【特刊】“黑洞”获诺奖意外吗？
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原来是这样， 原来是这样 点的 样子 啊。 原来是这样。 欢迎来到， 原来是这样。

各位 好， 我是 旭东。 不知道 大家 能不能 听得出来， 我 现在 的 这个 说话 还是 有点 别扭。 主要 是因为 这个 国庆 休假， 可能 是 作息 不是 很 规律 的 缘故， 我的 这个 舌头 上 是 生 了 一个 比较 大 的 窗， 导致 现在 咬字 非常 的 费劲儿， 再加上 跟 其他 几位 好搭档 的 这个 时间 并没有 match 的 特别 好， 以至于 这 周 的 这个 正片 再 让 大家 等待的 两周 的 基础上， 可能 还要 让 大家 再 稍稍 等待 一周。 不过 好在 因为我 本职工作 的 关系， 还是 每周 会有 比较 高质量 的 这个 内容 的 产出 的。 所以 这 一周 就 给 大家 来 呈现 十万个为什么 当中 做 的 一个 比较 棒 的 系列， 那 就是 盘点 今年 的 诺贝尔奖。 那么 在 这 若干个 奖项 当中， 和 原样 契合度 最高 的那 自然 是 其中 的 物理奖 和 化学奖。 今天 先 给 大家 来 听 一听， 我们 针对 这一次 诺贝尔物理学奖 的 一个 延展 解读。 请 到 的 并不是 水 兄， 而是 另 一位 其实 大家 也 比较 熟悉 的， 就是 来自 上海 天文台 的 左 雯雯 副研究员。 他 本身 也是 北京大学 天体物理学 的 博士。

旭东 好， 各位 听众 朋友 大家好。

先 想 问问看 你的 个人 感受， 因为你 本身 博士 研究 其实 就是 和 黑洞 类星体 相关 的。 今年 的 这个 诺 奖 在你看来 算不算 意外 呢？

刚 开始 听到 这个 消息， 看到 这个 新闻 的 时候， 确实 是 有 一点点 意外。 但是 在 认真 的 想 一下 的话， 感觉 也是 合乎情理 的。 它是 符合 诺 奖 他 一贯 以来 对 物理 领域 强调 原创性， 强调 能够 对 我们 认知 有 拓展 有 刷新 的 要求， 我 觉得 也是 合乎情理 的。

算是 打破 了 他 之前 的 一个 常规 吗？

常规 你 指的 是 物理学奖 在 物理学 领域 通常 是 在哪 四个 子 领域 当中 轮流 着 来 发。 去年 是 黑洞， 实际上 大前年 17年 颁发 的 也是 天体 物理 领域， 去年 的 也是 天体 物理 领域， 今年 又是 天体 物理 领域， 相当于 是 去年 和 今年 是 连续 两年 颁发 给 同一个 子 领域。 对， 跟 所谓 的 以前 的 常规 确实 是 有所不同。 但是 你 想 一下， 去年 关注 的 是 两个 极端， 一个 关注 的 是 宇宙学 极大， 对， 一个 是 关注 于 相对来说 极小对 在。

宇宙 当中 应该 算是 比较 小的。

因为 是 行星 系 外行星。 那 今年 关注 的 是 黑洞， 这个 领域 还是 不一样的。 虽然 都是 天体 物理 领域， 但是 和 我们的 认知 领域 来 在这里 来 匹配 的话， 还是 有 不一样的。

黑洞 它 好像 既不 算是 极大， 也不 算是 极小。

但是 它是 极 致密。

也 极 神秘。 生 能不能 和 我们 先 来说 一说， 因为 前面 其实 在 背景 当中 我也 介绍 了 今年 的 诺 奖 物理学奖 也是 是 把 它 拆成 了 两个 部分。 其实 这 两组 科学家， 三位 科学家 他们的 贡献 都是 和 黑洞 研究 有关， 但 其实 还是 有 不同 的 侧重 的。 对对对。

就 好像 去年 的 诺 奖 也是 分成 两组， 一个 是 跟 宇宙学 有关， 一个 是 跟 系 外行星 有关。 今年 我 觉得 也可以 拆成 两组， 一组 是 偏向 于 理论 的， 也就是 颁发 给 彭罗斯 的那 一半。 另外 一半 是 偏向 于 观测 的， 是 颁发 给 了 两位 研究 银河系 中心 的 这个 超大 质量 黑洞 的 两位 科学家。 前者 对于 彭罗斯 的话， 颁发 诺贝尔物理学奖 给他， 主要是 为了 表彰 他 证明 了 黑洞 的 形成 可以 很 自然 的 从 广义相对论 当中 数学 给 推导 出来。 而 后者 颁发 给 这 两位 天文学家， 是因为 他们 用 观测 数据 证明 了 在 银河系 中心 应该 有一个 非常 致密 的 物体 控制 着 周 这部分 恒星 的 运动。 你 可能 注意到 为什么 我 后面 没有 说 这 两位 科学家 他 就 证明 了 在。

银河系 中心 致密 天体。

你 没有 直接 用 黑洞洞。 对他 还是 没有用 黑洞。 我 觉得 一定程度 上 是 体现 了 这个 颁奖 委员会 他 强调 的 这种 非常 严格。 因为他 还是 认为 OK 并没有 说 这 里面 一定 是 黑洞。 虽然 我们 做 天文 研究 的 人， 大部分 的 人 这 不是 黑洞， 难道 还是 一群 恒星 吗？ 还是 一群 小 黑洞 绑 在 一块 吗？ 就 我们 认为 最大 可能性 还是 黑洞， 但是 从 颁奖 委员会 严格 性 的 角度， 他用 的 还是 致密 天体 的 这种 说法。

就是 除非 被 我们 直接 观测 到了， 十成 的 把握 证明 它 就是 一个 黑洞， 那 我们 才能 在 这个 措辞 上 把 它 换成 黑洞， 而 不是 像 现在 用 超大 质量 天体 或者 是 致命 天体 这样的 表述。

对， 你 这 一道 也是 提醒 了， 现在 很多人都 在 想， M87 的 这个 照片 都 出来 了， 银河系 中心 的 黑洞 照片 当时 不 也 拍 了， 什么时候 照片 能 出来？ 那个 照片 出来 了， 是， 我可以 把 这个 致密 天体 改成 黑洞 了， 这 倒是 一个 好主意。

也很 可能 是 这个 可以 稍后 再 期待 一下。 感觉 你 刚刚 其实 给 大家 做了 一个 简单 的 介绍。 无论是 我们 说 第一组 的 这个 罗杰 彭罗斯， 还是 第二组 的 这个 根 和 格 兹， 他们 本身 的 贡献 都是 可以 单 拆出来 讲 很多 内容 的。 对， 那 我们 就 按照 这个 顺序， 我们 先 讲一讲 这个 罗杰 彭罗斯。 不知道 在 这个 黑洞 研究 领域， 罗杰 彭罗斯 大致 是一个 什么样 的 地位。

罗杰 彭罗斯 他的 最 代表性 的 工作 跟 黑洞 有关系 的 应该 是 他在 1965年 发表 的 一篇 论文。 那 篇 论文 跟 大家 剧 透 一下， 真的 只有 很短， 只有 三页。 不像 像 现在， 比如说 我自己 要是 发 篇文章， 感觉 都是。

专业 的对 对。

都 写 了 很多很多。 但是 他 很 精炼， 他 只有 三页。 而且 罗杰 彭罗斯 经常 会 讲， 他是 一个 非常 擅长 用 几何 思维 的 一位 科学家。 他 就说 你看 我的 论文， 虽然 看不到 那些 图， 但是 实际上 我的 每 一段 文字 都 是用 几何， 用 图 的 思维 给他 思想 出来， 给他 做出来 的。 他 1965年 的 这个 工作， 也就是 他 基于 广义相对论， 用 数学 几何 的 方式 推导 出了 黑洞 的 形成 是 自然 的， 是 可以 的， 是 很 直接 的 这样 一个 寓言。

说到 这个 的话， 大家 可能 会 想到， 就是 之前 我们 也 在 节目 里 提到 过， 首先 广义 三论 OK 是 1915年。 完了 以后 过了 一年， 是不是 德国 那个 物理学家， 天体 物理学家 史瓦西 就 得到了 第一个 精确 解， 而且 还有 了 史瓦西 黑洞。 那 为什么 史瓦西 的 那个 解 不是 从 广义相对论 得到 的 首个 黑洞？ 如果 是 诺 奖 来 颁奖 的话， 为什么不是 史瓦西？ 虽然 史瓦西 现在 没 活着， 那 如果 史瓦西 还 健在 的话， 那么 今年 的 这个 诺 奖 的 颁奖词 是不是 适用于 史瓦西 呢？

这 是一个 大家 很 自然 问 到 的 问题。 当时 史瓦西 的 工作 是 黑洞 的 存在。 黑洞 的 存在 就是 他 得到了 一个 解释， 一个 最简单 的 黑洞 模型。 彭罗斯 的 这个 它 不是 强调 这个 存在， 而 强调 从 这个 方程 当中 我 得到 我 怎么样 证明 黑洞 它是 怎么 一步步 形成 的。 怎么 一步步 形成？

就是 一个 是 能够 得到 他 就是 有 这个 东西。

可以 存在， 他 证明 了 奇点 的 存在。

然后 那个 是 证明 了 他 起点 是啊 对。

起点 是 怎么 来 的。 比如说 告诉你 有 团 物质， 如果 他 不断 的 往 里 他 缩， 他 缩 的 非常 小的 时候， 他 能够 在 中心 形成 起点。 他 告诉你 起点 是 怎么 来 的。 实话 其实 告诉你 起点 它的 存在， 或者 是 告诉你 怎么 来 的， 那么 你 想想 这是 6几年 的 工作。 后来 彭罗斯 的话 我们 还能 想到 就是 霍金。 霍金 和 彭罗斯 又 在 70年 又 做了 一个 工作， 是 拓展 了 这个 起点 的 形成。 它 就是 拓展 到了 宇宙学 的 这个 方面， 这也是 霍金 他 那 部分 的 工作。

但 其实 彭罗斯 它 不仅仅是 在 黑洞 的 这个 领域， 它 在 其他 的 领域 也有 很多 的 贡献。 比如说 可能 大家 也 看到 过 什么 铜 螺丝 机制， 就是 经常 科幻小说 当中 会 探讨 的。 我 怎么样 开 着 一辆 卡车， 然后 我 把 垃圾 倒 到 旋转 黑洞 周围 的 有一个 叫 能 层 的 一个 区域， 就是 想象 就 黑洞 外面 有一个 群， 你 把 垃圾 倒 在那里， 你的 卡车 反而 是 获得 的 能量， 然后 就有 能量 离开 这个 黑洞， 这就是 又 扔掉 垃圾 还 获得 能量， 从 旋转 黑洞 获取 能量 的 这个 机制。

这个 是 科幻小说 用来 解释 我 怎么样 跑到 黑洞 附近 又 能够 平安。

对， 逃脱 的对 这个 数学 的 描述 也是 彭 罗 是 获取 的。 还有 像 这个 彭罗斯 镶嵌， 还有 彭罗斯 阶梯 等等。

就有 很多 以 彭罗斯 命名 的。

而且 你 去 纵观 这些 它的 领域， 真的 是 非常 有 几何 思维。 就是 他的 那种 思维 是我 认为是 比较 有 开创性 的 这种 思维。

数学 能力 非常 的 强， 而且 很多 时候 是用 几何 的 这个 方式 来 理解 和 思考。

所以 有人 就 称 他是 集 数学、 物理 还有 几何 思维 为 一体 的 这么 一个 集大成者 的 这样 一个 物理学家。

你 刚才 其实 也 提到 了 霍金。 对， 因为 其实 这一次 的 很多人 奖项 颁 出来 之后， 会 觉得 有些 唏嘘。 如果 霍金 先生 他 还在 依然 健在 的话， 是不是 今年 有可能 会 把 这个 奖项 一起 颁发 给 霍金？

我 认为是 有可能。 但是 接下来 我 给 大家 分析 一下， 你们 自己 来 判断 是谁 彭罗斯 跟 霍金 谁 是 更 自然 的。 如果说 这个 诺 奖 颁发 的 是 说 从 广义相对论 证明 了 黑洞 的 存在 这个 原创性 的 角度 来看， 是 彭罗斯 更 自然 一些， 还是 霍金 更 自然 一些？ 因为 1965年 的 工作 是 彭罗斯， 首先 它是 原创性 的， 证明 了 OK 从 广义 词 中 可以 推导 出 黑洞 或者 是 这个 中间 的 起点 是 怎么 形成 的。 后来 是 虽然 霍金 彭罗斯 起点 这个 原理， 它是 霍金的 名字 排 在 前面， 但是 它 并不是 原创性 的。 它 更大 的 贡献 是 把 普洛斯 的 那个 原理 推广 到了 宇宙学 的 领域。 就 认为 OK 物质 的， 他说 能 形成 这个 起点， 那么 会 认为 在 宇宙 的 起点 这个 位置 应该 也有 一个 起点， 就 做了 这样 一个 推广。 所以 从 原创性 的 角度 来看， 应该 是 彭罗斯 韦 更 自然 一点。

但是 如果你 换 一个 角度， 假设 我们 把 颁奖词 又 改 一下。 比如说 不是 仅仅 关注 于 黑洞， 而是 也 关注 到 一些 宇宙学 的 部分， 那 彭罗斯 和 霍金 都 有可能 获得 这个 诺 奖。 但是 我也 看到 了 颁奖 委员会 的 科学家 接受采访 的 一段 录像。 他 就 提到 了， 因为 今年 他 关注 的 还是 黑洞 这个 领域， 所以 这位 被 采访 的 科学家 认为 还是 思维 更 自然 的， 就是 更 自然 的 一个。

获奖者 这样的 一种 表述 方式， 其实 大家 可以 去 稍稍 品味 一下。

但 但是 对 但是 霍金 当然 他 做出 了 非常 多 的 贡献。 如果 他 还 健在 的话， 我 想他 也有 可能 和 彭罗斯 一起 获得 这 样子 这样 一个。

因为 其实 何琴 过世 的 时候， 有 很多 的 这个 评论 其实 也 谈到 了， 就是说 他 具 不 具备 获得 诺 奖 可能性 的 这个 事情 好像 也会 提到。 比如说 他的 另外一个 非常重要 的 贡献， 有关 霍金 辐射 这个 事情 好像 是 虽然 在 理论上 是 完全 通顺 的， 但是 我们 还没有 办法 通过 观测 来 得到 一个 证实。

对你 这 提到 了 其实 是一个 挺 重要 的 点。 你 像 彭罗斯 他 做 的 65年 的 这个 工作， 它是 能够 跟 观测 一定 角度 上。 能 联系 起来 就是 稍微 更 实际 一点。 但是 霍金 比如说 刚才 提到 的 这个 霍金 蒸发 的 理论， 还有 霍金的 这个 黑洞 的 第二 热力学 定律 等等 这些 贡献。 他 更 偏向 于 理论上 的 一个 很 重要 的 工作。

就 以 现有 的 人类 的 这个 技术 观测 上 的 很难 去 实现 它。 或者说 是以 我们 可能 从 伽利略 到 现在 不过 四百多年 的 观测 史 的话， 对还 尚 不足以 去 证实 这些 现象 它 确实 的 存在。 但是 科学 本身 最后 还是 要 落到 观测 上面。

是的， 还是 要 证实 一下。

所以 就是 彭罗斯 他的 这个 贡献 是 已经 可以 通过 一些 观测 的 方式 来 证实 了。

像 第二个 从 观测 角度 证明 了 致密 天体 或者说 双引号 黑洞 的 存在， 一定程度 上 是 证明 了 黑洞 的 存在。 但是 彭罗斯 的 工作 到底 说 能 不能用 观测 要 去 证实。 实际上 这样 玩 一个 字眼 的 游戏， 实际上 证明 彭罗斯 的 这个 工作 的 成立， 并非 证明 了 黑洞 的 形成 是 就是这样 形成 的。 它 只是 证明 了 广义相对论 的的 预言 是 正确 的。

黑洞 它 是不是 这样 形成 的， 从 理论上 来说， 我们 可以 认为 他 大 概率 就是 像 彭罗斯 描述 的 这样。 但是 我们 现在 其实 谁 也没有 说是 亲眼 去 见证 一个 黑洞 就是 像 彭罗斯 那样 描述 的 这样 形成 的。 但是 其他 的 这些 观测 证据， 因为 我们 现在 其实 有 很 多种 方法 可以 证实 的确 有 这 样子 的 一个 黑洞 的 存在。 那 可能 它是 处在 一些 不同 的 阶段， 不同 的 侧面， 最后 我们 差不多 是 能够 拼出 一个 这样的 图 了。

是的， 黑洞 的 存在 的 证据 间接 的、 直接 的 其实 已经 挺 多 的。

接下来 再 请 博文 老师 和 大家 讲一讲 根 泽尔 和 戈 兹 他们的 这个 贡献。 就是 他们 到底 是 怎么样 通过 这个 观测 发现 了 银河系 中心 它 存在 这样 一个 致密 的 天体。

超大 质量 的 OK。 我们 先 回想 一下， 希望 听众 当中 有人 曾经 幸运 的 到 外面 去 看到 过 夏季 的 银河。 然后 看到 银河 的 时候 又 感觉 有 一条 亮 带。 对， 氮 亮 带上 又 感觉 有点 阴影， 就是 那些 尘埃。 对， 如果 大家 还会 认 星座 的话， 有一个 叫做 人马 人马座。 然后 在 人马座 茶壶嘴 的 那个地方， 又 在 那个 比较 亮， 就是 银河 带 比较 宽 的 那个地方， 就有 我们 现在 所说 的 银河系 的 中心， 我们 又 叫 人马座 a star， 就是 A 上面 有 个 star。

那 这个 位置 我们是 如何 确定 下来 的？ 而且 其实 想一想 也是 挺 那个 的， 就是 我们 叫 不识庐山真面目， 只缘身在此山中。 对， 我们 怎么样 知道 银河系 的 中心 就是 在 这个 点， 而且 在 这个 地方 它 又有 一个 致密 的 东西 的 存在， 这个 细想 一下 是。

觉得 挺 难 的。 对你 这个 问题 其实 是 跨 了 好几个， 因为 是在 30年代， 30年代 就是 大家 通过 当时 非常 初级 的 一个 射电 观测 的 设备。 就像 我们 现在 听 广播 的 这个 设备， 在 那个 区域 听到 了 就是 看到 了 这样的 一个 信号， 或者 叫 听到 了 这样 一个 信号， 然后 就 想 是 什么样 的 一种 天体 发出 了 这种 射电 信号 呢？ 然后 随着 后面 的 观测， 大家 就是 瞄准 了 这个 区域。

很 难得 的 就在于 根 泽尔 和 盖茨 他们是 在 90年代。 当时 他们 就在 想他 有 什么样 的 方法 证明 那里 存在， 就是 找到 那里 存在 什么样 的 天体， 会不会 是 致命 天体？ 他是 在 90年代， 从 一开始 我们 知道 S G R 就是 人马座 a star 的 那个 区域， 已经 过了 快 60年。 那你 想想 那里 有 那么 多 尘埃， 你 用 光学 望远镜 你 也 对你 也 看不见， 那只 我 怎么样 有 火眼金睛 能 看到 那 里面 呢？ 那 就是 红外 望远镜， 所以 他们是 用 红外 的 望远镜， 所以 大家 首先 要 知道 这是 红外 波段。 其次 他们 两个人 一个 是在 欧洲， 一个 是在 美国。 你可以 把 他们 想象 成 是 欧洲 一个 团队， 美国 一个 团队 的 这个 P I 领头人， 分别 用了 两边 都 非常 大 的 这种 望远镜。 一个 是用 欧洲 的 这个 V L T 叫 very large telescope.

非常 名字 也很 简单粗暴。

然后 美国 这个 团队 是 盖茨 领导 的， 他是 用 这个 凯克 望远镜， 他们 在 红外 波段 用 这个 10米级 的 大 望远镜。 它的 非常 细小 的 细节 它 就能 看到， 而且 还 给予 了 一种 技术。 这个 等会儿 要 重点 说， 就是 用 自适应 光学。 因为 我们 知道 平常 看星星 会 所谓 叫 一闪一闪亮晶晶。 这个 一闪一闪 主要 是因为 这个 大气 的 懂 大气层 的 这个 气 的 中 对， 那么 他们 一是 要 越过 尘埃， 第二个 是要 避免 大气 的 抖动。 所以 用了 自适应 光学， 首先 找到 大气 是 怎么 抖动 的， 然后 把 它 改正 掉。 从而 他们 看到 了 刚才 说 的 人马座 a star 区域 的 那些 周围 的 一些 恒星 的 位置。 比如说 我 如果 拍 一张 就是 一张照片， 但是 他们是 持续 了 近 20年， 或者 是 现在 他们 还在 这方面 工作 二十多年 的 这个 照片。

你 想想我 就 相当于 是一个 跨越 了 二十多年 的。

我们 叫 延时 摄影。 对。

然后 我 就 盯 着 这个 区域， 我 每年 就是 拍 那么 几张。 对， 然后 连着 放。

他 就 动起来 了。 对， 然后 他 就 看到 了 这些。 你 想想 那么 小的 一个 区域 之内， 那些 星星 的 运动 什么 意思 呢？ 就是说 相当于 在 我们 太阳系 的 这样 一个 区域 范围内， 太阳系 的 这个 尺度 范围内， 我 看到 了 恒星。 其中 有一个 最 著名 的 恒星， 它的 编号 是 S 2或者 叫 S 02。 它的 一个 十几年 的 一个 走了 一圈 的 轨道。

那你 想想 我们 平常 我 怎么样 知道 这个 太阳 的 质量 呢？ 我可以 通过 地球 围绕 它 怎么 转转 的 周期， 地球 离 太阳 有多远。 然后 我 就可以 用 最简单 的 万有引力 定律 加上 圆周运动， 我 就能 算出 太阳 的 这个 质量 了。

同样 距离 我们 2点6万光年， 就 是从 银河系 中心 到 我们 这 光 要 跑 2.6万年。 在 那么 距 远 的 距离 之外， 一个 太阳系 尺度 范围内 的 里面 的 恒星 的 运动， 我 跟踪 了 小二十年。 然后 我 其中 有 一颗 特别 著名， 基本上 轨迹 就能 画 出来。 它的 轨迹 我 画 出来， 然后 就是 我们 之前 也 做 过 一个 类似的 课题， 就让 高中生 用 这样的 数据 去 算 这个 黑洞 的 质量。 他们 也 根据 这样的 数据 能够 算出 银河系 中心 的 质量， 即使 是 高中生。 对， 高中生 也就是说 这个 数据 是 最难 的， 算 它 用 的 原理 并没有 特别的 难。

而且 这个 是 有 普适性 的。 就是 无论是 我们 算 行星 和恒 恒星， 还是 说是 已知 恒星 去 算 它 中间 的 那个 智力 天体。

而且 在 这个 尺度 上， 我 甚至 都 不用 考虑 广义相对论 的 效应。 我 只要 用 牛顿 的 这个 万有引力， 我 就 算算 出的 结果 也是 400万倍 太阳 质量 的 量级。

所以 就是 我们 一直 说 的 这个 银杏 黑洞 它 大致 有 多重。 对， 就是 通过 这个 方法 这 样子 的 观测 算 出来 的。

是的， 当然 因为 我们是 一个 广播节目， 如果 是在 现场 的话， 我 非常 会 直接 算 给 对我 非常 想 把 这个 照片 给 大家 一张张 的 放 出来 一个 视频。 然后 你 看到 这个 星星， 这个 S 二星， 十几年 它 走了 一个 周期。 然后 它的 它是 它是 有 多 离 中心 有多远， 你可以 用 尺子 量 一下， 再 根据 比例尺 算 一算 他 走了 多远， 然后 你 就 套 公式 就能 算出 他的 质量。 那么 这 两个人 他们 最最 特别的 是， 他们 一是 用了 当时 比较 好的 这个 望远镜。 第二 是 他们 开创 了 比较 好的 方法， 用 这种 自适应 光学 的 方法， 在 红外 波段 对 银河系 中心 周围 的 这些 区域 进行了 长达 二十多年 的 观测， 并且 最终 确认 的 在 那么 小的 范围 之内， 应该 有一个 致命 天体 存在。

在那 这里 可能 得 稍稍 画 一点点 点 时间。 这个 给 大家 来 解释一下， 比如说 像 恒星 自行 这 样子 的 一些 概念。 因为 其实 我们 好像 有 一些 看过 一些 科普书 的 一些 朋友， 对 太阳， 比如说 绕 银河系 中心 转 一圈， 大概 有 个 概念 好像 是 两亿多年。 对， 这 是一个 非常 缓慢 的 一个 过程。 到了 银河系 中心 花 20年 的 时间 就 能够 看出 他们 走 的 这个 路径， 而且 这个 路径 变化 甚至 是 可以 用来 算 银星 的 这个 质量 了。

这个 其实 可以 从 两个 角度看。 第一个 说明 这些 恒星 距离 银河系 中心 真的 是 非常 近。 如果 不 进 的话， 你看 我们 距 银河系 中心 是 2点6万光年， 我们的 周期 是 2亿， 是 差不多 是 2亿2亿年。

所以 这 里面 其实 大家 还 可以 验证 一下 开普勒 第三定律。 比如说 周期 你 也 知道 了， 对不对？ 这个 还有 距离 你 也 知道 了， 你看 一下 T 3次方 跟 D 平方 之间 的 比值 是不是 相近 的。 你 就 把 太阳 和 我 刚才 说 的 这个 S 2星可以 算 一算， S 2星它 距离 这个 银河系 中心 大概是 120光年。 想想 一个 是一个 是 百 光年 量级， 一个 是 万光年 量级。 所以 你 几亿 你 往前 倒 一 倒， 确实 对应 的 就是 十几年 了。 所以 这个 也是 不 违背 开普勒定律 的， 对不对？

对对对， 然后 其实我 我 当时 想到 了 另外一个， 就是 我们 可能 知道 太阳系 的 几个 行星 绕 太阳 的 这个 速度。 这个 水星 我们 一直 说是 短跑 冠军， 它的 这个 速度 很快。

几十天 一个 周， 因为 它 离太阳最近。

但是 反过来 我们 说 已经 被 除名 的 冥王星， 那 就是 几百年 才 转 一圈 了。 对， 那 其实 这个 一样 可以 推广 到 银河系 当中。

对， 是的， 离 中间 的 质量 源 越 近， 它 肯定 转 的 是 越快 的。

好， 这个 问题 解决 了， 那 接下来 就得 聊 一 聊 大名鼎鼎 的 这个 自适应 光学 了。 听 上去 其实 挺 高大 上 的， 你 刚才 也是 简单 的 给 大家 做了 一个 解释。

这 里面 的 重点 是你 首先 要有 一颗， 你 要么 在 你 观测 的 圆 旁边 找 一颗 恒星。 你知道 这个 恒星 如果 没有 大气 扰动 的 情况下， 它的 这个 像 应该 是 很 圆的， 就是 一个点 一个 圆。 那么 如果 大气 有 扰动 的话， 它 自然 就 会有 变得 很 模糊。 那么 它 究竟 变得 有 多 模糊？ 我要 定量 的 描述 出来。 我 把 这个 定量 变得 有 多 模糊 的 定量 描述 出来， 结果 应用 到 我 真正 观测 到 的 圆的 图像， 我 就能 反 推出 OK 理论。 就是 如果 没有 大气 扰动 情况下， 我 这个 圆 应该 看起来 是什么 样子。

刚才 是 说 在 这个 圆 周边 找 一个 这样的 恒星。 但 其实 平常 做 的 更 常见 的 一个 做法 是我 造 一颗 卫星。 比如说 我在 地面 上 望远镜 上面 打 一束 激光 上去， 这 是一种 做法。 我可以 打 一束 激光 在 我们 地球 大气 的 上方 造 一个 这样的 一个 小 光斑， 一个 星点。 那么 这 是一个 理想 的 应该 我。

这 其实我 觉得 造出来 的 会 更 理想 一些。 因为 我们 用 激光 的话， 它的 这个 就是 我们 说 它的 这个 光谱 特征 就 非常 的 明显 了。

当然 它 对 激光 的 要求 也是 比较高， 准时 性 很好， 然后 强度 得 稍微 足够 高 一点。

如果说 有 一些 天文爱好者 可能 有幸 可以在 这些 望远镜 正在 启动 自适应 光学 的 这个 工作 的 时候， 就会 看到 可能 有 类似 一个 像 纸 心 笔 一样的 东西 伸出 去。 是的， 其实 这个 时候 就可以 说 了， 就是 自适应 光学系统 了。 对， 是的。 您 刚刚 是 提到 的 第二组 科学家， 其实 他们 主要 的 这个 贡献 就是 观测 上， 而且 是 通过 观测 证实 了 这个 中间 的确 是 有一个 400万倍 太阳 质量 的 一个 质量 非常 巨大 的 存在。 对你 刚刚 还 用了 一个 词 来 描述 这个 存在， 是一个 致密 的。 致密 这件 事情 是用 什么 方法 来 证实 呢？

比如说 刚才 这个 S R 星， S R 恒星 它 距离 是 120光年。 这个 尺度 我们 知道 太阳系 它的 这个 尺度 都是 几百， 就 看你 怎么 定义 太阳系 的 边界。 基本上 你可以 认为 他 看到 的 这些 恒星 是在 太阳系 这样 一个 尺度 范围 之内。

或者 就是 稍稍 大 一些。 因为 我们 想 这个 比邻星 到 我们是 四点 几 光年。 对， 如果 是 百 光年 这个 范围 的话， 其实 是一个 非常 小的 区域 了。

对我 我 刚才 应该 是 有 个 口误， 不是 光年， 是 日地距离。

是 A U 对。

天文单位 au 对。 所以 一定要 强调 的 是， 就是 那个 个 S 2星或者 是 这些 恒星， 它 到 银河系 中心 的 这个 距离 是 非常 小， 可以 用 太阳系 这样 包 的 一个 范围 来来 而且。

在 这 样子 的 一个 一个 太阳系 的 这个 范围 里边， 它 还有 若干 颗 恒星。 对。

是 很多 科。 他们 实际上 有的， 像 他们 有 个 团组 观测 的 应该 有 上 百颗 了。 所以 大家 再 脑补 一下 太阳系 尺度 范围 之内， 也就是 一百多个 A U 的 范围 之内， 就 日地距离 的 范围 之内， 存在 的 质量 是 四百多万 倍 太阳 质量。 那 反观 我们 自己的 太阳系， 在 这么 大 的 范围 之内， 我们的 质量 就是 一倍 或者 是 一点 就是 一倍 太阳 质量 或 一点几 几几 的 这个 太阳 质量。

所以 这个 中间 它 一定 是一个 致命 的 东西。

对， 当然 这 中间 是什么 呢？ 会不会 是 一群 小 黑洞 或者 是 一群 恒星。 比如说 一群 小 黑洞 目前 没有 理论上 给出 这样的 一个 预言， 而 一群 恒星 这么 长时间 还 这么 稳定 的 存在， 这 也 说 不通。 所以 想来想去， 我们 认为 还是 一个 超 大量 黑洞 比较 靠谱。

如果 是 一群 恒星 的话， 就是 以 现在 我们的 这个 认知， 要么 是 一群 中子星。

对， 那 跟 一群 小 黑洞 差别 不是 很大 的。

主要是 这个 在 人群 中 紫金 的话， 他 可能 应该 还 会有 一些 其他 的 什么 信号 之类 的。 反正 现在 基本上 大家 就 认可 这个 中间 应该 是一个 黑洞 了。 对， 刚才 你 其实 埋 了 一个 伏笔， 就是 中间 这 张 这个 银星 黑洞 的 照片。 其实 最早 我们 其实 想要 期待 人类 手上 黑洞 照片 的 时候， 大家 更 期待 的 是 银河系 中心 的 这个 黑洞， 想要 一 窥 它的 庐山真面目。 这个 相比 于 我们 之前 拍 到 的 离 我们 比较 遥远的 那个， 当然 个头 或者说 是 质量 也 更大 的 那个 黑洞 来说， 获取 迎新 黑洞 的 这个 照片 为什么 难度 会 更大 一些？

这个 问题是 这样的， 就是 银河系 中心 的 黑洞， 按照 理论 预言， 其实 它的 那个 环 看起来 这个 角度 大小 应该 比 M87 的 那个 大小 还要 大 那么 一点点。 我们会 期待 着 银河系 中心 质量， 那个 黑洞 应该 是 更容易 拍， 对不对？ 但是 我们 忽略 了 一点， 银河系 中心 的 黑洞 它 很小。 那么 它 实际上 就是说 实际上 它的 那个 环 是 比 M87 是要 小的， 对不对？ 前面 我 讲 的 是 看起来 应该 银河系 的 那个 环比 M87 的 看起来 大。

你 这个 类似 于 我们 说 这个 近地点 满月 的 时候， 在 地球 上 看月亮 其实 是 比 这个 太阳 看上去 稍稍 大 那么 一些。 但 其实 月亮 但 实际上 月亮 是 远远。

小于 太阳 的。 这个 对 我们 现在 就 用 月亮 跟 太阳 好不好？ 那么 是 银河系 中心 的 这个 黑洞， 就 好像 月亮， 其实 它 看起来 是在 某种 情况下 看起来 比 太阳 大， 但 它 就是 比 太阳 小。 对， 那么 比较 小 的话 就会 造成， 因为 我们 知道 看到 它的 这个 环， 它 会有 一定 的 光变。 会 比如说 你可以 理解 成就 是一个 光子 从 环 的 一侧 到 另外 一侧， 它 走 的 这个 时间 是不是 越 量 走 的 这个 时间 要 比 太阳 走 的 那个 时间 要 短。 那么 后者 对应 的 时间， 比如说 对于 M87， 它 对应 的 那个 时间 好歹 还是 几天 几天 就是 闪 一闪， 几天 闪 一次 或 就 类似的 几天 闪 一次， 我 还能 接受， 我 还能 数据处理 出来。 但是 对于 我们 银河系 中心， 它 闪 的 频率 太快 了， 所以 导致 数据处理 它的 难度 要 比 M87 要 更难， 它 有 很多 的 干扰 的 因素 需要 扣除 掉。

所以 就 是从 在 今天我 来到 这里 之前， 我也是 跟 我们 台 做 这个 银河系 中心 黑洞 照片 数据处理 的 老师 沟通 了 一下。 他说 静 等 好消息。 目前 应该 是 有 一些 什么 进展 的？

还是 那句话， 其实 他的 庐山真面目 应该 是 已经 躺在 我们的 数据库 当中 了。 但是 其实 要把 它 从 数据库 当中 挖出来， 还是 要 花 一些 时间。

对， 大家 还是 有 现代性 的。 实际上 要 比 M87 的 那个 环 小 光变 时标 要 更 短， 所以 给 这个 数据处理 的 难度 就 带来 的 更 多了。

干脆 给 大家 再 回顾， 因为 这 张 照片 问世 到 现在 也 已经 一年 多了， 有些 朋友 可能 已经 忘了 一张照片 是 怎么 来 的 了。 如果说 大家 一直 还 说是 首张 黑洞 照片 这样的 一个 概念 的话， 可能 还是 认为 天文学家 把 这个 望远镜 对准 了， 咔嚓 一下 就 拍出来 了， 无非 就是 洗照片 的 这个 时间。 但 实际上 我们 得到 这 张 图像， 就是 可视化 的这 张。

图像 花了 两年 多 时间， 而且 也 不是 一个 望远镜， 或者说 应该 是 由 六个 地方 7台望远镜 构成 的 一个 虚拟 的 虚拟 的 望远镜。 这个 望远镜 它的 口径 就 直径 等效于 我们 地球 的 这么 大。 他 当时 观测 的 这个 波段， 就是 刚才 我们 提到 了 有 光学 望远镜， 有 红外 望远镜。 这个 望远镜 它是 在 毫米波 阶段， 就是 毫米 在 无线电 对， 在 无线电 的 这个 波段 上去 观测 到 的。 为什么 这些 相隔 数千千米 的 这些 望远镜 能够 组成 一个 虚拟 的 望远镜 呢？ 他们 用 的 一个 技术， 也是 我们 上海 天文台 非常 拿手 的 一个 技术， 叫 V L B I。

V L B I 正常 基线。

干涉 测量 技术。 相当于 是 它 能够 让 两个， 比如说 旭东 是 一台 望远镜， 我是 一台 望远镜。 我们俩 之间 不需要 用 线， 不需要 用 电缆 相连， 我们 只需要 我 带 一台 原子钟， 你 带 一台 原子钟。 你 什么时候 接到 信号 了 我 什么时候 时候 接到 信号 了， 我们俩 的 这个 记录 上面 都有， 我是 几点 几分 几秒 接到， 你是 几点 几分 几秒 接到 的？ 但是 因为 我们 都 保持 着 同样 的 非常 精准 的 这个 时间 基准， 我们 就 能够 计算 出 这个 时间差 还有 就是 结合 我们俩 所处 的 这个 地理位置， 我们 通过 我们俩 拍摄 到 的 这个。

其实 会有 一些 角度 上 的 小小的 差别。

对， 可以 根据 我们俩 拍摄 到 的 这个 图像 的 强度， 图像 的 这个 信号， 还有 我们俩 之间 信号 的 时间差。 然后 再 通过 数据处理 的 方式， 相关 数据处理 的 方式， 能够 对 我们俩 同时 看到 的 那个 天体 进行 反诉 去 追溯， 看 它 可能 长 什么 样子。

这个 就是 科研 的 魅力。

这个 其实 就是 拍摄 黑洞 照片 设备 和 过程。

这个 背后 其实 是 有 很多 的 技巧。 当然 它 本身 也是 需要 一个 全球 的 合作 和 联动 才能够 做到 的 一件 事情。 是的， 是， 所以 当时 其实 是 分别 观测 了 我们 说 银星 的 这个 黑洞， 还有 就是 M87， 对它 中心 的 这个 更为 壮观 的 一个 黑洞。 对， 我们 老师 也 已经 给 大家 稍稍 的 剧 透 一下 了， 我们 还是 可以 期待 一下 明星 的 这个 黑洞 了。 当然 其实 从 意义 上 来讲 的话， 可能 银星 的 这个 黑洞 如果说 他 最后 真的 是 能够 成 到 那个 像 了。 那 回到 前面 提到 的， 就是 关于 这一次 根 泽尔 和 格 资 他们 这 一组 的 这个 获奖 致命。

天体 是不是 能 改善 黑洞 了 是 吧？

对， 这个 就 更加 实 锤 了， 对 吧？ 今天 其实 主要 谈到 的 罗杰 彭罗斯， 他 描述 的 是一个 黑洞 形成 的 这个 过程 的 一个 理论。 然后 第二组 其实 是 单单 讲 到了 迎新 的 这个 超大 质量 的 致密 天体 这 样子 的 一种 表述。 他们 所 描述 的 这个 黑洞。 因为 我们 现在 其实 通过 不断 的 科普， 包括 讲 引力波 的 时候， 大家 好像 会有 一些 概念， 就是 黑洞 也 分等级， 也会 有 不同 的 黑洞。 那么 不同 的 黑洞 他们的 成因 都一样 吗？ 或者说 像 罗杰 彭罗斯 他 描述 的 是 后面 这 一组 他们 所 证明 的 迎新 黑洞 这 样子 体量 的 超大 质量 黑洞 吗？

对你 这个 问题 问 的 真是 特别 好。 实际上 比如说 后面 提到 就是 你说 黑洞 的 这个 分类， 比如说 理论上 对 黑洞 的 分类， 我们 做 天体 物理 的 人 说 的 不是 特别 多， 但是 科幻小说 当中 或者 是 科普书 当中 其实 讲 的 比较 多。 比如说 黑洞 的 这个 无 毛 定理 或者 黑洞 的 三毛 定理， 提到 了 有 黑洞 有 质量， 带电 不 带电 电荷， 还有 自 自旋。 那么 可能 我们 平常 说 的 更多 的 就是 根据 黑洞 最 重要 的 一个 参量， 它的 质量 来 分成 这个 恒星 级 质量 黑洞、 中等 质量 黑洞 和 超大 质量 黑洞。 比如说 格 兹 和 根 泽尔 他们 探讨 的 银河系 中心 的 这个 黑洞， 当然 是 超大 质量 黑洞。 它是 实际上 我们 这个 分类 也 有点 并非 那么。

严格 的 跨度， 好像 对 并没 后面 一档 特别 跳。

对， 就 几百万倍 太阳 质量 以上 的 就是 超大 质量 黑洞。 是 从 几个 到 上 百个， 比如说 100个， 或者 我们 都 甚至 不说 100个， 说 几百个， 我们 就说 这个 恒星 级 质量 黑洞。 在 两者之间， 我们 就 叫 中等 质量 黑洞。

前段时间 其实 有一个 还 挺 重要 的 跟 黑洞 相关 的 跟 引力波 也 相关 的 这个 新闻。 等 质量 黑洞 证实 到 一个 中等 质量 黑洞， 它的 这个 并合 之后， 起码 它是 达到 中等 质量 这个 体量 了。 对。

但是 现在 也 并没有 超时， 如果 真的 敲 时 是一个 很很 重要 的 发现。 因为 你看 我们 银河系 中心 有 超大 质量 黑洞， 实际上 我们 认为 每一个 大 质量 的 星系 中心 都 应该 有一个 超大 质量 黑洞。 而且 也有 越来越多 的 证据 证明 了 这一点， 就是 我们 对于 超大 质量 黑洞 的 存在 并没有 那么 多 的 怀疑。 尤其是 诺 奖 就是 颁发 给 根 泽 和 盖兹 的 这个 工作。 它 针对 我们 银河系 中心， 就 看你 恒星 的 轨道 都 用 高中 的 方法 去 算 的 这个 东西， 这个 证据 还不 能够 让 你 服气 吗？ 就是 伏 对 吧？ 然后 恒星 级 质量 黑洞， 你看 引力波 探测 已经 告诉你 这么 多了， 还有 像 应该说 黑洞 的 首个 证据 是 天鹅座， 天鹅座 的 X 一 的 那个 对， 是一个 双星 系统， 其中 有一个 恒星 级 质量。

但 这个 其实 是 恒星 级 的这 是 小 个头 一点 的 黑洞。

就是现在 在 我们 银河系 当中 也 看到 了 有 二十多个 恒星 级 质量 黑洞， 也 不是 那么 奇怪。 是 而且 我们 预言 应该 有 是 千万个 还是 上 亿个。

总之 这 数量级 其实 是 很大 的对。

因为 恒星 级 质量 黑洞， 这就 回到 你 刚才 的 问题， 就是 彭罗斯 他他 的 预言 就是说 黑洞 是 怎么 形成 的， 起点 是 怎么 形成 的。 那么 我们在 天体 物理 上， 我们 认为 比如说 初始 质量 大于 25倍 太阳 质量， 或者 是 30倍它是 太阳 质量 的 这样的 一些 恒星， 它 演化 到 晚期 超新星 爆炸 以后， 它 剩余 的 物质 往 里 塌缩， 它 就 可能 会 超过 那个 极限 行， 变成 一个 黑洞。 然后 所有的 质量 都 塌缩 到 中间 的 那个 无限小 的 这个 起点 这 里面。 所以 恒星 级 质量 黑洞 我们 也没有 觉得 有 多 奇怪。 那么 奇怪 就 奇怪 的 这个 中等 质量 黑洞， 中等 质量 黑洞 究竟 存在 不存在 呢？ 所以 谁 要是 发现 了， 我 觉得 本来 还 想说 诺 奖 的， 现在 我 不敢 说 了。 因为 已经 有了 那么 黑洞 再 获 诺 奖 的 这个 概率 可能 就要 降低 一点。

起码 这个 节奏 应该 要 稍稍 缓一缓 的。 按 常理 来说 的话， 对， 你 刚刚 要 表述 的 就是 所谓 的 这个 超大 质量 黑洞。 它的 这个 形成 是不是 从 恒星 级 黑洞 一点一点 吃 上去 的。

或者说 是 并合 上去 的， 理想 很 就是 很好。 但 实际上 现在 超大 质量 的 这个 为什么 能 长 这么 大 也是 一个 难题。 比如说 我也 参与 了 一个 工作 是 15年。 当时 以北 大 天文学家 为主 的 一个 团队， 发现 了 在 宇宙 爆炸 之后 很早 的 这个 时间， 就是 大概 几亿年 之内 就 看到 了 有一个 非常 大 的 黑洞。 当时 我们 就 提出 个 问题， 就是说 这么 大 质量 的 黑洞 在 这么 短时间 内 能够 靠 从 一个种子 黑洞 慢慢 这 东西长 起来 吗？ 即使 他 以 最快 的 速率 每天 狂 吃 也 长 不了 那么 快。 所以 这 其实 也是 现在 的 一个 难题。

就有 当然 这个 纯粹 是 脑 洞， 有可能 就是 刚 开始 大爆炸 的 某 一块 密度 稍 大 的 这个 区域， 它 直接 它 做成 的 黑洞。

对， 这个 实际上 就是说 提到 了 这个 种子 黑洞， 种子 黑洞 通过 吃 东西 慢慢长大。 还有 一种 就是说 超大 质量 黑洞 是 更 小 一点 的 质量 黑洞， 并 起来 就 并合， 超大 质量 并合 的 并合 是 更大 了。 对， 但是 目前 遇到 的 难题 就是 在 宇宙 早期， 那些 就 很大 的， 你 完全 没时间 去病， 也 没时间 去 长大 的 这些 黑洞， 他们是 怎么 形成 的这 其实 也是 一个 难题。 这个 难题 倒 不是 彭罗斯 他的 这个 黑洞 是 如何 形成， 他 所 关注 的 彭罗斯 更 关注 的 这个 起点 的 形成， 更多 的 关心 的 是从 广义相对论 的 角度， 然后 物质 是 如何 塌缩 形成 一个 起点。

这个 过程 更多 的 可以 认为 是在 科普书 当中 比较 经典 的 是 恒星 演化 最后的 对 一条 路径 对 之一， 是的， 这 样子 的 一种 描述 了。 这个 可能 还会 回到 一个 老问题 了， 包括 其实 这 两年 对于 黑洞 的 关注 也是 非常 的 高， 然后 对于 黑洞 的 研究 也 非常 的 热。 这次 其实 诺 奖 又 给 了 这个 黑洞 的 相关 研究， 对 黑洞 研究 为什么 会 那么 热， 以及 它 为什么 那么 重要， 这个 可能 还是 得请 文文 老师 给 大家 来说 一说。

谈到 黑洞 的 研究 为什么 这么 重要 呢？ 我们 可以 从 这个 角度 来 想。 比如说 我们 生活 在哪？ 我们 生活在 地球， 地球 在 太阳系 当中， 太阳 是 一颗 恒星， 恒星 又是 在 星系 当中。 那么 我们 从 哪 来？ 是不是 可以 追问 到 星系 从 哪 来？ 刚好 我们在 观测 当中， 就 针对 我们 离 我们 比较 近 的 这些 星系 当中 的 这个 黑洞， 包括 我们 知道 星系 有 个 结果 叫 核球。

先 不 解释 核球 是什么， 就是说 星系 当中 有 多少 恒星， 恒星 的 质量 和 黑洞 的 质量。 我们 去 看 了 一下 发现 中心 黑洞 越大 的这 批 星系 当中， 它 外面 合球 里面 有的 星 恒星 的 质量 也会 越大， 也就 相当于 是 里面 的 这个 包 的 这个 黑洞 越 大外 面包 的 这个 恒星 也就 越多。 那么 是不是 就可以 说 星系 它是 怎么 长 的 和 黑洞 它是 怎么 涨 的 之间 有一个 关系。 这就 把 我们 和 黑洞 能够 这个 关系 拉 起来。

归根结底 它 还是 我们 从 哪里 来 对 这条 路径 的 科学 探索。

对， 这个 是我 比较 实在 的， 就是 让 听众 让 你们 服。 你看 黑洞 重要 研究 很 重要， 因为 它 跟 能 跟 我们 从 哪 来 能 关系 起来。 如果我 从 更大 的 角度， 就是 因为 这个 和 我自己 研究 的 一种 天体 叫 类星体 有关系。 类星体 就是 还在 活跃 吞噬 物质 的这 批 黑洞， 它 周围 能够 形成 信息 盘， 然后 发出 很强 的 光。 在 一定程度 上 它 扮演 了 我们 研究 宇宙 历史 的 灯塔 的 这样 一个 作用。

因为 类星体 它 发光 的 这个 效率 有多强 呢？ 就 是从 这个 物质 质量 转化 为 光 的 这个 效率。 相当于 以前 我也 举 个 例子， 就 相当于 是你 在 银行 存 100块钱， 你 从 内心 体 里面 你可以 提取 少 则 十几块 钱， 多则 三十多块 钱。 如果 只是 普通 的， 比如说 像 我们 太阳 的 燃烧， 是你 存 100块钱 可以 取出 一块钱 的 这个 角度。 那么 类星体 它的 发光 效率 很高。 所以 你可以 看到 宇宙 非常 早期 的 这个 黑洞， 也能 看到 宇宙 中期 的 宇宙。 现在 的 这个 黑洞 就 相当于 你 通过 黑洞 可以 build， 可以 建立起 一个 样本 去 研究 宇宙 在 不同 时期 它的 一个 演化 的。

这个 的确 就有 这个 灯塔 的 感觉 了， 它 其实 是一个 很 重要 的 一个 标记， 而且 能够 很 好的 去 对比， 包括 去 反映 当时 以及 整个 的这 条 线性 的 发展到 现在， 它是 一个 什么样 的 过程。 是的， 当然 这个 说 大 了 其实 还是 回到 了 探索 宇宙探索 未知 这个 本来 就是 人类 的 本能 之一， 对 吧？ 这个 也是 我们 这个 物种 为什么 和 地球 上 其他 的 芸芸众生 不太 一样的 一个 很 重要 的 点。 好， 今天 时间 关系 也 再次 感谢 我们的 老朋友， 来自 上海 天文台 的 副研究员 左 文文 博士 做客 给 我们 带来 来 的 这个 分析 盘点。 同时 也 带 大家 其实 再一次 重新认识 了 黑洞 以及 黑洞 研究 的 意义。 谢谢 你的 到来， 再见再见。 F M 出品。