把这些问题和答案我都给你组一个农村包围城市一年这么多的问题总有一个适合你这个就比你说你有什么问题你专门来咨询我大家的这个成本都会低很多

我就预先先把你可能会碰到的事我都先做成一个长列的东西然后这一年当中不断地向你输出这些内容或许不是说条条都有用但是可能有 60%80%有用的那基本上就压住了你的需求那么这种订阅数据的办法好就好在就是我们家我们就是属于智力产业当中的拼多多了大家

就都可以享受就如果说我只给你那这什么就很高但我贪薄了可能有 10 万人有 8 万人都在这个方面上他有类似的近似的一些问题或者需求或者内容的一些要求的话我就做一份大家一起来享受这个智力成果大家就都能够享受到这种编辑递减的这么一个红利吧那么这个是我们比较有特色的一个一个一个做法

但是我觉得您能做成这样的一个智库或者说一个这样的资政服务我觉得这个门槛是很高的它首先是您特别有强大的这种信息差异以及信息的收集能力那么我觉得在这个当中可能举个例子比如说我们节目的听众可能在咱们听友群的小伙伴可能也收到过我们前几期一直有在发就是王教授他们这边提供给咱们节目的免费提供给听友们的这个周餐

但实际上我当时发这个周餐的时候很多小伙不知道是什么我第一次是好像发在我们的林医生群里边了好 然后后来就又在我们听友群里有发后来给小助理发然后直到有一天有个小伙伴在那个群里说哎呦 咱节目可是好起来了我都能看上内餐了所以这个时候可能哈哈

这个时候可能才有小伙伴开始懂了哦这个东西的含金量是什么以及慢慢的可能小伙伴甚至会在那蹲一蹲哎这周子怎么还没来啊大概会有这样的一个需求就是当时雪丹给我的时候也是跟我说嘛她说这个是我当时那天有一个什么特别好笑我当时跟雪丹说说雪丹你

你这么发给我好像你也挺累的还要不你给我个比如说哪可以下载我可以每周我自己去下载徐南说这都是给四聚精灵导承包的我怎么可能让他们去下载所以我说好吧好吧我张光了我张光了对就是这个

我觉得也很有意思就是首先我觉得这个信息收集能力可能就是您非常强大的一个能力之一所以想知道您在就是做这个智库甚至我听说这个智库是走向了这个付费订阅的国际舞台的已经输出了出口了对吧所以在这个当中您是怎么样做到这种比如说信息的收集以及您是怎么把自己的这个东西给丰富起来的你要问这个我可就要装起来了讲完吃苦也轮到我装了吧装了

首先先讲现在这个局面就是谈到刚才那个智库周餐那个周餐是我们实际在做内容运营的是我们跟宏碁出版社战略联合打造的这么一个东西因为重启智库的一些现在内餐的一些生成和分发是我们在做所以我觉得也很荣幸有这么一个机会可以把优质的内容通过你这边的平台分发给大家其实是我占光

因为我一直觉得好的内容要走出去是不容易的营销也是一个学问就像我就没有你这么多的听众我爸爸天天晚上讲我过去就没人听哈哈哈

不是不是方向不同这也很好就是把我们这种优质的好的这种内容我认为是优质的内容能够通过你的这个平台给到大家去阅读因为内参这个事情一直以来它都带着一层沙这层沙呢半好半坏好呢就是有人可能会因为它有一定的内部性或者听起来比较神秘所以有兴趣去看一看读一读

坏呢就是因为它固有的这个传播的这种方式非常有局限而且它的内容的呈现方式呢比较的晦涩除非你是真的在这个岗位上你需要做决策那么它作为你一种决策辅助的依据呢它是会真去看的日常无尽的读报纸的人都不多你说每天再给你加 20 页纸你可能就心理压力就很大的

那么有像你这样优秀的人能够在前面跟人说这是个好东西那么我觉得可能大家会有兴趣说我重新审视一下是不是我应该点开我可以看一看我觉得这还是

比较重要的因为宏大叙事这件事情要看放在哪里没有拉财的意思只是基于宏大叙事的这种背景下的讲故事那确实看起来会比较乏就是你可能实际会感没有那么大但是如果说我们这种内参也好或者是信息的简报或者说是一种专送这些东西看起来比较大但是如果说能够像我们这样几个预判都是拆好的

摆完揉碎了嚼完了然后再呈现出来之后呢还是能够看到一些东西的因为我一直觉得对于我打过交道的大部分的基层的这些朋友这些领导而言呢最缺的这个点倒不是说一些技法上你说什么人情世故呀什么半文半会办事啊

写文章呀就这些东西呢其实你可以通过很多的雷同的路径去解决哪怕写材料这个事情你不订阅我的超级文科你市面上有大大的这种公文的教材啊书啊其实很多你口袋的力气很强但是有什么东西可以让你能够知道你在哪你在干什么

这个其实是不多的很少有专门的材料哪怕我们现在的干部教育培训体系也很少会针对去讲这个问题所以就有很多的同志领导来到体制内之后就对这个东西他是懵的很容易就干出一种失焦的感觉我打个比方比如说现在社工部建部还不久吗整个社工部现在在基层的运行的状态上还是处于一种建部强部呃逐步找到一种方向感目标感这样过程当中那么

还明显有两拨人一拨是原来从组织部过来的那大部分可能是社工部的领导或者分管的一些领导因为他需要有组织部非公党监集成党监的底子这帮人在社工部呢是很明确知道他自己在干什么的那他如果原来不是党监的口子上的他一进来之后马上就会失教他分不清楚就是说我社工部去干党监当年到底是什么他到底要怎么干我跟组织部的区别是什么东西或者说我现在在社会组织这块我要开展打工工作社会组织还要明证捏着呢

那我跟明正的这个关系怎么去处理就是他会发现我怎么一点抓手都没有不要讲说是这种特别集成的新晋公务员就我认识的有一些可能副书记的一些干部到了这个生活部门之后也是两眼抓黑那么就是说他对整个体制机制的这种严格的发展这种变动的背景的认识是缺失的也没有一个地方能够让他补上

就给他后面的工作开展带来了实际的困难而且这个困难可能他自己都不知道是来自于他对整个这个部门的诞生的位置

嗯以我自己切身的这个感受来表达一下就是我觉得在您说到这个当中可能不只是您刚才指的说即使是一个处长他可能说他也不知道那还有可能就是对于咱们节目的听众或者很多听众来说为什么咱们节目那么多群就那么一两个群的小伙伴突然反应过来了哦这个东西它是有价值的那是因为其实很多小伙伴他就是觉得这玩意是晦涩的这东西是

我可能有门槛的对我来说它是高的它在上边那这个时候我们没有把它拆解开没有把它拆下来那么宏大叙事其实永远就只会被卡在一个理解的门槛上所以好像我觉得王教授您现在做的这些事情啊就会觉得更多的是有一种就是咱们讨论的宏大叙事的时候就有点想夸

所以在这个上面就一定会有到王教授您真的是在这个里面就一定会有一些是因为您可以做到这个地方的拆解或者是您已经在你的脑子里已经把它细化了但是对于您的那每年数万条的这些回复来说它可能真的就是需要您去帮他们把您脑子里细化的东西给做解读的这一个部分或者说是库作为咱们一个资政服务可能您做的也是这样一件事情而我们现在基层的缺口它可能也是

即使我想学或者说我想去增长我的这个知识我想去丰富我的认知我不知道我该去哪儿学我不知道谁可以教我甚至我可能在单位上我听一个谁谁谁说哇他对某某东西的理解多么的深刻多么的有智慧他有可能都是错的所以在我觉得就是您做这件事情当中他好像是弥补某一个空缺你觉得是这样吗

对因为我们其实在做的事情就是把天和地要把它连起来因为现在连不起来的很大一个问题就在像刚才你讲的就是我们讲的宏大叙事是乍一眼看过去就是其实你没读八千字你扫了一眼你了这个太大了

跟我完全不挨着对所以这也是我们在干一件事情回答你刚才讲第一个就是我们信源的问题就是我们向上的服务其实是多的那么我们有大量的这个机会和协作

决定说我们能够拿到一些相对具有内部性的一些好的一些文章呀发言呀或者说研究的一些结果或者那些创新我们经常在看这些东西的时候就在想这都是好东西我们自己看了就觉得很有获得感觉它很深刻地说明了一些尖锐的前沿的或者说系统性的一个问题但是为什么它就出不去

有些材料可能你上邮局它都能定的但是你就是让人望而却步可能就是因为这种万字长文就带来一个非常大的一个文凯所以我们现在每年也在坚持我们一年至少要出 288 个以上的专题的命题的这种解读的报告就是把这些大的命题比如说三星党建啊比如说政府的内卷的破解啊

比如说政府监督啊全国人民民主的一些一些细节的落实把这前沿的一些热门包括这两天我们在做的关于中国国的粮食问题就做拆解把大的布韦斯局的系统的顶层架构和考量能够拆到你能够看到自己能够对号入座的这么一个颗粒度上你就会知道说哦

原来党旗所指我心所向这种话不是喊喊是我在做的这些职能被派到我身上之后是真的在嵌套和支持大的战略方针的因为这个时候很多时候现在没有这个感觉就感觉好像自己被圈起来了今天是这个事明天是那个事但这个事的背后一条线拎到北京它到底是怎么露出来的可能没有一个很明确的一个认知我们在做的其实就这一件事情也就防止你干着干着就干迷糊了

这期节目我想做这么一个尝试是什么呢就是我们节目就是给小职员听的那我们尝试一下把您之前有做到过的这种拆解或者我们今天就拿到这个节目里我们来拆一拆我们来试试看能不能把一些就是大家以前可能觉得这个东西太宏大了东西我们把它拆到听众能听懂可能跟情绪更沾边的比较拥有共鸣如果具体拆一个条件的话别人一听这不是我的条件听着就没有活得开可以

那比如说经常我们会听到一个词就是迷茫或者无意义就是体制内我干了干了就干乏了就是没干两年就养老了就是把这个动力就磨掉了这个东西呢

以前可能得干个十年八年对吧十五二十年才会逐渐有这样的感受那么大部分是来自于生前无望对吧那么可能逐渐有这种挫败呀失落呀反正各种各方面的原因现在年轻人可能这种感受会来得更早更快因为大家对于每一天的工作的价值被认可或者说他的参与感带来的这种反馈的这种认识会比以前要敏感很多

那么就带来一个问题就是我们经常在讲雏形使命呀为人民服务啊然后一茬结着一茬干呀这些很长期主义的这种口号标语或者说是要求就变得不那么的共情了

比如说他们是因为利己其实不是是因为每一天的小的这种反馈导致他觉得长线的价值是由每一个这样的小的反馈来构成的这个中间其实算是有种错配的我们经常在工作中要求我们的同志们要坚持一种长期主义然后架上理想信念这样的标签我觉得绝对是没有问题的但是我没有很好去解读它就什么是理想什么是长期主义就这个问题就卡在那了就真空了

这个环节一真空有可能是大家不愿意碰不敢碰或者是比较敏感不好解读或者说就是没有专门的人去负责这样一件事情客观上我们平常在上班就是缺失的那么有一次我在做这个我的超级功课的时候提到一种观点我就讲长期主义或者说大家对它的认识是有一定的偏差的长期主义本质上是一种选择它不是一种结果嗯哼

也就是说我如果说坚持这样一种长期主义我就要能够做好承担他带来的任何一种结果的准备那么你的长期主义是有价值的举一个比较生动的例子比如说我的办公室我的团队当中呢因为我们这个专业比例的关系就是男女比例是不大正常就女同志偏多一些每天可以在办公室听到的一句口号是什么呢肯定是跟工作不相关的就是减肥哈哈哈哈

有些我大概已经听了有三年了甚至更长天天都在强调说我这个这顿不能吃了我要怎么怎么样然后怎么怎么就是他的超级主义给他带来了巨大的生活当中的各种各样的自律的要求他并不享受自律本身而是卷着自己在做这样一件事情最后会发现没减下来

然后他就开始责怪说减肥这个事情就是不靠谱就是怎么怎么样然后就说我可能体质就是怎么怎么样诱惑又太多了怎么怎么样就会充满了一种失败挫败然后再卷新的一轮但接下来新的一轮就完全变成一种口号了就是他不会再去付出什么太多的行动因为他知道结果也大差不差只是他在喊他就感觉我在行动这个过程当中就有很大的问题就在于

他把坚持等于结果这个事情刻在脑子里了这就好像我们讲的是如果说为人民服务这件事情不是你的结果而是你的过程的话

那可能确实要重新认识一下你平常所做的功的点对不对就客观去讲大家有些人需要更高的政治舞台有些人就是更加擅长于精耕基层每个人的特色能力潜质他都不一样但是你不能去错配你说我就是因为多少多少年没提拔或者错失什么什么的机会让我觉得我这件事干的事情都没有被认可那么就要想好你干这些事情的目的你的长期主义就是需要有更高的政治舞台的

这里我打个小岔就是可能有一些小伙伴他们的这个无意义感是像您说的来自于他们的精神但是

但是可能也有一些小伙伴他们的无意义感是来自于就比方说他对工作的割裂就比方说我们最近在筹备一期市场监督局的这样一个节目哈那么当时聊到的时候我们的小伙伴就有讲到其实他们不是不想帮老百姓做事他们每天也在 enjoy 或者说他们在非常发自内心的想去帮别人做一点事情帮助商家快点办理这些所有东西帮助他们的老百姓能够解决掉这些投诉

但实际上当他们发现他们的努力是无意义的时候他们去推动一件事情然后突然一个什么政策卡在这里比方说他们当时遇到一个很有趣的事情这个叫职业打假人对有些人他们会故意的用一些打假的政策来给他们制造一些工作上的困境同时获取自己一些

高额的赔偿金他们是用这样的方式那个感觉就像是在指挥咱们的世间干部他们指哪好我就要打哪这个事情是让这些世间干部觉得我特别难受啊我特别痛苦啊我不愿意去为这些明显他是在为自己牟利然后去伤害商家的这些人去做这些事情虽然可能商家在其中也有什么问题但是并没有真正到这些人做那么严重好这个只是其中一个例子有可能还有更多的是他甚至就是在工作中面对

对他的一些比如说不太有计划的领导或者是一些不太好的同事导致的这种束缚感无意义感其实这种也很多那这种的话又应该怎么去看待呢你刚才讲的其实是两种问题一种就是工作实践过程当中没有拿到结果一片热忱之心对吧但是没有让现象变得更好这是一种

首先我觉得这个没有拿到结果这个事不仅是基层的执法部门我是一线的业务的工作人员其实我们哪怕有人觉得你们这种资政机构是不是能量很大因为你看经商部

陪在主政的地方的大官大员的身边对吧就觉得哪怕你吹风那应该能来也觉得很大的是不是你只要说一说这是其实每一个层级都是这样的一开始我也有这么一段就是觉得成不了事哪怕你被肯定了鲜花长生了这个事依旧没有变好我也有这么一段过程后来我是怎么去认识到说这是一个客观呢就是确实是因为看得多了之后我发现事情它就是

螺旋上升的他必须要靠转的圈他才能往上走你比如说你刚才讲世间的大家人这个事情你比如说我们今天跳出来我跳出他本身世间他这个行政执法部门岗位这个事情来说让他今天站到国家的这个层面上来这个事情要改善其实不仅是世间一家可能还有律师可能还有法院

可能还有老百姓的这种意识可能还有关于商家的这种自律也好或者什么就它是一个多方合力的事情它并不因为说某一个点它做到了它就够了它还有很多的点它没有到所以当那一个点到的时候你就觉得这事它应该好了其实还有很多的要素它没有到位它那些的要素的到位

也不一定是人家没在做可能就是时间没有到或者说气候还没有到就导致这个问题他没有办法系统性的去解决它像现在也可以公开去谈一下之前比如说像鸳鸯捕捞对于企业家鸳鸯捕捞这个事情前一阵都是

舆请中央现在三番五次去强调说维护良好的市场环境要保护民营经济要去打击这样的恶意的这种远洋不老那你说远洋不老这个事情可不可以存在吗存在的但你要杜绝他是逮几个人或者是整治一个部门吗他不是只处理这样一个结果他就是没有用的你比如说基督

进度推让多品价格更高多品价格更高那生产和销售的驱动力它就越大你必须要结构性的解决这个问题因为那就还有比如说有这种军事国防呀有边境线的这种管理呀有各种各样的包括它的关联产业黄色产业它的赌博产业就它要解决一个问题的过程当中它其实有大量的宗德性的这个力量要投入

比如说缉毒警察只是大家最显化的那一个环节可能最受关注的那个环节所以说 all in 缉毒警察这件事情它并不会让独根真问题完全被解决掉可能还有公民教育一代一代就得了独根它就是个不好的东西那就是一个时间和战线的问题你就只有把市场打掉

它的总量才有可能下来它需求只要在我只是控制它的这个运输你就是很难的像职业打减价也是这样子因为职业打减价首先它有利可图才有这么一个所谓的灰色或者黑色的这样一个市场

那么我们的执法部门去抓也好修订地方条例也好指示打不顶我们说尽量减少这种不良的事件的发生但是实际上这个问题可能还是要从立法的层面那如果一谈到立法就还要我们人大去参与进来为什么我讲系统的去认识这种命题或你的挑衅体制机制很重要的点就在于你做到了这件事情

是需要你去自我进行肯定的就在这个环节你看我做到做 OK 了至于说这个事情还没有被解决因为那个电影怎么说让子弹要飞一会儿

我很同意您说的这个螺旋上升这个其实作为一个对事态的描述这个螺旋上升其实是让人欣喜的一件事它能够给人一种对这件事情起码它是在解决的路上或者说子弹已经在飞了但是可能作为咱们的基层小学员来说更多的人在这个时候我处在

这个螺旋上升我假设它就像是一个通道一样我在这个通道里面慢慢地一步一步地往上走正肩拦着呢然后突然叭唧碰壁了可能在它的整体的这个大的环境和氛围中我们从宏观来看这是一个在螺旋上升冉冉升起的一个状态但是作为它个人它一个微小的个体一个独立的个体在这个环形的这个通道当中它其实是

很无奈的或者说很艰难的那这种情况我们也许让他去看到你看哦你在这个宏大的螺旋当中你现在正在上升也许你让他看到这个有一些人他会觉得哇好棒那我现在即使是碰壁了我现在即使是被一个迎面而来的一阵风给吹趴下了但是我起码有一个可能可以往上往大了去走的这个心但是有一些人他可能即使看到了我也会觉得我生命就是这样的吗呵呵

大家可能还是会把这种束缚感和无意义感就是放在了一个他自己的这种否定位上所以想问一下就是王主任您看看作为咱们把它往微观的来看您觉得可以给大家一些什么样的感受有一种办法可以一定程度上的解决这个问题因为根治呢确实也是比较困难就是什么呢把你的表达和情绪你尝试一下写成一篇东西你看你能不能写明白

你觉得焦虑的点不满的点一落下来你就会发现说你对这个事情的理解到底是不是有一句是有结构的或者说是你看到了核心没有被解决的东西因为很多时候我们在交流的时候其实情绪要比问题本身要大

只是因为我干了这个事儿,这个事儿没拿到结果,然后我就觉得你看这是一塌糊涂。你可以尝试梳理一下为什么这个事情最后没有被解决,是因为被一言堂了,还是因为这个事情本身应该要求形成合力,但是没有,只是你在工区奋战,它会有很多各种各样的问题嘛。我不敢确保说它的上级单位,但是从我们这样的这种资政机构或者内容机构来说,我们非常的需要这样的声音。

我甚至可以把这样的东西做成专报提供给北京作为一个参考的一个依据我甚至每一天每天晚上都有一个今天没有哈其实我有我们在对话对有一些直报也好或者说是一些私去的一些闭门的一些交流会大家对于地方的声音其实是非常渴望的只是因为大量的声音被裹挟在情绪当中之后反而就很难出来很多问题很难出来我很多次去北京搞汇报也好

做交流也好会发现一些很基础的大家显而易见都能够知道的问题为什么到了北京之后大家都不知道了有一次我站到了四局领导的那一侧他说他对这个东西的认识是这么来的然后我就他就让我看了一下他所认识这件事情拿到的所有的材料我发现那是了那肯定是了你就报上的东西就已经完全不是那个意思了我就打一个比方你比如说直播电商这个事情现在基本上都已经对了就早几年的时候

对于直播电商的这个从业人员的管理是按照艺人的方法在管理就是还有什么师德艺人就是把一个电子商务平台的销售员按照这种出作品的艺人这种方式同一办法在管理的那么显然就在向上的这个汇报的过程当中呢有

几个环节大量丢失了信息然后后加工的过程当中完全失真了那就会导致很多事情可能本来是那样但是就没办下来那么也应运而生了很多这种内参的机构什么的就是我把这也算一个小的切角的代表还有一些其他的一些大体公办的一些机构也是的就需要这些好的案例好的做法或者说尖锐的

真实的这种声音就像我刚才跟你讲就是我们为什么很愿意下去或者我为什么一定要王主任这个 IP 如果大家都叫我王舅的时候或者说你是这个咨询公司的负责人怎么样的时候它天天就会美化那个情况

因为他是想带着好的东西向上去呈现当你一旦带上王主任这个马甲的时候你听到的声音就马上就会很鲜活他这个鲜活背后就来自于他的真实感受背景下生成的东西但现在的点就在于大部分都是情绪你很难收到材料就打个比方就轮到我来采访你一个问题

比如说你在跟听众交流或者这个群的社交的交流的过程当中比如说基层面临的比较扎实的尖锐的问题有多少是可以被处理出来的

不考虑个体感受本身哈就是真的是比如说他只能设置岗位设置或者这个工作要求从上面到下面一溜下来的国家当中他是不合理他是有错配的可能并没有人去做这个梳理更多的是哎我觉得这个事你看他就是弄不好我都这样这样了这个事情还是弄不好那背后为什么这件事情他就真空了这个一真空之后就导致不会有人去解决这个问题

那我可以回答一下这个问题就是可能在我们这个节目当中我觉得做播客跟您刚才说到的写文字可能有一个类似之处就是他都是把一段自己的带情绪的东西沉淀下来就是我们在写一篇文字的时候

因为我也是一个其实还比较爱写文字的人当然我不擅长体制内的写作我擅长体制派的写作但是我在做这种写作内容的时候我会有一个非常强的就是去把自己本身凌乱的东西梳理成一条条一框框的这个过程

在梳理的过程当中其实是会产生很多我从来自己都没有想到的以及包括它可能还会促进我去查询一些资料促进我去学习一些新东西的这么一个过程这个流程一旦走完其实我发现情绪已经消解了大半了或者说几乎没有了在整个这个梳理的过程也许我花了 30 分钟 40 分钟但是整个过程走下来的时候其实我的心可能已经走了比今天两三个小时以外的这个还要远的一个我觉得算是一个进化的过程那

那么做播客刚好也跟这个很类似就是我们以前做过一期讲事业单位的我在预采访的时候因为我们节目之前会预采访嘛我在预采访咱们嘉宾的时候啊嘉宾还嘟嘟嘟嘟嘟还有好多想跟我说的话我都给他们还寄了笔记记下来了的但咱们这就不播出来啊然后呢等到真正上节目的时候不是因为上节目我说啊你们这个地方要播出来了你们可以稍微少说一点我也跟他们说你们放心大胆说说完可以剪

但是他们在上节目的时候其实每个人的表达都会要比自己在前采的时候更加的理智有信念和我觉得还是一个可能更高级一点的一个部分所以我觉得就像您刚才说的您是在一个大型的这个 G20 的活动当中因为拓宽了眼界拓宽了视野所以开始做创业

我是在我们某项国际大型赛事的办赛的也是一个非常宏大的这个叙事流程当中开始做这档播客的所以小伙伴们长见识是有重要性的能让自己在体制内多长长见识我觉得是好事啊然后

另外就是说在整个这些我们去做去梳理的过程其实为什么我要做这些播客就是因为我有好多情绪我想说我想去发泄出来我想去表达出来那么最后我们把它形成了一篇篇文字形成了一个一个的节目甚至比如说如果以后小伙伴们有机会加到王主任然后你们也去成为他几万条信息当中的某一条你们去把你写的这些东西给王主任看我觉得王主任

会把这些信息用到他觉得该有价值的地方去那我太需要了我们现在最需要的就是各地的做法呀问题呀我们都非常需要这些东西对所以我觉得您说它可能是一个有用的办法我同意我觉得它也可能是一个有用的办法就是梳理一下我觉得肯定是有好处的因为我到现在我也是个话佬

可能看我们这个行业都需要有这样一个用基础就是话很多就是肯定势必我现在在跟你聊天的时候也会比我纯私家的时候肯定会更加的收一些我要考虑到受众一下就多了跟一个人说和对一万个人说但不大一样就是经常可能说的话可能会利益一点钱但是作为我这样的话老来说我个人最受益的一件事情就是在深夜哪怕是意识流的啊

一些东西给他码下来码完了之后其实当天是没感受的过了一个月你回头再去看的时候我当时会这么想吗对这个真的是很好的我现在包括我们播客做完之后发给嘉宾听嘉宾会说一个星期之前我是这么说的吗对你现在再来一次我可能就不一定能说成那样是吧你

你看我们到现在为止聊了几个提纲里的东西没有可能有但是我们已经完全走样了就是很多东西我们不是真正的会按照你设想的你要在节目里怎么说其实不是这样的你真正把这个东西落到纸上然后以及说到播客里的时候是完全不一样的我觉得这小伙伴可以试一下也欢迎大家来播客报名这个可以有可以有好好

那也想问一下王教授我觉得咱们除了刚才说到的这个我们对内的一些东西我觉得好像之前雪丹跟我说到您的这些信息他们其实也是有这种去意识形态之后然后出口的这些政策也想跟您聊一聊就是这个属于比较好奇的点在咱们智库出口的这些政策当中有没有一些是您的印象比较深刻的然后以及跟咱们的这种基层管理也是有相关性的

可不可以从也是像咱们宏观读了读微观的这样的一个方向来帮我们分析一下我经常调侃说我们这个国际服务呢我们叫内销转出口对啊人家是出口转内销我是内销转出口什么叫内销转出口呢这个也挺有意思因为本身身份和平常的这个治理工作相关的经常会参加一些国际的一些论坛嘛客观讲确实也是因为这几年本身我们国家综合国力啊包括国际地位啊快速的一个提升和崛起

吸引了一批这些第三世界国家对我们的这些关注那这个关注背后呢他们也想向我们学一点什么东西说一个比较现实的话就是对这一类国家特别是这些还在贫困线上或者人口极少的这些国家来说其实没有那么敏感

对他们的政治家或者是政客或者他们的政党政府来说没有任何一件事情比稳定更重要但是你说你现在放眼全球能够谈上稳定政权的这几个字或者稳态社会这四个字的能有几个国家你借走偏锋那你往朝鲜去但有几个人想往那去应该不多吧你说要稳那估计还是我们这儿

那么像我们学习中国的智库想要走出国门是非常艰难的一件事情因为我们的主流的话语体系相对来说还是比较对内的就是我们在国际上发生如果沿用惯用的一套国内的这种话语体系的话很多时候对方不是说对抗的意识形态他就是听不懂中文太高级了真难

那个英文多简单中文太高级高级到有一些些的抽象一个词它包含了大量的意思你需要去品的时候那它那中文都是速读多林国上学的那哪能整得明白呢所以我们就讲我们需要去做一些去意识形态化的一些管理治理的 IP 书或者我们讲说明书像手册一样我们把中国的一些管理之道不管你想风潇经验也好或者其他的一些做法也好做成这种

一页纸两页纸的这种操作手册那么结合它当地的政府的结构怎么去协助它基于它目前有的政府的这个力量去形成一个相对稳定的政权和国家的这样的一个主体背景下的社会这是对他们来说有莫大的吸引力的因为这种稳定的背后是一个很多元的一种钢链性的一个东西你比如说他吃饭我之前就碰到西非一个小国家好

航班郎加起来十几二十万人我们国家这个大米最多就在一个月一个月之后米没了饭没得吃了对他来说要稳定还不是什么意识形态国防没饭吃啊这怎么吃啊

嗯嗯就他的这种国际通路是相当不畅的那么过去美国做这种比较接近的这个国际地缘政治的扩张或者说是管辖的时候呢小弟他是罩他你只要符合他的大的利益版图他就会罩你那么从前几年开始美国不断地收缩之后像这种普

普与西的这些小国家们就受不到这种利好了说白了没人给他捐了没人给他送了那么他的粮食医疗就是直转直下他必须要调整枪头但是我们东方世界和西方还不大一样我们不做这种我们奇妙的或者说是为了意识形态扩张的这种交换呢他们学的不是我们现在他们学的是我们的 100 年前

就他们应该怎么去干这样件事情就他们的立国之本到底是什么他们整个国家没有人想从从开始一直到他们的老百姓没有人想过他们立国之本到底是什么就是风雨飘摇嘛

走到哪儿算哪儿对你如果受人以语就是你给他个鱼竿他就给你撅了就是变成两一竿你先给他条鱼他先吃了他先管今天的饱他是这么一种心态那么逐渐美国收缩了之后他就开始需要寻求一些其他的智慧说原来长治久安才是更重要的一个议题而不是我每天想办法今天混一天算一天

那么从他重视社会的稳定本身开始他的思想其实就变了他需要治理了他以前不是治理他就是纯纯剥削给人纯当牛妈那需要开始有这种文采社会的时候就开始会转向我们这一块那么正好我们有一定的提供治理建议的这样的能力他不就会向我们来购买其实没什么钱非常非常少肯定不上我几千块钱一个国家我得给他提一年的建议哎呀出一年的报告

那不划算啊打穿那点 A4 纸我卖纸我都不值那点钱天哪天哪但是这个是说笑但是这一步其实我和我的团队包括我在跟相关的上级的部门在做汇报的时候有极大的成就和自豪感

这个自豪感来自于第一个他们对于我们现有的发展的这种范式和状态的这种承认就是其实从心底出发了嗯对于我们这样的治理机构很简单你掏钱你就承认你不掏钱那就不承认我这是很简单他甚至愿意付费来购买你的这种治理的方案

首先他对你是有承认的这是第一点第二个这给我们的话语体系和我们的文化向外走提供了一个全新的通路以前我们更多可能依赖的就是这种国际援助和文化交流这样两块大家都会有各种各样的声音又没有一种方式是完美的你纯文化交流有些地方谈不上文化就像我刚才讲的还在吃晚饭的地方你跟他搞文化交流的还够不上文化教育都还够不上这是第一个

第二个如果是原件就是捐物捐资这种为基础的就也会有业界的各种各样的声音说你可能就是大撒钱对吧到底实际最后会不会养出一个白眼狼不知道可能需要形成一种复合的合力那么现在可能有了第三种第四种或者我们可能是第六种办法就是说我可以通过智利的方案的方式去向他们呈现说我们这个国家为什么能够

在文化教育建筑对吧方向去帮到你是因为我们的整个大的整个发展结构上是有一定的优越性的或者我们自己讲的四个自信我们的自信背后到底是以什么来支撑的我来帮你拆解所以我们在中国境内也好国外也好其实干的就是把我们中国的命题和办法做解读给到最需要他的地方让你能够像说明书一样的去理解这些宏大的比如说中国政府到底是怎么运作的那是一个非常庞大的课题

但我能做的就是切成很多几百个小媒体之后把每一个都落到点上说这个设施怎么办的你就像翻说明书一个一个翻你对照着去做对标对表去做我不能保证说你一定会变成跟我们一样或者你都能落地但是给到他一个完全不同的一个方案之后他能够更好去评估说原来世界上不仅只有自分主义这么一条路嗯

大概明白这个逻辑就是想问一下在这个当中哈有没有一些某一个政策或者说某一件事咱们可以用 V1 的方式落到一个点上这个东西是您觉得哇这个东西真的对他们很好而且源头在咱们这儿然后发起了之后给到他们他们用了也非常实际的那这些东西比如说对于我们现在基层一些非发达地区或者说欠发达地区的这个小伙伴他可能也会觉得有用的东西有没有这种可以给到大家一个案例

比如说我们之前提的一个关于国家数字底座的这么个概念虽然对他们来说是国家数字底座但他们人口可能还干不上我们这里一个区但是人不多的

很多地方都是我们充分的评估了之后你如果说你的第一第二产业你要跟上有个相当的历史过程因为它你的资源禀赋也好或者是你历史条件也好优势不在它所以这个优势不在的时候呢它要硬追客观上就会比较难它能够干的最轻松的一件事情其实就是坐顺风车嘛顺风车有两种做法第一就是靠别人送

第二种就是呈现你的需求有些这种需求有些说它不是这种国家意志的需求国家意志就是我们这个国家可能有一点矿石我需要对吧我要卖矿或者你过来帮我搞基建搞路对吧然后我把矿产的权益交给这是国家意志层面上的大的订统设计很多时候它的公民需求是不被发现的

或者说是没有被很好的关注到的你比如说对于西非的一些小国家他对塑料桶就有很重要的需求因为塑料桶在那他是一个万能的东西也可以装迷你又可以装睡也可以装油甚至还塞衣服然后还可以改造成洗衣机一个桶干一切这个东西的是他们非常需要的一个东西然后为什么他们很需要呢是因为当地的做的这种塑料桶呢他有毒

就是 N 次回收加工的这种塑料它就有毒了它没有办法去我们这种循环多少次以内的重量它没办法拿到是地方的钢线的这个需求这个需求呢至少可以快速解决地方比如说纯净水和油水保存的这样的问题但在我们进入之前地方政府没有任何一个人提到有这么一桩事情啊

那么是我们因为大量对话调研之后才得到的观察一个结论那么从我们的角度来说与其说给他们说我帮你做一个比如说主权基金的一个策划一个规划什么这都是非常宏大就是最宏大且不一定马上能看到结果的东西塑料桶的一成的优先机会更高

我们花了大量的力气去研究它的生产要把成本控住嘛这地方要能够可承受然后还要嫁接一些国际的一些援助的一些基金能够更好地去控制它的地方的成本那么实际解决问题获得感染是比较大的所以我们地方上国内其实有些时候也是这样有一些小微的个体的经济它甚至都不一定在园区和写字楼里面它可能在住宅在商住

可能他是没有被释放的你比如说像现在的这种电商经济有大量的小微卖家他可能是在家里或者公寓楼里嗯如何能够更好的支撑他们在网上走一步可能会比要把一个归上公司推上市要简单一些啊所以就是我也很希望有机会就是说如果有机会可以跟咱们这边的听众啊就其实都是领导了哈哈

有一个交流的一个机会其实有很多的做法其实是可以交流的因为我们站在资政的这个口子上很多时候也是一个旋转门就是信息一头要进来一头要出去它才有效嘛

我每年会参加大量的关于这种对抗帮扶对接产业招商的这种活动我参加非常多因为我这样的公司可能被挖走因为我们这种好多礼物这种公司没有挖的必要但是因为我们附近的相对比较密集的这些信息网或者资源网在更好的去做第三次或者第四次的这种调整的时候可能我们的视角会不太一样一些其实

借这个机会在你这里可以打一个广告也不能叫广告了交友启示如果说在这种信息和资源层面上大家是有这种对话的需求其实可以跟我们这样的机构去多对话因为我们跟这种招商公司还不太一样我们不靠这个吃饭吧更多还是希望能够从资源配置的角度出发能够把这个事情给它落下来

我刚才其实正想问您当您说到那个如果有小伙伴可以跟你交流我当时第一反应就是我觉得那如果有人愿意跟您交流我可以帮他们给您拉个群或者说我们就拉一个王主任跟小伙伴们交流的群如果有小伙伴他们现在是对咱们不管是资政服务还是就比方说我们真的写了一篇小文章我就是想

能够给到你看那么我是不是就可以在这个群里发给你你你会有时间看吗会有我每天刚进的有一个半到两个小时时间会看所有的反馈的一些资料因为我必须得活在信息一线上我才能保证我每次向上报的那才是有效的嘛我把我自己哭起来之后我也会行而上 OK 那我拉一个群如果有小伙伴愿意来跟您交流我们就进这个群然后您可以帮他们看小文章

也可以跟他们做一线沟通也可以就是把您的这些就是一些您本来就想跟他们交流他们也想跟你交流的东西咱们在群里说说看然后说的时候我也希望小伙伴们可以有一个互相都能够学到的一个状态因为其实我们节目我说实话成立这么久我自己内心也是有一点点小开心的就是在于比方说有一次我记得我跟安极县的

夏阳村就是小航坑的那个书记我邀请他聊了一期播客我说实话那个是我自己都觉得自己聊得很不好为什么因为我接不住我没有那么多像他那样的商业头脑那些商业模式商业咨询的这些东西然后我听有在下面给我评论都是天哪凡凡姐你跟不上啊但我觉得我那期节目做了之后我那么开心开心在什么地方就是下面评论区就有一个其他村的村书记而且他刚好比那位书记姓鲍啊他比鲍书记大一轮大 12 岁

然后他说我能够在这里听到报书记的这种做法他对另外一个村书记他的运行也是有作用的时候我觉得好这些节目我做值了就是可能只做给你一个村书记听这些节目对我来说都是值的所以如果就是对小伙伴们相互之间在跟咱们的网主交流的时候有一些东西他们可以互相借鉴互相学习甚至对他们自己的工作本身有帮助有意义我会觉得真棒就是这事真棒我挺乐意去这么做一下对

对如果说有这样一个好的平台我们把我们现在在拆解的一些命题工作法思路也可以分享出来给大家学习一下我觉得这是一个非常难得的机会因为我的受众可能就听腻了听了我这么多年就已经呵呵

没有新鲜感但是咱们这边可能也有了解过我的这个平台或者服务的但是肯定没有那么多吧因为这个播客我从来没有涉足过我可以就像每周的那个参考一样我们还有更多的关于这种命题的拆解优秀的案例做法因为今天时间比较紧张我觉得如果是我一个一个条件讲呢

怎么会有讲不到的地方,讲不出来,讲不出来,以后慢慢来,对,就是肯定讲不到的地方,那么我想今天肯定可以是一个好的一个开头,我觉得如果能够让大家都变得更好,这是我的一个想法和初衷嘛,因为我们其实就像一个参谋,如果说我要把我们这个团队拟人化的话,就像一个参谋,参谋最终的目标就是希望大家每一个人都变得更好吧,

是这样的而且我个人有一个感受因为我在体制内就是属于那种我上次跟您聊过我都上班可能两年了才搞清楚我们那个地方的整个系统条件是怎么走的所以其实对于我来说或者说有很多体制内的新人小伙伴来说大家

对整个体制或者说整个它的组织架构开始一直到这个体制的背景或者说大家现在到底在做什么大家为什么要这么做以及你们比如说每次大家说我们要学习今年的两会精神然后巴拉巴拉巴拉下来但实际上有几个小伙伴是真的不看解读能看懂的所以我其实觉得请王主任来讲有很大部分一个目的或者说以后咱们如果节目还得邀请您继续来讲我可能觉得有一个意义就是

你讲小伙伴能听懂的那一部分以及你讲小伙伴可以循序渐进地让他们听懂的那一部分然后慢慢地把他们才能带入到一个这些东西它不是晦涩的不是那种高深的而是我本身它就是在我身边的一种东西所以我更希望是我们能起到这样一个作用重点还是我在哪我在干什么这两个问题还是比较重要的

对对对是我是这样一个感受就像是之前那个雪丹她有跟我说她说有很多小伙伴就是听完了两会解读然后完了之后还要到您这再听一遍为什么就是因为您讲的明白对是这个样子的

然后说不定有什么东西其实就是可以在我觉得比较深入浅出的方式来跟大家好好去交流的而不是说我们什么东西都感觉好像天和地之间是隔着的这样一个感觉因为我也希望我们的听友就是能够在工作中去找到这种意义感和他们能创造的这种东西我的使命就是对于就是个人的这一块我觉得就是好用好抄哈哈哈哈

在这个过程当中不断成长就是讲个题外话你比如说网络统战网络党建这个事算是比较重要的命题组织部门统战部门都高度的关注网络空间的党的工作怎么开展嘛如果你是组织或者统战条件的欢迎来找我抄袭真的我们现在做了一个示范点现在从上到下都还比较关注有一个

欢迎到我们这来调研制导叫网络人士之家就是在网络空间当中怎么去能够组织邻居服务营林好这样一批代表人士影响他的受众我们有一套比较成熟的一个工作法那这些东西我觉得要讲出去等到上到一定份上然后全国大学习了那就又没亮点了趁早吧

那可

那可不可以咱们就就这个就是网络统战这一点咱们展开一点或者是我们把它往下拉一点您可以直接把就是比如说小伙伴可以抄的那部分给大家先透露一下网络统战很重要的一个点就在于其实我统治工作法的三个方面第一个人第二阵地然后第三个就是这种活动这三块要捏住相对于传统来说网络统战可能要服务和组织的对象不一定完全就是像以前讲的企业主

可能更多就是那些大 V 和 IP 们所以它的直接抓手不一定来自于传统这种什么往上联啊政协啊这种途径上可能要更加重视原来的那种青联团委互联这些载体呢可能要联动好这是一个第二块的统战和宣传部门尽早的去设立统宣的联系的工作和会议的机制

因为宣传部门下面有个很重要的抓手就是网信办网信办对于这一块的抓手那就很强势了想要把它做得闭环大一点就是政府扣分制单位部门加分制给他们个人也好或者企业也好弄上一个签分的那么他如果说分制在多少分以上咱们可以采取柔性监管就是在监管范围之外闭环

然后报备登记纸然后集中的这种整改约谈那如果说低于多少分的那就是直接就下警告这种方式呢有个什么好处呢就是给党委部门去组织邻居和提升有了留出了一个加分的一个空间他们就抓手嘛来参与到不管是线下或者线上的这种同心聆听距离的活动呢他们就有个先天的一个动力这是其一其二

通商部门可以研究一些企业通商部对于以前搞党内服务中心什么的企业通商部其实这个概念会比其他的更好一些因为企业通商部会给条件没有那么好的地区的通商部门提供很多的阵地

和联络的一个抓手因为同心会这个事还是比较吃场地和财政的所以如果能够把企业同仁部补开特别是互联网企业这种补开呢会给后续的工作开展带来一个很好的一个点第三个呢就是在活动上活动上要尽量的让网络的从业人士或者是代表他们去自治手要放得开一些有两种办法第一种呢就是多搞这种面对面的谈话做

组织好区里的这些业务口的分管的一些领导和大 V 们或者说互联网产业的这些负责人们做好不同角度的这个对话因为现在这个地方呢其实是有很多缺失的比如说像知识产权的保护比如

比如说在内容的合规比如说在用人的门槛或者说是在人才的评定或者是补贴其实互联网产业这一块现在整个的条件规范都不是很成熟或者说讨价还价的空间很大那么就可以到他们一次集中讨价还价的空间

那么这个是一种做法第二种做法呢就是以这些互联网的人士为核心让他们做活动这种活动呢会比原先我们叫爱爱搞一点什么职业技能培训啊交流啊好业交流来的要好一些因为那一块其实更多是商会干的事情

那么

那么后面可能还有一些亮点的活动或者品牌活动一些提炼上如果有这样一个对话的平台的话我也可以给大家参谋参谋就是怎么去能够把王统战这个品牌给它立柱我怕讲的太细节你就枯燥起来了没没没

其实我想说的就是刚才您说的这个话如果咱们把它腾到一份文件上打个红头其实差不多就是框架了所以我觉得如果你要说那枯燥那没办法我们可能整个体制内行文的这个本身它的模式就是有枯燥性的所以这个我们也避免不了但是起码在比如说本地化上这个事情如果真的咱们以后在群里你可以帮他们做这个本地化一个相关的我们去讨论或者是一些

那么在这个过程中其实这个东西就不枯燥了这个都是他们切实的每个人需要去做的在这个工作中他们必须要去冲一冲去试一试探一探的这些东西所以我觉得可以到了是这个条件小伙伴会知道这是内涵的东西另外还有就是我觉得在我们的整个这个当中可能涉及的不仅是刚才咱们举的这个例子有很多东西可能都会涉及到一个枯燥然后把它转为执行的小伙伴他们可以去执行的东西的这个过程那么

我也想问一下王主任您觉得就是咱们的这种基层小职员们有可能他们其中有一部分人可能会是这个整体框架的一个写作者或者说其中一个螺丝钉但是他并不是这个框架的整体去把握方向的或者说整体去拿这个度的人那么这个时候我们作为一个比较小一点的这些小职员他只是一个执行层面的人那如何在这些政策上

比如说跟您去讨论或者说往下走往下落地的这个推进过程中找到他们自己在这个当中参与的一些创造性或者可能性三个方面吧首先第一个就是我跟您讲为什么我一直很重视关于命题拆解这个事哪怕我只给你就直接的告诉你说你是在这个站位上要完成一个什么事但你依旧不会有什么获得感

拆解这个事情还是比较重要的比如刚才讲网络统战这个事情它都会有一些大的背景一溜下来之后最后到你区或者接镇的统战干部身上你得知道自己在什么历史坐标上对吧第二个就是高质量的一个工作准备高质量工作准备分成两块第一个就是软性的技能这一块体制内办文办会办事这三个基本功

这个我觉得是要刚性要提上来的因为很多时候你觉得你在岗位上不能用是很好的作为只是有那么一种可能可能就是因为你在办完或者办回或者办事的过程当中呢你并没有达到优秀

大家也只是客观的觉得你在罗斯订单就没有对你有更高的期待有些时候期待并不一定意味着更多的火这个都是双刃剑你觉得领导对我有期待就什么时候都交给我它是一种认知方式但另外一种是不是也意味着你在呈现一种别人不具备或者不够优秀的能力呢

所以从我的视角能说会写会办事我觉得还是很重要的这也是为什么我们会持续地去更新就这真的很花时间去更新主任的超级公文课包括今年我们跟红旗书版社我估计七八月份会出一本新书可以去支持一下新华书店有时候这书名对 主任的超级公文课好

对就为什么为什么会去持续的在这个领域当中生根就是因为很多人在基层出不来就是因为他的一腔热血没有办法转化成一种能力去呈现给他的分官的领导或者说顶头的这个小中层这个是一个很大的问题就比如说像写材料这个事情我从来不鼓吹说啊

写材料必然会有好结果这也是你本身但是写材料绝对是一个锻炼核心能力的好机会像今天我们两个对话说了好几次你要静下来去写东西这个点嘛不仅是你自己写或者做材料向上去汇报也好或者说是其他的材料也好拿起笔之后人跟人的差距会比平常大家看到的时候差距要大这是一个第二个雪丹就是我的那个助理他会知道我有一个技能就是如果说这个领导今天开会的时候啥也没说

我可以帮他把通告写出来这个功能很强大呀对就是我能够盲猜他会想要说什么且说到什么力度上然后给他造一些句子和词发给领导领导觉得今天想说的和我猜的是不是差不多你会直接用猜的吗没有没有开玩笑就是这个意思就是这种能力呢不一定你非要去展现但是用到过一次两次就

就会给领导完全留下不一样的印象这种积累可能就会是在下一次需要展现机会的时候领导考虑很重要的一个点我只是说是有这么一种可能因为我身上有个比较生动的例子的有一次我去某一个县级市我们去合作是一个战略合作的一个前卫仪式双方的负责人肯定要说话嘛

然后对方的这个负责人呢就来回捯了一些车骨入化就真的提炼不出什么太有含金了的东西但我呢又 123 又我是干这个出身我就把 123 我拔得很高又说得很干通口一出来之后呢就显得对方特别弱那对方又是我的服务方是我的甲方啊这哪能行呢

对啊对啊然后我们就重新的给他安排了一些观点因为他是地方的事业单位的一把手包括给他安排了他的向上的一些表态的一些话他组合融入大局以及他对过我们的合作未来际遇里怎么样一些期望这是我帮他们写的嗯嗯写完了以后他们市委副书记跟我说了一下说你们这个通告写的真好我说这个是他们的通告他说这一看就是你们写的哈哈哈哈

后来他们单位的一把手确实靠着眼说了这个话他想这么表达当时如果他有一个办公室主任或者他有个业务的一个科长能够帮他把他的心里话写出来这一件事情你就会瞬间地站到这个单位当中重要的位置上来

还是一句话我不鼓吹说就是写材料一定有用或者能说会的或者会来事一定是有用的但是这些核心技巧你可以不用但你要有对对所以我去为什么我一直在疯狂的推超级功能课就在于大的命题拆解完了之后接下来你就需要能够落到点上你能够去输出它你一大一小你两头如果能够抓住呃哪怕在基层在在罗斯丁的这种岗位上还是能够出来一些东西的以前打交道的时候像这种什么地震局

预报地震的这种对吧然后这种军修

就是传统意义上好像一年到头没有什么太多事情你不能说是因为报了我的课就去后来大家确实也认识了我帮他们再捋说你一年有多少向上走材料的这样的一个机会你到底在写些什么或者你把它怎么样在对待或者你能不能去呈现一些东西后来他也是又在改变有两种获得感第一个就是他在写的过程当中他在找到他自己工作的意义感他说我以前在这儿就预报地震的那个

我现在就是机械劳动每天就是填这个表那个报送就在那对吧就标准动作然后反正上面又要干嘛了我就干什么就是他是一个完全被动接受信息的这样的一个角色倒过来当他需要主动的去认真对待这些材料的时候他说我第一次去研究说现在为什么要提这个以及接下来可能会提什么这一件事情

他说原来那些东西是要去看看学学的这是第一点第二点他们领导很直接的就跟他说说你不大一样最近是干嘛了就是在你的工作表现当中他其实能被呈现出来即便只是最普通的做着生活过程当中的一些发言突然一下你讲话变得有章法了当然这个背后其实有些其他机缘就那个可能跟个人情况有点什么但是老领导后来帮着他想办法

看能不能送到别的单位去那个老领导人也蛮好的就是给他再找机会看看就是能不能怎么样但他有个大潜力条件就是他呈现出了他的业务系学习能力嗯你跟着这个单位惯性一块躺那就大家反正觉得是一类人嘛那你躺我也躺那人家是快要退休了躺呀你刚进来那么呈现了你的能力之后确实是有一部分领导他是惜惨的想把你放到一个更好的位置上

感觉这是您刚才说的拆解当中第一部分就是一个是自己做这个半文半会半事是不是真的已经做到你的极致的最好了可能我说实话王主任您这个极致的最好也不是谁谁都达得到的这太难了也不完全吧就是不是二传手就是领导的意图或者是政治命题的拆解它不是二传手就说领导说一二三我给他变个花变成一二三四五就不是这种

我说的这种拆解是来自于信息的涉猎就是你信息面信息面分成横向的跟纵向的就是有些时候领导其实比你更局限因为他可能十年如一日在这个部门里面也有可能是因为他年龄在那也有可能是因为他只负责分管这一块他非常的专

就导致了一点点的新鲜感都会让他打开眼界所以我就说你在写一个东西或者说一段话组织一次发言的过程当中专业能力或者政治能力这个事情它不是一蹴而就的你这个不是一天两天说我今天报了个什么班明天马上有政治能力哪有这种班对不对但是给领导或者给单位带来一股春风这件事情年轻人还是很有优势的

对这个是很多年轻人我们播客的嘉宾们都有过这种感受对你比如说我之前讲了就是干部的正午 AI 第一课就那时候不是 Deep Seek 很火吗大量的这个应该也是跟咱们的听众是差不多的非常一线基层的领导干部们来听课之后回去之后马上就能快速显摆一下子

这种显摆一下子并不是因为说做的这个事到底解决了什么问题而是呈现了出他是他们这个单位当中思想比较解放比较靠前然后能够掌握新方式方法来解决问题的这么一个角色

但我不是说这个角色一定好在有些单位这个角色可能会变成纯牛需要把握一下对 不是所有事就一杆子打死但我只是说这可能是一种方式一种方法我觉得是要用好年轻人的这种优势就是你一味的去模仿老成的成熟的干部他们的作风作法有些时候不一定会带来竞争力的什么在您这儿是老成的干部的这种做法我感觉是过度的中庸嘛哦

就是自保第一然后安全第一没有态度是第一热情亲切什么啥事不干就是那种过度的中庸我都能够想象它在下一个阶段会带来的这种反噬还不仅仅只是说你未来的这种发展和你自身的这种唯一感大部分情况下会来自于这个而是现在对于这种集团干部的这种管理和要求上也在抵制这样的一种状态其实就是半逃假

那假如说您就是一个基层干部啊然后以及您现在在的一个也是一个比较常规性的单位而并不是一个说可能比较极端我稍微有一点这种表现就容易比较被打压或者什么样的环境那您觉得以什么样的方式就是您现在拿自己举个例子啊什么样的方式来呈现自己的这个状态是比较好的可以给我们展示一下我是觉得就是亮点

要有不要多就什么事都有亮点就自己给你挖个坑给自己装一下来像你刚才说的这样的单位我们有一招就是把时薪的行业词汇套到工作环境过程当中来

你比如说比如说什么转化率 ROI 什么理无存这些互联网黑化适当适当适当一点点套到平常的机关过程当中来别人会觉得年轻人是跟我们一样又不太一样

那领导听不懂他说你把这些大词给我换了怎么办所以我就不要多你跨龙点心在关键时候那一下你通篇是那个你就去阿里上班不是那个意思我的意思就是在于如果说这个环境当中没有办法让你有从作为层面上能够有呈现的东西

去从信息层面上呈现一些新鲜感或许会是一种有效的一种做法经常会把这个问题你讲讲甚至人家并不实际想让你谈只是因为你坐在会议桌上你在最后一个一圈轮下来了就轮一轮到你得谈一谈对不对

也没有人真的在意说你到底对这个问题能够有什么真知足见谈出什么一二三对不对嗯嗯嗯这个时候你说的那些东西的给到大家一些新鲜感的比如说就比如说这个事情我可能不如这个课长那个课长讲的那么透彻或怎么样的但是我之前在哪里哪里看了

什么什么公司它有类似的怎么怎么样的虽然我们性质不大一样但是什么什么东西提法我觉得也挺有意思的不一定有用那么轮到我发言了我就分享一下就是你要有东西给出来那我也有一个问题就比方说咱们的这些小职员们如果他现在

对

对于这样的小伙伴来说除了刚才咱们讨论的这些比较方法上的一些东西有没有一些比如说他在自我学习或者自身修炼上可以去精进的一些东西呢我觉得你最不该举的例子应该就是招商吧为什么我不敢说仕途进步招商绝对是自我成长最快的地方不管是哪里招商为什么

为什么我这么讲啊大家都讲体制它可能是一个围城嘛对吧特别是你像党委部门你如果说十年八年一直待在党委部门你就会感到一种闭塞跟市场脱节很多人说哎呀我在体制干了这么多年我就算是辞职我出去我一点就真正也没有但这个话绝对不会在招商口的感受上听到哎呀这个我们上次讨论招商的时候刚好讨论过

当着裁判员的人规则比谁都明白对吧这是第一个第二个因为他大量把交代的对象布局现一体之内还有困难的企业主过程当中他对于产业发展的这种因为他是当医生的嘛你要招商你手上握着政策也好或者招商一次的要求也好你看了形形色色比如过来骗补贴的有真的优质的对吧然后有各种各样的这样的企业你对他的这种总结的内化我觉得是你后面

在试图过程当中别的类型的干部几乎不能讲是望尘莫及是很难跟你竞争的一种能力你对产业的理解这跟经济口的干部还不一样但是因为他们压力较大因为现在整个的经济发展它确实面临着一些增速放缓的一些压力包括结构性的调整要求更多的刷质量而不是刷数量所以先行压力肯定会很大但是这种大的背后和组织部的那种大那还是两码事情

这个从个人能力角度来讲个人的岗钱岗位的准备度还是比较重要的

很多时候你觉得你可以是沉浸在你自我视角里的一种可以你放到这个局面上你能不能扮演一个有效的角色可能它是有缺失的你需要更多的信息面你得更好地去认识说你的冲动想要去做的这样一个小小的工作目标到底它需要具备哪些能力需要具备哪些信息的储备这个还是很重要的一个点不然就是很容易就一厢情愿然后领导说这事还轮不着我说这个事你就不去换了个别的谁你一开我跟他差不多呀

为什么他不是我呢这个时候你就是猛猛照镜子没有用你得看世界就是你得知道说原来整个招商逼法流程过程当中还有一些是你看不到的东西这些东西可能更多程度上决定了这个事情能不能成

嗯就是你资历还太浅你对这个东西的了解还不够深然后也没有一个什么可以做到一个给你直接建议的老大哥在你面前带着你也没有这样的一些资源这个时候其实是比较空白的他是像在你这样的社群当中交流找同行交流听你这样优秀的播客哈哈

或者说也可以选用我们这样的信息服务资政服务这都是很多的选择和手段不管是怎么样你就会发现信息的流动的过程当中你才会进步但是你如果闭门造车就会很困难了

对我同意这一点但是自始至终啊我们好多小伙伴问过了问我们说你拉不拉个招商群我到现在都没拉因为我会觉得就是我问过几个招商的小伙伴吧他们说哎呀其实现在他们下一些招商群也没啥作用就是大家可能也并不会真正做到有非常多的信息可以共享因为他们想共享的是招商信息但招商信息怎么可能共享所以在

这种当中可能他们之间能够互相去交流或者互相说我非常信任你我能给到你的这种学习上的东西其实是比较罕见或者比较少的还有一点就是故事要说出去特别特质因为跟现在在聊招商这个问题其实招商现在地方政府都是专业招商这是第一个还有大量的第三方的专业招商的机构公司这也是一个所以招商的平台或者线上的空间或者线下的各种会其实不缺非常多

现在其实问题就在于即便我见到了你你和别人有什么不同这件事情你的内功没有练好这个就跟相亲一样如果你本质不优秀不好你只是我相亲数量多嗯这不跟你会结婚话等号其实现在的招商也碰到这个问题

因为我自己也是这个直播电商产业的常务副会长每年想要来我们这挖直播电商机构的各地方的这种招商啊或者说这种想要做文绿或者农产品合作的一抓一大把非常非常非常多点就在于个个都觉得自己不一样从我的视角个个又都一样

他们的一样在于什么他说我们这儿山清水秀风景特别好你比如说安吉这么说靖刚山也这么说呢安吉说我们有竹子吉安说我也有竹子我明儿跟他也很像啊

这就是为什么我说大家都觉得自己不一样但是真的干招商的时候大家又都一样那么我们现在在讲营商环境是练内功拼到最后大家还是在拼你到底如何能够服务好这家企业如果他在给你推荐他们地方的时候讲两讲去就是文化呀他产呀然后我这种什么历史有久为人莫克呀讲了这些东西就是他内部没练好我打个比方啊美国

每个地方都会说你来我这儿对吧有政策对吧税费减免也好奖励补贴也好给你这个也好给你那个也好嗯你觉得这个东西现在对于企业来说是它的核心关注吗不是因为每个地方都有你除非像比如上海北京这门槛特别高对吧大部分的地方对于稍微好些的企业都有不错的政策的这个支持的那你说企业关心的是什么呢是你的兑现能力啊嗯

你怎么去呈现你的兑现能力呢你比如说你一个地方过来你比如说内部地区一个某个某个名不见经传的一个地区你说哎我招商我的政策力度比谁都多好我回去吧一看你这个财政力度自己都都玩不转了你我如何能够相信你给我打下的这一只包票它是能落地的你得打下我这个顾虑对对对就是很多时候因为你如果直接跟招商公司打交道的时候他

会讲它的难点它的优点它的怎么折腾之道是局限于它招商部门的但是一个企业要过来的时候其实不只是看招商部门只是没人我实际考察的还是你地方整个人民政府作为一个整体你的工减法你的财政你的财税你的环境部门它的过去的历史信用和执法的风格作为是不是让我放心的

为什么浙江杭州最多跑一次对不对为什么火遍全网现在叫一次都不跑那么就是因为这种方式让企业觉得说你看我在这甚至我不用认识谁事情是照样办的嗯对现在有些地方招商的风格还不是呢他说哎过来先大家坐一块哎这是我们这个局局长啊那个局局长你们微信加上以后办事情好办如果是现在比如杭州的浙江的上海的企业家听到这种话吓一吓死了

我到你地方办旗我先拜码头这生意还怎么做那就是信息面就是你还觉得说我办了个好事你看我把这些领导都给拉过来给你加上微信以后你有问题找他们那对于现在的科幻情况来讲你这个做法是反而很吓人的

嗯嗯嗯明白就是可能我觉得学习这一块真的还是一个他们必须要去不管是他的内功自认为够了还是说确实目前我感觉到了一定的天花板我感觉到一定的缺失都是需要狠狠的去给自己加分的一个步骤不能跳过欢迎到主任的超级社群哈哈哈哈

每一天的下午三点钟我们都有写命题的拆解分享工作的一些学习什么都有哦是吗那你要不把你拆解的东西分享到我们听友群来吧没问题正好可以给我们听友也看看对是的我觉得是一个很好的机会就是我还是那句话好的信息做法经验资源还是要流动流通起来它就有价值嗯

对这个好那最后啊也想跟主任再讨论一个话题就是您现在接触了这么多不管是您在做资政的时候还是在做其他的这个数万条的对话的时候您可能对我们现在整个这种小职员的这种路径或者说他们的这个成长是有一定的这种观察

不管是横向的还是纵向的特别是咱们的那个体制内的听友还特别好奇的就是他们自己的这种成长路径啊天花板啊然后以及这种体制内的运转规则呀什么的所以想请您来给大家讲述一下您自己的这种观察您觉得就是这些年来大家的这种发展历程是什么样的

我觉得这个的变化从表面上来说是取决于指挥棒变了那这是个必然嘛大家整个的公务对付体系就是跟着指挥棒走的就是首先一点是指挥棒变了那指挥棒变了的背后呢我觉得是整个社会的导向或者发展的模式在变

这个如果说大的就很复杂了如果说落的小一点我觉得就是什么样的干部在被重用这件事情它在变化过去的这种对于干部的评价和认识是比较教条和刻板的就是有一个表你要在 ABCDE 对吧这些方面当然你能做得好就是一种很应试的一种干部嗯

现在呢就不太一样了我觉得是因为现在要处理的问题或面对的矛盾它在复杂而且迭代的速度非常快我现在能够感受到成长很快的那些干部大部分都拥有一专多能的这样的一种潜质

业务能力一般都很强嗯哼不一定我是指那种业务口的岗位上啊就是他这个岗位上本身的这个业务嗯他一般都有比较深的认识和比较强的产出能力这是第一个第二个他一般都多能这个能在好多方面都有体现有些甚至可能跟你岗位并不直接相关的比如说外人嗯现在

拥有一门两门优秀的外语的储备技能的这样的干部不说是少数了相当的这个群体的干部他都具备比较好因为现在学历素质都上了基本上都研究生毕业对整个的这个软的技能的这个储备会非常的夸张这只是一个第二个就是现在的干部对于一个问题的认识以前对于问题认识更多来自于

全帮带领导告诉你是什么部门让你去经历了什么以及你的岗位上让你从事了什么你的认识是这么来的包括你对思维体平台短视频平台信息平台我们这样的平台对吧或者说是其他的这种机构给到你的信息爆炸式增长之后你能够多少去结构化的内化它变成了一种软实力

所以你就会看到现在的基层干部特别是接证的区县的这些干部很多时候大家都是同时期入职的你过一年之后一张口发现是两个人一张口就主任科员副科长那个味道了但他们俩干的活是一样的

那你说他这样的认识从哪里来就是他可能看的东西会更高一些他更多在看自己为什么或者一直干了什么那么纯原来那种应试向的干部呢在这方面就会弱很多我们讲现在一专多呢综合比较容易打的这种年轻干部从我的视角因为我们服务的单位部门是最多的特别像组织部这样的部门因为绑件这块需求相对比较大一些

也跟踪了一批曾经服务过的个人的用户我们都有如果说你今天订阅了我的怎么怎么样你愿意向我就是公开你的单位身份之际我在服务你的过程当中我以后跟踪你你的岗位的变动啊升钱我以后去跟踪你这样这样的一个情况我们一直在观察说你在向我提什么问题

以及你现在在哪里一年两年之后你又去了哪里你提的问题是不是有变化我们也在不断的做这种分析所以我们一直在建模一直在打数据我们自己也在本地的部署调教一些小型的这种本地化的这种 AI 去做一些场景化的分析我们就想知道说每一年或者每一个阶段不同的历史时期背景下怎么样的干部能力或者我们讲所谓的政治能力是在被看到被承认

这个答案可能没有办法去标准化我只能说在某个时期去提炼一些不同的特点就像我刚才讲的可能过去十年更多就是硬实化的就是你雷打不动的完成考题你就是优秀的甚至一定程度上去自选动作化就是你只做标准动作它是一种加分的一种情况嗯嗯这种做法放到现在它就是一种标准的扣分做法

对但是我观察我身边呢就是以前我还在上班的时候我身边也有很多我感觉一专多能非常能够拎得出来的这种干部他们好像有一个共同点是什么呢就是在他们的整个跟我的交谈或者说跟其他同事的这些交谈当中

非常的清醒和有逻辑这个东西我觉得不是说我好像耍点小聪明或者说我今天看了一本书明天听了一个什么讲座我就马上能学得会的我觉得这个东西是属于他们的一种长期的储备和积累以及在整个过程中他可能学习和跟随的人是不一样的不是说他们跟随某一个领导或者什么而是说他们在他们自己的这个储备过程中是有一个非常非常清醒和顺的一个逻辑在但

这样的同事呢我说实话我答不到因为可能之前也跟王教授有聊到过我自己是一个这个领域比较慢热行的人啊我自己能发现我自己的特长和优势是在于比方说我善于跟人交流我喜欢跟人去打交道所以在就是类似于这样的自我发现当中我觉得可能就是大家对自己的这个清醒认知是一个还比较

慢热或者比较后知后觉的一个状态的时候你是不可能找到像刚才我说的那种就是您刚才说的一专多能干部他马上就能达到那种状态的所以我觉得王教授可是否也可以给我们的这些就是听友们一个如何保持他们这个职业成长的比较长期主义的一种建议能够让大家可以真正适用到我自己工作上我怎么样才能成为一个更加一专多能的人我觉得是阅读吧

而且不要挑方向的阅读海量的阅读就是什么都读我觉得我还是比较受阅读这个习惯的正反馈的就是我什么都读不仅是说我讲的就是主旋律的文章啊论文啊这些东西一读小的这种小报小看我也读网络读我也读什么东西我都读但我无非就是在读的过程当中你是不是能形成一种自己的一个框架就是每一个碎片进来之后都会被内化了

这个内化的过程当中它就会构成一个你的系统就迫切了一个感觉我到底擅长什么不是说你擅长说你才擅长输出了很多人他其实平常没两句话的但是你开会的时候你让他说两句他总能说出点东西还挺有意思的这种人也有很多不是像我非礼像我这样是一个画牢嘛那这个过程当中其实就是来自于需要有大量的阅读和积累这种阅读一开始可能是需要漫无目的的至少你选的这个东西是在这个领域当中它是有值的

小说它得是优质的小说报刊它得优质的报刊它哪怕是小报小刊也得是它那个角度优质的小报小刊对吧你比如资深报告也得是我们的资深报告哈哈哈哈

就是这个意思我们厌恋话叫信源就是你身边的信源足够丰富维度足够多而且足够优质的情况下就是跟家庭环境一样你泡在一个足够好的这样的一个信息环境当中的时候你的成长其实是你看不到的快的你读书这东西都是这样它是一个圈它可能未来的某一天它才会被闭环上你现在就先看

这就是我刚才一开始我们聊的关于长期主义的这个点就是如果说讲这种为人民服务热爱工作同感为价值它太大了这种长期主义你没有办法说我一定能够承受这种长期主义不管最好或者最坏的结果但我觉得阅读是绝对是一件好事情只要你能够把握得好你在读什么这一件事情就是你的信源要是很差劲那也会读偏

我就想说如何才能把握的好就比方说我们以前有嘉宾来了之后是给小伙伴推荐个书单那我保证我给你推荐这个书单是我精选过的那你待会也可以给我们推荐个书单但毕竟这个不是一个长期性的它还是一个短期的它可能就是只能帮你到这了那

比方说也有一些人啊我自认为他们的阅读量是大的他们是优秀的但是实际上他还是走偏了甚至就像你说在会上我让你说两句他其实也说不出来他没说出个所以然来他甚至学历相当之高然后个人能力其实有一些方面是很强的但是实际上落不到工作当中来这种应该会怎么办呢

首先先自卖自夸一下我觉得这可能就是专业的意义就是为什么大家都是让专家去推荐一些书对吧让专家去推荐一些论文或者说有我们这样专业的内容机构去做这些优质心源的整合和分发就是你说的很有道理它其实是个火花就是如何去甄别你读的东西是不是优质或者说是有用的这件事情它是要下功夫的

因为人的时间成本都是有限的一个是这个第二个是网络社会确实鱼龙混杂什么样的信息都混在一块哪怕你只是看一个时评正评官方的呢你又觉得太大了自媒体的账号呢真是参差不齐

你如果想要雇佣专业机构去提供报告呢也不是个人能够承受的我说实话除非是你们单位对吧你像我去订内参信息服务每周的要三件吧你们那大部分是单位在订阅是吗我们有个人的所以我们叫订阅制咨询

就是所有人是一份长一样的所以他就会便宜如果是单位他就按条件定那就对于个人来说价格肯定会非常高 OKOK 就个人的报告就大家都是一样的只是快如果是单位的话我就是按照地区条件和他关注的议题去出的所以会不一样个人的话就会相对标准化一些那么我在讲比如说

我们从中央党校国家干部学院或者说国内顶流的一些中央 19 家党的理论的这种原创机构他们的一些好的优质的一些内容不管是有一些是固定范围的也好然后后来被授权给我们了也或者说是原先只是被挂在那数字高格没有走出来的一些东西也好我们做的很重要的一件事情就是我们要去把握那些具有指导性的前瞻的有示范意义的

这些内容再去做二次解读再去给出来这件事情本身它就工作量很大所以你刚才讲从个人的层面上来讲当然如果说愿意去订阅我们这样的内容那固然是好事情但如果你考虑说我就是不乐意在这上面花钱其实也没有问题你就自己要往外走不就把我现在做的工作你自己要干掉你得去了解说这篇文章是谁写的这个内容是在什么样的场合什么样的时间节点它出来的或者这本书它的

出版的这个时间所面临的这个问题和现在这个问题有没有变化比如说你现在就买了一本五年前关于讲怎么发展营商环境的书那肯定思路不着了哪个哪啊对不对那么这些功夫可能就是要自己下掉没办法去逃避的一个问题就好像看新闻是一样只不过新闻的 APP 帮你把它都梳理好它都是最新的但如果你靠百度去搜新闻那你就费劲了那是陈年老文都在那上面你得

你得自己先去把时间线梳理出来就是中间就是有这么一段活所以你个人如果说想要完全个人的努力去提高你的阅读的这种效能的话一开始我觉得还是少选一些方向心愿吧就是你要看的东西书单我觉得可能不是一个最好的起步的一个点因为书单本身就是推荐的那个人

他给你预设的一个大的方向那么这个方向是不是你要的你是完全不知道的你不像我们比如说提供资讯服务我会先问你我让你填一个表你的方向就是你的工作挑选你的部门然后你地区我会基于那个然后再给你去做的因为我们是干这个服务的你用偷懒的办法就是什么你就去逛书店

你不用翻你去看书店上比如关于社会学的政治经济学的或者说各种各样的书你就不用看你就是看它的封面逛 20 分钟半小时书店之后你拿手机就记你最感兴趣的书到底是哪些东西你就知道你第一步期半小月读的方向在哪里了对这是个好办法

对你就是逛一圈包括雪丹他们这个办法也是我教给他我说像现在很多这种比较商业化别往红街出店什么西西富啊什么的你也是逛得住的他这环境也不错你甚至还给他杯咖啡那些地方你说哎一看到这种理论性的我就先听我就抗拒

那如果说那专家给你一个书大概八本里面五本理论行那怎么弄这事还怎么解这问题就解不出来了对不对你就先去画看看你自己感兴趣的方向然后在这个方向上去做深化你最后一定也会深化到系统和理论的但至少它的起点你是有兴趣的

哪怕你只是从育儿母婴这种最基础的这种实用性的书籍开始你最后还是会回归到中国的人口怎么样为什么现在教育变成这个样子为什么可能我承担了更多我原来预期觉得需要幼儿园或者小孩大量的都压在我个人身上你在研究这个问题过程当中你的起点如果是你感兴趣的你后面就容易看下去

如果你起点就是靠出去的先研究马克思你一开始我就不是学这一挂的就完全门外汉给你一本资本论单你不通过死

我觉得可能还有一个问题就是您刚才聊到的中间被忽略掉的就是深度的问题开玩笑说到母婴然后你就会关注到人口我觉得这个是一个可能对于很多基层小学员来说他们会往这个方向但不会往这个深度去就是有可能这个深度它是来自于什么呢是来自于你真正你自发的

对于这个世界的好奇心对于你周围你身边你正在发生的事其实我说实话我们干公务员的小伙伴你们干的工作就已经是这个社会可以说是最有意义感的一个部分了有很多小伙伴他们考体制的时候跟我说的是什么他们

他们就是觉得这个工作他干的以后的东西都是在推动社会发展的跟那种有意义的事他才去的就是说实话你如果真的是跟一些比如说民营企业当中的一些非关键岗位你比较起来其实你已经算是在干一些有意义有价值有推动毕竟如果你去深挖你一定会了解出来一些很新的东西的东西那你

你在这个过程中如果你都觉得不我没有意义我没有价值我不愿意去往下看那其实可能你即使不在体制内你去到任何一个其他的岗位你去到任何一个其他的这个社会的角色当中你可能也会有同样的感觉所以我觉得跟

王主任今天聊这个天可能也有很大一部分的我想要给大家表达的或者说请王教授来给大家推动的一个就是让大家可以去更加深度地去思考我在这一个大型的机器大型的框架当中我的意义是什么我能够去学习的去深入的去往下走的东西是什么我其实

其实非常担心咱们这期节目一开始会聊得比较抽象或者说比较有点误虚但实际上就是我很开心啊咱们这么聊下来对其实有很多东西是很实打实的我们真的是往下走了然后把王教授从上面给往下拉下来了之后然后来聊的东西

没有没有没有就是这期节目我也期待很久了咱们三月份就开始在准备然后到今天我真的是觉得这期节目我终于能录了已经录下来终于能够往平台上播了我是有一个我觉得可能咱们节目的意义会更拓宽一点的这样一个事件在发生所以我很开心吧就是今天能跟王教授这么来聊一下这个谢谢谢谢我也很注视这次机会在这个我们今天聊之前

反复我跟他在讲我们是不是这样这样调一调那样那样调一调我一直有一个发心就是为什么我会去干个人的这一头的订阅呢因为从我们整个团队的这种骨子里其实更多是做对工的就部门的而且是往上走的就王主任这个 IP 现在也能有这个 20 多万的这样的一个不能讲是粉丝吧就是认识的这样的用户我觉得很重要的点就在于我有一个发心就是想把

那些好的东西就是那些东西为什么我们觉得它是真知灼见它是有战略意义的它要是刚领性示范性的东西它到了某一个环境它忽然就没掉了嗯

反而变成了基层跟我在说他很迷茫他很焦虑他很迷失他甚至都不知道接下来还会不会发展经济是不是要不行了甚至还会有这样的声音我觉得一定是哪个环节他丢了可是从组织的角度上他是连贯的从北京到一直到最下面的街道他都是连着的哪缺了呢或者说哪一个环节这些信息没有再被传播呢我想可能就是没有人再去解读他

天气跟地气没有人去把它连下来这也是为什么我说我一直在强调说要强调阅读要强调长期阅读然后我们要去持续去做这些内容的拆解解读的这些服务的一些核心当中的核心我今天跟他们在说我说这一款能力我如果不在这个领域当中干我就直接跟同行

我拆书去我的市场更宽广对吧我就是一样嘛就是把这本书拆出来和我现在把一份内餐拆出来我这样差不多的嗯没有我们始终坚定的锚定在基层的公务政务掌握的这些领域当中一步都不往外卖就是因为我们希望能够把这些价值和我觉得是有能量的东西能够给出去所以怎么能让他给的更好我觉得今天也是给你搭档一种全新一种尝试嗯

我相信我在播客上的表现一定是很糟糕的因为我确实也不擅长这个事情没有没有很好很好很好不要这么说但是我想这样的一种对话或许能够让大家看到说大家所谓的上面和大家所谓的下面真的是连在一块的只是大家都是老实人有些时候没有把话说好这个表达过程当中大家不自觉的每一个环节都往后退了一步然后最后就变成一个一个红头文件温度他丢掉了

对对对我其实觉得

为什么有这么多听友他愿意听我的节目我觉得这个也是一个比较让我欣喜的事就是因为可能我们在讨论一些意义讨论一些生命的状态这些的同时我们是人在说话而不是失去温度的某一个传声筒所以我更希望的是这种东西它可以更多的继续有这个温度保持着然后发生在我们的这个生活和对话当中我希望这个东西可以一直这么存在

希望我们后面一直给你发的那个周餐和内餐解读报告什么可以给你提供一些价值和内容和意义拓宽那么一点点那肯定有的肯定有的会的以及我觉得就是可能曾经大家都跟我一样是一个不懂政治不懂经济不懂发展我连我自己都搞不懂的一个人然后慢慢的我可以开始从

一点点的也许你来听播客了你进听有群了你看到过咱们王教授他们做的周餐了然后你看的可是跟司机机灵导看的一样的东西之后你突然意识到哦这个东西好像我也是有意义和价值在这个当中的那也许在某一天你可能有一天你也当上局长当上领导

那么这个时候你会知道哦这个东西可能在我年轻的时候看到的这个视野它是一个有增量的东西它一直在增长的一个东西我希望是这样的所以也感谢王教授啊包括你们那个主任公文课它是一个免费订阅的东西还是一个什么我其实都不太了解主任超级公文课呢它分成几个环节它有线上的社群它有这个命题拆解的报告它每十天

会发布八个重要的这些实证的命题的写法理解决策辅助一年就小三百个吧但其实远远不止就是这个都是来自于非常非常核心的一些例如文章我们教你说如果你在平常工作或者说写文章或者说是办事的过程当中你要提到这个概念你需要刚性掌握哪些计算逻辑它的框架是怎么样的如果有哪些金句你给它回来用然后这个文章你应该怎么去推进开展这个是我们的这个超级文科的一个报告

还有一个就是我最近正在疯狂挠头发的我的这本书 OK 距离十万字的大作完成还差十万字

您的发际线可要保住啊就一直想把它做得更好就是希望能够大家翻完这本东西就不仅是当年为了考公务员的时候学的那些深论和行册的那些东西而是真的对现在的运行规律有一套系统的方法论的一种认识这是一个再有一个就是我每个季度会有一次到两次大的线上的这种

更不客每一次的主题也不太一样像我刚才讲我今年年初讲的这个政务 AID 一课也是跟很多官方机构一起合办就这些内容我觉得到时候我都可以做一些切片和分享能够拿到咱们的平台上来博客的这个社群当中来

我觉得做一些分享大家共同进步也是借用我的很好的合作伙伴是我的战略合作伙伴我们的红旗出版社他们的 slogan 也很有意思对他们叫推动进步的力量我觉得这句话其实也很适合这个我们作为一个内容服务机构想要帮助我们的订阅的服务对象实现那个目标也就是我们能够推动大家进步这种进步不仅仅是可能是职位上的更多是你的个人能力也好视野也好信息面也好甚至只是

让你的每天你的内心更加的充盈坚定这也是一种进步嗯完全同意啊这个太一致了咱们的目标非常感谢有这样一个机会能够来到你的这个节目上行咱别商业互吹上次你才说那啥互吹就是不熟的表现好呀有机会我就可以大家不管是在播歌上呀或者说在社群当中我们可以多聊多沟通嗯好呀好呀我的手机 24 小时不离手的就基本上你如果爱我我脚一碰下来我就能看到

哎呀天天太好了太好了以后多跟王教授请教啊也代表我们节目听有感谢王教授能够给我们提供这么多好的优秀的信息以及感谢今天的节目录制大家多多阅读那个周三做的这个小伙伴也会很高兴的是的是的是的好的那我们今天就先聊到这里再次感谢王教授的参与嗯王主任好好好拜拜好拜拜

好了今天的节目就到这里细心的听众啊一定会发现我们本来每周一下午 17 点 30 分更新的节目怎么开始跟着调修跑了是的以后如果有调修呢我们会适当的根据调修的时间来调整节目发出的时间希望能做好大家的通勤好伴侣睡眠好搭子

另外呢节目中和王准说到的这个咨询交流群我们决定不重新建群而是在目前人数比较少的听友 22 群开始尝试需要换群的小伙伴可以私信小助理包括呢因为我最近学英语比较大力所以我 push 了一个学习打卡群每天啊咱们的听友也在里边晒自己的学法考呀学英语呀学跳舞学做饭所以这个群呢目前我们使用的是听友 14 群想要一起来学习打卡的小伙伴也可以找小助理但是现在好像只剩十来个位置啊

以及节目中提到的内参和其他的资料呢我们会在听友 1 到 22 群都进行转发只需要资料的小伙伴不用换群嗯

还有最近南京的城市群有我们的嘉宾 Dora 传了一场线下的聊天局最近广西贺州的嘉宾也有传剧的打算有贺州小伙伴想参加线下局的也可以告诉小助理我们看看人多不多要不要拉一个贺州群另外就是其他城市有嘉宾小伙伴想传局的聚餐也可以私信来跟我说当然这个活动发起人目前我们仅限嘉宾以及之前跟我们一起办过线下活动的城市群的主任们比如杭州 昆明什么的

到时候咱们诚实群里再细聊好了好了今天的节目够长了就说到这里大家再见拜拜