Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听新一期的《除此以外》我是陈雨慧这一期应该是久违的理想厨房系列我后来回想了一下上一次录理想厨房好像还是去年的 10 月份在东京跟屈老师录的然后这一次呢是已经到了 25 年的 2 月份就是去年的第一期理想厨房是 24 年的 2 月份发布的就是当时我心心念念想把它做成一个
非常常规的除此以外的系列他甚至在我的专题策划里面是摆在了第一位因为我觉得这个事情本身很重要
但是就是输不了我就觉得找嘉宾变得越来越不容易然后这一次来到石家庄一是有一些工作的安排二来是跟一位互粉了很久的一位老读者想跟他约一起聊这个理想厨房你先自我介绍一下吧哈喽大家好我是橘子然后职业是自由撰稿人主要是在家写稿然后是天罗很久很久的老读者嗯
我后来看我的微博互动榜你是第一名对我有一刻也发现了这个问题然后非常的开心疯狂点赞跟评论然后还有 at 和交作业对你经常 at 那个 type 的作业所以我一直印象很深刻对而且我有一点让我觉得很神奇的是它不是微博会显示你的 IP 吗就是你是在河北
后来我知道你是在石家庄嘛就是我的印象中一直觉得河北他可能买些南方食材不是很容易哪怕是在北京这件事情也不是很容易但是你给我反的图里面有很多大量的南方菜式就是这个事是你的口味就是这样子吗我觉得我的口味是有在自己不断地去找然后去试然后去探索嗯
就是近两年开始频繁下厨之后然后开始有一个大概的喜好就是比方说我今年可能大概就能总结出来现在每餐吃的一些东西都是我已经探索出来的我很喜欢的东西在此之前可能更多的是一些就是家里边并不是我下厨然后可能是爸爸妈妈然后那他们做饭可能就是偏北方口味但我并不喜欢就是你一直知道你不喜欢那个口味
一直有意识就是我可能不知道我喜欢什么但是我当时知道我不喜欢什么就具体表现在比如说我猜测可能他们会做一些酱卤之类的对然后北方可能主食比方说就是米饭其实偏少我们家比方说是面条跟粥偏多然后馒头就是我从小不吃馒头然后这个事也是被家里边就说过很多次就说你要吃馒头这是算主食
从小我主食上的偏好是米饭然后就是跟家里所有人都不一样就是长了一个男方威会吃米饭那你小时候会坚持这件事吗会就是小时候会跟我妈妈说我想吃米饭
然后全家人就会陪着你吃米饭但是因为它因为长时间的是以比方说粥啊馒头为主食所以它的菜其实相对来说也不是那种下饭菜它是那种偏咸的一些比方说酱卤啊或者是放很多盐的一些炒菜它并不是下饭菜它只是比较适合搭配一些北方的主食去吃的对可能有些南方读者不是那么了解北方凉菜的那种风格就是对
可能在北方北京啊或者其他的河北华北的一些城市非常典型的凉菜就是比如说菠菜拌粉丝对对对粉条什么的然后它会加一些呛的就是炸过的干辣椒和一些芝麻油然后包括炸花生米拌黄瓜对对对拌芹菜煮花生拌芹菜对对对然后放胡萝卜对对对这个是
家属非常爱就是他如果觉得今天不需要主食然后我又不想做菜他会买一个拌的一个什么猪肚那个里面是有一些辣的有一些香菜什么之类的然后在素的他就选这个芹菜和煮花生和胡萝卜丁
对这是它的一个非常固定的搭配对它其实口味是一个偏咸然后香油的味会比较重的它不太下饭但是它配馒头或者配一些面条什么的都是可以的我觉得算小菜对 是的而且它算所有的小菜里边我认为都比较清爽的
它算清淡的对它算清淡的然后还有很多更夸张的比方说以前就是记忆中好像过年的时候会炸豆腐炸完豆腐那个豆腐片了之后就是很油然后把它切成豆腐丝然后跟大葱一块拌就是大葱拌豆腐放醋啊盐啊什么的
类似于这样子的它是很固定的搭配但是如果你不喜欢可能就是不喜欢对所以那你现在你刚刚有提到说这两年是你做饭之后慢慢发掘自己的口味所以你以前是不太做饭的是吗我以前不太做饭我感觉好像是从疫情后开始就是去花大量的时间待在厨房里面然后之前可能会做一些烘焙
我有看到你烤一些蛋挞和面包什么的对就是现在做的基本上都是一些非常简单的一些小甜食然后可能在早期就是有那种大刀阔斧的在家里边做过酵母类的面包然后也有自己养过教义然后疫情的时候在家里边就是封锁在家嘛然后有养过很多教义比方说苹果教义葡萄干的教义
然后用它们再去做卤邦种做完卤邦种之后再去发酵之类的我有过大概一两年的时间就是非常爱搞这个东西然后可能很夸张就是家里的面包已经吃不完了还在做然后我就会就只能送人对我就会问很多朋友我说你想吃面包吗或者是我就会问说你想不想吃这个东西啊然后朋友有的时候就说会不会太麻烦了我就会跟他说不麻烦然后我就立马给他叫闪送
就大概是这个样子对我说搞烘焙的都有这个过程就是要使劲把自己烤出来的一大堆东西送出去对然后他们就会说天啊你做了你不吃吗然后我说不我的乐趣就在于做然后我记得有一段时间我只要一进厨房我妈就会很害怕我妈说你要干什么你又要做什么然后我说我要做一个面包你别管了然后妈妈就会说冰箱里还有
还有那么多面包还没有吃对然后还有一段时间就是会做曲奇戚风蛋糕我发现你的这个过程像很多很多因为你是跟爸爸妈妈还一起住着嘛对这个像很多很多没有独立生活的人一样就是当你还没有完全掌控家里厨房的权利的时候你就只能搞些零七八十岁的东西对就那种边边角角的因为
正餐还不是属于你的领域对然后你此时又有一些想发挥的空间你就只能搞什么甜品啊饮料啊然后全家人的早餐啊就大概是这个程度但你应该有一个时刻就是接过家里的掌勺大全这种
因为它不是一个瞬间完成的事情是一个逐渐的一个过程它是一个就是循序渐进的过程大概就是我妈的工作开始调动然后她就是工作单位很忙然后因为就是家里边如果不是妈妈做饭就是爸爸做饭但是我爸做饭是工人的不好吃
然后对然后那个就是很自然的就是抢过了这个担子而且我还会说我说你看我爸做饭也不好吃你又忙我来做所以最开始他们并没有意识到我是要把这个权利给抢过来你是有预谋的我是有预谋的所以说到后期我觉得我妈意识到这个事的时候她可能也有点不适应比方说采买大全这顿饭要吃什么然后要做什么怎么搭配
都有我说了算然后那一刻我感觉我妈明确了这个事情之后她是有一点点的就是不适应对她就有一种就是说现在就是菜也不需要我管了那什么都不要我管了那就是都你说了算吗就是这样子我觉得大家好像都是需要一个过程去适应这个
对我感觉这个挺神奇的因为有一瞬间他可能会觉得说这种劳心劳力的活家里的女儿给我接过了重担我是很舒服的但是你再过一段时间发现吃什么不归你说了算了这个就开始倒反天罡对我觉得这就是一个厨房权利争夺战你现在已经完全掌控了家里的我现在完全掌控了你现在表情超级得意我的天
那冰箱打开都是我想吃的东西那你会觉得这个事累吗因为可能你会面临几重问题一个是最开始我们提到的说食材采买的问题这个我们可以待会一会再聊一个就是家里人的口味可能因为他们就是爱吃馒头的他是偏北方口
跟你实际上追求的这个口味是不一致的我觉得它隐约会有一些矛盾在它是好几重的这个难度我不知道现在你们家对于吃饭这个事的氛围大概是怎么样对 我觉得现在好一些了就是之前一段时间可能在去年下半年是整个矛盾最
突出的一个时期因为它首先就是就是你下厨做饭其实是跟两代人的生活习惯有关的但两代人的生活习惯是截然不同的比方说我妈妈她做饭有一个点就是她会喜欢把完全不相干的蔬菜搭在一起炒
我懂很低谕就有的时候你会发现他把蒜苗胡萝卜跟各种不相干的什么土豆片啊什么然后再放两两把没吃完的小油菜在里边它是一种消耗的它是一种消耗但是他不是为了吃饭他是为了打发
冰箱里的东西然后这种时刻我就会非常的抓狂因为我是一个非常严谨就是我每次做你的菜谱也是我真的是会就是两根小米辣就是两根小米辣那多了那一根小米辣我就是剩下然后我下一次再用或者怎么样就是你菜量也是一个问题然后我的习惯可能是做的菜量少一点但是菜式多一点
跟我一样对然后但是我们家的习惯我觉得可能上一代父母的习惯都是这个样子就是两三个菜也不多然后量很大他这个可能有几重问题一个就是说他脑子里没有那么多可以做的菜式是的另外一个就是他会觉得做的整个菜的盘数少他会省事儿
对但其实我会觉得说三个人吃两个菜但是两个菜分量都要特别大你其实很难掌控那个火候和你到底要放什么样的食材你最终就很容易变成一锅烩对我就很看重比方说因为我试过就是比方说炒鱿鱼然后那个鱿鱼下锅的话一只鱿鱼的量跟两条鱿鱼的量它也不一样
就是就有的时候你火候如果不均匀的话鱿鱼炒出来的口感是不太好的对但是有的时候我妈会觉得说两条鱿鱼省事那你剩下那条鱿鱼怎么办呢那两条一块下锅吧但是这样子就会导致出来的既不好看因为菜量会显得很大它不好看
不精致然后它也会影响口感可能本来可以 85 分的菜对然后就变成一个 75 分甚至还不到对我觉得这个跟它的出发点也有关系因为我感觉好像我妈妈做菜是偏那种就是
为了吃而吃就是我们需要吃饭对但是你也不要指望我做的太精致就我们俩的出发点不太一样然后我就是那种我希望我每一次的下厨的机会都能够被我发挥的很好然后我可以用尽可能的下厨的时间去探索更多的菜谱
然后去做一些更好的一些就是试验我觉得可能我们刚刚聊到十几分钟的这个状态已经暴露了很多就是两代人之间的处方的矛盾和问题就也不是说妈妈觉得这个事没有探索的乐趣或者学习的欲望因为她已经操持了这么久
然后也许他们年轻的时候会做一些有花样的东西但是现在可能已经几十年过去他对于这件事的热衷程度没有那么高了而且以前他们在获取食材和获取菜谱信息的路径跟我们现在是完全不一样的但是你现在是一个冉冉升起的厨房新星
你现在对这件事情还是非常有探索欲是的所以我非常能理解他这一点所以我把厨房大臣要过来了然后包括我发现还有一个很明显的问题就是两代人的他有一个就是你刚刚提到的那个菜谱他当时可能没有那么多的方式去获得一些新的灵感啊或者是找菜谱的机会对然后我就发现现在我妈妈看菜谱她找的渠道跟我是完全不一样的
我可能会去比方说公众号啊或者是一些厨房 APP 或者是去微博去你的微博或者去谁的微博去看一下这个菜大概是怎样的然后我妈妈会点开视频号她会在视频号里搜是是是我妈其实很多时候也是其实我是不太喜欢在视频号里搜东西尤其是那种就是营销号的那种剪辑视频我就会觉得它很多东西三秒钟一个对对对
她很多东西做的根本就完全不合理就是你看起来根本就不合理她最后还是给你炒出来这样一道菜然后我妈会看那个东西我觉得找菜谱也是学做饭的一个过程嗯
它也是一个信息筛选的一个过程和一些信息处理的能力但是这个真的就是两代人之间的问题是的对我之前有时候也跟我妈说我说这个菜你可以怎么做她要接受我的菜谱其实按说我是从小跟她学的做菜她要再接受我写出来的菜谱应该是很容易的但是我现在发现其实很难
可能我们已经分开生活有十几年了嘛他现在再去理解我们说的这一套这个逻辑这个食材从哪里获得他说调龙是什么就是也是有难度的对他也是有难度的然后说鱼露又是什么就是这些食材都是什么他为什么是这样的一个组合他是一个很完整的知识体系的
我记得有一次我还看到你的微博那条微博我也有评论因为触动很大就是你不是在石家庄的一个某个超市逛超市结果那个超市阿姨不仅知道你说的鸡生蚝这个部位它就是其实是鸡腿精细分割的一块更嫩一点的鸡腿肉
她甚至还会夸奖你说很会挑排骨对我其实当时很震惊的不是你知道这个东西而是超市阿姨她知道这个东西对对对对我很惊喜我现在还是会去找她买排骨是吧然后我们两个已经有微信了她上一次还问我她说你是做什么的为什么你对这个东西这么的精挑细选然后你好像也很懂对对对对然后我每一次就会去我现在已经可以做到我走到那个柜台前然后还没有走过去阿姨就已经在冲我招手然后就会
走行的来了对然后他就会从柜台里做出来一个起身拿排骨的动作然后我很震撼因为那个也是上一次跟妈妈一起去超市然后我就去那边问他我其实没有抱太大希望就是此处插播一条话就是大家可以去试一下田龙之前出的那个就是沙茶狙击腿很好吃对然后
我就去找他嘛我就问他我说那个有没有积深好这个部位然后他当时看得我那个眼神都变了他说暂时没有但是你要的话我可以给你留然后我当时就感觉找到了救命稻草我说天啊你真的有吗然后他说有啊第二
第二天我又去了他真的是给了我大概我不知道那是几个鸡腿分出来的量反正就是还蛮多的然后他就问我拿这个做什么我说我拿这个要去拘一下他说这个很多是日料店要用到的不是所有人都知道这个东西不是所有人都买就甚至那个超市里边就是卖鸡肉的那个柜台的售货员他也不太清楚这个部位嗯
这几天来石家庄的时候跟一些朋友包括合作方有讨论这边的一些餐饮的状态我发现石家庄的日料店没有我想象那么少就是它可能会有一些不管是怀石寿司还有居酒屋类的这个分类我猜有可能他们是会在上游的供应商这边咨询这些货源的问题
就像我们在北京问这个商鸟的部位也是在每个菜市场去询问就如果商家对这件事情非常敏锐的话他可能就会再往上游去倒推这个货源没错但是
超市阿姨仍然让我非常震惊的就是她不是一个个体经营的一个状态她是在超市里面做这个很多做日料店或者做餐饮的老板她拿货的货源不太会是超市她可能会是批发市场对我有的时候会来我妈妈特意去她那个柜台偶有一次烤那个紫菜烤排骨然后
你上面有写要用那种薄薄的排骨薄的肋排其实我之前对于薄的肋排没有一个特别清楚的一个概念就是我一直觉得只要是肋排它只要是都一样对我没有一个很细分的概念这也是在不停的自己下厨的过程中一个学习我后面发现就是去市场上买到的排骨基本上都是那种纤维很粗的肋排
然后有一次你记得你有一次给我发信息你说你那个排骨的那个汤的排骨还是有一点点老你可以再买一点嫩的那个肋排然后我那次就记住了然后后来我去超市的时候我就会特意跟阿姨说我说我要蒸或者我要烤阿姨就真的是会从里边给你挑然后挑出来的那个排骨是超级超级薄的就你看就很嫩然后她懂得什么叫做麻将块
我的天这就是我开始吐槽北方菜市场的一个点就是当你在北方菜市场买糖醋小排的肋排的时候经常会获得一个就是手指大的一个说实事有点夸张但是会有大拇指长度的那种肋排而且是很圆的那种排骨就它的肉其实是偏老然后就有点无法一嘴咬下的那种感觉的它
并不嫩对对对然后他们可能也并不清楚你要用它来做什么我觉得北方很多市场上面的摊主他们对于排骨的想法更多的就是局限于炖排骨或者是什么铁锅炖啊烧排骨这种或者红烧红烧然后那红烧可能很多时候也会烧脊骨对对的是北方是这样的是的
我觉得像刚刚你说到的这些就是又凸显出最开始我问你的那个问题就是它可能是一个不只是南北菜市场的差异它是一个就是整个供给体系可能会无法满足你对食材的这个诉求
然后最近半年多咱们微博互关之后我就发现你的微博里面有大量大量南方的食材包括但不限于各种鱼各种海鲜可能还有一些调料一些酱料就你现在这些获取食材的途径大概是怎么样的呢基本上是在网上或者是朋友会给介绍一些就是老板然后
然后我会去加对我现在非常热衷于去加每个地方的老板的微信致力于跟他们打好关系他就可以在每次有最新鲜的货物的时候来跟我说然后我就会买比方说过年前那个我想在家里边做那个高系然后我就有去加一个海边的一个老板的微信对然后也是朋友推荐的我就跟他聊天我大概跟他聊了两三天他从一开始跟我说的就是只有这么大的到最后跟我说啊
如果你想要更大的也不是不可以然后我去给你找一找然后我最后就真的收到了我很想要的那个大小的那个比例的螃蟹对就是我还挺喜欢跟这些老板打交道的这个也是一个就是我这几年写菜谱会频繁遇到的一个问题有很多朋友可能因为他没有在现实生活中跟菜市场老板打过交道或者打交道比较少他会一开始被吓退被劝退
就像你说你开始那个老板跟你说只有这么大的螃蟹一样他就觉得说这是我仅有的选择或者是老板因为你还没有开始跟他买东西并没有产生真正的交易他会觉得我没有必要在你身上花这么多时间去解释
然后就会让相对比较年轻的买家会觉得说是不是菜市场不欢迎我是不是这些老板看不上我买的这些东西他是不是就是不友好是不是我就没有办法从这些渠道买东西但是我看你买这些还挺顺畅的你是一开始就是这样吗不是的我也是在不断地练习的过程中越试越勇你先说一些受挫的经历我有一开始去菜市场买鱼
菜市场每天早上它是有一个水库的一个老板他会从水库拉上来很多野生的鱼然后拿来在早市场卖本地的吗本地的本地的一个水库然后就是河北这边有港南水库就问他我说有没有那种鲜就是很新鲜的那种河虾他就会很凶的跟你说他说没有然后转头就去跟别的阿姨去说了但是我就是真的看到他把那个很新鲜的河虾从那个泡沫箱里面拿出来然后给了一个阿姨
然后我就追的那个阿姨问我说阿姨你是怎么样买到这个河虾的然后她就跟我说她说我跟你讲她说你提前加一下她的微信然后你就跟她预定然后你跟她预定了之后你不能光预定河虾你要同时订两条鱼之类的她就会给你配货制配货制就是我当时学到的第一个道理是有一些老板是需要你先买一些东西然后表达出你的诚意他才会把好货给你
你看这又陷入到一个大型的陷阱里面因为可能很多人就觉得说我买菜不就是买卖两方就是双清的一个事那为什么要需要我作为一个买家我还是一个消费者我先表达出我还拿钱投诚的那种感觉他会觉得很不舒服这个问题
很复杂很难三言两语讲明白但是有些卖家可能他会愿意选择一来是欣赏这些食材的客人二来他可能会选择比较好打交道的客人因为他不是一个然后他判断好打交道的其中方式之一可能就是你愿不愿意为此多付出一些的金钱或者是精力对
因为他不是一个商超的那种供货系统里面的角色他可能就是一个个人的卖家而且我总觉得好像跟线下的这些老板个体户打交道的话他有一种就是你还有第二次不像是超市超市其实更像是说我们都在一个大型的一个供货系统里面你可能今天在我这买你明天在他那买我们不是一个柜台然后跟我也没有太大的关系
他好像也没有想要跟你一定要去交这个就是去深交的一个感觉但是菜场老板或者是线下的很多老板给我的感觉是他想跟你交一个朋友对他可能有一点试探的感觉对但是这个我知道会有很多人不舒服说白了就是想试探一下你能不能成为长期的客户是的我觉得我一开始没有不舒服因为就是我的所有注意力都是在那一袋河虾上
就是你就是为了获得这个食材怎么样都行对就是不择手段所以我当时因为我朋友跟我一起去我朋友当时说太夸张了吧为了吃一个虾我当时跟他特别坚定地跟他说我说我只是想要一个虾我说只要是他给我虾都 OK 对然后后来跟这个老板也是就是长期的我现在能从他那里买到鱼杂这个在
北方确实不是非常好搞我其实一直想尝试你菜谱里边的那个很多有鱼杂的菜然后我也很好奇鱼杂到底是一个怎样的一个口感跟味道对因为家里好像不怎么做这个然后小时候爷爷会做就是我们老家会做一种就是老醋酥鱼用大量的醋去焖那个鱼然后那个鱼大概也都是河鱼因为家里附近是没有海的
爷爷他有的时候会把就是一些小鱼里边的鱼杂放到锅里一起炖但是我感觉好像就是我想尝试一些更多的新的味道关于这个食材然后我就有跟老板去说我说你有没有鱼杂他跟我说他说鱼杂这种东西第一是保鲜的问题它如果要是冷冻的话它会立马就腥
这也是你之前提到过的那个问题所以鱼杂菜谱我不是也没咋写吗因为好多人他没法买到特别新鲜的荷鱼的鱼杂是然后还有一个就是他说北方买鱼杂的还是偏少的没有那么大的需求所以他也没有太大动力去做这个事情而且鱼杂其实价格来说也算挺便宜的一个东西
然后他可能有的时候就会留在自己家吃对但是我跟他有说两三次我说你能不能下一次帮我留一下就是某一天他就给你打电话他说明天有鱼杂你要不要来然后对然后我当时我挂了电话之后我当天晚上又开始准备配料就是我
就是打开你的菜谱然后开始切配料然后我就第二天早上我就已经算好了时间我跟他说我说我大概要早上十点多去找你然后把那个鱼杂拿回家我就非常的优先的开始处理那个鱼杂对那个给我的信心很大在那之后我感觉我更有很大的动力去找更多的食材了
因为你觉得你攻克了一个人我觉得我攻克了我觉得攻克了一个人我觉得每一次就是能跟他们通过这种方式连接到一起我觉得也很奇妙你是艺人吗我觉得我是 I 跟 E 之间来回转换的就是要看我的状态对因为我每次聊到菜市场话题也会有朋友说我们 I 人理解不了你们艺人怎么样我想说
可能我们只是对那个食材本身有太大的执着就是我的目的是食材本身不是人对你这个人是我克服这个困难的 NPC 就是我要打倒你没错然后去获得那个是的很像游戏里面打怪兽那种打 BOSS 拿到食材本身才是我的最终目的是的明确了这个目标之后其实其他的我就不太 care 了是的就是他凶一下但是你如果东西特别好我也可能
对前段时间有去菜市场拍一个带鱼有一个带鱼的摊主他很凶但我能理解因为当时是过年嘛就临近过年期间了太忙了但是他那个带鱼真的是我近两年没有在菜市场见过的那么亮的就是那个林还在很新鲜很新鲜然后当时就在我心里想的是
虽然你凶但是你待遇新鲜然后我就忍了然后我就我就说啊你别急你别急然后然后我就一直等着他忙完然后我跟他我就才跟他搭上两句话然后然后他就说他说他说今天真的很忙就他其实也内心会比较抱歉对他内心也比较抱歉或者也可能是看我等待了太久了我等他 25 分钟而已
对我觉得是这样子我觉得我一开始克服对菜市场的恐惧还不是因为自己主动去买一些东西是因为一方面是从小我妈对我进行了这种社会化的训练她小时候会带我去早市现在食牙庄已经没有早市了哦
已经关了但是在早个七八年之前还没有这些政府创文明城的时候然后妈妈会带我去早市买东西然后那是我从小就很喜欢的一个地方因为我觉得那里的东西很新鲜我从小对于新鲜是有一个概念的
比方夏天它那里有很多摊主在那卖毛豆啊花生啊都是非常鲜非常甜的而且价格非常的低对我觉得我小时候很多的对于菜市场的喜欢是在那会开始的
然后就是因为那会儿就看妈妈跟那些摊主打交道啊什么的就会有一个耳濡目染的过程所以我大概会知道他们是一个你怎么说话他们会可能会给你一些东西之类的或者你会觉得这种人情拉扯是一个很正常的现象对我觉得它是一个很正常的现象就是你生活里逃不开的一个就是避不开
可能更容易引起大家的反感
在很多城市是这样的我也发现了对的有的老板他很介意这个事情他会觉得你在拍啥对对对或者有的就是可能怕是一些相关的部门的工作人员来拍什么的对然后我有的时候会跟他解释但是一开始也是非常的害怕就有一种好像他们会打人的感觉对然后后来是我妈鼓励我然后我妈说说你不用
然后他就解释说他在拍一个小组的作业有的老板会非常的大方的让你拍然后还会给你把那个蔬菜特意喷喷水之类的对有点可爱他有的老板还会把那个白菜抱起来然后给你拍但是有的老板就是那种也不说赶你但是很明显就不是很热情
对这一点我有一个非常明显的感受就是我作为一个长沙人我在长沙菜市场拍这些东西反而没有我在浙江那些城市菜市场拍来的顺畅我感觉好像一个是当地他的生活节奏和人的性格的急躁与否的问题一个可能跟他跟当地的就是管理部门的冲突的程度有关就是可能他整个运营的
形式比较温和的话他会觉得你对我没有什么威胁没错这是很多方方面面的因素造成的一个外界的一个因素对我有的时候觉得就是菜市场的老板们比方说我去云南我就发现他们可能因为有很多游客会去他们可能没有那么敏感他很习惯了他很习惯了我觉得有的时候好像这也是一种社会化就是他们会习惯于你拍
这就是很多外界因素能够造成的一个事情对本地菜场的话可能真的很少人会去那样子拍对他也不觉得他有被拍的价值和利用对所以他就会觉得那你拍我是为了什么是那这一拍是你在石家庄逛菜市场的一些经历和人脉
打引号的人脉然后我看你其实也网购很多网购我觉得跟在本地菜市场比起来它优劣很明显就是优势是你可以获取更多你从前根本无法接触到的食材但是劣势就是你没有面对面交流和选择的机会那这种信任关系你是怎么建立的呢我主要是会挑选一些我比较信任我觉得比较靠谱的店铺比方说
我之前想做你发的那个丝瓜的菜谱然后我就会有去特意去找那种白玉丝瓜因为它其实跟北方的丝瓜不太一样然后那个丝瓜在北方菜场也很难买到对然后我就有特意去网购一部分的是挑选那些商铺是从公众号里面找到的
然后还有一部分是我会去看一下网上有很多的人会分享一些他们觉得好的菜点然后我就会有第一次然后买完第一次我觉得真的很不错的话我就会买第二次我会逐渐地跟老板开始搭话我在那个聊天框里面跟他说比方说我买辣椒
上一周买了一次之后然后就是又买第二次就是张树岗小辣椒薄皮的那种然后我就有跟老板说我说就是现在这个季节的辣椒是不是不辣的因为我拜托他给我发的就是最不辣的那种然后他就跟我说他说这会儿还不是很辣基本上要到四五月的时候才开始辣度开始有我就会跟他聊他就会跟我说他说如果你完全不吃辣你有想吃的话你可以吃怎么怎么样然后就给我推了几个品种
所以你会判断一来是他好不好说话二来就是他会不会根据你的需求真正提供你想要的东西对然后包括比方说我经常去一家千岛湖的一家老板店铺买鱼头
就是千岛湖的夜城鱼头这一期的所有的这个店铺的链接是不会提供的大家一定要学习这种精神然后我买了大概两三次之后最后一次是过年前买然后他跟我说他说今天的鱼头是六斤多然后他说这比较大是吧对但是我拍的是五斤的那个分量的我说那我给你补钱他说不用我送给你我打开了之后我发现他送了我好多的鱼泡
我就很震撼他们家鱼泡是单卖的而且价格还不低因为它是野生的嘛然后我就跟老板说我说太感谢了我说新年快乐老板然后老板就说我说你什么时候再发货什么时候开业然后他说那个什么他说我们大概要等到正月十五之后复工我说好我说那我正月十五之后我再来买大概就是这样一两次我觉得可能他也会记住你我觉得这几个老板们最喜欢的客人很懂事嗯
你好 懂事的一个客人那你没有踩过雷吗还真没有到现在为止没有踩过雷就是在这个前期的判断你会根据他为人怎么样去下单或者就是先看他的产品描述之类产品描述产品图朋友推荐朋友推荐朋友推荐肯定是信任更高一点的然后如果是我自己去试的话我先看他的店铺的排名星级
就是 level 几包括大家的评论我一般会找最新的日期的一条评论我就主要看新不新鲜对你这个也很有参考意义就是太古早的评论其实因为农产品它也不是一个固定的对我不会看精选评论我会去真的找日期最新的那条看然后包括我会看它的发货地发货地这个也是从公众号里面学到的就是我会看发货地比方我之前买那个百合然后我就去选兰州的的
辣椒就会去选湖南的大概是这样子现在自己独立做饭和负责全家人的伙食大概有两年多差不多因为我就是可能我没有完全的对比两年前你的做的菜的感觉跟现在因为我现在看起来就是非常像样然后可以一个人操持整个全家人的年夜饭而且是包括
或白案红案就是面食饺子还有各种扣肉啊就是复杂的和简单的都可以然后菜式的搭配也非常的合理你最开始做饭大概是一个什么样的水平你自己描述的话首先那会儿不太懂怎么样去筛选一个好的菜谱
就是最开始我还不认识你的时候就是你的菜谱信息来源可能就是那几个渠道你不懂得怎么去分辨这个菜谱的靠谱程度是多少然后我只能通过评论区大家说但是我发现就是每一个菜谱不管它是一个多大的一个博主或者厨师做的评论区都会有人吵起来
对口味不一样或者就是大家对这个事的理解不同我觉得我一开始做饭的话很明显的问题就在于我不知道怎么搭配
我没有办法去 handle 一桌菜我不知道怎么去搭配一日三餐然后我也没有办法去设计我现在可以比方说我知道就是如果你中午的肉冷就是一条鱼的话那我可能会搭配一个小青菜然后再加一个蛋白质之类的但是可能在两年前的话我没有这个概念
我的脑子里的知识结构并没有办法去促使我去做这样的一个事情而且可能很多人他一开始做饭他的场景是我刚刚进入到一个独立生活的角色我是给自己一个人做但是你一开始做饭你就负责全家三个人的饭菜
所以你一开始就决定了你要做好几个菜而且它需要是一个荤素营养搭配都比较合理的一桌对这个挺难的我记得我还看到你微博上还有说你会给外婆做饭对而且外婆吃了你做的饭之后好像她的身体健康指标会比较好
他的血糖从之前就是一个非常高的值到前段时间年前我带他去做体检的时候已经到达了一个很健康的状态那个医生可能意思就是说比很多年轻人都要健康的一个状态对这中间也有就是很长的一条路走因为我觉得我跟外婆属于三代人了
然后你跟他的饮食习惯又有更大的差异如果说爸妈这一代可以去接受或者是去试着接受的话那我外婆可能是明显就属于那种没有办法理解你在做什么没有办法理解你做的是什么我觉得很明显的一个点就是包括我跟我身边的朋友聊起来其实你比方说过年回家吃年夜饭的话
如果是外婆外公掌勺的话他大概不会让你见到一盘菜的基本上都是全肉的肉丝都算是素菜对就是芹菜炒肉算素菜鱼也算清淡的菜这样子但是对我有段时间让我姥姥跟我住了之后她基本上就是一个完全就是感觉自己在吃素对做煎的感觉我姥姥有一次给我小姨打电话哭说我不想再吃这种东西了她说她觉得太清淡了她想吃一点
甜的或者是他想吃一点酱的有的但是我说你不可以吃那么多盐我有的时候也会给他开点小糟就是你看我微博里面发的很多重口味的东西并不是我吃一般都是我做给家里人吃我会去迁就一下他们的口味我不会让他们完全按着我那么清淡
明白外婆在吃到你做的菜之前最喜欢的一道菜是她好像没有一个非常明显的一个喜好那吃到你做的菜之后她最不能理解的一道菜是白灼菜心哦
我懂对包括他不理解很多海鲜的菜比方说鲍鱼烧鸡嗯或者是清蒸的那种新鲜带鱼对但我非常能够理解因为首先你那个处理方式在他的之前的概念是没有的嗯
包括跟他的生活环境从小的生长环境都有很大的关系就是你比方说他们那一代小时候就没有接触过海也没有接触过海鲜因为物质有限嘛对所以我去年有一个很让我欣慰的一个点就是在我的带动下姥姥也开始对于海鲜这件事改观了在之前就是爸妈也会买很多的海鲜回来但是也就是那几种比方说首先是油炸炸
炸带鱼炸带鱼对因为我印象当中小时候过年好像就是那种一箱的带鱼然后排排坐也不大也不宽但是它就是那种小小的带鱼然后需要用那种葱姜水浸在里面腌掉它那个腥味对然后就是大概要炸一大盆腌
但它也不脆它也不酥我不知道它我后来在想它这个意义在哪可能就是那一代人的习惯就是这个样子就是珍贵的蛋白质和海鲜来源对所以现在海那样子的话我就也想调整一下他们的观念所以今年年底饭我就有试着做几道稍微清淡一点的海鲜的菜式然后我想让他们尝试一下
我之前有发微博提到过就是有一个事还让我印象挺深刻的就是我姥爷他是不吃鲍鱼的他很不喜欢鲍鱼的口感跟它的味道他们有些老人家会觉得那个是一种梗就是咬不动的韧的感觉而且它还不香是的然后它的牙也无法用力咀嚼那个感觉我那次有用鲍鱼烧鸡就是姥爷罕见地吃了三个鲍鱼我当时就觉得赢了
对就是很欣慰然后感觉好像就是因为你的参与有让她的饮食习惯和观念做一些调整这个东西在我看来是很有意义的这个真的也是一个还蛮难的一个过程因为今年我妈也来北京过年嘛我就再一次体会了这样的你想
为父母做些什么可是一来是你无法改变他的习惯二来就是可能你所谓的为他好你自己的这部分会有点心急对我当时就这次我妈来的时候我就很想让他多吃一点肉然后稍微养胖一点因为他体重有点太
太偏轻了然后我又希望他的饮食可以多要化一些因为他平时一个人吃饭的话他可以选择的食材会比较有限就是会比较单对然后我又真的是一个猛塞
后来我这次记得小宝贝我就发现我妈不吃的食材比我印象中的要更多就包括像鲍鱼这种它会因为口感它不太喜欢的就你觉得它是一个很油脂的蛋白质它又不肥然后还有一些可能会有点油脂比较丰富的比如说梅花肉它都觉得不太行因为里面有一些肥肉在里面它接受不了
哪怕是排骨上面的一点点肥肉就他会希望你去干净就我对这件事情就内心非常的抓狂可是在适应他本身的饮食习惯的前提下再去为他做一些打引号的为他好的事情这个事真的对年轻人是一个很大的考验就你需要有耐心你需要
有大量的菜谱甚至是你花很多很多的时间陪他去吃饭去感受所有这一切不是说我给你塞一个东西我希望你吃这个因为我觉得对你好
这个真的我觉得它很复杂然后又很矛盾我当时就特别着急我甚至多炒了好几次鸡蛋因为我觉得鸡蛋是它能够最好吸收的它又比较好接受的一个食材结果过了几天他跟我说他觉得鸡蛋还是一天只能吃一个嗯
就你也有面临这样的问题太那什么了而且可能我更心急一些因为你知道就是我一直以为因为你的菜谱包括你很多的知识结构都要比我们充分的多然后我就觉得可能你调整起来会更加的容易跟轻松是很容易就是我可以不选 A 就选 B
但是我就会更急哦明白就是我都觉得说我想了这么多办法结果如果妈妈还是没有吃更多的话是不是我很失败嗯我明白有种挫败感对对对是的后来这次我妈回去之后她就跟我说她比较开心的一点是她觉得我花了很多时间有关心思
他心思他觉得你花了这么多就是陪我吃饭陪我理解这些食材和这些菜的很感动这种感觉他觉得比菜本身要更让他喜欢而且这次他
他就自己也研发出很多一锅出的那种菜谱就是他以前不太会尝试的但他现在觉得我也可以在饮食多样化的这个需求的目的下比如在闷饭的时候多搭配几根肉丝啊搭配一些胡萝卜啊我觉得这可能就是一种潜移默化
对它需要花费大量的时间对你确实是要花费很大的精力跟时间去做这件事情但是它又不得不做而且我有的时候会非常的
就是感觉自己必须要做这个事情因为我姥姥她的血糖为什么高是因为她所有的蛋白高的东西她都不喜欢吃她喜欢吃的都是一些对她身体现在来说负担很重的东西比方说五花肉比方说我年夜饭做的扣肉她觉得那个是最好吃的一道菜
姥姥胃口真不错我后来就说服自己说我无法改变她对这个东西的认知她对这个东西的喜爱程度这个东西是跟她过去几十年的成长环境跟就是食物偏好还有她很多的就是很多外界因素去导致的这个事情就你没有办法改变那我只能尽可能的在这些的基础之上我给她一些更多的选择让她去尝试
比如说在扣肉之前可能先劝他吃两口青菜对我现在会给我老爷比方说我会给他做扣肉就是让他知道我是爱他的我是会对他好的但是我也会让他比方说我会把他主食给他换了
就你这顿饭紧着扣肉你就别大白米饭了对我会跟他商量我说那咱们能不能吃一点清淡的然后晚上的时候因为中午已经有扣肉他晚上其实就有一种能勉强的去忍一下你这个健康饮食然后他晚上就可以吃一些杂粮跟粗粮这样子然后包括其实他就是姥姥他属于那种他要吃很油的东西但他又不能吃到那个本身他之前其实是不吃肥肉的
然后我姥爷就觉得不吃肥肉那就不吃了就是姥爷也没有去想过有没有可能是因为做的问题或者是口感的问题然后我有问我姥姥我说你是不喜欢它的口感还是不喜欢它的味道然后我姥姥说了两个字都有
但其实它还算比较明确了它还比较明确我现在其实觉得越明确的对我来说是越轻松的一件事情对然后今年过年我又尝试了做扣肉然后就是姥姥又是她第一次看到的时候她说这个东西看着很油她不吃但是第二顿的时候她主动有去夹然后夹完之后她就说这个不腻嗯
然后我就觉得有的时候虽然他不喜欢我做的那些比较健康的菜但是因为他有他喜欢的菜所以我恰恰可以通过这些菜去改变他对我的一些看法他对你的一些其他菜的看法比方说糖醋排骨他很喜欢吃然后我就有用我的方式去给他烧然后他吃完的时候比如说就是改造是什么我会把他的白糖给他换成等比例的那个梅酱
就是我会尽可能的让他把糖降低因为他实在是吃那么多糖实在负担太重了就是一方面我想向我姥姥证实我的厨艺本身是没有什么大问题的然后一方面我就想向他证实就是我能做好这个菜就你喜欢吃的菜我也能做好其他的所以那个菜你可能可以尝试一下就是我想给他一些信心他有的时候对这个事是没有信心的因为他可能觉得你年龄太小了或者是说你下厨的经验并不丰富
获取了一些家人的信任对其实你看我们刚刚讨论关于怎么去不管说是改变还是让家人接受一些新的食物和对食物的观念的这个事上它其实会需要花费大量的时间对然后我自己觉得比较
无力改变的一点就是可能因为我们俩都是自由职业者我们有条件在这件事上花时间可是很多人他可能就是没有办法在这个事上花太多太多的时间对因为这是需要大量时间去磨合的一个
所以这个事一直是我觉得比较难解决的一个问题就是可能你会需要建立自己的知识体系你的买菜的体系跟花很多时间去理解家里人其他人的口味对因为你看我现在下厨两年我觉得我才刚刚找到一点门路就是在你手忙脚乱的做饭之余你才能刚刚的有精力有余力去思考这些问题
不过我觉得你比较特别的感觉还有一点是你会把做饭这件事的比重放得比较大是的就是可能很多人忙起来他会去点外卖但是有一些人他忙起来愿意用做饭来找一种生活秩序上的稳定就你可能属于后者对就是有的时候你忙起来有很多事情是可以放弃的有很多事情是
你依然想要坚持的我觉得做饭就是这个主要是因为你会觉得吃自己做的饭更舒服吗就是吃是一方面还有一方面是觉得做饭是一种心流然后我进入到这种心流我整个人是舒服的是舒适的是舒适的
是能够释放我的压力的如果它耽误了你的写作进度怎么办呢就如果今天晚上有个要交稿的东西然后此时写不出来反而就会去做饭因为我可能做完那一餐饭我吃完我让我自己冷静下来我可能还能写出来一点东西对我有过这样的时刻这种时刻还挺多的在我的生活里
就是有的时候就是比方说他八点要你交稿然后现在是六点我可能就是我会立马去厨房做饭比方说我会我会煮一碗米粉然后我煮的过程中我会接水烧水然后开火这整个过程中
它能够帮助我更好的去沉淀我脑子里的想法就是因为手上的步骤不是一个费脑子的事是的当时对它会在你无意识的按部就班的完成的过程中然后你脑子其实是会强迫冷静下来去梳理工作上的流程对所以我觉得做饭对我来说反而是一个舒缓剂起到一个安定的作用对而且这种时候我不会做那种让自己负担很大的工作就是做饭
对我会选择一些我不用去动脑子的一些比方煮个面啊煮个米粉啊做个大汤啊什么的但是它对我的作用还是蛮明显的一般吃完饭基本上就是确实能在一个小时之内把这个东西写完
你周围的朋友中因为可能你是写作的这一类的这个自由职业嘛我不知道你周围的朋友这样的多吗有一部分但不是占大多数的他们跟你的烹饪习惯或者是平时吃饭的习惯会不太一样是吗对我觉得就是我觉得是这个职业习惯导致的很多人可能就是会点外卖
嗯我有玩得很好的朋友他基本上是每天吃两顿饭然后第一顿是在下午两点左右他会点一个披萨之类的然后第二餐就是在大概晚上十点左右因为那两个时间是他更新的时间嗯
然后对但是也有跟我口味非常相近的朋友然后或者是我们两个在跟彼此交往的过程中我俩有更多的探索然后我们俩探索出来了彼此更加喜欢的一些口味就这个事情也是很幸福的一个事情对我来说就是如果去看聊天记录的话我俩基本上都是互发链接有夕阳吗对此处 cue 一下夕阳老师谢谢
其实真的就是我们俩现在是淘宝的好友就是各种购物平台的好友然后基本上每一次都是他跟我说他可能会在微信上先跟我说一句说我新买了一个菜太好吃了然后你就不用问他链接你就能立马看到那个购物平台跳出来一点框就是谁谁谁分享了一条链接给你对然后已经到了这种程度了就是大家全都是自助购物我们就觉得就是人的磨合到这个程度也是一种幸福
对我其实很能理解就不同的人他去找心流的状态不太一样你那位中午点披萨晚上再点一个外卖的朋友他其实生活也还蛮规律的对他还蛮规律的呢对但是可能在做饭里面找心流我自己觉得还是蛮值得去花时间的一件事情因为他长期吃下来
会让你的状态会比较舒服可是它又不能强求就是我每次做类似理想厨房还有其他的一些聊食物在生活中的角色这样的问题的时候我都有一种就是你看我们再说一说你也许哪一天觉得我们这种方式也还不错呢的这种感觉对我觉得是一种理念的一种就是改变
是他可能需要一个契机吧是的我觉得我还蛮满庆幸的就是我能够发现自己的就是喜欢的生活方式还算比较早的而且你发现自己喜欢的口味也比较早对然后我就很开心这一点我觉得人需要有自己的在生活这方面的审美
还有你的态度对这个对我来说收获是很大的一个东西虽然看似是很小的事但是你的一餐一餐你的日复一日的生活是在这个厨房里面建造出来的是由你自己的手去
创造出来的其实对于我们自由职业来说我觉得它看起来好像时间很充裕你可以花很多时间在你喜欢的事情上面可是它如果碰到比如说交稿的日期或者碰到你的一些创作瓶颈的时候人也是加倍的煎熬的因为你知道没有一个东西可以
拖住你就你得靠自己去挣脱对因为我感觉好像就比方说就是正常上班的话还有一个下班的时间它有个 routine 它有一个 routine 但是自由职业我跟我身边朋友的体会好像都是就是如果你不说你要休息没有人会告诉你就是可以休息对我看到你发的就是家里厨房的照片嘛我看到的是你现在的这个厨房我简单描述一下它是一个非常
面积比较大的一个凹字形的那种厨房然后它的台面面积也比较大储物空间也比较大可能是因为在石家庄这个城市它的这个房子居住面积会相对比较充裕的一个前提下而且是跟爸爸妈妈一起住它是一个大的户型
这个展示上我觉得几乎没有任何的问题就是看起来有很大的操作空间然后想买什么厨房小家电或者是买自己想配备的一些工具都是没有任何障碍的那你如果想再构造一个属于你自己的理想厨房之后尤其在你已经做了好几年的饭有自己的这个想法和侧重点之后你会大概怎么样去选这种
它的结构或者是一个设计的重点吗会有的我觉得一个家的厨房是要由这个做饭的人去装修的以前是妈妈规定的吗以前是妈妈跟爸爸一块去商量的因为他们两个做饭比较多嘛因为每个人做饭的习惯不太一样因为我现在也在正在准备装修新家的那个厨房所以我其实还蛮想要一个大一点的倒台
你觉得导台它是一个衍生操作台的一个衍生我觉得导台是第一我可以拍照然后我觉得可能导台是一个光线比较好的一个地方然后第二就是我做烘焙的话有一个导台我会觉得很方便因为它是一个大的操作台嘛就是我们家现在那个厨房你可以看到它的操作台其实在我看来是不太够用的
我觉得还是有一点挤如果你把很多东西一下子堆到那的话你会觉得有点错不开身它真正可使用的范围是有限的它会被切割成几块就是三块对很多家里厨房的这种规划都有这个问题就是它的操作空间看起来很多可是它不是一个大的一个面积我觉得比方说切菜嘛因为上面有柜子然后当时装修这个房子的时候我年龄比较小嘛
爸妈没有考虑到你身高的问题他们就考虑他们的身高然后这个柜子现在我只要切菜我抬头就容易被撞到然后我其实感觉就是它整个操作台的地方是对我来说是比较小的包括每一次我会很喜欢把一些被菜的碗啊什么的放在那如果你全放到那的话你可能你的案板的地方就要小很多这个可能施展不开
对这个可能也是因为以前你说你妈妈做饭会比较简单一点对的就她不需要那么多备菜的小盆小碗对对对是的但现在你的操作习惯已经跟上一代人不一样了对的所以就要有新的变化然后包括我们家现在是跟很多家庭一样就是两个灶
就两个火嘛然后我觉得两个火对我来说是不太够用的你需要那种三头灶是吗对我现在有在计划就可能是三头灶或者四头灶因为就是有的时候你既煲汤然后你要炒菜的话你可能还会比方说蒸个什么红薯啊之类的对然后你就会觉得不够用
因为我们家如果是我做饭的话我日常就是要用三个灶头的我感觉是够用的甚至都不是说节假日才可能要做饭很多才用得到你平时做饭就是会蒸炒煲汤几个搭配来是的所以我觉得三个灶头对我来说是最实用的至少是三个吧
因为蒸的话其实我对我有考虑如果有一个新的厨房的话我会想要去买一个蒸箱虽然这个东西它的就是大家的包边还是挺有挺大争议的但是我还是有我想去买一个去尝试一下它究竟是怎样怎样的我觉得还可以我们家蒸箱跟烤箱是分开的但是我不蒸面食我不是非常确定它对面食我主要想蒸鱼之类蒸海鲜嗯
因为它比蒸锅方便的地方在于首先它是一个抽拉的形式就是你拿的时候会方便很多而且它的尺寸没有蒸锅那么容易受限就是蒸锅它可能你 30 厘米这个锅就已经很大很大了可是你还有些鱼放不下去我们家最大的锅是没有办法放我买的最大的鱼盘的对对对这是一个很困扰的问题然后
我又没有办法说在那个锅里蒸完我又换盘子这样子的话对于这个口感是有很大的折扣的对所以我就又考虑去入一个蒸箱对而且我觉得蒸箱它的那个蒸汽比很多家庭的蒸锅要充沛一些是的就它的那个制作的那种喷出来的那个量会比小蒸锅要丰满很多对的我觉得是的而且它比较稳定
对而且你如果厨房面积没有那么大受限制的话我觉得它的温度还是比较稳定所以我会想要去入一个蒸箱然后我还想就是我想要一个更大一点的烤箱可能是 38 升的或者 42 的那种如果你烘焙做的多 42 完全没问题对其实现在那个烤箱是一个非常非常小的是当时我妈妈买的
因为我朋友们有很多就是想买烤箱想入坑烘焙的然后他们就很纠结烤箱的型号啊烤箱的大小啊然后我就会跟他们说我说其实我在这方面没有什么经验因为我们家的烤箱是非常非常小的一个而且是一个不是专门做烤箱的品牌对而且我已经用了就我们家买它到现在已经将近十年了我还在用因为它没有坏对但是我如果要是搬到新家的话我会考虑买一个风炉吧大概
就是有蒸汽的我就可以做一些欧包对我觉得厨房大家电最麻烦的就是你其实不太会换它对所以你要一次搞清楚自己的需求跟那种型还挺想要就是说尽可能一步到位的但因为可能就是就是有这两年做饭的经验积累下来所以说
在这之前搞明白了自己的需求所以搬到新家我觉得可能能尽可能做到就是你现在的需求都能够满足到你以前知道自己的口味是喜欢什么现在也知道自己做饭的诉求是什么对所以配备这个厨房会显得容易很多是
是的你会对厨房的那种小家电有一些兴趣吗因为我看你现在厨房里的照片其实小家电不是特别多对我们家现在是没有空气炸锅的然后也没有那种什么多功能的锅什么之类的好像也没有没有多功能的锅主要就是两个电饭煲我其实还挺好奇我怎么说就是它有一个我印象当中之前有一个小家电就是大概是那种
跟蜂炉差不多但是它可以复烤它复烤出来的那个面包是吗要比烤箱跟空气炸锅都要更加的好就它整个容量很小就是巴木达那种小烤箱是吗对对对是那个那一类的它有个问题就是它只适合复烤因为它是有蒸汽的那种
它是甚至是专门为复考来做一个设计的对我还挺好奇那个的那个我觉得如果你早上吃面包需求比较大的话可以入一个所以它放在台面上也挺好用可是它几乎就不太适用做比如真的烤个东西什么的对它就不太适用但我还对那个还挺感兴趣的我主要是被它的颜值吸引到了对然后小家电基本上就是这些因为我感觉我们家还是吃正餐比较多
所以说我觉得好像有些小家电它是有点那种因为我的厨房的面积和功能很局促有点像找一个大家电的平 T 的那种感觉我希望有一个多合一的那种感觉然后如果家里真的是吃很多正餐而且它面积足够施展看来的话我感觉多合一的小家电就反而没有太大必要是这样的
对我也是这种感觉所以我们家其实小家店也不太多对我有想住一个厨师机就做面包揉面啥的对的之前一直是手揉
那你真的而且我已经总结出来了我总结出来了就是怎么样把那个面包揉出那个他要的那个手套膜的那个状态我有一段时间非常的兴奋跟每一个朋友分享但是好像有的朋友好像就是 get 不到这个含金量然后有朋友就是可能在后期后知后觉入坑烘焙了之后问我说那你之前的面包是怎么揉出来的我就会非常的冷酷的告诉他手套膜是我自己揉出来的就揉出来的对因为他
它就是一个你有看到那个台面摆的一个特别小的一个主要这个东西它占据了一个非常固定的位置它会对的它是侵占了你的备菜空间是的我理解对然后最近就是去年有想买但是后来想一想就是可能因为时间原因
没有那么大精力去做烘焙了然后就没有想着说买就想着等搬家了再说要不然搬家的时候又多了一大间家电嘛对 那个又很沉对 它很沉而且我看上那个厨师机它相对来说算是厨师机里边比较大的一个对 现在你看到的那个小一点的是给我们家猫狗有的时候搅一些肉泥嗯
那你会考虑入一个发酵机吗我有考虑因为北方它气候比较干嘛就是有时候你发酵的时候难免会觉得就是虽然它有暖气就你在控温控湿这个环节会不是非常的准确对我有考虑入因为我觉得它很严谨就是它一旦有了这种科技你就会感觉做很多东西就是省力了很多嗯
因为有的时候等发酵就是一个非常漫长且煎熬的事情而且做面包之类的会非常看它的发酵程度对对对这个东西非常重要所以说我就对有考虑住就是面包发酵给我的一个感觉是如果你没有发酵机你会需要大量的依靠经验但你如果有了发酵机之后然后你又有了一定的经验基础之后你就会只要卡那个时间点就会变得容易很多是的嗯
我觉得你的调料好像也比很多人要多对现在是怎么收纳的现在就是放到很多就有的我甚至没有拆开放在罐子里前两天我不是说有时候给你拍我们家那个厨房调料那一部分吗但是迟迟没有拍的原因就是因为我还没有来得及把它规整好因为就是要考虑到后期搬家所以有的就也感觉放在罐子里不太方便要不然的话就会给后期规整的时候造很多麻
然后有的还是在那种买回来就是小袋子里他现在还是放在小袋子里
然后有一些常用的就是八角花椒大料这种就是会放到那种储物罐里所以它以后如果是在厨房设计里面会同时会需要考虑瓶瓶罐罐还有这种袋装的拆分出来的调料和香料之类的对我希望就是能有一个更大一点的那种储物柜的抽屉在灶台下面这样子的话就可以拉开推门就能拿到的那种
你们现在做新的厨房设计的时候储物柜做的多吗多我希望它尽可能的能把东西都放进去就是包括面粉啊餐具啊调料啊什么的我就我希望不要后期的购置一些
就是那种柜子回家然后放在那感觉就是会看起来很凌乱对因为现在家里就有三个那种储物柜不管是放在阳台或者放在储物室但是你就是会觉得乱乱的然后因为这次有机会了嘛然后我就想说就尽可能的都把它搞成入侵室然后我就可以放进去
那这样听起来新家的厨房它应该没有什么需求是无法满足的因为它是已经是一个重新设计的一个部分就包括我之前跟其他朋友录理想厨房大家都
没有一个像你这样是正在进行时的一个装修状态所以他们都多多少少抱有一些遗憾我觉得你这个是一个很理想的就是你又有了几年烹饪经验之后再重新去设计这个厨房又没有太大的关于使用面积上的困扰是的因为我真的有去设身处地的待在厨房里做饭有很多小的一些地方是你不做饭无法去想到的点
比方说我们家现在的那个就是水池其实是在我们家灶台的左手边它有的时候我会觉得它不方便它因为它洗完菜了之后它可能会就是淋淋拉拉很多水在地上然后我还要绕到这边来
然后才能把那个菜放到锅里对我现在就会希望就是这个水池能够离我的早餐近一点就它的动线会重新设计一下对对对然后包括我用的东西都能在我随手可拿的地方都在那放着那现在厨房设计爸爸妈妈有参与吗没有就完全是你就自己做主对他们两个这个好像还蛮同意的就是直接告诉我就是你说了算你去搞那你已经彻底夺到了
厨房全是的对然后所以现在基本上都是我在跟设计老师沟通对我有在跟设计师说他说第一就是没有见过像你们家这种要搞厨房搞这么大我们家厨房现在大概是 48 平左右
对然后他就说他说太夸张了你确定能用到这么多吗这个面积可能有些朋友会对此太惊讶因为我觉得这个是个体差异可能家里的面积或者是你生活在什么城市就是整个的一个居住环境的不太一样造成的但 48 平你有考虑过放一些因为我觉得它可以有一些更大胆的设想比如说熟成柜或者是你怎么知道我在考虑
因为都这么大了多塞点东西请问很浪费吗我就是为了让它尽可能大一点因为我相信我自己一定会把它都塞满对我觉得只会担心它地方不够用不会担心它地方太大对你地上也可以是更大的然后你可以有一些更专业的设备是的而且我希望它大一点就是我希望我的厨房大一点我就是想要大厨房已经很大了
很大对然后包括可能有的时候你比方说对反正就是大一点好梦寐以求的大厨房那你们餐桌会多大餐桌还没有具体量因为我现在其实设想的是我有一个常用的餐桌在厨房附近因为我们这个是个一楼因为外面有个小院子所以我就可以
中午的时候可以晒着阳光吃饭我会想要朋友来家里吃饭然后所以我有就是现在有在考虑单独搞一个那种小一点的房间可以聚餐的那种嗯
因为小家庭吃饭跟待客的需求很不一样嘛就小家庭吃饭其实它会需要说我是一个很聚拢的状态但我们家那个厨房你也见过我们餐桌不是换过好几次吗以前就是觉得两到四个人坐是非常舒服的但是现在换成一个稍微大一点的可以容纳更多朋友坐的餐桌之后你就会觉得当人少的时候吃饭就有点够不着对所以我就会想说那就
干脆把这就分开比方说三个人吃饭的时候就在这张桌子上如果要是更多的朋友的话比方说五六个的话就到那个屋子里去
对但是更多的话它有个很大的问题就是怎么保证菜的温度是的所以我想这个问题的时候我是觉得说如果餐桌都距离厨房很近这是一个非常理想的状态可是又怎么样去根据人数做一些切割就有些网上有些设计师他会同时设计吧台跟
小圆桌之类的连接在一起的对对对就是人少可能坐在吧台人多可以坐在那个餐桌上对我不知道这种设计还没有涉及到面积这么大的猜想就是没有妄想过 48 平米的厨房其实还好因为你想它是把倒台放在那里边的就是倒台也在那那也很大对倒台相当于是连接它跟客厅的
跟餐厅的你算上了餐厅的面积吗没有就是它是连接就是导台在厨房跟相当于是厨房的导台是厨房的然后导台是连接它跟餐厅的就是我们这个小餐厅的对
那也几乎相当于是一个大房间的面积是就是最大的房间拿来当厨房最大的房间拿来当厨房还好它算比较大的一个了其他更大的就是主卧了你们这个设计的时候我觉得一般
大部分房型设计不会把厨房直接设计成这么大吧看房子的时候我当时好像我记得非常清楚看房子的时候当时已经隐隐约约有这样的一个想法了因为这个房子其实并不是很早之前买的就是当时有跟售楼的人说说想要一个大厨房的户型
然后他有在努力寻找最后找到了一个然后他说就是就是你可以把两边给切掉切掉的话大概就是可以更大一点相当于他是打通改造了一下对对对所以现在就变成了这个样子哦
对我觉得这个也是很多人面临的实际的问题就是他房屋在建造设计那个环节就厨房就很小对我觉得这是好像是普遍的一个问题就是厨房小就中国人就觉得民以示卫天但厨房小一点也 OK 对因为我有的时候经常能遇到那种就是
大家都想来厨房帮忙但是厨房是错不开的对我就觉得那种搞一个大一点的可能可以在厨房里面大家都可以在这里面聊聊天啊之类的嗯
反正迄今为止你是在理想厨房这个系列里面厨房设计最为理想就我现在也不太能够确定它的使用感是怎样的但是我只能说我是一个有一个很理想的一个梦想对是这样子的但是你具体使用上比方说它会不会太大或者说它会不会有一点过于的理想化了
或者是因为过大而引发一些使用上的不便不便对又在考虑所以说就是要具体的等到使用后我才能够跟你 update 一下你建议透露你的微博名字吗我不建议我到时候发这一期播客的时候我会把你的微博那个昵称 at 出来好的就是欢迎大家关注橘子感恩
理想厨房这个系列我有一种感觉是越来越难聊越来越难找嘉宾一方面就是大家在厨房上投入的时间可能整体是一个削减的状态因为客观条件所制约就没有办法在厨房里面投入那么多时间而且它可能很多人就是哪怕在厨房里面投入时间它是一个被迫的状态它不是一个非常享受或者有自我成长的一个过程的感觉但是橘子
因为我后来加了她微博之后我就有认真的观察她每天对于食物发生的感慨她真的是一个很可爱的女孩子就是她不止在微博里面感慨她跟妈妈在食物上的分歧还会说就是因为这些食物让家人有什么新的体会和感受就是我今天跟她聊这些都是从她微博里面得到的一些感触哈哈哈
就是我其实跟他聊并没有猎提纲但是因为经常看他的微博所以就知道他在食物上获得了什么这是我非常喜欢的一个通过食物观察朋友的一个视角我也很喜欢看你的微博好不要互相吃了对
对如果你关注橘子微博会发现我们的菜有很多短期内会有很多重合的部分因为我经常发一个菜之后它很快的时间就会把它复刻出来也让我有一种很强的正反馈这也是今天非常感谢你的一点对你来说真的正反馈是吧真的对那我很开心因为就我有的时候怕吓到你然后我有的时候会不敢按
你有发现吗我知道你有时候会默默的说对其实有的时候但是我会担心如果你 at 我了我没有把你转发出来会不会对你有伤害我们下次都不要这个样子你就默默的你就 at 不 at 都行我转发不转发都行好吗对可以的因为你说正反馈这件事
我写这么多年菜谱之后也经常会有一种我写的菜谱是不是没有用的感觉就是隔三差五会有这样因为你也知道我写菜谱要么写得很慢就是我可能发的发布的评次不是特别多然后可能要么写一些有一点不是那么普世性或者就是它不符合大部分人口味的一些菜谱所以我每天就会在纠结这些事情哪怕我呈现出来是一个很果断的一面可是内心肯定难免还是会有一些纠缠嗯
对所以包括你跟夕阳有时候会经常会讨论一些食物也会提到我嘛我都有看到我觉得这是一个很大的正反馈尤其你说你两年前可能找菜谱的渠道没有那么多然后现在菜做得这么好我当然也会有一种与有容颜的感觉嗯
对是对我不得不说就这不是这不是吹捧但是这确实就是我觉得我做田楼的菜是非常严谨的那种然后我有就是去很认真的去把每一道菜都看很多遍对我不是那种第一遍就会从头看到尾的有的时候会大概看一下就是全程大概是怎样的然后再跳回到最刚刚开始的那个备菜的那个
嗯那一页然后我就会去看然后我就会在厨房里边操作嗯对然后可能有的时候炒着菜还会打开你那个你那个页面嗯唯一一次没有打开是因为有一次炒糖色然后你跟我说你说那会儿不要看手机然后我又听对然后我就把那个就是背景音了嗯对我觉得这也是就是这几年通过食物慢慢更深入交流的一些朋友嗯
但是通过这种方式感觉还是很幸福对它是一个很特殊的渠道因为你默认你就知道说大家在某个方面会有共同话题对而且包括分享链接或者是分享一些关于食物的一些想法的话你会没有太多拘束或者一些
局限就是你知道你直接跟他说这个事他也能够 get 到你的点就哪怕你们在其他的方面不是那么熟悉或者是包括我昨天才问你关于你职业的一些那个信息就是好像他也不是很重要对就这种感觉就是一种很很熟悉的网友但是
但是对因为太熟悉了就是别的方面不是那么重要的对我还挺喜欢的对因为其实虽然我们真正认识其实没有那么久但是有一种默默都在彼此陪伴的感觉对而且我第一次发菜谱 at 你的时候你回我了我还挺震撼的是哪一个我忘记了一会儿可以打开微博看一下就是还蛮震撼的我现在有几道拿手菜基本上也都是从菜谱里边学的
挺好的我觉得这个系列反正就即使它慢我也还是希望它可以继续一直更新下去对就如果说这两年真的做饭给了我什么样子的一个反馈对于我的正反馈我觉得可能截至目前为止最大的一个情绪方面的正反馈就是能够上厨次以外我注意了
对真的就是你给我发信息的那天晚上我真的是奔走相告然后我截图给了每一个听除此以外的朋友然后我说我要上电视了然后我妈当时问我你为什么那么开心我说因为你知道吗我要上电视了妈妈然后我妈妈当时就说你要去除此以外了吗妈妈知道吗妈妈知道妈妈昨天还有在听你的节目真的
阿姨你在这一期节目也做出了卓越的功夫在母女关系跟食物的这个整个关系的这个大的命题下面我觉得对很多启发是这样的对那我们这期就差不多到这里了非常感谢橘子好感谢田龙也希望理想厨房有更多朋友可以通过食物而产生联系好那我们下期再见拜拜拜拜