Deep Dive
Shownotes Transcript
今天是 2024 年的 10 月 23 号
请这位朋友朗读一下 2022 年的 10 月 23 号的这条小红书吧上来就这么你就读一下嘛读啊是我很羞耻好羞耻啊朋友封了一点花椒给我是很好的花椒封了两层保鲜蛋算了我再读一遍感觉有点矫情
朋友分了一点花椒给我是很好的花椒分了两层保鲜袋花椒的香气还是拼命的透了出来充满了鲜活的生命力晚上我把花椒拿在手里散步回家路上听了田螺的播客是讲豆瓣酱跟花椒的那期它里面说不同花椒的香气和味道都不一样有的是柠檬味的有的是橙子味的有的是树皮的味道
我打开两层保鲜袋摸出一颗花椒丢进嘴里沉浸式听波克花椒就是酥酥麻麻地发出了浓郁的柠檬的香气像吃进去秋天的晚风天哪这个东西怎么能念出来然后我一路麻到了家因为莫名其妙很高兴我也不知道我在高兴啥我就是觉得比起这种虚头巴脑的生活就是花椒的香气很忠实然后也很重要嗯
这条小红书有 7000 多个赞也不宣传一下我的播客对不起笑死好了好了那我现在正式开始了嗯嗯
大家好 欢迎收听新一期的除此以外我是陈雨慧这一期我在东京但是事实上这期的录制是有意料之外的因为有一次我刷屈老师的小红书的时候我看到他洋洋洒洒写了一大篇是对之前另外一期《理想厨房》这个系列的一点共鸣和感想吧算是我还把他的那一篇小红书转给那一期的嘉宾看了然后他觉得哇 好好啊
然后我又记住了我发现屈老师在这个里面说可能有涉及到他来日本的一些对于厨房的感想和那种体会然后他当时默默地立下一个 flag 说嗯以后要找田螺录一期理想厨房就是有些人他并不会当面跟你说但他知道他发出来的东西一定会被你看到然后我就看到了我是雷锋吗我心里也在惦记这个事儿
但是因为我跟曲老师认识很久我们大部分时候讨论的会是餐厅包括以前我们录的很多节目也是关于餐厅关于在东京探店的一些内容做菜他以前也问过我一些东西但是我们非常完整的讨论关于厨房关于烹饪这些东西其实可能今天也是很少见的一次平时有时候有零碎的讨论但今天算是非常完整的一次
基本上都是我单方面请求你先自我介绍一下吧就是可能有一些不太熟悉你的朋友或者是已经不知道你这两年到底在干啥社媒发的也很少的朋友对你再重新自我介绍一下然后我们再来开始我们这一期理想处方的聊天吧
好 大家好 我是阿去我微博名和小红书名是去他的日本如你所见我之前是一个营销号我来东京有个八九年之前是会经常去一些餐厅吃饭然后写一下自己的感想什么的这两年就是
嗯话没有那么多了显得存在感不是很强开始归隐田园的感觉有一种不知道为啥但是我很早就发现了你这个变化嗯有几次我们吃饭的时候有浅浅聊到这样一些变化我觉得跟今天
我是江苏盐城人
我基本上什么种类的菜都会吃小时候呢家里的做饭是比较清淡一些然后不怎么放盐也不怎么放油也不会有辣椒和葱姜蒜这种感觉就调料会比较少对然后我家里做饭可能是爸爸妈妈各做一半然后妈妈做饭就是很好吃爸爸做饭就是超难吃哈哈
要加这么多吗对所以就是从小我就知道菜是分好吃的和难吃的好吃的比如我妈难吃的比如我爸然后中间夹杂着一些什么餐厅啊学校食堂啊什么的比较随机性的那种出现对我认识其他那些江苏籍贯的朋友他们跟我讨论过一个跟你很类似的问题就是说家里的调料种类非常少我不知道你们家的调味体系是怎样哦
我们家基本上平时炒菜的话就是只有盐和油做炖菜的话会加酱油然后香料我们家有两味居然有两味是八角和桂皮那是炖肉的时候对炖肉的时候会用这两个会做一些特定的菜的时候会用到特定的调味料就是比如说
烧鸡肉的时候可能会用到一些豆瓣酱或者烧做一种毛豆豆干酱用来下粥的时候它会用到黄豆酱
嗯然后还有黄豆跟毛豆这不是自相残杀吗对亲子冻我爸爸做饭会比较没味道所以我家里也有一些现成的调料包就是比如说火锅料啊香锅料啊然后就是我托管在我爸爸这里的时候我妈会尽量让他用这些调味包给我做饭哦
那这样的话你小时候会经常进厨房或者跟妈妈学做饭吗我就直接忽略掉爸爸没有我妈不让我进厨房我小的时候可能会看电视或者在电脑上然后看了一些菜谱然后就兴致勃勃的冲进厨房做会把家里所有的调料瓶都翻出来什么醋啊酱油啊蚝油啊都拉出来然后炸了几次厨房之后我妈就禁止我在厨房里乱折腾
那你那种折腾它没有在旁边给你一些参考吗就比如说你在网上看到一个我随便打比方一个粤菜的菜谱嗯那你觉得也许你是可以尝试的而且正好家里有蚝油嗯然后你拿出来用但是中间有出现一些噼里啪啦或者是炸厨房的情况妈妈看到你拿一个新菜谱来玩她不会在旁边就看着点或者是给一点点指导吗嗯
对我妈会觉得我不会做饭我就是在那下折腾就是玩就是过家家对她可能也不觉得我有什么学做饭的必要吧那你出来留学之前你妈妈不担心吗她好像没想过这事
就是我认识好多留学生可能他们小时候爸爸妈妈也会说你就学习吧或者厨房你就不用餐伙你也不会你也不用你干这事但是当他们准备出国留学的时候家里人就会突然觉得
你这个基础的生活技能是不是应该掌握一下那我们在出国前的一两个月稍微恶补一下一些家常菜的做法就会抓着在厨房里培训两个月就我认识有些留学生是这样子的你是完全没有是吗就在家的时候完全没有呢而且我出国这个事他也定的比较仓促我中间是没有什么机会回去学的就是我大概是上到了大四左右然后我
我也找不到工作我也不想工作然后我也不知道该干什么我妈说要不你出去看看我说那行啊去哪儿然后她说那你要不去日本吧我听说去日本便宜你自己打工都能养活你自己然后我们就真的去参加了学校的那种留学的说明会然后发现学费是可以接受的然后她说那你就去吧然后我就
好的妈妈那我去了所以其实你是没有身负任何从妈妈那里学来的技能的起码在那个时候是没有的对我印象特别深以前我看你很早期的微博嘛有一次就是那个时候还是非常艰苦的留学生生活的时候有一次你就说你去哪个很远的地方买排骨很沉然后拎回来之后结果室友把你的排骨吃掉了然后你就大哭
这时候孩子太可怜了因为那个买的排骨是你是觉得它又便宜又好然后就是买回来准备囤着就在附近在住的地方附近或者在学校附近没有这么经济划算的一个排骨我当时就觉得孩子好可怜啊明明是精打细算过后的一个生活但是被室友这么横插一杠子之后那种美好的幻想的泡泡就被戳破了
对现在想起来其实也很好笑的就是现在不管谁在我面前把我们家排骨给造了我都不会说什么但是当时真的是太穷了以至于会为了一些排骨然后去跟室友吵架然后还会哭真的有点怎么
怎么说呢当时是这么个情况就是中介给出的那个关于留学的那个费用跟我们实际上到了以后发现的那个费用是不太一样的所以就是可能我妈把我送出来也比较仓促然后我来了以后就是一顿收拾然后就是租完房子啊发现房子租房子很贵又买了一些东西发现啊
没有钱了可能算了一下就是如果我想活着度过这三个月的话我每天能花一千日元很少哎对那不就是便利店饭团的水平吗对然后一千日元里面它要包含就是每天的通勤费用你没有跟你妈妈就是想再跟她说再申请一点点周转的钱吗就是我妈说那我送你去留学吧然后我说好啊然后
我妈就把她所有的钱都掏给我了所以我知道那个是她所有的钱了所以我就你也不好意思在那你那个时候有开始打工吗我第二个礼拜就找到了工作我第一个礼拜来的第三天我就开始投简历然后第二个礼拜我就开始去便利店打工了很厉害对 然后后来我就有好几份兼职反正就是东做左西做左我有的时候做到压力比较大的兼职我就会试图找一个比较轻松的兼职缓冲一下什么鬼
所以排骨是那个阶段出现的故事对东京的留学生可能都知道就是业务超市嘛业务超市其实是很多餐厅会去进货的一种渠道算是有点批发超市的感觉对然后里面有一些冻排骨那个排骨大概是十公斤左右很多很多然后几千日元反正很便宜那个超市离我家有两公里多
我是走过去然后再走回来的你扛十公斤排骨走回来我还扛了一袋大米你这小小的身体回来第二天就是感觉肩膀就有点脱臼
就是稍微有一点起不起劲了所以当时我室友就是说他要烧一点排骨我说好的他就解冻了可能得有个好多整整一锅就是堆在锅里还冒个煎的那种我说排骨可能不用一次烧这么多因为我的经验是如果这么烧的话他肯定会糊锅然后后来果不其然排骨就糊锅了我说哈哈你看吧果然会糊锅你其实心里在低泪吧对
天哪我不知道这个排骨背后的故事还有这么多其实是水少排骨多它又无法翻面对就是当时虽然我不会做饭或者说没有很多做饭的经验但是我的脑子里就是我们家是不会这么烧排骨的嗯这么烧它肯定是不对虽然我当时说不上来但是我觉得它不会好吃它有点糟蹋所以就是对于排骨被糟蹋的这件事情我就有点生气嗯
完全理解烧排骨那段时间是很平凡的自己做饭吗对一开始是会自己做饭但是我自己做饭也不是做得很好我会去超市买一些半成品回来比如说我自己做个茶泡饭啊什么的然后超市会有那种烤鸡肉串嘛可能就几十日元一串然后晚上打折的时候会更便宜我会在打折的时候去买两串回来放在那个茶泡饭上然后自己再加一颗煮过的糖心蛋
这个就算一顿吃的倒是挺水饱的可能来的第一年就瘦了有个 20 多斤吧我刚来的时候还挺胖的对但是我觉得那种烹饪好像在在日本的这个烹饪体系和它的供给体系里面好像是可以存在的日本的这种半成品的料理包特别特别多选择也很大而且好像各种分类都有有些你用微波炉叮一下或者是烤箱烤一下它看起来非常像样
不是那么那么的打引号的预制就是你看起来能像是跟外面某些连锁店甚至是接近的一个水准你那个时候做菜哪手菜是什么红烧肉是我特地打电话跟我妈学了做法以后在这边复课的我们家做红烧肉它是红烧肉独美派它不会
放百叶节它也不会放别的东西它就是一个很浓郁的色泽很鲜亮的然后收了汁的吃起来肥肥香香的红烧肉那你跟妈妈打电话学红烧肉的时候妈妈是怎么教你的她
他跟我说首先你要去买一块带皮的上好的五花三寸的红烧肉最好那个五花肉的下面还要再带一块肋排就是说它是一块排骨再加上面那块五花肉连排带肉的对连排带肉的要挑新鲜的不要焯水
那其实它这一段就有好几个问题我首先我在日本的超市里面好像感觉带皮的五花肉就不是很多对所以它好像很多都是去皮的对所以我在超市买到了我就特别高兴然后它很多也不会是连着下面的肋排它应该就是一条五花肉那样吧对而且它的层数也不是很多它可能就肥肉跟瘦肉之间没有很多层的过渡就那种三层吧
对三层对我妈是要求它层数一定要多所以我在挑红烧肉的时候会挑来拣去不要焯水是因为它绝对新鲜然后就保留那个肉味对这一趴你都是完全照妈妈的指示做的吗我当时做饭可教条了我妈怎么说我就怎么做那你花了多长时间找那个带皮的五花肉因为很多超市它是不带皮的五花肉可能一个多月吧
把路上能逛的超市都逛了一些然后又在网上搜了一些留学生买菜去什么超市就是会找一些便宜的超市然后去逛逛所以红烧五花肉这个事你问妈妈之后差不多一个月左右你才完全给她付诸实践对那个菜成功吗还挺成功的
那你没有想过就用不带皮的五花肉做是吗?那它好吃的部分可能 30%来自于那个有胶质的皮吧,然后我妈就说你先把那个五花肉然后和姜片一起下锅煎,煎完以后你给它裹上酱油,然后把酱油煎香了,但是又没有胶的时候你给它下一些水,
再下一罐啤酒然后把它焖焖很久很久很久最后汁都收了你就给它捞起来锅里同时要下八角和桂皮总的来说是一个酱油色的就是没有炒糖色那个步骤对是用老抽来带的那个糖色那是可以算是你留学生阶段的一个拿手菜嗯对但是应该还有一些菜就比如说妈妈教的或者是你想做的菜在日本是比较困难的
我一直想复刻鱼汤面但是没有成功我妈教过我方法了她甚至教我怎么去煎那个鱼怎么去冲那个汤然后用什么油但是最后因为没有找到鱼而失败了是因为这边用的都是海鱼是吗
就没有那种小河鱼小江鱼没有那种没有土形味的小鲫鱼其实步骤很简单但是我觉得那种鱼可能我也想不到在日本能用什么鱼去替代就感觉它完全是
是另外一个体系内的食材我后来用鲷鱼剔了还可以效果因为它是百生鱼它味道会比较鲜美一点它骨架会比较大头的部分和骨头的部分沾比会比较多所以可以香香的对但还是没有那种骨头
国内的效果就是没有奶白奶白的汤你学会用鲷鱼替代它来做鱼汤面跟你死活不肯用不带皮的五花肉来烧红烧肉这其实是两个时间段吧已经经过了三年的读达就是接受了肉是不带皮的肌肉是不带骨的鱼是死的这种事情你在留学的阶段大概自己做了几年份我其实一直都有
做一点点但是不是很多不能说是会做饭的程度只能说自己进厨房可以捣鼓一点东西出来然后饿不死嗯
我自己真正开始做饭就是把做饭这个事当个事可能还是这两年我总结一下你来日本七八年他是经历了一个留学阶段进入到社会开始上班的那个阶段就手头可能稍微充裕一点然后可以愿意去摊摊店包括很多微博和小书的输出量比较大的也是那个阶段然后这两年又重新开始琢磨做饭这件事
那我们就先回到你去探店的那个环节来讲好了这大概是来日本我理解应该是上学毕业进入到公司工作之后因为东京其实是一个可以探访的餐厅种类非常非常多也很丰富的一个地方那段时间是以探店为主是吗就是烹饪的品次可能会更少对
对 但是其实我来日本的第一年基本上就已经经济上没那么紧张了就是赚的钱就是可以覆盖自己的生活了所以我就开始到处吃我当时会很喜欢在乡下吃我会在放暑假或者放寒假的时候跑到乡下的小县城去订一些特别便宜的旅馆然后在那个附近吃一些就是乡土料理然后很便宜你又吃得很开心
我吃完我又有很多感慨我就一开始是发朋友圈后来发现朋友圈没有什么人看我朋友圈的朋友太少了我说那要不我找一个公共的平台吧然后我就开始在微博框框一顿发然后发现大家会看老开心了发得更积极了那一段时间也是探店很快乐的一段时间对其实想想那个时候不知道在吃什么就是很开心交到了一些朋友然后朋友也很喜欢到处吃我们就一块到处吃
那段时间就是会在朋友的带领下就是会分门别类的吃饭一段时间想找一家好吃的法餐啊或者猪排饭啊然后就会同时在短期间内吃很多同一品类的东西就是横品
对反复测评就是知道拉面有哪些肉丝有哪些各种态别什么的那段时间有想过把在餐厅吃过的东西复刻到家里的厨房吗没有因为对我来说太难了而且它是另外一个体系之外的对中餐馆也不行吗有一次在中餐馆吃了一个肉圆青菜汤然后发给我妈说这碗要 150 我妈疯了
他这个价位就非常的动静了对啊但是你想想到时候 2500 日元还挺正常的是啊对好像是狮子头吧总之就是对啊但是这个东西你应该是可以做的啊你是江苏人哎
对哦什么你现在才想法而且你现在也会自己搓肉丸子呀我现在是会了但是我当时就是不知道为什么我就觉得我做不了或者说我做不了那么好吃我觉得我需要去学一点什么然后我才能开始做饭就是我需要先
然后又嫩
就因为没有一些基础那种技巧的积累比如说和馅啊
剁肉啊等等可能就反而变成一种不太可能常做的对而且我觉得可能就是吃饭吃得太好了嘛然后你再让我回家做我在厨房里折腾四五个小时然后做出来一盘嗯这样的东西我就会觉得啊那还是出去吃比较好吧就有落差是吧嗯
这个也是好多年轻的朋友现在会感受到的一点就且不说预制菜和外卖这件事有些人就会觉得说那我花 100 块钱的原材料可能 50 到 100 这个价位的食材可能我平时做菜做得少我还会需要在做这道菜之前买一些我以前没有拥有的调料和配料
然后我花 50 到 100 块花了大半天来做结果做的不如外面也是 50 到 100 这个价格的餐厅做的好吃我内心就会觉得很亏对会有这种感觉而且东京它好多餐厅都太易得了就是今天吃这家明天吃那家它是一个餐饮极度繁盛的城市你随便溜达到哪去都可以吃到一个很像样的一个菜系那段时间没有想自己太做饭是吧
没有我光是跟朋友出去吃饭都忙不过来了挺开心的其实现在想想还是好吃的对东京的大部分餐厅它的下限不会太低所以吃起来还是蛮开心的而且它的定价虽然说比如一个肉丸青菜汤定价有 150 可是因为全程都是这样子的定价你也不会觉得它很离谱而且它收入水平可能是契合这个餐厅的价格定位的
那你后来有一段时间不是去赵师傅店里打工吗我还蛮喜欢在后厨按搓搓的观察或者说帮别人打打下手什么的所以我在便利店也干过后厨的活然后在现在工作的公司的餐厅里也干过很长时间的帮厨跟朋友一块做饭的话如果朋友做饭很厉害我也会说我能不能过来给你打下手
你是想通过这个事学习吗是呢比如说你在赵师傅店里学过什么或者在你们那个集团餐厅的后厨学过啥在赵师傅的店里其实学到的不是很多因为他的那个灶台实在是收拾的太干净了
真的是没有什么可以看的然后他会很提前的备好菜然后在下午的时候就已经把所有的菜都切好了该蒸的蒸上了该炖的高汤给炖上了然后就已经都备好了他到时候就是下锅一炒出锅因为他的菜的复杂程度是没有办法在晚上一边备菜一边去带客的对所以我只学到了说厨房要收拾得很干净案板上要没有东西然后做菜要利索
大概就是这样那集团的后厨会有好一点那学到很多知道那些日本人气掰起来真的是每天给你灌输一些无关紧要的斗志士包括我现在做饭我也很受到当时帮厨的时候的影响就是按我朋友的话说就是我掌握一些餐厅级别的奇迹营巧但是自己做饭的时候又看起来像伸手哈哈哈哈
比如说我当时在后厨帮厨的餐厅的主厨是一个做羊食的主厨他的羊食不是说蛋包饭啊汉堡肉啊这种一般定义里的羊食他是更接近于一种就是日本人来做的古早味西餐的感觉他会用一些日本的调味料比如说米蛆啊然后味灵啊酱油啊然后来
腌那个肉最后又给你做成那种摆盘很西式的就是像香煎小羊排啊或者说煎过的肉配着很鲜艳的蔬菜然后还有一些很漂亮的下酒小菜的这种感觉看起来很西式整个摆盘也是西式的但是它就散发一种荷味
嗯我懂你懂吧那这种难吗这种做起来我观察它做起来就是不复杂就是如果你有一个菜谱的话那有手就能做它会有很详细的菜谱然后你就可以去翻阅它然后按它那个步骤做
但是它对于前置的食材的处理会比较麻烦就是包括怎么洗菜呀然后怎么切菜怎么处理这个肉它都会有很详细的规定比如说煮溏心蛋这个我学了很久大锅把水烧开以后然后往锅里放一圈醋鸡蛋下下去煮个七分半左右捞出来
至于的小 tips 就是如果你的鸡蛋在下进锅里的时候破了个洞它那个醋就可以让蛋白凝固不至于变成一锅蛋花汤就封口对然后把做好的糖心蛋再过冰水然后剥壳然后放进调好的那个蘸汁里面泡一个晚上泡出汁对第二天就是很好吃的高糖风味的糖心蛋
它会浪费掉很多食材比如说洋葱的心不要辣椒的籽不要鸡腿的话它会把里面的那个筋膜还有里面的就是一些血管都给扯掉然后再进行下一步的处理我当时在赵师傅后厨学习的时候第一步震慑我的也是这些专业的操作你会觉得这些东西
它可能太寻常了可是它确实就是家庭烹饪和餐饮后厨的一个巨大的鸿沟你家里可能处理这些食材你洗得很仔细把这个蔬菜里面的泥也啥的都洗得很干净但是比如你刚刚说的青椒里面的籽和棱我当时就看他用那个大的中片刀把这个青椒切开
然后把那个棱它就顺着那个青椒的肉和皮这么划一刀就是糊润一下一个弧线就把里面的白白的硬硬的那个筋络全部去掉然后发现原来这个青椒它此时就变成了一个圆润的没有棱角的东西然后它会把两边的那些尖尖的角也给去掉我当时就心想原来要处理到这个程度
就其实我自己在 19 年之后跟他学的时候我写菜谱的风格也跟以前不一样嘛就是我发现有些细节的处理确实是细致一些好吃很多比如什么焦白削削皮芹菜也可以给它削削冷用那个削皮刀我觉得你在餐厅后厨学到的这一部分跟我学到的这一部分是一样的那你这些现在有用上吗
有用上我现在还在坚持不懈地把食材处理成方方正正有棱有角的形状比如打比方朋友来你家做饭说你来处理一下青椒或者你来处理一下这个洋葱你会把你的这个需求转述给他吗
一般都是朋友来我家做饭他负责涨烧然后他告诉我你把青椒切一下或者把洋葱切一下我就会暗筹筹地用我的方式给他处理了然后我会问他说那你要切多大的块多大的条要多粗然后尽量把这个东西处理成一个赏心悦目的状态
就是你每学会一样食材的处理你就会记住它就尽量会按你觉得最好的那种标准去处理对的那其实你还是一个很叠加的厨房经验的状态啊因为你学的会越来越多呀是哦在没有意识的情况下进步了对那你在餐厅后处学到的这些技巧会让你觉得重新回到自己的厨房做家常菜会比以前更有把握吗我
我会觉得就是用上这些技巧以后就是你自己做家常菜的话你做出来一定是比餐厅更加不惜成本不怕麻烦的所以它理论上做出来会比餐厅的更好因为我会用更好的食材我会不介意说这个肉腌隔夜会不会第二天同事找不到它或者说不知道进行到哪一步了我也不担心这个仓库储存的时间成本
所以我就是随便用然后该做的步骤就做一步都不能少就任性的烹饪对然后做出来发现有的菜就是自己做的话真的会好吃很多而且它是根据你的口味调配的调试的
那如果打比方你现在做一个丸子青菜汤你可以大概设想它的步骤吗我不知道你现在有没有做过就是迄今为止这就出题了让我想一下丸子青菜汤首先我要搓肉丸然后可能会打一些葱姜水
把那个葱姜水和到那个馅里面然后再根据它的样子去调味我可能会加一些碧芹或者山药进去因为日本买不到碧芹那就山药嘛切碎就进去调好味以后我会先在平底锅上把它煎一小块然后尝尝咸淡尝完咸淡以后可能会下锅炸下锅炸是我家那边的做法然后下锅炸的时候可能就会偷吃很多嗯
然后青菜汤的话可能我需要给它打一个底就是如果只是青菜汤会有点淡我可能会去下一点猪油啊或者搞一个高汤啊什么的然后把碗子丢进去煮青菜我可能会另外用
一个锅焯水就是锅里撒盐然后把青菜丢进去煮煮出来以后然后再放到一边备用焯水的目的是焯水的目的就是让青菜有一个比较干净的熟度并且不会把肉圆的那锅汤弄混不会有那种草色味道对你不会吃到一锅绿色的肉
肉圆汤之前那个餐厅的主厨教过我说如果蔬菜焯完水之后如果在餐厅你要捞出来过冰水然后冰水里要加盐然后让它有一个底味不至于太淡但是如果有条件的话你可以把它放在那然后用冷风吹干就是这样的话它会颜色不那么好看但是它更好吃因为它的水味不会很明显
你现在学得很好啊你现在就是应用得很好啊哦 是吗嗯然后调完汤以后我出锅会撒一点白胡椒什么的对对对大概就是这样很好啊然后有的时候我做这碗汤我想一下今天要做一点福建风味的调味呢那我可能就会撒一把那个蒜头酥什么的鹅油香葱什么的进去如果是我老家的调味我可能就会撒一点白胡椒嗯这样子
那在后厨学那一段时间之后会让你觉得更想在家把在后厨学的这些东西学以致用吗因为我不知道其他人我自己会有这种感觉就是如果我在餐厅跟餐厅的主厨聊天收获了一个 tips 我就会想他这个 tips 我要怎么样用上就有点那种做应用题的感觉对不起我们就是做题思维太重就是我就会想我刚刚学到的我要怎么样用上它
我不知道你有没有我做饭很功利的我学到了我就一定要用上是比如有没有例子就是说你在餐厅学了某一个做法然后你把它用在你自己喜欢或者想做的菜里面就是餐厅可能会用到一些比如说轻微的熟成的技巧就是拿盐蛆或者
一点带盐分的调味料然后把它腌渍一下它会有一种它熟成两天之后它的风味会更浓郁然后它鸡肉如果是那种日本的肉鸡的话它会有一些土腥味嘛然后那么处理以后它的风味就不会那么明显了会有一点肉香出来
然后我会拿这个东西煎出一个脆皮因为这么处理以后它是很容易出脆皮的就随便煎也煎吃然后这个时候一般他们可能就不会搭别的酱酱了我可能就会说今天看什么心情我就给他自己调一个国内的酱汁就甚至可以蘸一个葱姜或者酱油的那种汁也 OK 的对的那你觉得你在探店和在后厨学的这一段过程其实探店我理解它是对于口味的一个很大的扩充
你说你小时候你们家做菜用的烹饪和调味都比较简单嘛嗯可是在东京在吃这么多五花八门的菜系里面因为尝到了很多很多不一样的调料和烹饪的技法你会觉得对自己的那种关于厨房关于食物的知识库的扩充很明显吗嗯
是的我在这边学习了很多调料就是光是熟悉它们的味道我就已经花了好几年时间比如
比如说豆瓣酱的味道我也是来了东京以后才熟悉的然后什么猪喉酱啊什么就是腐乳啊甚至对腐乳也不会用沙茶酱啊沙茶也是这两年才开始用的对我以前没有想过红烧的底子可以加任何的酱进去使它变成别的口味嗯
因为以前红烧可能是一个纯粹的酱油和糖的一个甜口对但是就是调味料这个东西它就是你认识到它了但是它还没有写进你的基因里所以你在家里做饭的时候你一般是不会想起来这个调味料的但是你有的时候又会想做一个菜然后你就去买一罐然后放家里但是很久之后你又不会想起来再做同样调味的菜所以它的罐子就一直堆在冰箱里然后越堆越满越堆越满我觉得你在骂我
上次我们录那一期的时候你也是在这个点吗但是我非常理解这件事因为我们人惯用的调味的体系可能是 20 岁之前是最适应的那个时候是每天每天在家里吃饭然后你就会熟悉说这个家常菜应该是什么样的味道那种 20 年的记忆是以后你哪怕一天三餐在外面做一个咖喱的横评
都不太可能达到的一个效果因为那是已经刻入到基因里的就拿一个可能你们家如果本地产的调料没有那么多的话我不太好举例比如说我们家如果你给我一罐剁辣椒我可能能想出几十种用它的常见或者不常见的方法因为我就会脑子里自然的会把它搭配出不同的菜包括紫苏也是一样因为我从小就吃到大
所以我特别理解有些朋友他就会说这个调料你如果出了一个菜谱你能不能再出一个因为我不知道再把它怎么用对但是这是一个很难扩充的过程我现在不是有时候写菜谱我就会说你如果沙茶酱我觉得很适合搭配鸡肉和牛肉你又知道它是可以做蘸料并且可以在红烧的底子里面也加一点那是不是就可以自我发挥就会有这样的一个推动吧就我希望是这种效果
对但是可能在很长的一段时间里三年到五年的时间里都没有办法说就是根据冰箱里的剩菜决定今天要吃什么或者根据今天冰箱里的调味料来决定我要做什么所以还是我想吃什么我就去照着菜谱做这个状态维持了很久所以冰箱里的调味料还是一直没有消耗
很正常很正常真的不要对这个事太有压力我可能到前两年我还在想我什么时候能学会做菜呀就是看着冰箱里的剩菜就能决定今天做什么的那种自由发挥的做菜对我什么时候才能不按菜谱做按菜谱做好像我像一个女工就是她更像劳动不像创作对你的这几个吃饭的阶段包括觅食的阶段可能刚刚留学的时候
在一个跟室友合租的情况下共用厨房去很远的业务超市买菜买肉然后回来用这个妈妈打电话教的办法来做菜然后第二个阶段可能是你在外面探店会比较多有些灵感和 tips 可以挪为己用就在家里用一用但是相对用的次数不是很多嘛因为在外面吃的已经太开心了
那第三个阶段可能是你会在一些餐厅后厨打工这个时候有启发到你能够在厨房掌控一些东西的灵感和动力我觉得大概可以分成这三个阶段那在这三个阶段里面你会在哪一个时刻最想有一个自己的厨房呢
其实他可能是在不同的环境下想要有自己的厨房比如一开始留学生嘛也许会觉得合租非常的困难难受包括一开始被室友拿了自己的排骨可能会想说如果我是可以独享的话就好了但是他是不同的情绪和状态下的
我其实一直都有自己的厨房或者说很开心地用自己的厨房但是因为很多时候是跟别人一起用那个厨房嘛就是你会觉得你的秩序跟别人的秩序是不太一样的后来你就会越来越想说我能不能独占一个厨房嗯
我能不能这个厨房就完全就是按我的自己的想法来摆设然后如果别人用厨房的话他可能会收拾得也很干净但是我属于有一点强迫症的那种类型就是我
我会试图把所有能看见的东西收到看不见的地方然后制造一个家徒私蔽的感觉因为我妈就是这样的人她简直就是社管一样的存在她要求床上不能有人垃圾桶里不能有垃圾桌上不能有东西我小的时候觉得很难按照她那个要求去维持但是长大以后渐渐发现我也是这种人
我可能比它乱一点因为我柜子里的东西还是乱的但是我觉得不能让它溢出到外面不然我会觉得我的整个生活都毁了我没有办法控制自己的生活我的东西乱七八糟的但它可以乱在抽屉里面是这样的就是一般分三个阶段第一个阶段就是它好好的待在抽屉里面算不算别类然后我这段时间工作比较忙它可能就会稍微的乱那么一点或者说有一点酱油然后撒到那个
柜子的里面了然后我就会觉得没关系吧但如果它开始溢出了我就会觉得完了完了我要停下来修整一下我的生活
对这是这是她最后的防线失控的过程对那你现在厨房是一个人用吗跟你以前曾经住过或者曾经用过的厨房你觉得最大的区别在哪里我理解其实以前不管跟朋友还是跟室友他们共用的时候因为大家会对厨房会有不同的想法有我一直很想要一个洗碗机因为洗碗机是一个能把碗放进去的东西是的那以前室友不愿意吗
不愿意他会觉得有点贵然后洗也能洗干净但是我会觉得一个是洗完的时候他会堆在那个台面上你就是没有办法即时地把它收起来第二个是它会有水渍这两个东西我都有一点不太能忍所以我会希望有一个洗碗机洗完以后把东西放进去然后哇世界清静了然后
台面就空出来了这个时候你就可以清理台面你就可以把那个灶台上面的什么造眼的那个支架然后还有抽油烟机的什么东西然后你就把它抠下来然后你就把它刷干净这个是只有当灶台完全清空的时候才能有心情做的一件事情肯定是如果我先把碗洗了再来收拾这些东西就会是一个很庞杂的一个工作
对但如果先扔到洗碗机里面然后自己还来处理这些油烟机或者灶台的一些东西就其实已经很勤快然后你还会觉得说我是两边在同时进行是一个很节约时间的事对
对我的灶台是每天都会拿那个洗洁精打一遍包括墙它是一个随时可以揉面的状态哦那很干净哎好开心这个洗满机是搬到现在的厨房之后第一个决定买的家电吗哦很乐开心啊因为我看你家厨房的照片我觉得它现在小家电其实很全户嘛包括什么发酵机
烤吐司机蒸烤一体鸡也许以后你还会再买的一些搅拌类的或者是料理类的烤面包类的东西
你会给它排一个序吗或者哪个对你来讲是觉得最好用最有必要的烤箱是最有用的我有两个烤箱一个是复烤面包的烤箱一个是烤面包的烤箱我一直就很想做一些面包什么的因为你不去做的话你很难去评价说外面的面包为什么那么好吃或者那么难吃对所以就想自己试一下后来发现自己做出来的面包很好吃就是刚出炉的就是很好吃
然后就觉得面包很重要所以我特地买了一个就是温度能打得特别高的烤箱因为它可以最高温上到 350 度可以烤披萨是
所以这个烤箱的功能的选择是你完全根据自己需求就去找这个温度设置比较高的一个东西对其他的小家电呢我有空气炸锅和烤鱼的炉子这个是厨房自带的这两个东西我觉得比较重要因为它可以使我在一个人做饭的时候完成同时出餐这项动作就是我不希望我的炒菜炒出来以后然后它放在桌子上我还要再去炒下一个菜这样它就会凉了嘛
我探店的时候我都不愿意说拍照花很长时间我最多就三秒钟那我肯定不可能允许自己再去炒一道菜而且我炒菜手脚不是很利索你是一个对统筹规划有强迫症的人吗对就是你希望很多事情可以一起进行对我这人客马我很难相处的
我会希望提高它的完成度使它出来的时候是在一个最好的状态这也是因为你吃东西的时候希望菜本身就是一个最好状态入嘴所以如果是自己做这个饭就希望它可以所有的不同的菜都在同一个最好的时刻出锅然后你就可以美美的就坐下吃饭不用再忙活别的
对 我有一段时间就是据朋友的说法我会特别执着于备菜就是把备菜盘码开一条然后里面都是切得干净的菜然后我会在算好的时间把鸡送进烤箱然后把鱼送进烤炉然后这个时候在炒菜之前把那个容易煮烂的蔬菜下进锅里然后立刻炒完一起出锅这个事情以前会被一起住的室友或者朋友觉得不理解吗
会耶因为很难有的时候你炒菜的时候炒得太久了但是菜汤又很快地煮起来了那个白菜就会烂在锅里最后变成整个汤都是菜味的一个状态然后我没有很喜欢但这种做饭过程中的一个规划一个很强这人的一个规划我自己感觉是很容易被其他人不大理解的
尤其是当多人合作在一个厨房里做的时候你就难免会说那这个步骤我已经很着急了你还在那里慢吞吞的那就会很容易胶着和争吵对而且日本的厨房它很多也不支持你两个人同时在里面忙活就是你已经很胶着了然后两个人在里面忙活的时候经常会撞到另一个人或者说拿个什么东西的时候然后就碰一下撞到
会很耽误时间我记得你写对上一期理想厨房那个系列的那篇小红书的帖子的时候你就有说这件事情就是日本的厨房大部分都很小
而且它可能很多是灶台台面更小就是你几乎没有操作空间对它会有很多简易的拼接式的功能的比如菜板可以放在水池上切菜这个看起来看似很节省空间可是实际上它很不好操作因为它
对但是它都是在日本厨房建立在一个台面很少我没有地方可以操作的一个前提下进行的所以日本厨房一直给我的印象就是小拥挤和无法展开来操作甚至可能他们的很多操作的这个家电它是以一个浅加工的形式存在的比如说你在
便利店或者在超市业务超市买一些半成品回来我就可以用家里的空气炸锅或者微波炉盯一下它就很像一个菜就日本厨房经常给我一种这种概念但是我看你厨房的这个照片包括里面一些家具的设置我觉得它是在一个日本厨房的空间里面设置了一些中国人需求的一个东西就我有一种这种感觉它是一个就是很 fusion 的一个厨房
没有其实是不太现代日本人的一个厨房因为它是一个很老的房子当年大家还是很舍得浪费房间的空间的它厨房会比较大反而是现在新一些的房子它会把那个厨房的空间设置的特别小因为现在大家都不怎么做菜了或者说默认一个家里可能就只有主妇做菜啊这种感觉然后它就会只留下给一个人活动的空间
但是如果老一点的房子就是默认一大家子住在一起可能一大家子五六七八个人那他留下的地方还是相当充裕的
你在现在租这个房子的时候有特别挑这一点吗有挑我就是不想要倒台因为倒台它就意味着它是在一个房间正中间的位置那它可能就是前后它都会空间的余量会比较小所以我现在的厨房是贴着墙的就是除了墙那边后面你随便站就是一个超开放式对我很喜欢开放式厨房因为我不介意做菜的油盐然后我做菜也不会放很多油
所以能一边在沙发上玩手机一边闻见炖肉的香味是最好的所以在选现在的这个厨房的时候它其实有达成你心里的几个点一是它要大二是操作台面比较充裕然后
你可以有充裕的时间一边洗碗一边洗洗刷刷保持它是一个随时干净随时可以揉面的一个状态甚至还添置了很多很多小家电你有感觉到说你在打造现在这个厨房的样子的时候是有集成你前几年的经验和感觉吗
因为我退一步说你可能两年前租房或者是五年前租房可能有些东西是你不会想到的对那这里就要说了就是租现在这个房子是在我听了理想厨房之后真的吗我才意识到我一直以来做饭的这个动线它是不合理的就是我一直在觉得为什么说以前的厨房两个人同时操作会这么难我后来想了一下就是它根本就没有留下给两个人做饭的台面啊
我后来就会在家里多放一个桌子来增加它操作台面搬了新家以后造台就已经很宽了所以也没有必要这么整但最重要的还是就是关于理想厨房的一个设想嘛就是我会意识到说我自己在做饭或者做菜时候的一些习惯这些习惯完全是有可能通过我自己的规划去解决的
我可以决定我的厨房长什么样子我的冰箱放在哪里然后我的餐桌放在哪里这些其实都是厨房的一个部分包括我的一些调味料啊一些东西啊放在哪里就是不一定要放在厨房里我认真可以单独拿一个房间来放这些东西你现在是把它放在和室里面的对我现在把它放在榻榻米的壁橱里大概那里有七八个立方的空间我现在还只用了两个立方
它不一定就是完全不合理的因为我们很多时候会讲就是说尤其在厨房里面你希望就近可以拿到你要用的东西但是像你说的你有一个很充裕的哪怕靠外一点的地方可是你知道你的动线是 OK 的
你在那个地方创造了一个可以储存干货的空间那也没什么然后我会发现说我是喜欢吃饭的时候靠窗的然后我也不喜欢吃饭的时候一边看电视或者一边干别的事情我会觉得食物这件事情很重要如果我自己一个人的话我就很专心地干这件事情如果是两个人的话和朋友一起的话我就会希望说我们能一起做这件事情或者一起讨论这件事情
吃饭的时候可以一起复盘很重要这一点我也有这个感触我甚至在我不是最近在写书吗我跟你说到我中间有一段就专门在聊这个事情
就是我觉得现代人好多时候吃饭的时候都不说聊生意或者聊八卦或者聊业务或者聊种种东西好多时候一定要先翻一个视频出来作为下饭视频我理解很多人可能是因为是艺人时他觉得很孤单就是他希望有个声响但这个时候他的注意力就不太可能是在饭菜上面
而是在视频上面我以前跟朋友聊过这个事他那段时间在减肥嘛他就不知不觉的就容易吃多我说如果少看视频会好一点吗就是你把注意力专注在吃饭这件事上他说可能会好一点我就在想这可能是一个很多方面的一个问题包括你说的复盘也是一个当我跟饭搭子们吃饭的不是每一次都能找到这样完美的 ending 的
就可能很多人他会觉得说这菜有什么好讨论的那他做的就是这样啊但是我会很喜欢跟人讨论他成功的点和失败的点可能他为什么好吃他为什么比上次好吃我觉得这是一种专注在食物上的表现他并不是很苛刻的去评价主厨或者评价餐厅我只是想客观的
只针对食物这件事情讨论但是我现在也发现这样的时刻会越来越少对就是理想的厨房它首先要有一个比较理想的布局但是最重要的还是就是你下厨的这种方式然后你自己一个人也能很开心然后你跟朋友们在一起也能很开心你能找到就是很适应你的厨房节奏的人比如说我的朋友们现在来我家
我们一起做饭的节奏就很好就很合适我就会特别特别开心比自己一个人做饭还要开心就哪怕是做到半夜灌香肠什么的就比如说我的朋友对于同事出锅这件事情他的要求甚至会比我更严苛他会提前烧一锅水然后把蒸锅烧上把盘子热在里面这很对你胃口我当时眼泪都快下来了我说知己啊
还有就是我们会一起拆解说就是比如说一道菜它的 base 是什么它是有什么样的物质什么样的风味物质然后再加上什么样的风格的食材然后使它变成了这样的东西然后我们就会试图用别的类似的组合去替换掉它比如说茶泡粉然后我的朋友就会说
那我觉得如果茶泡饭它的 base 就是茶汤加米饭的话那我们为什么不能把它改成一个云南风味的茶泡饭呢比如说我们用普洱茶来做茶泡饭挺合理的然后后来我们就真的去实践了一下然后我去买了一大包那个木鱼花的高汤然后我还试图把木鱼花跟昆布分别炖了一锅汤
把它们 blend 了一下,调好那个汤以后不是要泡茶吗?然后我们觉得就是不知道怎么用那个汤来泡那个茶,后来我们决定用聪明杯。你这个就是一通白头呀。把那个茶放在滤纸里面,然后用做好的高汤来静止它,然后等它到了一个合适的萃取时间以后刷开闸,然后让那个茶汤留下来。就是各方面就是处理的萃取率都很完美的一个茶汤。
好喝吗嗯 好喝然后我们把它配在那种土锅刚蒸好的大米饭上然后配了云南的腐乳是一种有花香味的腐乳然后还有自己榨的猪油渣猪油渣上面撒了一点单山蘸水然后还有腌菜就是酸腌菜它整个就是一个很醇厚
然后又有高汤的鲜味然后又很稀奇古怪的一个东西然后玩得可高兴了你这个应该去拿去震慑日本人对你吃过云南风味的普洱茶茶泡饭吗其实条件好的话最好还是能增加一些火腿来增加那个植物油脂的那个所以今年打算做火腿了对就是因为我已经在日本待得太久了而且感觉时间的流逝变得越来越快了我以前都不知道我后年会在哪里我现在想法是如果今年我们搞一个火腿后年我们就能吃上了
会做一些长远的规划你这一段聊得很嗨我感觉好像跟你以前聊一些餐厅的情绪会不太一样
就是那个时候也是开心的就比如我们以前聊烧肉聊咖喱这个很好吃是那种开拓眼界的那种快乐就是哦这个东西还能这样对但是因为所有开拓眼界的东西它无法给你第二次的快乐对因为你已经见过了我已经见过了就是第一次的体验是很重要的然后见多了以后就只会剩下一个哦没有感情就是甚至都不会有又是这个东西的想法就是哦
平淡平淡但是如果是自己做的话哪怕他是做一个以前吃过的东西或者在外面非常常见的东西他对你来讲都是一个很强的获得感对而且你出去吃饭的话其实它是一种消费性质的东西
当这样重复的消费行为做得太多了之后我不知道别人怎么样但是我自己的话我会隐约地觉得自己那段时间状态变得不好我会变得很狭隘用我的付出的钱然后还有时间然后来衡量一家餐厅我不会管他说他背后有什么故事或者说店主有没有什么想法我只会觉得好吃就是好吃好吃就对得起我的钱不好吃我就骂你搭计
会比较公益一点对但是就是自己做饭以后我会觉得因为这样或者那样的原因我只能做到那个样子所以当时那个店主也是没有办法的办法会变得体谅那些餐厅一点不好吃也可以只要他能开在这里他就有一个让他成立的理由或者允许他有一些浮动就也不是说他一直不好吃或者一直好吃或者今天比上次没有那么好吃
那你会知道它的状态是有一个浮动的对而且就是会去掌握一些技能和会手搓一些东西出来这种事情也会让我觉得很平静很安定的感觉我不会变得很浮躁自己做饭现在带来的快乐已经超过探店带来的快乐了是吗
我还是会去探店我可能不会去频繁的为了探店而探店为了想写一些东西而探店我就是啊今天想去吃一个好吃的饭然后找一找附近有什么没有吃过的东西它好吃的我就很开心它不好吃的我也不一定就不开心因为我自己也能做或者怎么说你是一个有底气的女人啊对挺好的包括你现在写的微博和小红书小红书
像你刚刚讲的就是你如果拿钱去衡量去评价一个餐厅的话有时候难免会有点鸡蛋里面挑骨头就是把它的一些不那么好的部分会放大但是如果是自己做的比较多在整个一个很大的
品质很高的一个这种烹饪和饮食的环境里的话你会觉得这一切好像都可以平和下来就有点这种感觉不光是把注意力从饭菜本身的好坏这件事情上转移最近的兴趣可能也会蔓延到其他的地方就是除了做菜以外我还会去关心一家餐厅的设计啊或者说它的菜单啊或者说它营业模式啊或者说它的成本啊利润率啊
反正就是把餐厅作为一个大的框架来看的话你就会觉得它的菜只是它其中很小的一个部分包括你也会更关注店主是一个怎么样的人他的餐厅是怎么变成这个样子的你就会更开放地去看这些东西他的人生会反映到他做菜的风格上面使他成为一家这样的餐厅用这种视角看了以后我觉得我可能写摊店的东西的思路都会开阔很多嗯
嗯现在如果再让你往厨房里面塞或者也不是塞就是你还有什么想往厨房里添置的东西吗因为现在这个房子租的时间并不是很长嘛嗯
而且它现在看起来空间还挺大的你还有不满足的想要的想玩的就是现在家里的厨房小家电已经特别特别多了所以再说出来如果还有什么想要的话可能就是自己都会觉得离谱的程度比如说我想要一台小型家用精米机精米机就是你可以去买带壳的大米然后你吃的时候给它脱壳的
那样的话会比较香然后还有比如说蒸馏器然后你会想提取一些时令的植物它的蒸馏液然后来看看能不能用在做饭上或者什么的然后我现在也有那种真空包装机和低温调理器然后你可以试着去萃取一些东西
比如说无法裹树叶的油啊或者说一些乱七八糟的东西它看起来跟现在已经有的厨房小家电功能还是不大重合的更多的是玩还有我今年一定要整一台电动的灌香肠机因为真的太累了因为去年干到半夜对 但是今年我们香肠和腊肉都要加量加倍
因为太硬通货了是不是随便在东京送人都是超好用的东西啊对超好用就是你会很开心的在东京准备一些年货然后你会准备一些就是用了就能吃一年的东西冬天的时候做一波季菜春卷冻起来或者
做一波腊肠或者腊肉可以一整年用做一些就是蛋饺啊什么的然后可以放冰箱备着小的时候家里过年的时候全家都会很振奋因为我们要做蟹黄包整个家族都会动起来的那种包括我妈妈家我两个阿姨家然后我外公外婆
大家就会说今年一定要多做一些蟹黄包然后就会买很多螃蟹回来然后大家一起拆螃蟹拆完螃蟹还有螃蟹肉然后送去蒸成大包子然后放在冰箱里可以吃很久很久很久你说的腊肠腊肉蛋饺 荠菜春卷和蟹黄包都是以前家里就会过年的时候做了然后吃很久的东西是吗
对以前过年的时候没那么有参与感就是还会因为做了年糕或者做了包子每天早上起来都要吃一个很痛苦但是自己开始跟朋友们一起准备过年之后准备这件事情变得好重要你是个大人了对
真的有这种感觉就是以前小时候参与不进去的是一是爸妈觉得你忙不了这个东西二是就是他们在餐桌上你来我往的很利索做这个东西包括聊天啥的小孩子本身也确实在主观上是参与不进去的
而且小孩的那个味觉可能没有那么稳定下来他还想尝鲜他还对于尤其从什么初二到正月十五的那种每天重复的要吃一样的东西觉得很痛苦可是现在可能因为它是一个不那么容易获取的东西他又有了一个自己亲身参与的感觉
跟当时的体会是完全不一样的确实我会精心照顾每一个腊肉和香肠把它们拿出去晒太阳在阴天的时候收回来然后看它们冒出有光变成那种晒过太阳以后的色泽我就好开心
你去年问你妈妈怎么做香肠的时候她有震惊说你现在都可以进行到这一步了吗其实她现在还是觉得我不会做饭但是她又觉得我应该做饭这是我属于一个薛定谔的会做饭的状态而她觉得我们家的人天生就会做饭所以这个东西不用教这个东西应该已经遗传到你了对就是我外婆也没有教我妈妈做饭我妈妈也没有教我做饭但是最后我们都成为了很会做饭的人嗯
这种感觉但他又会觉得你什么时候会做饭了他觉得我不会他觉得我做不好如果阿姨听完这一期她应该知道你是怎么学会的我就是从今年开始然后我以前很少做老家那边的菜了因为料太难背了就是你没有解锁这片地图还有一个就是我就会觉得苏北菜有什么好吃的吗就是
没有调味很淡然后食材也很难找因为你也买不到糊的海鲜那你就会很少做这些东西我那个时候就是更喜欢别人的家乡什么福建啊什么云南啊什么北海道啊就是哇好想换一个故乡
因为他们的东西好好吃但这两年就是忙的时候下意识地就是做一些我妈以前会做的菜比如说芋头汤啊或者橙子烧萝卜的汤啊或者油面金娘肉或者麻虾蒸蛋麻虾蒸蛋对我还特地从国内搞了麻虾
做的时候你会觉得比做其他菜式的菜都更利索它是一个骨子里的东西对你会觉得很轻松然后就是就算下班以后非常非常累但是你能靠着你的肌肉记忆就把这个菜做得很好吃不需要思考我这两年就挺理解我妈当时带我这么一个很麻烦的小孩就是要吃这个又要吃那个的然后她下班以后回来还能做四菜一汤或者五菜一汤
然后我当时就觉得我妈太累了我绝对不要这样的小孩我就会觉得当家长太辛苦了但是这两年我就觉得好像也还行我大概理解我妈当时做饭的心情了就是
工作还是得做然后你还是得回到你的生活然后你做下去的话就是发现好像也没什么大不了的然后就会进入一种很有秩序很日常的幸福当中挺好的我自己没有留学经历嘛包括我有很多读者他们可能是在北美在欧洲在日本
留学的朋友他们有时候会问我说这个菜谱里面的食材要怎么样替代或者说田中你知道日本哪有卖福建产的什么什么东西吗这其实我都是一脸懵的而且我也不知道怎么样去替代我也没有这种留学经历就是我不知道怎么样去把这个事情做一个非常完美的在地化的一个转移所以我现在可能只能以那种举一反三的形式来
试图打开一些视野或者多举几个例子看你能不能自己想出来这是我现在用的办法但是我觉得你刚刚聊的这些因为我们以前哪怕聊过一些做菜的东西也没有聊到这么完整我觉得它真的很完整的给我呈现了一个留学生七八年会成长出来的样子就是可能一开始生活比较局促
到后面被花花世界就是很耀眼的那种吸引然后现在又因为你现在也搬到郊区去住嘛我就觉得你有点找到自己真正想要过的那种日子的感觉前两天给我发一个微信今天在上木工课过两天发一个微信今天在河边什么什么要玩一个什么东西连微信昵称都改成跟那条河相关的那种昵称
我就觉得还挺好的以及有些事情可能是急不来的确实就是我现在不会很急的去做一件什么事情我会做一些五年计划十年计划比如说五年之内学会木工然后先搓一个板凳然后再搓一个小型茶叶尾雕机然后说吧
然后时间之内要有一些别的兴趣爱好或者什么的就是你会把那个视角从吃饭上面或者说探店上面转移到生活上面然后生活就是你可以散散步啊摸摸猫啊摸摸狗啊然后拍拍照啊什么就是各种各样的东西都可以试一下目标是 80 岁之前成为一个大生活家
因为现在食物对你的角色来说可能以前是兴趣是乐趣是打引号的营销号的内容就是发微博发小红书的内容现在它可能更成为你生活的一部分对因为以前可能食物就是全部很喜欢现在的厨房是吧是下一个想做的菜是
整一桌完整的苏北菜的套餐 Course 吗 Course 要从凉拌干丝做起然后最后以甜汤收尾你能想到每个菜在日本怎么找原材料吗我可以去海鲜市场买一些活的海鲜回来但是干丝这些呢
干丝我可以去物产店买然后我有从国内转运一些材料过来就是比如说干货或者就是一些酱类的东西都可以买到好的那我们今天理想厨房系列我觉得录的差不多了我感觉你这一期跟以前都很不一样
就是我们聊的其他聊一些食物跟现在聊这一期的食物你会觉得显然觉得角色在你这里是不同的我还挺喜欢的我就是觉得聊完好开心好爽她有一种不知不觉的行进中的感觉对有一种就是把最近的生活梳理了一遍然后整个人都畅通了的感觉
很好很好很好好那我们这期就聊到这里咯感谢屈老师我们下期再见拜拜大家拜拜