【特刊】如何潜入深渊？
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原来是这样 的 原来是这样 点的 样子， 原来是这样， 欢迎来到， 原来是这样。 各位 好， 我是 旭东。 如果 是 关注 叨 科学 订阅 号 或者 我 和 紫菱 微博 的 朋友们 应该 已经 留意到 了， 这 一周 我和我 的 小伙伴 们 都 忙碌 在 长三角 科 交会 的 现场， 所以 原样 的 正片 只能 再一次 咕咕 了。 不过 好在 这 周 我的 电台节目 十万个为什么， 是 做了 一期 非常 原样 的， 而且 和 上周 原样 的 主题 相关性 极高 的 内容。 那就 就是 请 到了 两位 非常 专业 的 嘉宾 为 大家 解析 了 创造历史 的 全 海深 载人 深潜器 奋斗者 号。 特别 值得一提的是， 其中 的 一位 嘉宾 可是 有过 六次 乘坐 深海 勇士 号 下潜 经历 的 海洋 科学家。 而 他 也是 在 这 期 节目 当中 以 第一人称 的 视角 向 我们 描述 了 深海 下 前 的 体验。

话 不多 说， 咱们 直接 开始 正题。 今天 的 话题 就是 有些 朋友 非常 喜欢 的 下潜 类， 我们 再次 要 到 深海 当中 去 遨游 一番 了。 好消息 肯定 大家 都 已经 关注 到了， 在 11月 的 十号、 13号2次 下潜 突破 万名 海参 之后， 昨天 咱们 的 奋斗者 号 载人潜水器 是 再次 完成 了 万米 级 下潜， 成功 坐 底 马里亚纳 海沟， 并且 还 寻回 了 此前 布 放在 洋底 的 三个 作业 工具， 这就 引出 了 一系列 好玩的 问题。 首先 我们 肯定 要 来 和 大家 好好 聊 一 聊 奋斗者 号 他是 怎样 的 一艘 载人潜水器 深潜 到 海底， 这个 体验 和 我们 熟悉 的 其他 的 一些 交通工具 会有 怎样 的 不同。 那么 深潜器 的 设计 和 建造 又是 怎样 的 过程， 大家一起来 好好的 聊 一 聊。 邀请 到了 两位 嘉宾， 一位 是 做客 了 我们的 直播间， 我们 先 欢迎 一下 同济大学 海洋 与 地球科学 学院 的 副教授 党 浩 文。

党 老师您好 好， 大家好， 我是 党 浩 文。 来自 同济大学。

党 老师 的 这个 背景， 我们 一定要 和 大家 特别 介绍 一下。 括弧 里边 是 有 非常丰富 的 下潜 经验， 这个 能 和 大家 简单 的 先 说一说 吗？

其实 也 算不上 非常丰富， 只不过 不过 在 深海 深潜 这个 前沿 的 领域， 我们 国家 现在 刚刚 起步。 我也是 非常 有幸 参与 过 六次 对 深海 的 下潜 的 过程， 所以 相对来说 现在 可能 算是 经验丰富。 但是 随着 我们 国家 深海 科技 的 发展， 我 相信未来 会有 更多 的 人， 更多 的 科学家 来进行 更多 的 深浅 的 科考 活动。

就是 您 乘坐 的 深潜器 是 深海 勇士。

对我 主要 参加 的 都是 深海 勇士 的 下潜， 因为 它是 一个 更 适合于 常规 作业 的。 因为 奋斗者 号 它 本身 的 设计 是要 去 完成 万米 海深 的 下潜。 但是 大家 也都 知道， 在 全球 海洋 的 大部分 地方 其实 并没有 那么 深 的 地方， 只有 在 马里亚纳 海沟、 挑战者 深渊， 最近 也是 大家 听说 了 很多。 所以 我们 为了 完成 一些 基本 的 科学 的 考察 和 海洋 的 研究 的话， 用 深海 勇士 就 已经 绰绰有余， 就可以 完成 我们的 任务。

对， 深海 勇士 的话 大家 比较 熟悉 的 是 4500米。 对。

它是 4500米 级 载人潜水器。

所以 您 是 到 过 4500米.

我没有 去过 那么 深 了。 我 最深 的 下潜 到 大概 1600米。 如果我 没 记错 的话， 1600米。

对， 差不多 是 三座 上海 中心 大厦 叠 在 一块， 然后 插 到 海里 边 也 够 深 了。 好， 我们 来 接通 另 一位 通过 连线 的 方式 参与 我们 节目 的 嘉宾， 上海海洋大学 深渊 科学研究 中心 的 机械系统 主任 设计师 罗瑞 龙。 罗 老师你好。

徐东 你好。

我 没 记错 的话， 罗老师 您 是 还没有 下潜 过 是 吧？

我 非常 的 羡慕 达 老师 的 这个 经历。

但是 罗老师 也有 他 厉害 的 地方， 他是 正在 参与 这些 深潜器 的 设计 制造， 主要是 机械系统 这 一块 的， 而且 对 整个 深潜器 的 一些 下潜 的 非常 的 了解。 所以 两位 嘉宾 今天 应该 是 非常 的 互补。 那 我们 先来 做 一个 名词解释。 前面 其实 我们在 新闻 当中 是 提到 了， 就是 奋斗者 号 他 所 进行 的 是 万米 级 海 试。 这个 是一个 什么样 的 概念 呢？

万米 级 海 试 字面 意思 就是 我们 做 的 任何 一个 海洋 设备， 如果 它的 设计 目标 是 需要 万米 级 的话， 他 就 需要 下 放到 11000米 这个 深度， 然后 并 要 完成 之前 预设 的 这些 测试 目标。 比如 之前 要说 他是 要 完成 拍摄 任务， 他 就 必须 要 完成 的 任务。 然后 有 巡航、 有 作业， 有 其他 的 采集 任务， 那 必须 这些 任务 都要 完成。 这些 任务 统称 就是 这 一系列 流程 都会 成为 万米 级 海事。

是不是 说 在 万米 级 海 试 之前， 可能 他 还 经历 过， 比如说 什么 3000米 级、 5000米 级， 我 瞎猜 的 是不是 会有 类似 于 这样的。 然后 最后 到 外面 是。

有 类似 于 像 张文浩， 他 就 经历 过 1000米、 3000米、 5000米， 然后 上了 7000米这个 阶段。 然后 这个 的话 主要是 看看 这个 团队 的 人力、 时间、 资金 各方面。 在 进行 海事 之前， 我们 需要 进行 规划。 如果我们 时间 比较 充足， 资金 又 很 充足， 我 肯定 是 希望 我 能够 隔 上 500米我 就 来 一次。 我 就 想 对我 这个 系统 的 测试 不是 更加 的， 我们 担心 会 少 一些， 但是 这个 显然 是 不太 现实 的 是 吧？

有 条件 的 肯定 是 试 的 越多越好， 而且 是 不同 的 程度 都来。 但是 肯定 是 各方面 因素 所限， 我们 可能 只能 挑 几个 深度 来 试一试， 然后 最后 去做 这个 万米 级 的 海 试对。

但 我们 同样 会 选择 整 千米。 如果我们 的 目标 是 5000米， 那 我们 来 个 1000米， 来 个 3000米， 然后 下 到 5000米。

就 因为 其实 普通 公众 会 比较 好奇， 这一次 的 奋斗者 号 达到 这个 万米 海参 之后， 好像 还 测 了 不止一次。 这个 从 测试 的 角度 来说 是什么？ 还有一个 小 细节， 这个 稍后 其实 党 老师 也可以 帮 大家 来 分析。 前面 也 说 到了， 他 还 把 他 前 两次 布 放在 海底 的 这个 作业 工具 给 找 回来。

对， 因为 很多 测试 任务 一次 是 不能 完成 的， 特别是在 第一次 下潜 的 时候， 通常 不会 安排 太多 的 任务。 因为 这次 的 任务 第一次 肯定 的 首要 目标 是要 完成 万米 这个 记录。

首先 到 这个 深度。

这是 最 重要。 如果 能够 如果 到了 这个 深度 之后， 我们 把握 这些 时间， 我们 看一看 能够 完成 哪些 性能指标 的 验证。 因为 我们 可能 比如 像 载人潜水器 上， 可能 上面 有 机械手， 有 贯通 惯 导 这些 东西。 那 我们 得 测试 这个 系统 它 能不能 在 万米 的 深度 上 正常 的 工作， 如果 还有 时间 的话， 就可以 完成 一些 类似 像 拍摄 地形 测绘、 采集 生物、 海水、 沉积物 这些。 这 也 算是 他的 任务书 的 其中 一项。 但是 完成 这些 之后， 很有可能 我 是不是 在 此基础 上 我 还有 别的 任务 可以 再去 做。 然后 就 更进一步 的 验证 我 这套 系统 确实 是 不 但是 可行 的， 而且 是 很 好的 一个 性能。

可能 他 会 安排 多次 测试， 但是 这个 归根到底 还是 那句话， 还是 得 看 时间。 比如 像 他们 现在 在 调整 深渊 这个 位置， 他 海况 其实 不是 很 好的， 他 可能 预测 了 至少 这两项。 第一次 是 完全 到达 万米， 第二次 的话 是要 进行 跟 着陆器 和 无人 潜水器 的 联合 作业， 就是 还 可能 是 预设 的 这个 作业 目标。

这个 从 设计 或者 这方面， 罗老师 肯定 是 专家 了， 因为我 有 相关 的 经验。 我知道 就是 刚才 主播 提到 的 这个 我们 要 用 潜 气下 到 海底 去 找回 我们 或者说 丢失， 或者 是 暂时 迷失 的 这个 设备。 这件 事情 从 下潜 这件 事情 上 来说 是 很难 的 一个 事儿， 一个 任务。 因为 和 大家 想象 的 不一样， 在 海底 是 完全 漆黑一片。 这是 首先 我们 能 看到 在 潜 器 里面 能 看到 的 范围， 只有 前期 的 灯光 能 达到 那么 几米远。 所以 我们 想要 去 找到 一个 我们 不太 确定 知道 他在哪里 的 曾经 的 布放 的 设备， 就 需要 有 非常 精确 的对 地形 的 认识， 非常 准确 的 导航， 然后 对 潜 气 的 动作 和 它的 推进， 在 水底 的 行进 都 要有 非常 准确 的 控制。 所以 要 完成 这个 任务 是一个 很难 的 事情， 这 也就是 为什么 在 这次 他们 在 挑战者 深渊 奋斗者 号 能够 找回 之前 播放 的这 几个 设备， 是 值得 拿出来。

大家 这个 是 非常 了不起 的 一个 是 操作 了。 是的， 很 厉害。 对， 这里 其实 有一个 科普 的 点， 倒是 可以 延伸 一下， 这个 结合 一下。 因为 今年 大家 其实 聊 北斗 聊 的 很多， 大家 都想 现在 我们 北斗 的 定位 能力 那么 强， 这个 是在 海面 是 吧？ 对， 如果 真的 是 到 11000米， 甚至 可能 就是 几千米 这样的 深度， 其实 卫星 它 能 带来 的 这个 定位 的 没有了。

没有信号。

都是 完全 没有信号。

对， 我们在 水底 下， 在 潜 气 里 都是 接收 到 的 母 船上 的。 就 我们 叫 超短 基线 的 这个 定位 的 信号， 以及 前期 自己的 刚才 那个 罗老师 提到 的 惯性导航， 就是 根据 他 自己的 运动 的 轨迹 来 测算 他 自己 处于 的 位置， 所以 如果 没有 很好 的对 地形 的 了解， 海底 地形 哪里 有一个 坡， 哪里 有 个 坑， 以及 你 自己 遣 弃 自己 所在位置 的 准确 的 定位， 你是 很难 去 找到 这些 之前 布 放在 海底 的。 即使 我们 知道 它 准确 的 经纬度 等等 的 信息， 一旦 下去 了 之后 也是 很有可能 会 找不到。

对， 因为 有的 朋友 想 这个 深潜器 直上直下 的。

海底 的 状况 并不是 那么 平静。 它 不是 一个 大水缸， 你 把 它 扔下去 就 完了。 水 里面 有 很强 的 水流， 会有 各种 的 悬浮 的 颗粒物， 会 阻碍 的 视线 等等 的。 也有 很多。 比如说 我们 现在 很多 对 海底 的 地形 的 这个 数据 是 来自于 船上 扫描 得到 的。 我 就 其实 最简单 就是 声呐 的 原理。 但是 因为 透过 了 比如说 在 挑战者 深渊 1万米 的 海水， 你 对 那个 海底 地形 的 测算 是 有 很大 的 偏差 的。 我们 经常 下去 之后， 从 浅 憩 里面 直接 测 到 的 水深 和 我们在 拿到 的 数据， 就是 海面 上 测 到 的 数据 差 一个 几十米。

是不是？ 比如说 这个 水 的 温度 不同， 密度 不同， 你 声纳 传 回来 它 其实 这个 数据 它是。

有 很多 的 误差 的 来源 了。 对， 这是 很 重要 的 一个 方面。

就 并 不是说 是一个 理想 的 条件下 的 这种 介质。

并不是 那么 完美的。 你以为 在 海面 上 看到 的 海底 地形 和 下去 之后 海底 形 是 有 很大 的 不同。

所以 就是 深潜器 的 这个 操作员， 他 可能 记性 也得 特别 好， 他 得 对 看到 这个 地形 基本上 就 心里有数 了。

潜航 员 是 非常 牛 的， 就是 他们 能 很 清楚 的。 如果 他们 去过 一次 这个 地方， 哪里 有一个 山， 哪里 有一个 坑， 他们 都 记得。 然后 比如说 之前 看到 过 的 一个 什么 很 有意思 的 科学 上 的 点， 他们 也都 会 记得。

对我 跟 大家 来 聊个 细节。 在 这个 节目 开始 之前， 跟 这个 党 老师在 闲聊 的 时候， 党 老师 也是 提到 了 一些 名词。 比如说 正好 看到 一个 什么东西 在 个 悬崖， 我 恍惚 了 一下， 忽然 才 意识到 你 讲 的 是 海底 的 一些 地方。 对， 那 你们 在 下面 作业 的 时候， 其实 也是 用 类似的 就 陆地 上 的 一些 词语 来。

是的， 它 其实 和 陆地 上 看到 的 没有什么不同， 只不过 它是 在 水 里。 我们在 前期 里面 如果你 忽略 这个 水 和 空气 的 密度 差异， 其实 它们是 一样的， 都 是一个 流体， 我们 都 是在 一个 流体 里面 存在 着。

所以 看上去 其实 也 感觉 就是 在 这个 贴地飞行 的 那种。

对， 是的。

党 老师 好像 是 见过 奋斗 的， 能不能 描述 一下？ 因为 您 比较 熟悉 的 是 深海 勇士。 对， 这 两者 体型 上 大概 能有 多大 的 差距？

深海 勇士 其实 相对 比 奋斗者 要 小 一半， 就是 一个 基本 的 数字 就是 深海 勇士 的 空气 中 重量 是 大概 20吨， 奋斗者 是 36吨， 所以 它的 重量 就 差 一倍。 而且 从 它的 个 头上 来说 也是 一样。 深海 勇士 大概 长 可能 有 四五米， 然后 高 可能 两米 多 3米的 样子。 然后 那个 奋斗者 也是 在 整个 体量 上 也是 要 比 他 大 出去 一倍 的。 有 机会 看到 他们 两个 一起 的 这个 画面 的话， 他 两个 的 体型 差距 非常 大。

不 恰当 的 例子， 就是说 如果说 这个 深海 勇士 是个 中巴， 那 奋斗者 可能 就是 个 双层 巴士。

因为 奋斗者 本身 他 那个 福利 材料 应该 会 是 需要 更多， 所以 它 有一个 很大 的 额头， 这个 是 很 明显 的 一个 特征， 所以 它 整个 的 高度 是要 比 深海 勇士 要 高 的。

双层 巴士 很 形象， 这 差不多 是 这个 块头。 但 如果 想象 一下 的话， 那么 大个 我们 说 身体， 我们 人 能 活动 的 空间， 或者说 专业点 叫 这个 载人 舱 大概是 多大 呢？

这个 就是 又 反过来 了， 在 深海 勇士 里， 因为他 需要 下潜 的 深度 比较 浅， 所以 它 相对来说 那个 耐压 球 的 体积 是 比较 大 的。 而 奋斗者 因为 下潜 的 深度 更大， 他 需要 耐压 的 能力 要 更强， 所以 它的 那个 耐压 球 是 更 小的。

深海 勇士 的 这个 活动 空间 大概 有 多大？

深海 勇士 里面 其实 相对 还 挺 宽敞， 就是 我们 两位 潜航 员 和 一位 科学家 在 里面 相对来说 还 可以 比较 充 预 自由 活动 空间。

就 不用 前胸 贴 后背， 这样 就 不用 在 一块 的。

但是 奋斗者 完全 是 三个人 要 肩膀 挨着 肩膀 的 坐在 一起。 大家 也 可能 从 那个 直播 画面 上 看到， 三位 是 肩膀 贴着 肩膀， 没有 活动 的 富裕 的 空间 了。

因为 这个 其实我 可以 描述 一下， 我们 这个 党 老师 本身 其实 也 算是 挺 比较 壮硕 的。 我 开始 还在 想 这么 小的 空间 是不是 得 挑 特别 娇小 的 身形 的 人 可能 更 合适 一些， 但 起码 深海 勇士 来说 不需要。 对， 这个 的话 可能 得请 罗老师 来 讲一讲， 这种 耐压 舱 是不是 整个 的 深潜器 也 算是 非常 核心 的 技术 点 了。

它 应该 算是 作为 一个 载人 前期 来说 最 重要。 因为 如果 它 不是 因为 有 这个 人的 存在 的话， 相对来说 无人 潜水 机 它的 设计 难度 就要 小 很多。 就是 因为 有人 存在， 所以 为了 保证 人员 的 生命安全， 相应 的 很多 系统 就要 增加 了。 比如 仓 内 要 增加 这个 生命 支持系统， 就是 可能 叫 供养。 相应 的 应急 安全 的 设计 也要 提高 更多 的 冗余度。 万一 真的 出问题 是 吧？ 赶紧 能够 无论如何 能够 应急 返回 这个 应急 返回 水面。

对， 因为 是 有人 在 里面 的， 人的 是 最 重要 的。

最 宝贵。 如果 是 无人 的话， 我们 可能 会 更多 考虑， 比如 总体 的 质量 尺寸。 但是 如果 是 载人 的话 那就 不行了。 包括 贯通 这套 系统， 就 它的 深人 通信， 那 也是 我们 载人， 就是 在 我们 无人 的 时候 基本上 不会 去 多 去 考虑 的 这点 内容。

得请 下去 我的 党 老师 来 讲一讲。 我们 下去 的 这个 过程 当中， 吃喝拉撒 这些 事情 是 需要 在 这个 仓 里 解决， 还是 说是 不能 解决 的？

吃喝 可以 解决。

是 可以 带 东西 下去 吃的。

对， 我们 一般 下去 都 是要 保证 水下 时间 超过 8小时。 这样 因为 下去 包括 我们 去 出 一趟 海， 在 海上 的 时间 都是 非常 宝贵 的。 所以 下去 一次 都 希望 能 尽量 长 的 在 水 里面， 特别是 海底 去 进行 科考 的 作业， 所以 就 需要 有 很 长时间 待在 水 里。 我们 一般 早上 六 七点钟 就 开始 下潜， 到 下午 五点 多 左右， 四 五点钟 回来。

那 肯定 8个小时 不吃 东西 肯定 也 难受 的。 所以 我们 一般 都会 带 午饭。

这个 午饭 就是 看 个人 的 喜好 了。 你 甚至 可以 跟 船上 的 母 船上 的 厨师 去 提 要求， 来 带 你 比较 可口 的 饭。

就是 有人爱 吃 什么 红烧肉， 这个 什么都可以。

我们 我在 前期 里 吃 过 最好的 一顿， 是因为 我是 西北 人， 所以 有 一次 我们的 厨师 给 我们 准备 了 胡辣汤， 就是 一个 河南 小吃， 所以 就 非常 的 可 就 放在 那个 保温桶 里边。 对， 因为 在 下去 之后， 大家 可能 也 不知道， 其实 下去 之后 是 挺 冷 的。 因为 水底 下 一千多米 的 水深， 外面 的 温度 就 只有 四度， 舱内 也 只有 十几 度， 所以 能 喝 上 一口 热腾腾 的 这个 汤 是 非常 爽 的。

我 头一回 在 做 十万个为什么 的 时候， 做 的 这个。

挺 惨 了。

然后 竟然 没想到 是在 聊 深海 对 这个 话题。

但是 我们 基本上 是要 保证 尽量 不要 吃 太多 辛辣 或者 刺激 的 食物 了。

包括 您 刚才 说 您 刚 说的是 吃喝 没问题， 那 后面 的 两项。

就 这两项 相对来说 就 不是 那么 方便。

当然 肯定 大家 好奇 仓 上 会 设置 一个 厕所 之类 的。

没有， 那 倒 没有 那么 大 的 空间 去 设置 厕所。 但是 如果 是 有 我们 有 准备 一些 设备， 比如 尿袋 或者 是 等等， 大家 应该 是 尽量 大家 是 不会 去 通过 调节 自己的 前一天 的 饮食、 休息 等等， 去 尽量避免 在 水下 的 这个。

您 刚刚 说 就是 像 深海 勇士 这样， 您 一次 作业 就要 八九个 小时 了。 对， 那 是不是 说 这个 奋斗者 号 他 可能 单 次 的 作业 时间 会 更长 一些。 因为 感觉 上下 的 这个 过程 都 不正常。

问题所在。 如果你 要 下 到 11000米 的 这个 挑战者 深渊， 在 水中 下潜 和 上浮 的 这个 时间 本身 就 需要 花 去 很多。 所以 相对来说， 你 在 真正 到 海底 进行 科考 作业 时间 就 更加 宝贵。

像 你们 一般 下 到 如果 是 一千多米 的话， 这个 上下 的 时间 会 占掉 多少？

一千多米 就 很快 了， 一千多米 大概 不到 1个小时 就可以 下 到 海底。

但是 像 这个 到 挑战者 深渊 的 底部。

对 这个 奋斗者 我没有 直接 的 了解。 但是 我 听 他们 就是 这 相关 的 潜航 员 团队 聊过， 奋斗者 设计 的 时候， 他的 下潜 的 速度 会 比 深海 勇士 更快。 深海 勇士 现在 大概 一般 都是 40米每分钟， 基本上 奋斗者 应该 是 更 多是 60， 大概 是 这个 样子。

对， 接下来 其实 得 讲一讲 这个 耐压， 好像 有一个 应该 是在 高中 的 时候 学 过 的 那个 公式， P 等 于是 柔 G H。 在 这个 位置 11000米， 这个 仓 胎 要 承受 的 水压， 大概是 一个 什么样 的 水平？

就是 110 兆帕 每 平方厘米， 上面 会 承载 1.1吨 的 力。

好像 有一个 例子 说 是什么 一张 邮票 上面 站 着 一只 北极熊， 或者 是 站 着 这个 大象。

所以 有 也有 说法， 什么 一个 支架 盖 上面 站 着 一只 大象。

有 这个 说法。 对， 好像 还有 说是 一个人 什么 身上 背着 多少 架飞机 什么的， 这个 是一个 不可想象 的。

一个 各种 换算， 各种 换算表 压力 了。

那 他是 用 一个 什么样 的 材料， 还是 说 它 更多 的 是一种 结构 上 的 设计， 使得 这样的 一个 载人 舱， 它 能够 在 那么 大 压强 的 这种 情况下， 依然 能够 维持 里边 人 生存。

你 刚刚 说 的 两方面 都有， 首先 是一个 球形 的 一个 结构 力 的话， 它是 各个 方向 的 力 都是 比较 均匀 的 平衡 的。 然后 另外 就是 材料， 像 过去 很多 的 这个 像 那个 万里 的 有用 过 这种 钢制 的 球 壳 的。 但是 钢铁 学科 的话 重量 比较 大， 这个 对于 后面 的 这个 设计师 来说， 它的 重量 太大 了。 所以 相应 说 补充 的 这个 福利 材料 也 需要 很多 才行。 现在 常规 就是 采用 钛合金， 然后 这次 奋斗者 的话 就是 根据 公开的 材料， 他们 也是 为了 应对 这个 外面 的 压力， 在 这个 原有 钛合金 的 基础上， 这个 材料 基础上 有 进行了 改进 改型， 然后 让 它 本身 的 强度 和 韧性 有所提高， 然后 基本 保持 能够 抵抗 这么 大 的 压力， 同时 中国 体系 能够 保证 不是 特别的 大。

其实 还有一个 是 大家 会 一时半会儿 光 看 这个 外形 有点 想象 不明白 的， 就是 载人 舱 的 部分， 它是 个 球形 的， 但是 整个 的 这个 升降器 它 其实 造型 可以 说 是个 面包 状， 或者说 是一个 双层 大巴 状， 它 好像 并不是 一个 球形。 它的 这个 外壳 就 不需要 耐压 了 吗？

不需要， 它 这个 外壳 直接 就是 我们 那个 压力 补偿， 它 就是 它 外壳 前部 它 其实 是 有 很多 蒙皮 的， 内部 它 其实 也是 有 海水 的， 包括 它 中部 很多 的 浮力 材料 也都 是 接触 海水 的。 只不过 他 这次 的 工艺 做 的 非常 好， 然后 那个 浮力 块 之间 的 空隙 非常 小， 所以 看不出来。 但 实际上 它 各个 面 之上 都是 和 海水 直接接触 的。

所以 其实 在 下潜 的 过程 当中， 除了 这个 载人 舱 的 部分， 其实 其他 的 部分 里边 是 通水 的。

有 一些 设备 比如说 像 电子 仓， 他 就是 为了 保证 内部 的 电子元件 厂 的 工作， 他 也是 需要 耐压 的。 但是 它的 这个 舱体 不会 做 的 像 人 球 舱 这么 大， 可以 稍微 体积小 一点。 然后 还有 很多 设备 就是 直接接触 海水 往 那个 箱体 里面， 比如 像 注油， 然后 实现 这个 内外 压力 平衡， 来 抵 这个 海水 压力 的。

一旦 平衡 了， 这个 就 不需要 担心 这个 部分 了。

可 体会 薄 一些。 但是 内部 的 元件 仍然 要 面临 到 100多兆帕 的 压力， 所以 内部 元件 也要 进行 一个 很 好的 挑选。

所以 载 人生 潜 器 或者说 是 所有的 深潜器， 在 这个 设计 上， 首先 头疼 的 一个 问题 就是 耐压。

可以 这样 认为 吗？ 对， 压力 是 我们 考虑 最多 的 一个 问题。

接下来 可能 还是 得请 罗老师 再 和 大家 来 讲一讲。 就是说 这样的 载人 潜 器 还有 一些 其他 的 哪些 点。 可能 在 这个 设计 上 或者说 是在 建造 的 过程 当中， 是 属于 特别 挑 栈 技术含量 的这。

里面 至少 这个 声声 通信 是 很 厉害 的。 通信 因为 深度 越大， 发出 同样 的 声音， 它所 需要 的 距离 会 更长。 这个 声波 的 衰减 也要 更 明显 一些。 海底 又有 一些 各种各样 浪、 流 这些 噪声 存在。 如何 能把 这些 无用信息 剔除 掉， 把 提取 出来 并 转化 为 我们 可 识别 的 信号， 这点 是 很 困难 的。 就是 实时 的 获得 这个 潜水器 的 实时 坐标， 这点 也是 要 通过 升学 的 方式 来 控制， 我 觉得 这两点 还是 比较 困难 的。 其他 的 我 这个 我 了解 的， 我 感觉 是 跟 之前 交工 号 的 这个 方案， 大致 是 相同 或者 是 定 的。

其实 刚才 是 提到 了 一个 细节， 就是 我们的 这个 载人 前 弃 在 底部 的 时候， 在 11000米 这 样子 水平 的 这个 深度 的 时候， 还是 需要 和 我们 说 上面 的 母 船 是要 有一个 一直 的 实时 通信 的 这样 一个 状态。 它的 这个 介质 是 声波 还是 电磁波？ 声波， 所以 其实 是 会有 一个 时延。

延时 会 很大。 这个 延时 会 很大， 因为 水中 的 声速 大概是 1400米每秒 那 这样的话 从 水下 直接 说 一句话 会 发出 一个 声音 上来 的话， 得要 经过 七秒 多一点点。 所以 如果 是 一上一下， 像 我们 现在 做 节目 这 样子 的话。

让 听众 肯定 没 耐心 了。 我说 一句话， 然后 罗老师 等 7秒钟 以后， 我我我 听到 了， 徐东 你 继续 这个 肯定 不行 是 吧？ 所以 就是 他的 更多 的 沟通 或者说 是什么， 是得 看 水下 的 这个 团队 他们的 一些 及时 的 一些 决策， 包括 可能 升 前期 是不是 会有 一些 自主 的 一些 能力。

我 觉得 张老师 应该 经验 很 丰富。 这个 科学家 在 其中 是 发挥 到 应该 是 处于 一个 指挥者 的 一个 态度， 你 要 告诉 别人。

怎么走 当 老师。 如 我们 以 这个 深海 勇士 举例 的话， 像 这个 三人 这样的 一个 团队 在 水下 大概是 怎么样 分工 的 呢？

这就是 那个 问题， 为什么 要有 载人 深潜 而 不用 遥控 深潜？ 就是 因为我 可以在 水下 实时 的 决定 我要 进行 什么样 的 决策， 去 到哪里， 去 采 什么样 的 样品， 以及 去 看 什么样 的 东西。 这个 是 无论是 在 母 船上 或者 是 甚至 更 远 的 地方， 没办法 帮 水下 的 去做 决策。 因为你 在 水下 看到 的 那个 视野 都是 很窄 的 一个 方向， 所以 也许 我在 左舷 看到 了 一个 更 有意思 的 现象， 我想要 往 左转， 你 在 正面 的 那个 悬窗 或者 是 摄像头 是 看不到 的。 所以 在 水下 我们 都 是要 去 及时 的 调整 我们 之前 下潜 之前 可能 做好 的 这个 下潜 计划。 所以 一般来说 三个 乘客， 有 一位 是 主驾， 有 一位 是 科学家， 另外 一位 可以 是 科学家， 也可以 是一个 我们 叫 实习 主驾 或者 是 实习 潜航 员 等等。

但 如果说 是 带着 科学 任务 的， 通常 来说 可能 会 配 一个 科学家 在。

对， 一般 都 是要 有一个 科学家， 否则 除了 那种 工， 我们 叫 工程 浅 次， 就是 完全 全 是 为了。

比如说 测试 设备。 对。

是 这样 的对， 所以 在 水下 科学家 是 做 决策 的 人是 决定 往 哪里 走， 要 现在 要 做什么 事情。 而 主驾 是 在帮 科学家 完成 这个 任务 的 那个 潜航 员， 我们 叫 潜航 员 会 叫 主驾。

因为 我们 现在 其实 是 生活在 一个 我们 说 视频 直播 无处不在 的 时代。 大家 好像 想当然 的 会 把 陆地 的这 套 东西 去 套 到 水下， 会 觉得 像 党 老师 这样的 可以 在船上 在 母 船 里 喝 着 胡辣汤， 想要 的话 可能 还 可以 来 碗 兰州拉面 什么的。 指挥 一下 往 那边 去 走一走。

对， 这就是 一个 很 重要 的 话题。 就是 我们 其实 已经 有 很强 的 遥控 深潜， 或者 甚至 是 水下 无人机 这种 设备。 为什么 还要 去 费 这么 大 的 力气 去做？ 包括 奋斗者 这样的 万米 级 的 潜 气。 除了 技术 方面 以外， 我们 做 这个 显示 可以 为 我们 国家 提供 很多 技术 的 进步。

对， 但是 要 做 科学 的 发现。 你 没有 科学家 第一手 的 去 身临其境 的 那种 感受 和 对 这个 环境， 对 海底世界 的 认识。 即使 是 再 高精度 的 摄像 等等， 你是 没办法 获取 到 那些 真正 有用的 信息， 包括 对 海底 的 地形 的 认识。 比如说 我 刚才 说 有的 地方 你 会 看到 一个 悬崖， 这个 悬崖 只有 当你 看到 它的 时候， 你 才知道 它的 那个 尺度 有 多大。 即使 是 有 一张照片， 或者 你 有 一些 回来 之后 再做 的 各种 的 测试 分析， 和 当时 在 水下 看到 的 是 完全不同 的 感受。

就是 通过 这个 窗 而 不是。

显示器， 对， 是 完全 不一样的 对， 体验 是的， 完全 不一样。 简单 说 就是 人眼 是 不可能 超越 的 一个 摄像头。

我们 节目 当中 其实 有 一项 技术 是 常客， 聊 了 很多年 了 V R 对 吧？ 这个 你 觉得 可能 短期内 还是 没有 办法。

也许 未来 可以。 但是 现在 我 不太 确定 有没有 当下 能 看到 的 这样的。

所以 就是 所有的 载人 深潜器， 我们 哪怕 加 这样 一个 观察窗， 会 让 他在 比如说 力学 上 可能出现 一个 薄弱 的 点对， 但 我们 一定 是要 去 设计 的。 是的， 我们 不是说 单纯 的 就 把 人 送到 那个 位置， 物理 意义 上 的 我们 其实 还要 真的 是 能够 用 它 来 观察 这个世界 对。 党 老师 你们 一般 下去 是 到 一些 什么样 的 区域？

我们 现在 下去 比较 多 的 都 是在 去做 冷水 珊瑚 的 研究。

所以 是在 一些 比较 冷 的 地方。

顾名思义 所谓 的 冷水 珊瑚 其实 并 不是说 它 生活在 特别 冷 的 地方， 而是 相对 我们 常见 的 潜水 的 就是 这种 珊瑚礁 因为 这些 都是 生活在 热带海洋 的 浅 表层 的 海洋 上 的， 所以 他们 生活在 海底 或者 更深 的 海洋， 我们 就 一般 就 称之为 冷水 珊瑚。 也有 叫 深海 珊瑚 的。

像 您 一般 下 到 的 一千多米 这 样子 的 深度 的话， 生物 还是 比较。

相对来说 一千多米 的 生物量 还是 很大 的， 而且 风度 和 分 异度 种类 也 很多。 包括 有 比如说 我们 科学 的 目标 珊瑚。 但是 实际上 在 我们 发现 的 所有 这些 珊瑚 比较 密集 的 地方， 都是 会有 一个 完整 的 生态系统。 包括 有 直接 肉眼 可见 的 宏观 的 生物， 虾蟹 鱼、 贝类、 螺类 等等等等。

非常 的 多。 无脊椎 的 脊椎动物 这些 全部 都有。 是的， 完全 的 就是 一个 能 闭 上环 的 生态系统。

是 所以 就是 我们 很多 的 认识 或者 对 海洋 的 了解， 为什么 要 去 进行 深浅 的 科考？ 就是 因为 如果 没有 深潜器， 没有 这些 设备 的 手段 的 这些 革命性 的 进步， 我们是 没办法 了解到， 甚至 没 办 要 去 想象。 海底 的 世界 原来 也 一样的 丰富多彩， 在 一千多米 甚至 三千多 米， 甚至 万米 的 这种。

那 现在 就是 以 我们 目前 非常 有限 的 对于 深渊， 尤其是 像 挑战者 深渊 这样的 所谓 地球 第四 极 这样 深度 的 深渊， 它的 生物 的 情况。

相对来说 万米 的 就 没有 那么 的 丰富。 但是 依然 会有 大型 的 生物 在 存在。 所谓 的 大型 是 这是我 应该 没有 记错 有 那个 深海 狮子鱼， 这是 非常 著名 的 一个 发现， 就是 在 至少 在 超过 鱼， 对， 在 超过 7000米的 水深 依然 能 找到 他们 脊椎动物。 对。

在 7000米的 水深。

对， 但是 我不知道 万米 有没有 这个， 我 不敢 瞎说。

但是 随着 像 我们 有 奋斗者 号 了， 对不对？ 下潜 的 多了， 或许 这个 疑问 就 能够 解开 了。

另外 还有 一些 无脊椎动物， 比如说 一种 虾 或者 是 就 甲壳类 的 动物， 它们 也会 生活在 很深的 地方。

很深的 深海 里。 因为 今天 我们 话题 的 主角 是 奋斗者 号， 罗老师 能不能 和 大家 来做 一个 横向 的 对比， 就是 奋斗者 号 目前 在 全世界 的 深潜 期 当中， 大概是 处在 一个 什么样 的 位置？

三人 的话， 咱们 国家 现在 只有 3台了， 蛟龙 号 就 还有一个 奋斗 别号。 国外 比较 出名 的 还有 美国 有 个 阿尔文号。 它的 这个 载人 球 舱 的话， 目前 是 还是 到 4500米那 它 有些 设备 已经 升级 到 6000米。 从 这个 角度 来讲， 我们 加 文号 还是 很 厉害 的。 但是 美国 这个 阿尔文号 它是 科学 探险 次数 是 最多 的， 因 下潜 了 五千 多次， 所以 这方面 我们 还有 很长 的 一个 一段路 要 去 追赶。

俄罗斯 还有 两个， 一个 就是 双胞胎， 都 叫 和平 和平 一、 和平 2， 他们 也都 是 6000米的 这个 层次 的。 普京 就 曾经 和平 一号 进行了 下潜， 卡梅隆 也 做了 这 一号 去 拍摄 泰坦尼克号。 然后 日本 还有 一台 6500， 也是 6500级 的 载人潜水器， 还有 法国 一台 就是 叫做 鹦鹉螺号。 这就是 目前 这个 载人 深潜 来说 作业 型 潜水器， 就 这么 几台 比较 出名 的。

然后 除此之外 的话， 还有 就是 卡梅隆 他 曾经 驾驶 过 应该 是 1 2012年， 他 驾驶 过 一个 深渊 挑战者， 也 到达 过 11000米。 但是 他的 那个 球场 非常 小， 他 整个 人 是 相当于 是 全 在 里面， 这个 就是 应该 是 1.4米 的 一个 小球。 是啊， 所以 他 很很 憋屈。 但是 他 能够 到 也 也 到达 了 万米 了， 一二年 就 到了。 然后 去年 美国 也有 一艘， 驾驶员 是一个 加拿大人， 做了 一台 商业 型 的 这种 万米 潜水器。 然后 在 马 加纳 这个 海沟 同一个 地方 就 下 讲 了 四次， 所以 这个 教育 暨 名叫 极限 因子 号， 这个 其实 也 挺 厉害 的。 但是 他们 其实 我们的 感受 做了 一个 就是 怎么 区分 呢？ 就是说 他们的 作业 能力 就 可能 用来 探险， 用来 去 体验 一下 深海。

就有 一些 他 主要 的 目的 就是 让 你 到 那儿， 而 不是说 是 到 那儿 之后 还能 再 干 些 什么。 尤其是 科学考察 类 的 一些 任务。

这方面 的话 显然 奋斗者 号 他的 这方面 作业 的 特色 就要 凸显 出来。

奋斗者 号 是 下去 之后， 是真的 能够 做 一些 比如说 探测， 采样 等等 一些 这样 的对。

确确实实 的 他 这次 作业 时间， 在 海底 作业 时间 要有 6个小时。 那就 6个小时 放到 我们 日常 的 工作 中， 6个小时 能 出 不少 的 承诺 的对 吧？

有些 朋友 其实 上 6个小时 的 班， 估计 也是 想要 休息一下 了， 这 时间 不 短 了。

很 不很 不 短。 以前 我们 做作业 时间 的 规划 时候， 都是 按 两三个 小时 这个 水平 来来 规划 的。 像 他 这个 6小时 确实 是 达到 一定 的 一定 极限 了。 再 往 长 的话， 这个 创业 人员 又又 有点 受不了 了。

对。

还是 人的 限制 了。 其实 潜 器 机械设备 等等 的 是 可以 做到。 我们在 水下 待到 一定 的 时间， 一方面 是 身体 受不了， 就是你 腿、 脚、 屁股 都会 麻， 因为 它的 那个 耐压 苍 非常 的 小。 另外 一方面 心理 上 也会 已经 非常 的 疲惫 了。 对。

会有 那种 忽然 意识到 我 上面 有 一千多米 都是 水， 我 觉得 很 恐怖。

会有 这种 感觉 吗？ 完全 没有。 就是 因为 一旦 下 到 深海， 无论是 我们 有 明确 的 科学 目标 去 进行 探索， 还是 只是 去 包括 卡梅隆 这种 去 下面 去 探险 或者 旅游， 都会 立刻 被 深海 的 这个 景象 震撼 到， 然后 沉浸 在 里面。 我们 一般 待到 最后， 虽然 身体 很 疲惫， 而且 已经 到了 确定 好的 上浮 的 时间。 但是 永远都是 会 觉得 还有 事情 没 做 完， 还 可以 再 多多 待 一会儿， 那是什么？ 再 过去 看看， 每次 都会 是的。

即使 像 您 已经 有 六次 经验 了， 这 其实 也 不算 少了。 在 科学家 当中 的话。

在 国内 应该 也 不算 少。

对 是 吧 这个 的确 是 称得上 是 丰富 了。 所以 在 水下 其实 加起来 可能 也有 几 10个小时 的 作业 时间 了。 但 依然 是 每一次 都 觉得 新鲜， 感觉 时间 不够 用。

对， 这就是 每一次 你 下去 和 你 下去 之前 预想 的 总会 不一样， 总会 有 新发现， 总会 有 对 新的 这些 认识。

我是 明白 了。 在 我的 理解 当中， 就是 我们 前面 其实 也 谈到 包括 一些 无人 的 升降器。 这些 是不是 可以 理解 为 这些 无人 的 装置 更多 的 就是 替 载人 的 先 打 个头 阵， 先 做 一个。

这个 无人 也有 它的 也 无人 的 潜力， 包括 其他 的 设备 也有 它 各自 的 优势。 比如说 无人 潜艇， 它 可以在 水下 连续 作业， 就 一直 在 水下 待 着 你 船 母 船上 的 人 在 操纵 它 就可以 了。

比如说 吊个 懒 之类 的， 让 他 对 就。

都 不需要。

上来 充电 的对。

它 一直 都 是用 电缆 连着 的。

你 不可能 说是 放 个 科学家 在 下面 连续 工作 几 10个小时。

所以 比如说 我们 对 一个 比如 海山 有一个 很 范围 很大 的 海山， 要 做 一个 连续 的 把 它的 扫描 或者 探测， 这时候 就可以 用 无人 的 来进行。 当你 有 明确 的 目标， 想要 去做 什么样 的 一个 准确 的 定点 的 观测 也好， 或者 采集 样本 也好， 这个 时候 可能 用 载人。

的 会 效率 更高。

听到 现在 对于 奋斗者 号 的 认识， 可能 不仅仅 说是 它 达到 了 万米 这 样子 的 一个 级别。 而是 我们 中国人 是 自己 真正意义 上 是 拥有 了 一个 可以在 这样的 深度 进行 作业 的。 是的， 这是 全世界 范围 都是 领先 的 一个 深潜器。

对， 我们 不仅 达到 了 万米， 我们 可以在 万米 进行 所有 你 需要 进行 我们 想要 进行 的 这种 科考 的 作业。 无论是 物理化学 的对 海洋 的 这种 观测 或者 地址， 对 海底 地形、 岩石 沉积物 等等 的 采样， 都是 可以 用 奋斗者 号 来完成 的。

您 是 搞 海洋 科学 的， 能不能 讲一讲？ 就是 有了 这样的 设备， 对于 科研 来说。

我们 很大 的 一个 问题。 或者 现在 的 部族 对 海洋 科学 的 研究， 就是 我们 对 海洋 里面 很多 的 过程 的 认识 不够 精细。 我们 知道 有 比如说 有 海浪， 它 和 天气 有关， 但是 具体 是 怎么样 的， 很多 时候 都要 去 进行 这种 非常 准确 的 原位 的。 某 一个地方 我 就要 只在 这个 山尖 尖 上 进行 观测， 进行 采样。 如果 是从 海面 上 进行 布放， 其他 的 各种 设备， 很 可能 达不到 你的 这个 目的。 就是 载人 潜 器 或者 无人 潜 器， 我们 利用 他们是 可以 完全 做到 这件 事。 我们 可以 先 下潜 期， 然后 准确 的 找到 我们 想要 做 的那 件 事情 所在 的 那个 位置， 再去 进行 你 准确 想要 进行 的 采样。 无论是 石头 也好 或者 泥巴。

也好 等等 的。 而且 这些 东西 其实 真的 是得 把 它 采样 采 出来， 放到 实验室 去 具体 做 分析， 而 不是 光 看一看， 感叹 一下 就能 出 成果。 是的， 当然 是 这样。 这个 时候 你 有一个 设备 能够 下去， 并且 把 它 捞 上来， 那 这就是 最 宝贵 的 第一手 的 资料。 对。

是的， 还有 很多 的， 比如说 我们 做 冷水 珊瑚， 是 需要 去 对 这个 珊瑚 的 体系 进行 原位 的 观测。 也就是说 假设 像 10平米 大 的 一个 房间， 这么 大 的 一个 山头 上， 也许 只有 1平米 的 地方 有 非常 密集 的 珊瑚 的 分布。 但是 为什么 他 就 只在 这一 平米 上涨？ 是因为 海水 的 环境， 还是 因为 其他 的 原因 等等。 我们 就 需要 对 这个 地方 进行 长期 的 连续 的 观测。 这个 时候 我们 就要 把 一个 播放 的 一个 设备， 观测 的 设备 非常 准确 的 放在 这个 位置 上。 如果 是从 海面 上 往 下 扔， 大家 可以 想象 这个 是 很难 把 它 准确 的 放在 这个 准确 的 位置 上。 这个 时候 前期 就可以 完成 这个 任务， 而且 你 还要 定期 的 可能 再 对 下去 看， 可能 每 过 一年 半年 要 去 把 它 更换， 要把 它 数据 收集 回来， 把 它的 样品 收集 回来 等等 的。

这个 有 自己 的的 万米 级 的 前期， 这个 意义 就 不言而喻 了。 是的， 可以 这样 理解 吗？ 就是说 接下来 可能 对于 奋斗者 号 来说， 我们 可能 听到 他的 这个 消息， 就 不是说 他 又 一次又一次 到达 了 这个 深度， 而是 可能 真的 会有 科学家 在那边 带来 一些。

利用 奋斗者 号 取得 的 科学 上 的 新 突破 和 新进展。 是的。

我们 共同 期待。 好， 今天 时间 关系， 再次 感谢 请 到 的 两位 嘉宾。 谢谢 我们 直播间 里 同济大学 海洋 与 地球科学 学院 的 党 浩 文 副教授， 谢谢 党 老师。 也 期待 您 以后 有 机会 大家 谢谢 可以 奋斗者， 好好 希望 我 有 机会。 也 同时 感谢 我们 电话 当中 连线 的 上海海洋大学 深渊 科学研究 中心 的 机械系统 主任 设计师 罗瑞 龙 老师， 谢谢 罗老师， 也 祝您 有朝一日 有 机会 可以 做做 深潜 去。 好， 谢谢。

由于 本周 又是 估 了 一期 正片， 所以 节目 最后 也 不好意思 做 太多 的 安利 了。 只是 希望 大家 可以 关注 我们的 叨 科学 订阅 号， 了解 节目 的 最新 动态， 顺便 也可以 到 原品 店 去 逛一逛。 当然 如果你 不介意 的话， 也 欢迎 你 为 本期 节目 或者 你喜欢 的 往 期 节目 留言 点 赞， 对 我们 而言 都是 非常重要 的 鼓励。 好了， 我是 旭东， 咱们 下周 的 正片 再见。 顺便 预告 一下， 双人 版 的 原来是这样， 不出意外 下周 就会 回归。 FM 出品。