当播客一不留神闯进学术殿堂：ICA 2023年会见闻
01:38:59 Share

你好 我是杨一 这里是《区现场》

欢迎大家收听这一期的曲现场然后今天我们录制的地点在加拿大的多伦多前面还出了一点很有意思的事情我们现在录音的这个地方离加拿大著名的那个塔太近了所以这个以前我们公司发生过一个经典的技术案例就是录音棚不要离塔太近然后

这件事情居然又发生了就是大家可以听到广播的声音我现在给大家表演一下这个特技

对 就是刚才这段音效不是我在后期加进去的这段音效就是我用录音机播了那个就是他如果用正常频率的话你就能听到就是因为离那个塔太近了所以无线电会干扰这个录音但是现在可能会好一点有放歌的也很浪漫有一点背景音有一个时代和那个时间的印记新时代和旧时代对好 那今天既然到了多伦多来首先要

一是介绍嘉宾第二个是要谢谢把我带到多伦多来的朋友不客气不客气是我们训练场的老朋友来自香港靖惠大学的黄磊老师来黄老师跟我们的听众打个招呼吧大家好我们又见面了继上一次传播学第一课没有那么闷那一集之后过了几年这个我们终于把杨毅带到了多伦多带到了传播学的学界里来对哈哈哈哈

对今天这个非常有趣的机缘是因为今年的 ICA 就是国际传播学学会

年会是在多伦多召开对 在多伦多召开的然后呢我正好就被黄老师带到了里面来玩了一圈对我们主要是参加了一个关于播客研究的前会没错因为这个 pre-conference 然后我们有两天的时间应该是和世界各地的其实可能还是欧美的多一些了对 播客的爱好者然后斜杠学者对一起讨论播客的这个研究啊业界啊

还有挺好玩的一些我觉得他们做的一些事情对本来其实来之前我的野心很大那拿了很多设备我想说可以随时录然后可以这个每天都录一场每天 recap 一下但后来发现这个真是天不随人愿就是我是到了开始发烧然后你是到了开始喪喉咙喉咙对因为我是从维也纳来的然后维也纳那个蒲公英啊漫天都是哎呀然后就让我这个过敏的特别厉害

然后并且这个舟车劳顿稍微有点舟车劳顿就也挺累的所以来了以后这个嗓子就不太行了其实今天应该是嗓子最好的状态我也是可能我们两个人都是最好的状态我也是因为我其实还有四个小时就要走了

然后我们从每天的 recap 就变成了整个行程的 recap 我们每天都会说我们找一个时间录一下然后一直到昨天好像终于有点空了终于有点空结果是凌晨一点半

对然后呢这个所以我们就先从这次来的这个由头吧我们就从头开始捋一遍吧就是前面你也提到了我们我这属于是我来啊就是我来其实最主要的原因就是因为啊今年的这个 ICA 年会的前面有一个前会就是 pre-conference 是关于播客的这个应该是 ICA 第一次做这个跟播客相关的据我所知应该是这样的因为

他们之前这样的前会都是一天的然后再有或者是在某一个

比如说分组比如说新闻比如说这个也许做公关广告的可能有零星的是做这个博客研究的但是这么大规模的而且是两天的从白天到上午白天到上午这样两天的这么长的这样的 pre-conference 还是应该是第一次虽然他的题目已经是博客 20 年了对对对对是的他听起来已经好像存在了很久了

但是应该是据他们的这个主办方来说也是他们自己说我们这第一次搞一个这么大规模的播客研究的这个学者啊还有一些自己在做播客的人聚会的这样一个时候对我还记得那个两天会结束之后还给我们开了一个内部的一个就是说大家可以反抗

就很明显是第一次组织其实很多事情也我觉得很多逻辑也没有特别理得很顺包括很多参会者他这个其实是由于是跟这个 ICA 放在一起然后他是花了非常高的成本

对来参加这个会我是我是觉得他们最后的这个安排挺好的就是所有的大家论文的分享啊还有一些工作坊啊都结束了以后就是一个哇终于结束了哈哈哈哈当然是一个非常正面的结束就是说很有收获的结束了以后大家都放松了然后这个时候可以把其中的一些想法尤其是说下一次我们可以怎么样做得更好嗯

然后大家已经开始幻想或者是畅想未来的在这个会上我们可以做什么那个会上我们可以做什么我们几个人可以做几个人可以做甚至在全世界的不同地方我们也许都可以做其实我觉得一开始我们可以带听众稍微了解一下就是因为我当时在跟

跟你一块写这个论文的时候当时被这个会选上然后我其实那时候也是懵的因为我主要是第一不知道这个会是干嘛的然后第二个也不知道这个会的形式包括它的玩法是什么样子的因为我当时我记得我还问过你我说这个东西提交一个 abstract 就可以那个了嘛我们是不是得那它五月份开我们是不是五个月得把这个论文写出来哈哈哈哈

对对对所以就是你可以跟我们简单的介绍一下吧就是说大概 ICA 的这个会可能包括它的前会吧可能在这个学术圈里大概是个什么样玩法的东西对首先这个 ICA 它就是传播学领域最顶的会了我们就是说顶会最影响力最高然后应该说参与人数最多涵盖的学科这个领域范围最广

给他们打了一个很好的广告所以基本上我们参加这样的 ICA 的年会就是一个我们每年都会做的事情然后也是很好的认识很多人做学术交流的这样的机会然后这样的会议就是有前会主会和后会就是 pre-conferencemain conference 和 post conference 那不管是前会主会还是后会你都是可以投论文那这个论文它就有长的就是

全文的这个可以有 20 多页 30 多页七八千字的也有短的短的就是摘要摘要就是我们投的这种其实我们投的还是一个相对是长摘要因为已经几百八百字因为短摘要只有 300 字 200 字我们算投了一个长摘要然后一般像 pre-conference 就是说投一个这种摘要就够了

因为我觉得 pre-conference 它的目的就是为了让可能更多的人能够参与进这个话题的讨论里面来然后呢并且把自己的研究想法分享然后再回去以后把这个你的研究报告研究论文做得更加完善其实说白了开会就是为了去社交的这几天我想你应该很有感受吧对 是的我觉得就是那个这个因为它有我们有两个会我觉得前面那个 pre-conference 我觉得相对还比较

融洽一点就是说是温馨社交就是大家对对对所有的这些学者来的都是这个研究播客的然后有我记得有那种就是大家觉得非常得高望重的比如说那个 Richard Berry 就是他可能 05 06 年就开始研究播客了对对对然后也有非常新的包括像我们这种可能是从啊

Global South 我们是从博克元年开始的包括中东啊等等的这两天然后参与人数也不是那么多可能五十个六十个人对这样子所以大家平常稍微可能听个半天的会很快的大家就相互就可以认识了然后可以吃吃饭什么之类的然后到了礼拜五这个大会我就是完全震撼的场子

在这个喜来市中心喜来登的这个里面 4000 个人我的天哪然后无数的这个小会议室小分论坛然后整个我不是一直在说这个吗我说那个第一天的那个一楼大堂那个 lobby 就像一个一个夜店一样的

就是一个巨大的嘉年华就大部分人其实来社交的感觉对对就是这个从主会开始的前一天晚上就很多人就应该都是在那个时候才到的然后我记得我那天晚上我就坐在那个大堂因为我有几个朋友已经提前来了嘛然后我们就先见一见聊聊天然后就听到此起彼伏的这个 How are youHow are youHow are you

然后就是拥抱啊然后就喝酒一般都喝到很晚然后到主会的就是第一天我们白天去的时候就是你说的人生顶废然后你还记得我后来过了两三天以后我就跟你说我已经耳鸣了我真的就是到后来我从那个会场的就是 lobby 那个大家很多人都在那里见面的地方然后再到会场里边我要去做这个论文的分享我要去主持我的耳朵真的就是耳鸣了

然后很多人就会从那个地方出来像透气一样说我要找一个很安静的地方传一传对传染器所以它就是一个我觉得就是一个非常庞大的学术社群的一个线下见面会这应该不是你第一次不是我第一次我应该这个应该是第七或者第八次了所以就是相当于说就是如果一个年轻人参与到传播学研究当中来尤其他读了 PhD 级以上的话像这个全球性社交就是一个必不可少的东西了

必不可少的这个这个月二是可能越来越重要了因为现在研究讲合作研究讲更多的这个所谓的比较视野要听 global south 的声音要发出 global south 的声音那这种所谓的国际性的会议就很重要嗯

是我们先来聊聊这个 pre-conference 的这个会因为本身我是冲着这个来的嘛对那先来说说我们自己的这篇吧嗯就是说就是这个是也是等于我们来的的原因嘛对就是说因为这篇论文其实是你主导的我就是提供各种辅助性的支持其实我觉得这个文章就是把我们以前讨论的

就是我们电话里边还有就是上课的时候的一些讨论都把它试图汇总一下就是因为我们觉得讨论了很多了然后我们一说有时候就说两个小时那有太多东西其实是把它记录下来比较好的所以我觉得这个论文它可能是一个比较好的形式当然虽然论文的写作过程是很漫长的但是我们已经开始了就是总比没有好对吧

所以我们就从这个比较基本的描述中国播客的一个状态为一个出发点然后呢我们就说这个是播客的 ABCD 吧中国播客的 ABCDA 就是 audienceB 就是 business model 那 C 呢就是 contentD 就是 digital platforms

就是说我觉得这几个它就比较好的能够让我们比较全面的去了解一个播客现在的状态尤其是中国播客现在的状态这几个比较重要然后那伴随着这样的 ABCD 的这个框架我们就在每一部分都做了一些这种讨论还有一些具体的实证上的一些数据的分析然后就比如说 audience 我们做了这个

教练小组访谈当然也用了 JustPod 我们三年的调研的数据然后呢就是想去了解说我们把播客的这个听众不要只是当成一个听众而是说播客的一个用户那这个用户他就多了他怎么用小宇宙他怎么用不同的这样的所谓的播客的这些收听的渠道然后呢他收听过程体验当中的一些比较关注的问题是什么

包括他分享就比如说在访谈里面有人就会说他分享了以后没有人理他他就觉得给他一种感觉播客是一个很孤独的东西是一个很个人的东西当然这个我们又没有放在报告里就是从一个比较全面的角度或者叫做用户的旅程叫 user journey 对吧

来去了解这个所谓的听播客这个事情这个就是 A 嘛 business model 就是你的我分享的你的老本行啦对对对你可以讲讲对简单说其实就是 Jasper 的就是三板斧的老传统故事只是说我们这次是把它用在了这个论文当中作为一个 case study 嘛

作为一个样本就是说在中国其实我们有一个前提就是说中国的播客不管是受众端还是品牌端它是在一个经历过算法平台的洗礼之后的这样一个环境上那么然后在这样的一个环境上它所产生出来的商业模式有什么样的不同它肯定是跟

对吧就是跟这些发达国家的这个市场是有很大的区别的那然后这个还我们也提到了比如说媒介记忆对吧就这个东西对于大家认知一个新媒介产生了哪些影响呢最后落在这个商业化上又产生了什么样的一些跟西方的分歧

相当于就是比如说我们可能在品牌内容上对吧或者是那天其实也有学者在问我们就是说中国人对 native ad 的包容度对原生广告的包容度要高非常多对我觉得这些都是包括为什么这个我这个中文播客里面的这些品牌内容它是有受众的因为就是说这个很多的包括这个品牌

本身其实他们也会觉得说这个播客是一个 alternative choice 就是说另类的一个选择因为短视频或者是这些算法平台可能没有办法提供充分的空间让他们做这个我们叫 branding narrative 就是品牌叙事那可能播客是一个这个另类的一个途径让他可以有一些舒展的空间对我觉得这个 A 和 B 就是说 audience 和 business model 听众和商业模式

他其实是在某一个地方相遇的就是说听众像你说的他从抖音啊还有短视频啊这样的一个可能比较众声喧哗的地方很嘈杂的地方很浮躁的地方逃离出来然后逃到了一个相对安静这个在访谈里面我说你们用几个词来描述一下波克吧他就是说 peace and love 当然这个 love 是我加的了但是他们就说这个是很平和的一个地方

很安静的地方很私人的一个地方就好像现在我们都被这个算法所谓的裹挟或者说什么东西你都被算进去了以后好像听播客就变成了一个特别个人的然后呢特别有一个自己空间的事情然后这个陪伴感又特别的强所以那这个就使得很多人他就

选择了去听播客或者说这是他们选择播客的一个很重要的原因然后再从商业的角度来讲他去选择播客这样的一个形式像你说的作为一个 alternative choice 一个替代的选择他可能也是看尽了算法的这样的一些或者受尽了算法的各种的一些这样的顾问

顾虑弊端以后所以他觉得而且我觉得现在的企业他很重要的一部分是讲说自己的故事尤其是把他的这个更多的企业的价值表达出来那单纯的卖货可能已经没有什么太大的效果了带不来这样的一个所谓的价值

升级价值塑造的一个这样的作用所以那他们就选择播客播客的这样的一个形式 peace and love 的形式那就很好的可以帮助企业讲好他们的自己的故事甚至是挖掘自己的价值我觉得像你分享的这个一些案例其实不仅是只是说传递了价值而已

而且还是在挖掘价值就是说你们扮演的角色是在和这个企业一起看我们能不能够挖掘出一些能够继续讲关于这个品牌的故事的事情并且你们自己的节目的举证里边可能也有和这个品牌比较匹配的能够帮他讲好这个价值故事的事情所以我觉得这个两个是互相的就是所谓的这个 business model 这个 business 不仅是播客的生意其实也是更广泛的这个品牌他们的这个生意没错

那么然后再往下一环就是这个 ABCD 其实这个顺序也是有相互关联的因为用户洞察是第一位然后这个商业模式它其实是更广泛的更 diverse 的参与者的

的东西然后再接下来就是那他们共同塑造了这个内容对对吧对内容这里讨论的就比较广泛一些就是因为其实 business model 讨论了这个品牌播客商业的这样的播客的形式他们方面的一些探索对那 C 这部分其实更多的就是说问一个很简单的问题这个中国播客现在都是一些什么类型的节目那这个大概节目的这个类型的分布是怎么样的具体的这样的然后我们就用了一些这个

有台这个不叫有台了有节目是吧对那他们这个从小宇宙和 Apple Podcast 上面抓取下来的这个所谓的中文播客榜单的数据就做了一个简单的简单的这个统计简单的分析吧就是说什么样类型的节目比较多

那大概的分布是什么样的我觉得这个结论得出来的这个发现是不让人惊讶的这和我们的直觉的这个感受是比较像的就是绝大部分的应该不是绝大部分 20%以上 20%到 30%的节目是跟这个文化

和社会有关的这个类型的节目然后比如说我们也许在这个欧美市场里面听到的这种 true crime 的节目是没有的或者是比例非常非常小所以这个我觉得是和我们的直觉体验是一样的对然后最后就是走到 digital platform 因为这个也是

Echo 了前面我们提供的那个设定的前提就是说这个波克本身它在中国的发展有很大的一部分原因来自用户洞察就是说它是一种对于算法的一种逃离对吧那然后我们最后还是回到就是说这个数字平台它在整个这个发展过程当中扮演的一个作用对因为波克这个它是

我觉得是互联网时代的一个产物或者说是在互联网的这个环境下存在着的一种媒介形式它和广播这是它和广播可能很大的一个区别对吧那早期的讨论就是你刚才包括说的这个

这些欧美的学者他们一开始讨论播客就是从这里起点开始的就是技术的硬件方面的发展渠道的变化网络环境人们的接触信息的习惯从 live 到 on demand 对就这些其实前面都已经讨论了很多了但是在现在我觉得在中国的环境下从播客元年开始

中国的这个平台播客的平台或者是中国的播客产品是有自己的特点的就像小宇宙喜马拉雅这样的一些平台是有很强的我们自己的特色的那这个特色就可能是更多的

对用户参与的方面的鼓励对那我们在小语之上看到了这个大家可以评论尤其是可以点某一个具体的这个播客的时间点然后进行评论然后呢还有一些所谓的

指标出现这个指标它在表达着这个播客的受欢迎程度有多少人点赞有多少人点评对吧然后包括对评论人们也可以点赞这样的话其实哪一个评论够受欢迎就出现了

所以我把它称作叫做 vanity matrix 就是一个所谓的名利的一个指标就是说这个东西它就是表达了它流行嘛就好像我们日常生活里面的这个 like comment retweet 就是一样的是吧人们都是在追求更多的转发

然后我觉得这个地方它就可能会对内容生产会产生一定的影响特别是早期对特别是就是说对于一个博客发展的早期市场就是它的内容本身这个还并没有成体系的时候然后你会发现这种 digital platform 他们在产品上的一些创新实际上在这个我们说是顺或者是说回应某一些用户的需求的同时其实也在另外一个层面上去 shaping 就是行速

行业的状态或者是说各方面其实我们前面一直提到的三方 audience 然后品牌跟内容创作三方对于这件事情的看法或者是认知的这个程度等等对对对他从这个受众或者说用户他怎么样去接触到播客内容你看这个比如说小宇宙他会推荐或者这个如果你从小宇宙上去寻找播客的话你可能就会和你去小红书上或者说你去这个

微博上任何其他的地方去看这种所谓的评分依照这个来去了解这个博客内容它到底是怎么样的那这个其实就是个别平台化的这样的一个设计那再包括商业模式这个其实也是一样的因为整个像你说的它形塑了这个所谓的内容

但这个我们在论文里没有讨论的就是说我们不知道可能从这个用了播客这样的方式来讲品牌故事的人他们怎么样去衡量自己的这个所谓的投入产出但是这个其实可能你们有一些相关的调研但我们这次没有把它放在里面因为真的已经太多了是的我们是以这个发出东方的声音的哈哈哈哈

初中来的因为台下的这些欧美的什么新西兰加澳洲的这些他们就会觉得仿佛在看一个不同的世界一个不同的播客的生态环境他们可能

一开始我们选用这样的方式来开头的就是说在 19 年的时候我们在什么什么杂志上看到了关于播客的讨论尤其追问播客的商业价值到底是什么那我们以这个为一个所谓的起点就是说播客这个东西获得了

可能除了这个在做播客的人之外的社会上的或者是媒体的这样的一个关切然后并且所谓的开始认同他开始认识他嗯那这个就是所谓的播客元年当然这个 Profess China 也在那个时候开始对

所以他们可能觉得很惊讶这个东西从 19 年我们会以 19 年为一个起点起点对我当时我记得看到他们那个眼神还挺好奇的对对对你觉得像这样的一个关于中国博客的研究他从因为我自己因为做这个东西做了比如做这个公司做了四五年时间那他是很多讨论其实是平常我在工作当中会一直说的东西你觉得从

严谨的学术研究的就把它放在这个框架里面来你觉得它能带来的是什么嗯

我觉得就是我们对因为我们花了更多时间其实是在描述他现在的状况是什么样然后各种关系各种方面他的这个现在的特征是什么对吧他背后就是我们在这个文章里面用了一个所谓的叫做逻辑叫做机构的逻辑 institutional logics 就是这个所谓的机构的逻辑呢就是说

比如说这个平台它是有一个所谓的逻辑的嗯比如说现在我们经常讨论的这个数据化嗯数据化就是一个逻辑所谓的数据化说呃收入或者是这个变现是通过数据来完成的做数据或者更好的数据来完成的嗯那

对于其他平台而言可能这是事实这是可行的对吧但是到了播客这边可能就很难讲对吧然后像这个这个做内容的人就是

就是可能他的背景或者说他也带着记忆和经验过来对吧那我以前在这个我上课的时候经常愿意点评的就是说现在中国的博客圈的人很多都是传媒精英对对对他们其实是带着这种在以前他们所供职的或者从事的 existing mediaexistinglegacy media 就是说传统的这个媒体的环境里边他们的那个思维

或者以及和报复我觉得未完成的报复对来实现一种未完成的报复这也是一种 logic 就是说那再有一些像这个听众其实他也是带着一种 logic 来的那他对于这个所谓的算法的厌恶是吧他对于一种所谓的干净的平静的内容的追求那他也是会带过来的那

除了只是用这个 logic 来去理解它之外我觉得还有一个是因为我们在从 19 年看到现在的播客的发展也看到的是一些逻辑在先后出现就是说像你前面提到的说这个平台对于播客内容的塑造

在一个可能还不太成熟正在发展的一个所谓的环境里边那它可能就会产生很大的作用那这个如果我们和欧美的这个博客市场比如说和美国的这个博客市场看就很不一样那美国的博客市场里边可能这个专业化的媒体他们扮演的角色要远远的大于了那个平台平台它进来的可能是比较后面的但是我们现在在中国的博客的这个生态里边看到的是

中国的这个播客的平台他其实扮演了很重要的引领的角色而专业化的媒体应该几乎是失语的就几乎是没有参与进来的这我们好像也讨论过这个问题我还问过你就是说如果你觉得这个这些专业化的媒体他们如果叫进场了会怎么样但是这个我们就留到这个节目后面聊对所以就是说这个逻辑的进场或者逻辑的这个出现

带有这样逻辑的一些行动者他们在这个一个新的媒介或者说一个正在逐渐成型的成为自己一个有特色的或者叫 Niche 就是有自己的这个独特性的这样的一个媒介出现的过程里边这些逻辑他在共同的塑造它那所以我这最终引导我们进入一个对媒介的一个更我觉得

我们

我们就不知道它会是一个什么样的发展状况或者说从一些比较有理想有抱负的人的角度来心里来看可能这样的一个发展是让人担忧的因为我们完全可以把之前的

按照这样的逻辑发展的内容他发展最后的这个结果来作为一个参考所谓的以前的这个所谓的经验来去参考那博客会不会是这样呢所以我们是带了一个问题作为结尾的我们回顾一下那个两天的 pre-conference 里面因为其实也听到了很多来自全球各地的不同的研究你现在印象比较深的有哪一些我觉得我是

两类就是说印象深的第一类是纯研究性的就是说他在研究上他做的特别的扎实然后他提出了一些我觉得在理论上在知识上可以让我们去思考波克它是一个什么样的形态的东西那就比如说有两个

两个 A 一个是 addressivity 一个是 authenticity 这个我们讲过是吧就是说波克的这个主持人他在节目的开始和结束的时候他是怎么样去这个是以色列的两个学者做的研究他们如何去更好的他们是做了什么怎么做的先做一个分类对分类这个词怎么翻译呢 addressivity

我也不知道中文应该用什么词对就是说这个 address 就是说我在谈话里边我应该怎么称呼你好说来 address you 对但是在这个播客里边我们可以用具体的例子来说明吧就是比如说播客的节目一开始对他的研究方法是他研究了 150 个节目

150 个节目的开头五分钟跟结尾五分钟对就是这个节目在开头和结尾的时候主持人都会有一个开场白或者结束语对没错最后有结束语开场白的时候他就会

提到一些跟观众有关或者说他是朝向观众说话对他分他做了他做了几个大的分类我现在不太能记得完全清楚但是可能有有这么几个第一个就是说语态上比如说有的有的他是那种直接是啊你好大家好啊跟大家打个招呼就是跟朋友说话之间的感觉那有些是还原了一个向内的

这个对话的一种就是说反思性的就是说自省式的对你可以这么认为就是说他并没有他可能是没有打破第四堵墙他不是真的在跟收音机前的听众朋友打招呼他是我们朋友三个人两三个主播之间在彼此问好

还有一种就是可能它更多的这种制作层面上它可能是一个比如说用一些 ambient sound 用一些这种所谓的环境声彩制纪录片式的然后去开场有些可能它的开头是通过故事的形式呈现

对等等它就分了很多种对我觉得所以这个翻译起来就很难对吧就是好像在广播的制作里面也没有这样的一个词就是广播制作技巧在广播的一开头和广播的结束你应该如何问好你应该如何收场如何结尾因为它的我觉得是它的还是媒介变化我觉得还是跟媒介变化有关系广播特别是在如果是 live radio 里面的话其实它的语态能够

多样性的没有那么多当然你像美国的公共广播它也有录制所以当然它的这个语态会多很多包括他们那个里面有一个用的是那个 Israeli Story 他就是说是以色列的 This is my life 他们的那个开场方式其实就跟 This is my life 非常像一样的对吧但是

Liz McLev 他本身也也并没有完全的去广播化就是说他还是他的语态特别是 Era Glass 本人因为他是个老广播人所以他的语态还是非常强的叫 Radio Talk 嗯

就是像广播一样去谈话这件事情虽然我们现在看在听这些什么真实罪案听这些叙事类播客英文的觉得这个开头设计的很多都很巧妙什么之类的但是实际上他们是有一个基础的就是我们要像广播一样去谈话对所以其实他还是有一些对我觉得这个新媒介的确还是有很多

产生出一些很多很新的一些 adgressivityadgressivity 真的不知道这个词要怎么翻对这个我们可能

录完了以后我们找到合适的我放到 show notes 里了只能这样了对还有一个就 authenticity 就是真实性或者我们应该叫真诚性可能真实性它有的时候会跟新闻的客观那个东西放在一起会被混淆就是说和 truthfulness 就会混淆因为 ICA 的今年的大会的主题就是 authenticityreclaiming authenticity 就是重拾真实性或者是真诚性

所以可能这个研究就比较窃题就是刚好和这个大会的主题比较

契合我就有一些印象英国的 Westminster 大学的一个研究对是一个它其实是他的硕士论文但我觉得做的挺扎实的就是基于播客的这个内容当然他也是先去所谓的概念化或者说指标化对把什么是这个所谓的 authenticity 一些定义然后把它给指标化是操作化指标化就是那其实就是有一些具体的维度了就比如说

从他的这个 interaction 的角度他和别人的互动或者和听众的这样的一个沟通交流的这样的一个语态他是不是体现出这样的一种真诚性的从内容上他是怎么样的然后呢他就根据这个所谓的指标化的结果他就做了一个他就很简单的算法就是说我根据这样的方式来去看不同类型的播客节目然后呢我就会给每一个节目打一个分数

那这个分数就有的节目就真诚性特别高对节目就很低嗯这个就是我觉得他在方法上其实是挺常见的一个研究方法他的可能最大的贡献就是在于他把什么是 authenticity 提出了一个他的见解嗯然后从几个维度来去理解这个事情嗯然后我觉得结果可能也不太意外对最高的是这样的我记得是不是

我记得有像 Reply All 有几个节目我觉得它能呈现出一个什么事情就是你刚才说的它并不是一个客观真实

而是我的理解是就是你的受众愿意相信它是真实的对的这种感觉对就是说它的所以实际上你会发现就是说互动性加上这个信息的准确性等等几个指标相对来讲都维度比较高的那些节目恰恰是我觉得在制作跟信息准确性几方面做的都比较平衡的对像刚才我因为我现在能想起来的就是那个里面我听过的就是 Reply 就排名非常靠前而且他自己好像也

提了一嘴因为原因是因为 Ripley 这个节目现在已经停播了然后他在收尾的时候其实遇到一些争议就是他做了一些有点是美化这个办公就是应该这么说就是他们团队当中的很多这个非洲裔的员工其实后来是有出来抗议因为他们最后有一些内容是在这

调查另外一家媒体的种族不公的事情可是他们的团队内部说我们自己就有很多这样的问题所以他是以这样的一种不太光彩的方法收尾的所以他特别点了两句这个节目但是你会发现从受众的研究的指标上来看他就是相对比较好因为我自己作为听众我是有这个感受的首先他整个的制作流程还是非常符合传统的 journalism 的制作流程非常扎实的调查对于一些科技互联网的话题

互联网现象吧相当于是然后另外的话就是两个主持人这个 Alex 和 PJVote 两个人他是有很好的在里面的像一个我们说 Pal 就是好朋友一样的这样的一个人设跟好兄弟这样的一种关系

那么然后呢这个他的这个讲述方式也是一个互动性非常强的就是他有很多这些特别是像我记得那首什么调查那个 missing song 就是说有一首歌就是好像有好多人这个脑子里都有这个记忆但这个歌是什么大家都想不起来了他就花了很长时间去做调查

那么那个呈现方式其实也非常活泼就是并不是像调查报道一样是一个有点故事讲的好但是有点死板的语态它其实不是它非常好的去融合了这个两个主持人之间的互动然后把这个调查的过程融进去所以你会发现它就跟那个几个指标就能搭配得上就是说它营造出一种让听众觉得我愿意相信你真实性准确性很高的这么样一个状态

等于说他 check all the boxes 他把所有的他提出的这个指标都已经满足了对然后呢他在另外一头排名比较低的比如说像 Ben Shapiro 的节目因为这个 Ben Shapiro 他是 Daily Wire 算是美国一个现在右翼的数字媒体当中的一个算头部播客吧当然他有非常多的拥顿然后很多人是非常吃他这套的论述的而且他本身就像这个 Targ Carson 这些

以前 B.O.Reilly 这种或者是这个这个这个这些右翼名嘴吧可以这么认为就是说他是有个人魅力的 Crisima 但是另外一方面就是说虽然他的这些互动性啊这些 personality 都做得很好可是他的准确欣赏就是信息的准确欣赏会有一些不足所以他在综合指标上的排名就相当比较低你看这些东西出来以后我们就可以

比较好的来讨论一些事情就是比如说 adgressivity 就是说讨论播客的一种语态或者是一个他在做节目的时候考虑到的这个开场和结尾的一些设计是吧然后 authenticity 我觉得他讨论的更深入了一些也更广泛了一些就是说比较普遍的这个播客他的这个形态然后按照这个方式我们把

这个可能我们看到的一些播客节目做这样的分析之后我们可能也会了解到做播客的人他们在这个过程当中他们这个所谓的播客形态对于这个所谓的真实性又有什么样的影响我觉得这是一类的就是说这是第一类我觉得让我印象比较深的就是比较扎实的比较常见其实也比较常见这是这有两个关键词来描述第一类第二类我觉得是

比较创意或者比较大胆的也比较的不太常见的这个不太常见指的是在可能我们已经习惯了的学术的交流场合里面不太常见的发表论文的或者是参与这样学术会议的形式

也有两个例子第一个就是我们第一天的早晨他不是请了几个大佬是吧对对对然后有的讲 overview of 一个 radio journal 对然后像是一个播客的史对播客历史就是说学界研究他过去这 20 年他在这个杂志里面关于播客他都讲了什么对对对

然后他还分了分类这个所谓的讲了讲这个不同时期的特点然后也有的是可能也类似的就是说都是 overview 是吧我记得早晨的那几个都是 overview 但有一个它是一个 manifesto 它是一个宣言你记得吗叫 amplify network 这个他们它是跟我一样是业界的对维二的业界代表对对对我觉得他们的这个形式

就非常的具有解放性或者说在一上午我们听了都是呃

棕树文献棕树文献回顾文献考古是吧对对对然后他们一出现就焕然一新对对对这确实就是他们的这个 presentation 做的也是特别的活泼然后呢两个人你还记得吗这个一来一往的然后就讲他们为什么要做这个事情他们还印了那个小册子对对对然后把他那个宣言印出来对然后他在读那个宣言的时候

他是用了男生女生还有我甚至感觉有点机器人的声音重叠在一起了他在读他那个对对对他是一段音频对一段音频我想这个应该网上也有就是如果你可以把它 link 给大家去 YouTube 找一找对去听听我就觉得就那个感觉就是对播客制作播客的人一种感觉那个时候开始逐渐形成到这个会议结束以后我觉得播客给我一种感觉就是比较

前锋这是叫先锋前言先锋前锋我把它连在一起了就是他会去愿意找寻更多的更创意的或者更另类的方式来去表达那这个可能与某种现在在传播学研究也好在人人社科研究里边大家会去追求的一种这样的

多元另类的方式有关包括我们后来不是还有一个 workshop 专门在讲就是说 declonizingdeclonizing 这个

后面 declonizing 什么东西学术研究 declonizingdeclonizingresearchresearch 或者 knowledge production 就是说他们这个 amplify network 他们也有一个很重要的目的是为所谓的学术研究的这种知识生产带来一种所谓的另类的方式这个就和你可以简单的跟听众讲讲这个 case 是在干嘛就是他们在讨论我觉得

除了发表这样的学术文章之外播客怎么样可以成为一种发布自己的学术研究做研究的一部分因为他那个 case 是 amplify podcast network 他本身是个播客网络但是他都是一些叫做 scholar podcast 就是说学术播客对吧对对对对对那就是说用播客这个形式

来发出更多的声音来可能打破原来学术生产里边这种知识的分享的一些壁垒因为我记得后面我们跟一个美国的

老师聊天他就说他特别不想把他这个文章发在一个有付费墙的 journal 里他就特别希望去找这个 open access journal 让这个知识更多的分享给有需要的或者是感兴趣的人所以我觉得这个这种精神在这个播客世界里面也是存在的就是说他是希望很多的分享然后很愿意去听那包括最后我们都聚在那个教室里大家讲

对这个会议有什么想法我觉得都是一种对聆听的一种喜爱对我觉得都是这样就是都愿意聆听都有表达的欲望但同时也都愿意聆听也都可能也是很会聆听我觉得这个是这个就是说播客人给我的感觉是这样的可能然后做播客的研究的人也有一种这样的感觉大家都是我觉得这个群体的人都很愿意聆听也很会表达

最后一个例子就是也是一个另类的感觉的例子就是他的文章可能没有那么另类但他的 presentation 就是他的 presentation 我觉得挺有意思他是等于说在现场做了一期播客节目因为你没来就是我后来也没告诉你但是我今天突然想起来了就是他就把那些音频都摆出来然后还有电阅

还有各种背景的声音是中午的时候吗是中午的时候你那时候出去了一会儿对对对我去个加拿大的播客公司对对对对然后就是我们那场他第一个哦对对对然后那个人完了你才回来的嘛对对对他就是直接把那些音频都摆在那里然后他就点开然后那个电阅就开始了然后他就开始讲

他就说我就是做一个节目你就说他就是用了一个就是改变了就是 presentation 形式上的创新对对对对对对我觉得这个还是也让我印象挺深的其实说实话这两天我看到的听到的还有和这些人认识我觉得给我的感觉就是和我去参加以前这种 ICA 的大会的感觉真的是很不一样就是说

有学术性然后呢同时又有很多很多的实践性的东西在里边我就觉得特别年轻虽然我也不老但是我就觉得是一个特别年轻活力的这样的一个共同体然后大家因为这个圈子可能也比较小就像你说的就是 50 个人最多了对对对然后

可能这个早期研究的这些人还都在对没错对就是说大家还都彼此认识做的事情还有一些交集所以我就觉得这是一个非常好的学术共同体是一个很小的然后但是这个很有活力的学术共同体 OK

那我们也接下来再回到就是学术上习惯的就是批判与反思对就是你你你你你你回过头来就是听完了所有的这些 pre-conference 里面关于播客的讨论之后对你觉得有什么东西是比如说做的还不够或者是说他可能跟

以往的传统的传播学的研究上还有一些可以增强或者是相互比较的东西我反倒觉得就是在现在至少我们看了这两天里边我们想象的题目没太有就是比如说播客听众的这样的研究然后甚至是播客产业的

只有我记得只有呃我们前面那个那个讲 IB 那个 podcast 的 upfront 就是广告招商大会的那个那个那个

那个 John Sullivan 好像是对他的那个稍微跟业界就是所谓的产业吧可能接的比较紧的我觉得很多其实还是比较非常学术化的对对吧就是他他就是发明一个学术概念或者说围绕着某几个学术概念或者用一个框架去阐释一个现象对归纳总结对具体的产业性对那个 John Sullivan 的我其实刚才也想讲但是

他可能他的这个也是比较传统的就是 media industry research 媒体产业研究但是他的数据和他做的这个东西也是非常扎实的他去看这个网络大会呃

怎么怎么怎么 foaming 就是怎么有哪些内容对然后什么样的形式哪种分哪几种类型讨论就他还是把它放在一个框架里对就把那些分成散的信息放在一个框架里对对对对对他就是提供了一个所谓的也许第三者的视角吧那去看这个事情从一个外人的角度去看这个事情我觉得这种研究还是比较少然后

平台的研究也比较少平台有一个是做那个眼动那个 hit 对就是说苹果跟 spotify 比较苹果 spotify 人们在使用的时候那个眼睛做这家大学 Georgia 大学的对对对就是这样的研究好像少一点当然可以理解也许人们对于这个就是在西方世界在美国的平台的确实是参与度是

就是说西方世界里面平台对于这个行业的行速是没有那么强烈的所以也可能导致

会或者说主流的去试验中你最后会发现他还是回到内容的更多平台可能是一些的确就是比较新的人比如说像他们是因为他的研究对象 25 个人都是大学生对吧然后他们这个当中是有 Spotify 的使用习惯那这个研究本身是成立的但是可能对于很多其他的这个播客听众来说他可能是没有这么多比如他就是用苹果来听对单一平台来说听所以他没有太多的这个

就没有太多的机缘去促成一个研究的发生对可以这么理解对对对是的是的然后最后一点我就觉得可能中国的研究太少了或者或者说非英文的研究还是很少对甚至是这种我们说非欧美主流市场的博客研究关注的也比较少对吧你可以接着这个话题中国的这个这个

如果小凡在听就不好意思我们当时当着他的面这次批判了一下他这次两天的会议里面一共就四个加入我们俩一共四个中国人然后小凡是也是其中一位然后我们都是在会议上认识的对对对然后我们当着他的面他说你觉得播客研究怎么样然后我们说

我们最不想做的就是审查相关就是跟审查跟内容管理相关的内容治理有关的因为觉得这个是非常老生常谈的然后可能很多人一想到中国的这个内容网络内容或者是传媒内容就想到了审查两个字包括我们这个文章就是投完了之后那个 abstract 回来

那个点评也是问这个事对他就是说我很有兴趣想知道这个审查是在中国的播客里面怎么执行的或者怎么完成的嗯

就是一想到这个中国的内容就是审查我觉得好像如果我们花太多的精力学术精力包括讨论的精力在指在这个事情上我们就会忽略更大的更正在发生的其他的事情对所以所以我觉得因为对我们就从我角度来说这也是某一种 declonizing 就是说他不是用一套 North 中心化的视角来看待这些 South 的议题对就好像一谈到你就一定是这个然后一谈到非洲就一定是那个就是

有点太局限了它也是一种就是某一种学术叙事霸权导致的一种结果对对对对对我觉得如果是未来可以想听到更多的从产业啊你看还有包括付费意愿啊对包括中文的这个播客里边我们说话的这样的语态是什么样对对吧呃

我觉得这都会很有意思是就是说更全方面的去看这个播客这个事情我觉得就会很有意思就包括王金跟小凡我们四个人那天也在聊这个事就他们也问我说我一个业界为什么想要来这

折腾这些学术的事情其实从我角度来说我觉得就是两点第一个事情就是说就记录嘛就知识的产生就是说我觉得播客的这个中文播客的这样一个过去四到五年甚至更长时间段里的这些实践其实它需要用一套更框架在一个框架里被记录下来然后成为这个就是知识就是一个大的知识当中的一部分对吧它不是说光比如说通过可能某些个体通过一些采访或者是这种

还是一比较分散的形式去呈现就是说他有从这个实践变成知识这个过程我觉得这个还是很重要的另外一个其实也就是为什么我们会特别去从一个比如说所谓所谓后抖音这样的一个前提去看也是希望能够产生一些就是说所谓的在

大家都在讨论产业发展都在讨论不同的这样一个不同媒介之间的相互影响的时候我们提供的是基于中国土壤下产生了一些看看有没有更普世性的一些东西因为这个东西也是我个人比较感兴趣的就是每一个市场的土壤当中当然它有很多很本土化我们叫个案性质的一些东西但是实际上我觉得很多个案有可能是合以变成共性的

对但是关键是看你用什么样的角度去观察它就是你只把它当成一个个案它就像附加体一样它永远就是个附加体但你如果尝试是说我们从个案产生的经验能不能这个印证回所谓的主流里来那也许它是可以做到这件事情的对我就是我很害怕的一个

场景就是一旦说到中国播客它就会与我们常常想到的一些争议性内容联系在一起就包括我们今天去听的就一场讲中传跟复旦的两个学者对对对讲的是女性主义的播客对就是好像这是西方也有就是说讲到播客的这种解放性或者所谓的推动某一种

思想或者说带来某一种启发的效果所以播客我觉得总是和这些东西连在一起那到了中国的这个至少我们现在看到的在这次会议里边主会的也有几篇研究播客的但感觉更多的还都是说以播客作为一个了解某一个比较争议性的问题为主这个女性议题是吧就是所以我觉得如果

焦点只是在这里的话我们可能就会错失掉那个更大的正在发生的这个结构性的东西所以这个可能是我觉得就很有必要从产业的角度也好从一个多方的 ABCD 的角度也好来去了解中国的播客正在发生什么而且就好像我们在这个 presentation 的时候讲的

我们现在在做的就是在记录这个历史对那在未来它肯定会有更多的发展是的那但是当未来回看的时候如果没有一个这样的记录没有一个这样的讨论那可能就很难知道这个发展的路径它是什么样的了没错那也就有可能有一种会被误解的可能是的就是你会对你会不知道是从哪是怎么怎么走到这一步上来的因为这个东西

我觉得我的个人经验非常多就是他极其容易忘记他非常容易哪怕你是亲身参与其中但是时过境迁之后你会自己都忘记掉是怎么走过来的这个是很容易发生的事情对所以我就是觉得有时候看 PowerFest China 的标题你就知道脉络是什么了基本上我的确有的时候会有意识的去 PowerFest 的策划里的确有意识的再去

就是说时代性的一些议题我说的时代性它不是一个我们不是一个新闻层面上的时代性我就是有点像是个学术层面上的时代性就是说它是跟这个行业发展的进程有关的一些议题对我之所以觉得是这样的就是因为

我觉得你们已经是在中国播客的这个产业或者这个行业里边是最领头的了包括你们的公司规模和你们在做的事情都是除了把节目做好或者提供专业化服务之外要为这个所谓的行业做一个行速的这样的一个努力要为这个行业来所谓的定一个调有的时候有的时候我感觉是这样的那个 podcast

那个 PowerFest China 就是在扮演这个角色你写的这个标题也好或者你这些讨论的选题也好我觉得都是这样如果把它我本来其实那个 presentation 里面想把那个每一年的这个主题然后翻译一下然后告诉说你就看这个主题你就知道这几年中国播客到底都是一些什么事情了可能从一开始的是一个身份的讨论对是吧到后面就是更具体的对于这个播客的内容本质的讨论

然后再往后是到 impactimpact 的讨论其实这就特别顺理成章我觉得所以基本上看这个标题你就知道它的繁展脉络所以你们已经在记录了然后我做的就是这个学界研究就是永远是这样就是非常落后

这可能是你的那个去这个主会的或者是 pre-conference 的感受是吧就是很多东西它和业界的发展有的时候是脱节的有一点就是说我的感觉是因为我就是我们今天这个话题讨论的是这个批判就对我的感觉就是说因为嗯

他第一个还是我觉得比较少这个业界的声音然后更多的他是学界本身在以播客作为研究对象来产生的但是还是基于就学术论学术的一些讨论当然其实这个话题我们后面接下来我其实就想聊这个事就是说因为其实那天我跟方可成在楼下那个夜店里面用巨大的声音聊天我那天那天出来之后

我那天跟他聊完聊了一个小时聊完我去见那个世界莫名其妙物语的主播那个瑶柱师傅的时候我已经完全说不出话了

我觉得那个损伤这个物理损伤你知道就是太可怕了但反正就是我跟他聊的时候也聊到这个事就说就我也跟他谈了这个感想然后但是呢当然他有他的观点我待会也听听你的观点就是他就是觉得说这个学术研究本身其实还是产生知识很多人其实有对他这个学术反哺这个产业的一些预期

但是他是觉得其实这个有可能是有点过高的或者是说不切实际的因为学术本身这个圈子就像大家就是说我们在多伦多这几天看到的这就是这个圈子里他的在干的事情他的评价体系大家关心什么那这个是一个来自于全世界各地各种 U 对吧各种 university 各种 U 的人在做的事他跟我一个产业里面做的是的确是

就不是一回事对但是就是说我们当然我就是说从一个业界的角度当然是希望说你有大量的这个归纳总结有很多批判反思之后它能产生的这个东西不仅仅只是变成一个写在历史里的知识而是说它能够作用于现实对那你会怎么觉得你觉得这个是属于我们对学术界的期待过高了吗我觉得是真的期待过高了哈哈哈哈

就是我们那个学术研究它的价值或者你考虑你的学术研究的重要性的时候可以从两个维度来考虑一个就是理论贡献或者对知识的贡献另外一个就是对实践的贡献那你就可以把它分成高和低高和低这样就出现四类研究对吧就是这个低的知识贡献低的实践性

那这个是最不想要的对吧那最理想的就是高的知识贡献高的实践性但是这种说实话很多的时候很难达到因为你做研究我们被教育的或者我们被训练的做研究的本质的目的我这个很同意方可成说的就是去不断的

总结归纳和提出新的知识那这个就是我们要通过一定的研究要走进实践因为我们的研究是贴近实践要去产生关于实践的知识所以我们就走进了实践但我们走进实践的目的是为了去了解它理解它解释它

那他能不能反过来我们生产出的知识去指导时间呢那这个可能就很难了就是至少在可能有一些只是产业性的这种描述啊或者说呃

只是单纯的去了解现状的这样的研究上我觉得就可能很难所以如果你想要产生真的一些实践上的所谓的效果我觉得应该先回到业界或者回到实践要先问人们

你们想要解决什么问题就是对于对于这个做学术研究的人他走到实践里边他想解决的问题是他的研究问题他的研究问题他可能是从理论里来的他就是这个说这个理论是这样的那在那个理论是那样的然后拼凑在一起说这可能有冲突或者说我提出一个更新的解释然后我就走到实践里去观察

去验证它到底是不是这样的对那但是有的时候你在实践里边别人会告诉你很多他的疑惑就是或者说他面临的问题就比如说吧简单的用户研究其实就是一个很好的例子做产品的人他都会或者产品团队都会有这个用户研究这个角色也好或者说有这个部分那他都是有一定的问题的那比如说我如何能够让我的用户更好的

在微信群里边完成一个协作的事情或者是小宇宙吧比如说我如何提升用户的听觉的体验

或者说如何让用户更好地在这个播客平台里面记录他想记录下来的学习的播客的内容那这就是一个实践性的问题那这个实践性问题其实不做学术的人也可以解决但是做学术的人他的解决方法可能就会先去把这个东西给概念化对吧那小宇宙里面的这些人他要去

收集归纳他自己所看到的有趣的内容这是一个知识管理问题啊那我就去看知识管理的问题我就去看什么样的方法技术可以如何帮人们更好地完成一种知识的管理那我就用这个东西为基础我可能就会去提出一种解决的方案就是说在小宇宙的这个平台的语境下我提出一个解决方案然后我再去验证它那这个时候其实

他就会对实践有所贡献那他也会产生知识因为他等于说在一个他原来没有涉及到的播客内容的领域探讨了播客的内容的知识管理对那这个在研究上其实也创造了新的知识所以我就觉得

确实是对学界期望太高我们的 KPI 里面没有说帮社会解决了多大的难题和问题我们的 KPI 是一年发表几篇论文这是我们施展才华的地方这个就很遗憾但是现在当然有一些学校也好或者是一些地方的学界他就会把所谓的社会影响力或者说

发挥社会影响力的路径 pathways to social impact 他会提上一个比较重要的议程那就要求学者可能他在研究里边做出一些对于实际的这个实践的贡献

但是这个你不能对每一个人都这样你说一个数学家一个这个理论物理学家那他做的他的工作本身就不是与这个所谓的每日实践会有很大的这个直接关联的纵然有人会把它应用所以这会有应用数学应用心理学这样的东西所以就是说那从传播学的角度

我们会觉得传播学是日常生活里边司空见惯的人们都会的东西那你做研究是不是就应该对吧但是就很遗憾的也是告诉你做传播的人非常不会传播那天看各种 presentation 已经有一点感觉了就是很多就讲一个细节很多的这个 presentation 其实是 PPT 配着一个讲稿在

对就有的人就直接就说了他说我讲话很紧张然后我为了保险我就读然后他就把他那个屏幕放在他的前面放在那个台子上对对对照着读或者有的人干脆就读 PPT

对对对这种其实不是特别多但是就偶尔几个冒出来你就会觉得特别明显对 是的就不像我们我们两个人一拿话筒就直接就像那个开始讲那个上课也好或者开始开始讲那个演讲了对对对对对

尤其你说我们在做一个 case study 你说我是 case 他是 study 对就有很多这种就我叫做 stage setting 就是舞台设计对就是都是加强记忆点的一些方法对对对加强记忆点而且这个我觉得

演讲就是一个在表演的一个事情对吧但是很多可能做研究的人他比较害羞他就一上台就非常紧张包括我的同事有的时候他都告诉我说哎呀我每次上课他已经教了好多年课他说每次上课前我都心跳加速就是不是是兴奋吗他说不是是太紧张了对所以所以就是说做传播的人真的你看他生产了这么多知识他也没有对他的

这么简单的一个生活实践就是做一个 presentation 产生一个什么样的解决方案是不是照样还是非常紧张然后在工作里面你和同事沟通你也没觉得说好像这个

是多么好的人比如说像你学了这个什么是 organization 对吧就是组织传播对吧可能那么多学组织传播研究的人也会见到说在组织里他就是一个如意得水对啊是啊所以就是说这个学术离生活还真的是有的时候挺远的

我其实有一个就是我很想跟你讨论的事情就是说因为这次我来 ICC 当然因为我是一个完全我们先离开 pre-conference 我们走到主会来就是更大的会场我是完全的 outside 所以我觉得我是从一个百分之百旁观者的角度去看因为大家所有的 social 就我是没有任何的功利的目的在里面的就大家纯粹是想法上的交流

但是其实这个 ICA 这样的一个活动办了这 70 几届对吧然后它变成这个学术行业当中相当于是一个每年像 calendar 一样它一定会在某一个时间发生了这样一个周期性的事情

它有它存在的非常大的一个价值跟必要所以其实这个当中我特别想讨论一个事因为我知道我的节目有很多是读书的人在听就读博的人在听很简单如果有一个标题的话就是说学术圈该怎么玩或者说我们以新闻传播学就这一个行业来说就它的学术圈该怎么玩我觉得好像 ICA 是一个很好的一个平台去让我们看到大家平常是怎么在运作这个事情的

对你说的这个怎么玩是说怎么社交吗还是说就是说就是有点像是因为我们平常想到的就是说特别是很多我觉得像我的听众可能很多在考研对吧或者是他在读硕士研究生的时候他可能更多的时候能感受到的是我可能我自己在门头做研究我跟我的老板之间的关系我跟我导师之间的关系这种但是你像这种一个 4000 人来自全球各地这么多的一个学术界的人在一起

然后发生这么多的交流这个好像是我觉得对于很多人来说是有一点超出他们的想象的就是超出他们的这个所谓学术想象吧就是对于学术这件事情的想象的所以他就涉及到一个就是我在这个过程当中我应该如何自处对吧我这个这个场合跟我的关系是什么是我要用它来干嘛然后为什么他每年要周期性的发生这样一件事情

对对对你的经验是因为你参加了七八次了对而且我觉得也可以像那个 FastChina 一样每一次就是按不同阶段就起出一个标题了对对对也有一个它有它的主题对就是这个首先学术会议它是一个发表论文的地方就是或者说你去

宣讲你的论文的地方所以主会上的论文基本上都是已经大部分都是已经发表过没有发表所谓的发表就是 present 这里说的是 present 那个 publication 就是出版我们就用这个词吧就是说这个学术会议它就是一个你去在一个全球的学术社群里边参与到一个学术对话的过程当然这个学术对话它是有选择的了那就是要筛选要参加一个所谓的论文比赛那你就要投稿

那以前呢 SEA 基本上大部分都是收全文的这全文就是要写一个 25 到 30 页的双倍行剧的这样的一篇论文到不同的这个研究的分组那比如说我在组织传播我在公关我在这个

传媒史传播史还有这个传播与科技就各种 media 什么 media studies 行业产业研究 media industrymedia industryresearch 对它有好多好多几十个那你就把论文完成以后投稿一般都是在每年的 11 月份 1 号截止那你要等两个月大概 1 月 2 月你就会得到一个结果审稿的结果基本上收稿率

他每年不太一样我觉得我看到过 40%的有 60%的就是说大概是在这个范围内有这么多的文章会被接收那这个从学习的角度啊或者说如果你现在是要申请一个博士或者说你再读博士那

那有这样的一个所谓的全球学术社群的一个认可是挺重要的就是你进入到了一个全球的学术对话里边你在你的这个领域里边被大家认可就是你的论文被接收对那这个是就是说这个是最浅层的我觉得就是说你论文被接收了然后你可以放在你的简历上了这个是最最浅层的

包括你可能在这个大会上算有一个露出有个曝光对对对要登台了对吧所以就是说这就是刚刚一开始读书的时候第一次

被 ICA 收了论文的那个兴奋感就是值得发一个朋友圈的那种就是说你要把那个截图下来那个 email 到时候通知对每年基本上就是这样就是说 1 月十几号就基本上你看那个 email 的开头就行了就是说 congratulations 就代表你的论文被接受了以后没来看了不用看了你就可以很高兴了如果没接受他就是说今年我们一共收到了几千个投稿

在众多的投稿当中很不幸你的文章没有被选中然后他就说哎呀因为人太多了我们的地方太小了怎么怎么样所以这是第一层的就是早期的时候参加会议你就会因为得到了一个这样的全球的而且比较顶级的学术社群的一个认可而感到非常的高兴然后呢你接下来就来开会了对吧来开会的话

开会就是一种参与感就是说你怎么参与进来是吧我觉得比较

比较没意思的参与是只和自己的认识的人一块玩就是说尤其是在学生阶段我可以理解那种心情就是安全感你安全感而且可能到尤其这些会 ICA 它基本上都是在英语世界或者西方世界召开布拉格福冈然后明年是在墨尔本明年在墨尔本然后去年是在巴黎对所以基本上就是一些

可能如果对第一次出国的同学而言就是一个比较挑战的事情那你当然就想找一个很熟的同学啊室友啊一群人啊自己学校的人一块一块出来玩是吧

但我觉得如果仅仅是这样的话你就错过了这个会议最好玩的地方那就是社交啊那就是大型的那个叫什么打破次元币的社交对对对对对对因为你会看到你读过的那个论文里面的那些人就是原来他们都是以名字对对对或者是像你们那个注释里面是一个信就是对就是那个 APA 的引用格式嘛对吧对对 Sullivan and Kelly

对对对 2023 比如说对你去开会的时候你会看到这些活人站在那里吗

然后我就记得我很早期的时候去开会那个我经常引的一个人叫 Joseph Walter 我想在听的里边同学肯定有知道他是谁的我就不提了他就走到我面前他说我就是这个人就是你这个引诱的这个人我说我知道我早已经 Google 过你了我就认出来是你了就是这都是一些非常好玩的这样的互动然后你就可以和这些人认识嗯

你就可以和他们简单的聊一聊开会的模式基本上很多人就是嗨拜嗨然后拜拜擦肩而过是吧稍微好一点的你就稍微聊一聊说你是哪个学校的然后你在做什么研究然后可能经常会用这个熟人的方式来拉近彼此的关系你们学校的那个谁谁谁我也认识谁谁谁我也认识就这样的就好像这个小圈子就开始这样逐渐的建立起来我一开始参加这种会

我有一次是基本上没有我认识的人就是说从进会要去那个会我忘了是哪一个会了不是 ICA 但是也是一个在美国的会类似

然后我就直接闯进一个 reception 就是这个酒会啊酒会然后我就就看那有一帮人站在那然后我就我就跟他们说你好哈哈哈哈说我们聊聊呗就是就是一种这种打破这个所谓的呃陌生感的这样的社交然后

然后就认识了更多的人然后这些人现在就成为开会的时候经常一起见面聊天甚至有一些是论文的合作者所以我觉得社交是开会的非常大的一部分但是社交最好不要跟已经熟的人在开会的时候社交你都跟他很熟了你在开会的时候有什么好社交还要聊什么呢对吧

所以就是说到你感兴趣的研究的分组然后去各种各样的 reception 你也经历过了中大跟新加坡国立对南洋理工南洋理工真的是夜店他有一个也不是打碟了就是有一个音响调音的人在那边放音乐然后还有拍大头贴大头贴就是非常古早

对那里面真的像个夜店一样是的就是基本上 ICA 几个备受瞩目的 reception 就是每年感觉人都特别多一个就是这个南洋理工然后还有一个就是 Einberg 就是东西的 Einberg 安南伯格那个宾州和那个南加州大学他们的 reception 也是人非常多的

然后当然还有一些其他学校的 reception 也规模特别大然后这些不同的分会他们也有 reception

所以就是同时进行的那你基本上开会就是特别穿梭于这些 reception 就已经精疲力尽了是吧当然这个我其实说了这些之后我突然发现我忘了开会的最重要的一个东西就是去听论文就是你要去不同的分组去听你感兴趣的论文然后可能认识一些和你志同道合的人

就是也在做类似的研究的人因为真的有的时候你在学校里可能会发现你身边和你有类似的研究兴趣就是那个非常具体的研究兴趣的非常 niche 的一个研究兴趣的人就非常难就比如说我吧做播客研究我在香港我可能找不到就是说非常具体的一个人要做播客研究

但你在 pre-conference 一下就可以认识 50 个你看 pre-conference 我们认识了这么多人然后包括到了开主会的时候还有人找我们想要说继续合作呀对对对然后说明年我们可以再组一个在这个会上的一个 panel 具体的就讨论中国博客所以就是说通过开会你就完全非常方便的可以认识来自全世界各地的

呃这些与你有共同兴趣的研究者啊这个这个我觉得特别重要最后一个就更再深层一点的就是就根据你的这个职业发展路径啊就是你早期你是学生或者你是刚呃在读博士那其实就完成这些就够了嗯但其实到了后面就是说你开始工作了或者到了职业中期的时候其实就要在这个会议里面扮演一些角色了嗯

就是说比如说我做个什么 chair 做一个 chair 然后做一个呃他叫 mentor 就是我们有一个叫 research escalator 呃研究的这个叫怎么翻译呢研究的升降机吧哈哈哈哈就是一个研究的讨论的方式的呃让你把未完成的工作带到这个会议和大家分享然后会给你安排两个呃

人体意见这两个人往往可能稍微的资深一点然后还有呢就是做论文的讨论人就是一个 panel 有四个论文然后你就来点评还有一个是在这个不同的分会里面扮演一些角色

这个分会一般他都有比如说 chair 就是主要负责人 vice chair 就是副会长是吧然后还有这个什么秘书还有这个年轻学者代表还有国际化联络人叫 internationalization liaison 就这种就各种然后那这就等于说是为这个会议来服务了那这个就是说到了职业的就是你读完博士这个阶段开始

开始工作到你职业中期后期其实都是可以一直做的就是回馈了因为你是在这个学术社群里面长大的那你就会觉得想要做一些事情把比如说更多的人吸引过来或者说让这个

呃你的这个分组变得更加壮大呀就总之是做点事吧那就是所以我也做了就是组织传播的这个分组做一个这个年轻学者的代表就是呃

吸引更多的年轻人啊让他们知道这个分组啊等等嗯还有一些人也会在这个会上找工作当然了或者是这个跟编辑聊一聊跟编辑聊一聊期刊的编辑因为这些编辑他们都有一些会都在这开然后这个编辑也都是这些学校教授所以就很容易就是接触到这些人呃这个以前如果呃

这个在其他的渠道可能很难要电子邮件啊不会回你的是吧在开会就聊一聊我觉得就很重要其实说到底这个社交也好去来认识一些人也好都是为了了解学术八卦是吧

就是说你知道到底这个事情背后是怎么样的或者说有一些什么变动这个杂志什么喜好就是其实都是在开会的时候和不同的人聊聊聊聊出来的对对对基本上是这样 OK 我觉得最后可以再最后我们可以再聊一个话题因为我觉得也是可能跟这个就是就我们的受众

有关系吧就是说因为我觉得有很多的这个有很多的其实人就包括我在内吧我觉得我可能十年前也想可能读个 master 或者什么之类的但是我觉得他的感觉就是因为当然现在你回过头去看就是说啊你对于这个比如说新闻学的 master 或者传播学的 master 你对于他里面要干嘛对吧或者你要读 phd 你对他里面要干嘛其实缺乏一个清晰的认知

所以就会出现刚才你说的类似于这种就说他其实是学术的但是他跟实践是有距离的他并不是一个这个这个这个实践升级的这个实践的一个升级版培训啊他可能是在做一个完全不同的另外一件事对吧他会产生这样一个认知上的错配我相信很多的年轻人他他选个什么中传的什么什么专业在读很大程度上是因为这样的原因嗯

但他坐下来之后他就发现其实跟这个现实是有很大的落差他可能对于这个时间的指导没有这么多那我们最后我想是说我们从正面的一个方向去看就是我们不从比较的角度我们从正面的方向去看就是说那如果他到了这样的一个位置上来他现在就在做一个跟新闻学或传播学相关的研究的角色的话真正应该从里面得到的或者是从里面能够汲取的东西是什么我觉得

这个问题很大就是他到底能得到什么或者说他应该用一个什么样的心态来定义说我该做什么因为我前面的前提是说他有落差对吧那落差完了之后你不能一直处在一个 suffer 的状态永远就出去骂说我们那个可废了就是研究的东西都没有用的就是跟你们这种业界一线跑记者的那种成就感完全不一样对吧就是他老是处在这样一个 suffer 的状态肯定有点问题他还是要寻找到一些

就是我在我这个位置上该寻找到的一些成就感或者是我在做什么的价值那其实前面提到我觉得 social 这是一种方法对吧让你在一个大的 community 里面就像我们做 podfest 一样就是所有做播客的人你可能来自各行各业但是你在这样一个下午

我们大家是用同样一个行业身份在 share 所有的事情的时候你可能会增加你对于每个周末对吧非常 suffer 的感觉你在更新节目这件事情到底的意义是什么你可能是提供一个参考系那就回过头来就是如果说这个当然 social community 是一种参考系之外那他应该从日常的这些研究或者是工作当中他得到的

对就是怎么样去正面的去发现它的价值这样我大概明白你的这个问题就是寻找意义吧或者说如何去

寻找意义就是我觉得你前面说的这个在学界也有这样的讨论就是或者说有学术播客叫 struggle with me 是吧就是说和我一起挣扎吧就是说你不是你不是孤独的大家都面临同样的问题那我觉得也是可以分成几个层面来考虑一个最浅的层面就是说你现在在做这个事情

你其实也是为了之后你可以工作呀对吧就是你是学生你在读博士然后或者读硕士你最后毕业以后你还是要去工作的那所以我觉得第一个维度或者第一个方面就是你要先知道你要做到什么你才能够有一个比较你想追求的工作或者你想追求什么工作

你是想在学校里教书或者说只做研究你不爱教书或者你未来毕业以后要去公司我觉得这个很重要但是这个可能很多的时候会被学术的一种所谓的高尚感给遮盖掉就是很多人就会说不要想到这么功利是吧为什么不要想到这么功利对吧就是

难道我博士毕业之后什么工作都找不到这样就很好吧所以我觉得还是要很现实的先用这个现实面来考虑这个问题就是我的价值会怎么样被衡量然后会在什么场合

可以有更好的发挥我觉得这个本质上是认清自己然后也认清这个现实这个可能说的比较负面你说让我说点正面的但是我觉得我不一说正面的我说正向就直面问题直面问题好对所以就是我觉得这是一个很重要的路径就是你来讨论或者思考你的价值的很重要的路径所以那

就是如果这样想的话那你就会知道在学界很重要的现在的评判标准就是发表论文就是呃参加这些会议是吧那所以你就知道你要做什么你就那你就要把你这个事情做好然后能够让你在毕业的时候或者以后更长远的有一个很好的职业发展换句话说薪水好一些是吧那这个是比较浅的就是说也我觉得如果

如果你觉得找不到意义你就先用这个来找意义吧就是看一看这个具体的就业市场是什么样的另外一点我觉得能够再升一个层次的这样的愉悦应该是来自于真正的关切了一个问题或者说真正的投入到了

一个你感兴趣的现象的探究里边去就是其实播客这个做播客研究也是一样的就是我自己愿意听播客然后我恰好也认识你所以那我们就可以一起玩一下然后一起把这个事情作为我的工作的一部分我觉得这个就是可能做学术研究也好或者在学校工作也好最开心的就是我有

我有非常非常高的自由的选择性这个 19 年 20 年的时候我们还在聊我的研究什么微信什么的没想到现在开始搞一些播客的研究微信那些东西我照样还在研究但是我可以在我整个的这个研究的图谱里边增加一个我非常感兴趣的我个人生活里边非常感兴趣的但是我想把它搞清楚的事情所以我觉得从你的生活入手

找出你最感兴趣的那个东西甚至是你想改变一个什么事情但是你可能没有什么力量能够改变它那你可以把它放到你的研究里这就好像这个

有一句话就是讲艺术的就是 take your broken heartmake it into art 研究也是一样的是吧把你对现实的失望和各种各样的抱怨挣扎都把它变成你的研究吧用研究来治愈你我觉得好像我们听过很多这样的故事就是说他看到了一些他觉得非常让他不好受的事情他甚至经历了什么不好受的事情然后他就去研究它嗯

研究就是一个可能自我和解和治愈的过程我觉得这个也是会特别有价值的因为你肯定不是全世界只有你一个人在经历这个事情

那你做的这个研究其实也在帮助那些和你有类似经历的人对吧那这个时候你的研究它就会有实践的价值它就会反映到这个实践里因为你是带着说我想要解决这个问题你哪怕把你的经验分享出来它都有实践的意义所以这是我觉得说播客可以成为一个去分享知识的一个或者说对现实能够带来一定改变的一个非常重要的渠道

那这些人讨论播客作为一种所谓另类的知识分享和知识生产的渠道我觉得也是有这样的一个心态在的

他把自己的故事讲出来他让人们一起挣扎他告诉人们我和这个东西是怎么和解的所以我觉得可能从这个角度来讲也许寻找自己的价值会很容易自己感兴趣什么自己想自己在痛苦什么尤其是自己在痛苦什么然后把这个痛苦和别人一起来分担一起来研究我觉得这样可能

这个意义感可能就会更大一点就不要随大溜就是说很多人的研究都是现在流行什么我研究什么对吧短视频流行我研究短视频然后这个抖音火了抖音的一堆都出来了是吧是没有问题但是

你还是得找到那个你最关切的你说这个我觉得太有同感了就是说这个实际上你说所谓的业界就时操层面上的新闻内容的时操层面上也有这种很大的分歧就有的人他就是随打溜他虽然在所谓的一线但是他做的这些内容本身其实是

他就是他并不知道这个就是他就是顺着这个热搜顺着顺着大家讨论东西他也不知道自己在讨论什么但反正就是我每天把这东西完成就好了对对对但也有很多内容创作者他是用这个创作当成是一种手段但是他在回应自己内心的一些真正关切的东西对对掌握一种方法嘛掌握一种方法我觉得学术研究也是一种方法是的当然是的就是呃

我们以前在上课的时候就讨论过这个问题就是说如何去寻找自己的研究兴趣其实那个时候没有人会告诉我们说从你最痛苦最挣扎的这个东西来找你的研究兴趣更多的就是说哎呀看一看别人的研究都做了什么然后去看一看那个 discussion and future research directions 就是说看一看未来还可以研究什么然后我就去研究一下对吧但是我觉得

这样的话就会显得挺没意思的挺机械的也可以没有问题因为有的人他就是分开的就是他就是这两个就是分开的但是我觉得

做播客的那群人也好或者是我看到的那种特别生动的学者给我的感觉他们的共性都是他们做的东西是他们那个生命里边让他们觉得特别要么特别不好受要么特别开心的事情总之就是一个非常特别的存在和他们的生命有非常强烈的关联就这个时候我就会觉得

这个人特别有生命力就是说这就会让我觉得学术是特别有生命力的否则就感觉特别死板特别的就是个工作冷对对对是的他就是一个工作就无可厚非没有问题这是我说的第一个层面就是说你就知道现在工作要你做什么就是要你多发表那我就是一个论文机器我可以做的对吧但是你到了第二个层面我觉得这个时候

这才是做学术的人我觉得应该有的样子就是这个活力这种激情这种这种痛苦挣扎我觉得才让学术显得有温度这是我觉得特别可以去追求的一个事情而且我觉得这个东西相比较内容创作来说还

我觉得他还有有很多的奖励更稳定的奖励的机制至少你花了这么多功夫做了这么一篇论文他还是被可以被 count 的对吧就还是可以被数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数数

你可能花了很多精力做了内容但是他未必有受众或者说他也没有一个评价体系说一定会给你一个好的反馈对对用爱发电嘛就是你对就是用爱发电但是学术至少一篇论文发出来发出来就是发出来了对学术论文起码发表出来了然后有多少人看这还未解是吧或者有多少人引用也是个未知也是个未知但是但是你会特别开心就这个开心是特别特别单纯的就是说呃你你看你好像生出了一个孩子

或者说你的某一种挣扎以一种这样的外在的物化的形式出现了然后我觉得这个时候要么就是可以有一种和解的时刻就是你

好像经历了一个故事是吧你把一个故事讲完了我觉得我觉得这就特别的治愈就是有有一些人就是经历了一些特别痛苦的事情他就会把它这个用论文或者是用某一种学术生产的方式来呈现出来我就觉得这也特别好就是你说的是既有 kpi 是吧又有又有个人价值对

最后聊一个事情我觉得回到我们前面聊博客这个事情上来就是说我们俩其实那个时候在 UIC 合教课的时候其实也有这样一个实践就是说怎么把音频或者是博客当成是一个能够参与学术研究当中的一个工具然后尝试发挥它的价值当然你现在我们参加 pre-conference 包括那天我们跟 Mel BounceCity 的 Generism 的院长算是他们因为今年要做可能是英国至少是第一个博客的 MA

他们也在探索嘛就是说怎么把这个东西能够结合在这个课程里面然后它最终是一个什么样的方式它只是一个学生交作业的形式还是说它是一种就是我们通过一个九个月的学习来完成一个项目我记得他那天在过道里有跟你聊这个事对对对他还问你在 USA 的那些实践怎么样对对对我觉得我们在 USA 的那个实践就更多的是目的性其实非常明确而且也比较的

怎么说呢就是因为时间比较短所以我们可能对那个播客的质量的期待不是特别高在那个我们合作的这个形式里边他的那个播客更多的是一种他对于自己所学的和所分析的东西的一种另类的表达我们就如果都有就这里姑且都有另类吧因为对学生而言他很熟悉的是文字性的写一个论文做一个很这个让他和老师都痛苦的

过程论文汇报是吧做几十页没人看的那个 PPT 是吧我就觉得特别没意思所以那播客就好像成为一个特别好玩的可以让自己的声音这个出现在一个节目里是吧然后并且很具象就是它

很多东西都是实际采访的所以我觉得在我们的那个合作里边这个播客他就带来了一种这样的效果就是说第一他取代了比较无聊的这个作业的呈现形式然后第二呢其实他也在去间接的

去让同学们实际的接触到他们所分析的东西因为我们让他们去做访谈的我们仿照这个呃这个专题类的这样的节目来做所以他们我觉得我们教了三年吧我觉得他们都觉得这个形式特别有意思然后

然后这也是个记忆对吧你说在他众多的这个论文里边他有一个是播客他的作业是用播客的形式做的而且我觉得从长远的来讲这个教这个课的经验其实我现在已经在做了课外的这样的一些播客的项目就是带着同学们去做播客就是把那个课上的经验带到课外然后这个东西就可以希望能够产生一定的影响就是说也可以分享给大家

大家然后大家也可以去听然后我们共同讨论一个社会议题对而且我这次看 ICA 它自己也有一个博客网络是有可能十几个博客对对对然后我们这次组织这个组织这个 pre-conference 的这个 TMU 那个 Laurie 他们也有一个 podcast studies 的一个博客对对对就是说其实是一个在学术圈也开始慢慢的被人们使践的一种方式所以最后这个问题就是你觉得像我们俩这样合作下来

几次包你也看了很多不同的 amplifier 什么这些人做的这些事情以后对你觉得这就是开放式的问题就是说你觉得这个音频或者播客未来在学术研究当中它能够落的一个位置或者它能发挥的东西可能是哪些学术研究其实我觉得

如果按照我们 pre-conference 那个经验他其实没有讲教学他就是讲的是纯的研究知识生产嘛对对对但是我觉得教学应该也是知识生产非常重要的一部分所以就是说我觉得讨论他未来会是怎么样的话或者他扮演什么角色至少从这两个角度可以考虑就是研究和教学研究上我觉得他

可以带来一种更好的去把你的研究的结果或者研究的发现或者你的知识去推广到大众的一个渠道这个是已经在做的很多人在聊嘛所以这里边他除了知识分享知识传递他我觉得也让更多的学界的人走进了公众的视野

这个其实确实中文播客过去几年发挥了很大的作用我觉得它特别是续上了一个我觉得之前可能在别的媒介曾经扮演过这个角色但是那个媒介可能就是它时过境迁比如说这个媒介本身在衰落或者是说这个空间在变窄的情况下播客变成另外一个新的渠道就是又把这个空间

一见广场吧对给重新搭起来对对对还蛮明显的像我们的胡走胡游的做了很多这种事是的是的是的我觉得这个他就是让他走进大众视野然后可能还有一种趣味的效果吧对对对让人们知道哦其实这些人是这样的对对对也可以听到一些背后的故事嗯

就是说除了冰冷的文字和这些可能灰色的词语之后面的这些是比较生动的事情我就觉得听这些人他们怎么做研究或者怎么发现研究问题都会都会很有启发就是这个而且他们有自己的生命故事我觉得他创造了一种声音上的记忆给我们嗯让我们和这些人的距离好像没有那么远嗯我觉得这个是波克可能在学术界里面他

也许是最重要的一个角色传播的角色他扮演了一个这样的传播角色一个从学术圈走出学生圈的这样的一个一个很重要的角色嗯然后我觉得另外一方面就是说教学这个东西就是说波克他对于教学的在教学当中的角色他是不太一样的呃

可能有些人认为说只有教新闻的或者是教传播的才能做播客其实不是的其实很多其他的方式都有就是我们不要把播客想象成一个

这个好像一定要非常难的非常贵的设备才能够做出来的东西其实播客更多的是在内容上的我觉得就是一个东西它的质量只要差不多就可以了你不需要说多么多么好的这个话筒来收多么好的音是吧所以就是我们这个东西门槛先去掉我们考虑播客它到底是带来了什么

播客更多的是我觉得让更多人发声发出声音的这个东西那在教育的过程里边在学习的过程里边其实学生可以通过这样的方式来发出声音来接触来接触到更多人是吧来制造这样的一种听觉上的一个体验我觉得

这个就不仅只在传播学或者是新闻教育什么的其实我之前去看了一些在教育方面的研究很多的都是说这个播客它是一个

在语言学习啊甚至是在某一些技术的学习上扮演了很重要的角色的一个东西他鼓励人们比如说去录一个这样的播客节目其实是让人们在练习他们的语言或者说练习他们的表达所以我觉得在教育上在教学上这个播客可以扮演一个很重要的角色

但是我觉得这两个东西合在一起就是播客他有的那个精神就是回到最最前面我就是说这个 pre-conference 给我的感觉就是做播客的人他的这种去追求这种所谓的突破创新非常年轻非常先锋的这个精神我觉得他在播客在学术界可以是一个带来一定的影响的一个

一个媒介或者说一种表达方式它在我们已经熟悉的表达方式之外创造了一种可能那这个其实对学界是经常需要吹一些新鲜的风的不然已经太老气了所以我觉得波克它就在吹一个这样的非常新鲜的风它给了我们一个空间给了我们一种渠道可以让我们把这种风气带起来这个是我觉得最本质的它应该带来的影响

OK 好那今天我们就先聊这么多也谢谢 Vincent 谢谢黄磊希望我们未来还可以再继续参会然后明年我们就在墨尔本见好的好的行那也谢谢大家的收听我们下次再见拜拜谢谢大家