Vol.056 [做事侠]为自由行医而远行（CHC04）
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大家好 欢迎来到发热电台 我是杨迪那今天呢 是我们 CHC 专题的又一期节目那 CHC 呢 代表着 Cure, Help, Comfort 它是一个系列专题在这个专题之中 我们将邀请在医疗系统中学习或者工作的嘉宾 包括医学生 医生 护士等分享他们的个体经历和相关的健康知识我们期望从这些在系统中常常作为逐一出现的

角色的视角来理解我们的健康和生活也能从中看见他们遇到的困境和做出的一些努力那不知道大家有没有就是说在生活中或者工作中遇到过一些类似一种被困住被卡住的一些状态包括我们在医疗系统中的医生我们在很多时候有病症啊有困难的时候大家会去找医生嘛

但是其实作为医生个体他也有很多去挣扎和去不断尝试去走出这样一个卡住状态的一些过程那为此呢今天我们非常荣幸地邀请到了一位特殊的嘉宾唐教卿医生来请他跟我们来分享一些他自己的一个做事和行医的一些经历欢迎唐医生

大家好,很高兴来到杨老师的平台也是很荣幸的一次对话很期待我们待会儿聊的一些内容好的,那我跟大家简单介绍一下唐教卿医生那唐教卿医生的话是一位皮肤科医生,医学博士先后毕业于中山大学,四山大学然后博士毕业后他离开了体制也就是我们大兴的一些三甲公立医院

曾经做过一段时间的自由职业者目前是在一家行政医疗机构担任全职的皮肤科医生同时他也接任了医学媒体的一些主编还有科普作者的一些身份刚刚在介绍中大家也可以听到一些比如说类似自由职业呀

行政啊主编啊作者啊其实有很多的身份也有一些这种医疗理念嘛行政这样的一些词汇待会我们都可以跟唐医生一起来去聊到不知道唐医生对 Cure, Help, Comfort 这三个词有着怎样的一些理解或者发生过一些什么样的变化吗

我觉得治愈帮助安慰其实是我们医学的一个共识因为它其实都是体现我们对患者的一个人文关怀只是说不同层面治愈可能是治愈患者的疾病帮助安慰更多是在心理层面其实我们作为一个医生特别是为患者着想的医生都应该考虑到这方面

只是说可能不同的疾病不同的科室遇到的情况会有所不一样像我在的是皮肤科皮肤科的话其实比较常见的病轻的病会多一些我们更多的可以做到帮助

如果像有的肿瘤科呀外科啊嗯或者说很难治愈的我们可能就是总是去安慰对像皮肤病就是我们经常包括线上线下都是能够提供到比较多的帮助的嗯甚至可以帮他们治愈疾病嗯

就是可能你的意思不同的科室不同的病种它可能对于就是我们医生能够提供给患者包括他家属吧至于帮助安慰它可能的一个比例是不太一样的对对有一些专科特性但其实这些都是在帮助患者对都是要去考虑到的一个三维一体的吧不是绝对去划分开的对对对

其实刚刚我们在开场的时候刚刚提到一个词叫做卡住的一个状态待会儿可以请唐先生分享一下它有没有一些卡住的状态那这个卡住的状态呢其实这里我可以再描述一下我自己的一个理解的话它并不是说无路可走了也不是说就是没有这个前面没有路了而是说我觉得就像做事也好我们工作也好可能就像一个

爬山的一个过程一样可能就到你走着走着最开始比如说我们从小学初中高中一直上来读大学也好它其实有点像是一条路往前走的这种感觉但是卡住状态它可能就是有一天你可能要毕业了然后突然这个时候

其实是面临反而是面临了很多这样一个选择选择呢它互相之间因为你知道就是有一个选择的成本嘛可能选了这个 A 选不了 B 选了 B 选不了 C 这个茫然就是当你站在那个我理解的就是站在那个十字路口的时候的一种茫然因为你可能选了这个那条路就离你而去了就关闭了一些这种可能性它就像在爬自己的这样一座山一样这个卡住的状态就是在你

爬上的半山腰或者路上在面临这样的一个多条的十字路口的时候去那样一个迷茫无助或者说一些挣扎的一个状态这个就是一个卡住待会儿可以跟唐医生来把这一块可以详细的来聊一聊所以说下面的内容呢这一期我们主要围绕唐医生他在求学也好行营的过程中遇到的个体的一些困境吧和他做过的一些努力和尝试我们来去展开聊一聊那在开始之前的话可以请唐医生给我们介绍一下

你现在目前的一个生活和工作状态是什么样子的呢也可以给他打一个分

我对现在的状态能打个 85 分对总体来说还是比较满意因为首先现在工作和生活状态是我自己选择的现在我在一个行政的机构上班是有个全职工作相当于但是我有跟他们聊就是我一周上四天班他们同意所以说我其实嗯

就是有比较多自己的一个灵活的时间所以我其他时间除了工作之外我可以干一些其他自己想做的事情包括我做兼职或者做其他生活兴趣爱好都可以可以跟我描述一下比如说你典型的一周或者一天是具体在做什么吗或者怎么去分配的这些精力

一般我工作的四天就是在诊所里面接诊然后总的来说还是比较轻松都在自己能力范围内然后在下班的晚上或者说不上班的那三天我可能会在家做兼职的工作包括做写科普啊或者做一些约稿的工作呀还就是和家人度过嗯

就是压力不是特别大就是在工作的时候你就说相对是一个比较自己选择过的比较适合自己的一个环境会有加班啊这样的一些情况吗其实不会加班因为我们都是选择的预约制预约制的话患者量不会说非常的满都能准点下班是早上 9 点上到下午 6 点中午可以休息一个小时一天大概会看多少个患者呢

现在我们这机构是才在成都发展几个月所以平均起来就一天只看几个赶不上公立医院几十个三百个那听起来就感觉挺好的那这样其实反过来说的话就留给每一个患者的时间会相对比较充分对非常充分每个患者至少会有 20 分钟的一个沟通时间如果后面没有患者我们可能沟通时间会更长一些那这样听起来的话

其实对患者来说是很理想的一个状态对其实这种模式在国外也是非常普遍的像我爱人之前在美国的美奥诊所里面有去联合培养他们那边的工作模式就是护士和医生搭配然后也是预约制然后他们会有很多的一个交流的时间每个人可能会有半个小时这么久

对这个是非常的理想而且也是我觉得大家我们工作的一个目标吧因为之前我们提到在国内的比如说我们在公立院三甲医院的时候你出门诊可能

一个患者尤其是皮肤科可能更是更快就甚至是一眼看就可能不说一分钟吧可能三到五分钟一个肯定是没有问题的可能三分钟左右吧对三分钟左右一个你现在的话差不多可能是他的六到十倍我觉得是很大的一个改变相信对患者的话也可以提供更多的一个帮助那就大概了解你现在的一个生活和工作的一个状态了

接下来的话我们就可以分两个部分跟唐医生来聊一下第一个就是因为他最开始在毕业的前后的话选择了离开公立医院这是一个阶段第二个阶段就是他离开过后也还前前后后做过一些尝试包括现在还在做的一些这种事情和遇到的一些困难就分这两个大的我们可以来分享一下

首先的话第一个就是说你在离开公立医院的前后当时你前面也提到其实因为你是读完了说你读完了医学博士的对吧其实是毕业了的然后去离开的当时是这样的在这个之前的话可以简单回顾一下这两个问题可以跟我们简单分享一下就是你最开始高考的时候为什么报考医学院以及后来为什么选择了皮肤这个方向

其实高考选择音乐我和很多人可能想法都一样就是没啥想法因为其实我高中三年都是类似于书袋子的一个状态就是死多说然后就知道硬是所以选择专业的时候我就很单纯的想就是学医做医生能够救死扶伤

对就是奔着救死扶伤选择了学艺就这四个字吗对当时没有想更多的救死扶伤这个观念你是来自于什么地方呢比如说是一些作品还有身边的一些家人亲戚还是说因为你在四川嘛还是说或者说比如说我们提到汶川地震这些对你有什么印象吗就是这个救死扶伤

我觉得也没有啥影响可能就是因为医生是比较传统的专业就很多你不用去了解其他专业你就知道医生就是你读大学可以选择做医生

所以我就是相当于在主流的一些职业里面选择了做医生就是你从可能就是对于医生这个职业的一个想象因为他相对是一个比较大家认知比较多的或者说当时你以为你对他认知比较多的对就是其实是有点刻板印象和标签化的对还有点从众吧可能从众但医生本身来说其实可能跟我当时自己也是一样就是他

不可能是一个很坏的选择是不会的对对他行医来说至少是去你说救世扶伤也好去帮助他人帮助到他人治疗疾病也好其实是怎么说呢你可能知道他学医会很辛苦有可能

也可能都不知道都不知道对当时不知道但是你知道他是一个其实是很有价值的很有意义的一个对很有价值的一个职业这个肯定是没有问题的是但是你没有想到他后面的现实的一些约束也好一些规范也好让你这个心的历程吧没有那么的一个顺利对当时其实主要是觉得当医生感觉还是非常让人自豪的嗯

然后没有考虑到更多的包括经济或者是不是赚钱之类的因为我记得我爸是想让我去学军医对因为他知道军医更稳定可能收入更高对但是我好像不是很关心这些对我就选择普通的医学院校普通的医学院校是挺普通的对好那后来你毕业后怎么后来又选择了这个皮肤这个方向这个是怎么回事呢

这个我不知道具体原因但是有一个事情是我当时学皮肤病的时候我当时考试是考了 98 分本科的时候对本科的时候 98 分是我所有的专业里面考的最好的一个学科所以我不知道是不是我本身就是擅长或者对他感兴趣反正我感觉对皮肤病就是还挺有好感的嗯然后愿意去学嗯

因为其实皮肤病跟其他的疾病它有一个很大的区别就是你认识皮肤病你主要是通过一种形象思维因为视觉对视觉有好多都是你看了这个病的照片你看得到几次你就认识这个病了嗯它不太需要很多的逻辑分析不像内科内科可能需要非常缜密的临床思维嗯感觉我在这方面是比较欠缺的嗯

也就是说它可能逻辑链条没有那么长或者说它从表面的皮肤的一些形态皮疹的一些形态它就可以比较快速的你就相当于一个大数据一样的看多了或者你知道它当然其实也不是说没有逻辑的其实也是有逻辑的对吧你先要区分它是可能是感染性的还是非感染性的类似的发生在哪个层面的一些问题对所以我对认识皮肤病这种死

思考的模式还挺感兴趣感觉自己更擅长这方面刚刚问到的是为什么选择了皮肤方向所以你说第一个原因可能是因为当时本科的时候学习这个比恰好得了一个高分但有可能是那个题比较简单有可能是你复习的比较好会不会跟上课的老师或者说你去当时去皮肤科见习也有关系呢

倒没有关系反而我们上课的老师还给我们强调就第一堂课就给我们强调皮肤病是最难学的当时我们不以为然后面才知道原来皮肤病有上千种真的你要学得非常精的话是确实要花很多精力它是不是所有学科中其实病种最多的一个至少是之一吧可以去掉之一没有之一对就是病种最多的有几千种大概有个

最多的统计是有 4000 种左右 4000 种左右对对你能背出多少种皮肤疾病的名字可能几百种吧几百种对好然后你就顺利的选择了这样的一个皮肤方向其实也不顺利遇到什么问题吗因为其实可能很多人知道皮肤科不是很大的一个科室远没有什么肿瘤科啊外科啊骨科啊这些知名嗯

所以我选择专业的时候其实我爸是强烈反对的因为他很瞧不起皮肤科然后觉得这个一点都不挣钱虽然我也承认这个可能不挣钱确实是小科但是我觉得兴趣点还是在这里他当时强调我

要学外科做手术对因为外科非常风光然后挣钱也多可能父母也会觉得家里有个外科医生会比较自豪或者男生可能会偏向于外科对偏操作这样子但是我跟我爸都有点倔然后我们就冷战了很长一段时间最后我还是坚持了自己的一个初衷就选了皮肤科所以过程其实并不顺利所以你觉得你父亲的这个

他对于医生的这个认识因为他是基于他身边有这样的一些医生朋友或者说他自己有这样的亲身经历还是说其实是一些对社会大众的一些认识类似一些对医生的刻板印象吧包括对外科内科皮肤科其实我爸对医生医学这些倒不是很了解其实他的想法就是很多社会大众的一些认知嘛嗯

他是 60 年代上世纪 60 年代出生的他穷过很长一段时间所以其实他的想法就是让生活过得更好

基本的经济这个的一个基础生存好再去说上面的一些事情很希望我们能够生存好能够有好的这个收入好的工资所以他的出发点是这个但是当时我的出发点好像更偏重于兴趣对其实你换位思考也能理解他这样的一个

思路其实是可理解的其实他也是为你好对但是这个好可能跟你定义的好不太一样不太一样有所区别他可能是跟从他这个经济的收入上呀因为你说他经历过那些一些事情嘛经历过这种比较匮乏的一些年代所以他觉得这个是一个安全感一个基本的保障是的然后再说你什么兴趣呀什么发展呀这些但是你可能一步

想一步到位或者说就直接还是觉得还要给予自己的一个兴趣和自己比较想去做的一个方向去做对有时候我认定自己感兴趣的我可能不太容易妥协对然后我一直还记得我初中的老师初中班主任他说过一句话就是兴趣是最好的老师虽然是偶然偶然看到的他写到黑板上的但是这个我一直记着

所以后面我非常认可这句话挺好的我觉得相信听你刚刚提起来的话现在回头看的时候这个选择你肯定是不后悔的对反而是比较庆幸当时接起了自己的这样的一个想法是的对类似这样的时刻我相信后面还有好多选择的时刻我相信待会大家可以听到你做了很多这样可能不是很主流的或者少有人做过的一些选择吧

然后你就进到了医学院校去读了皮肤科的硕士和博士然后顺利毕业然后当时其实是已经获得了去留在三甲医院工作的机会的

对其实毕业也不是很顺利因为我们当时要求做基础的研究就毕业课题其实当时也会经历很多痛苦就像很多其他博士生一样的反正不是很顺利但是留院倒是比较顺利因为有发过一些学术论文然后总体就是综合的还是比较受他们认可所以当时确实是有留院然后但是还没有签没有签我们的那个工作合同嗯

明白但是当时你就在这个离开公立医院的前后吧也就回到本期我们聊的一个主题就是当时你刚才提到一些困境吧或者促使你离开了这样的一个体制吧或者公立医院的这样的一个工作机会就想问一下我们再把这个困境和问题来明确一下当时你离开公立医院的前后当时你有遇到什么比较具体的一些问题和困境吗这个具体是指什么呢

确实遇到很大的一个问题其实在我就是面临选工作的那一段时间我是已经接触医学 11 年左右了已经比较知道国内的一个医疗现状当时遇到的问题就是

我知道自己理想的一个状态就理想的行医的状态我自己想做一个纯粹的医生纯粹的临床医生但是似乎现在的现状没有非常合适的一个选择即便是当时想留的一个医院其实虽然是比较好的公立医院但似乎也不是那么的好对和自己的一个理想的状态还是有比较大的冲突

因为其实对于很多比如说我们学医的同学或者医学生来说其实留在这种大型的三甲公立医院其实至少外人看起来或者大部分人看起来是一个最好的选择或者说对于各方面都会有未来可期吧会有这样的一个感觉刚才你反复提到这样一个纯粹的医生这个是什么意思呢因为我看到之前的一些报道中你的一些写过的一些文章对你的一些采访中你也反复提到这样的一个词嘛纯粹的医生什么叫纯粹的医生呢

其实说来也非常简单就是好好看病的一个医生就是只是说解决患者的一个临床的问题对就这么简单反而现在其实你当一个医生真的是非常的难为什么就是说现在其实好多医院他不是把医生当成医生而是当成一个科研工作者甚至是科学家了像我们如果

当时我是留院但是留院是需要读博士后的并且是要读够三年如果你要达到他们的要求才能出战并且这种要求是很高的听说还就是逐年要求还会递增所以说其实你想做一个纯粹的医生现在是很困难的嗯嗯

所以说你就说刚才你提到纯粹的医生嘛然后你说让他不纯粹的假设有这种说法哈就是因为对你个人来说这样的一些科研的任务或者对于医生这个角色吧他的一些多重身份就反而可能牵扯了很多对于做这种解决患者问题的这样的一个实际能力的这样一个医生的经历的一些牵扯嘛

是的其实医院它会对医生有其他额外的要求但实际上这种要求可能不是医生自愿的可能影响医生自己的一个发展因为对于医生的一个定位来说其实以前我们有个说法三个字就叫医教研行医教学

做科研但是现在最近的话其实近一两年吧我自己把它又加了一个我加了一个科普因为医教研这个行医教学教学是针对医学生嘛在医学院校进行教学科研是做科研科普因为现在大家也可以看到各个自媒体平台上呀很多医生都

可能是主动的也好被迫的也好出来做很多的一个科普包括全国的很多医疗机构特别是上海吧对于医生的职称的晋升现在都有很多一些政策是要求有科普这方面的一些工作吧或者一些成果的体现就拿医教研科普这个来说的话

你提到的这个纯粹的医生就是我觉得这个科研其实它其实跟行医其实我觉得它不是完全冲突的呀就是一个真的做得好的一个医生哈有这样一个词吧叫临床医学家还是这样一个词就是他对因为他你在临床上发现了很多问题嘛看到了很多的这个案例其实你是想去做一些研究来比如说你用了一些新的疗法也好新的一些什么这种呃

耗材也好现在一些手段来去观察这个事情也好治疗这个事情也好你就势必要通过一些我们这个科学系统里面对吧同行的这种系统里面的这种统计学的方式来去做出自己的一些报道来去影响这个医疗同行的一些行医其实从科研的角度来说它是可以从比较底层的角度来推动我们医学的一个进步的为什么你会觉得它很不纯粹或者觉得它

很影响你这个去帮助患者这样的一个情况呢我觉得你说的其实也很对但是过于理想化了因为我们很多时候就现实的情况就我们做科研它已经成为一种手段了科研它没有起到非常好的一个目的就是能够促进我们的医学的进步或者说间接的帮助到患者嗯

你这种状态可能有的医生或者有的学者他是在努力但其实是非常曲折的一个过程你的意思至少大的环境和氛围他可能对于你说的这种就是我们比较理想的这种形意和科研之间的这种其实本身是相辅相成的可能现在他没有很好的把这个表现出来反而有一点矛盾

或者说有点冲突现在我自己觉得还是大家有一些急功近利吧然后有一些过于的浮躁其实好多东西你做出来的东西它不是那么的有价值嗯嗯

就科研作为了一个手段一个过程量对因为很多评价体系不管是从医院的层面嗯或者说医生的层面或者科室的层面他们可能只是有一个数量的要求嗯

或者某个指标的要求对他其实不太考虑真正他能不能够转化到临床上能不能够间接地帮助到患者像我自己觉得我硕士博士做的很多科研的项目都不是很好对不是很好我自己

也有时候觉得自己不愧拿到这个博士学位是的你是说从他的科研的价值层面来去对我觉得我做科研价值不是很大我也没有说尽全力但是他已经符合了那个标准

勉强符合对勉强符合对对对其实唐先生说到这里的话我自己也看了一些这种行业的报道比如说刚刚提到的这个科研的一个压力其实这个科研的压力我自己有几个看法第一个的话其实它这种压力它其实是一个系统性的一个压力对吧它是从上往下去传导出来的对其实你从顶层来说比如说从整个医疗机构假设你是你是这个医院的一个院长

因为医院它现在国内其实它是有一些这种市场化的导向的其实你先要生存下来医院要生存下来对吧生存下来要竞争要竞争有很多这样的医疗机构的排名和排行这个排名和排行的话其实其中有很大的一个权重就是科研科研的实力包括一些硬件的软件的科研的一些成果也好各种基金的一些这种数量也好

他是从这个方面来去考核的其实我也想过为什么他从这个方面来考核因为他是可量化的对很好量化的很好去评比的这是一个当然第二个的话就是他也符合这样的一些科学科研或者科学技术的大的一些潮流吧

然后当这个之下的话其实从领导层的角度来说吧他肯定势必就要去完成这样的一些指标完成指标的话当然这个就会从医院到科室从科室到个体的医生嘛最后你就感受到了这样的一个其实这样一个能量的一个流动吧有的人我看还是比较能适应这个的因为我也见过呀就是他遗传工作也做得很好科研好像也挺会弄的然后也就各方面都挺厉害的

这种确实有我也见过比如说我们之前在医院的一个小儿外科医生做得非常的优秀但这少数人我们只能对望其项背就是也有少数的这样的比较比较全面的医生他其实也能做到但是大部分来说其实可能很难去做到反正有相当一部分做科研是比较痛苦的因为其实科研能力和临床能力看病能力它不是完全匹配的

科研思维它可能更偏重一些就是探索或者说一个逻辑的思维像看病的话其实更多是一个经验经验和知识的积累去应用然后包括与人的沟通交流的这些去实际的解决问题能力不是很匹配明白所以很多科研非常厉害的在临床上反而不是特别受人家认可

就是你说他两者都比较兼备的这种其实确实是极少数对少数 OK 刚刚说的第一个点就是从医院的层面的这样的一个其实大的一个环境和背景第二个的话在这个我看到的一个 2021 的医师调查报告里面这是清华大学社会学系和中国医师协会人文医学专业委员会一起做的一个其实我自己看到的是质量很高的一个针对医生生存状态的一个调查报告

它里面的样本量的话是 12930 位医生其中的话当然有很全面的一些数据了说到跟科研相关的当然它就有一个问题问大家对于这个科研的这个看法差不多 70%的医生都认为自己感到科研和发论文的压力很大然后还有一个刚刚你提到的它有一半数以上的人也认为在

这个就是医院里面吧这样的一些程序很繁琐浪费了自己很多的一个精力就他很多东西是怎么说呢就是效率不高吧就是可能没有把大家的时间更合理的分配或者个体化的去结合你自己的一些意向和志愿吧来去花费到自己想去分配的这样的一个时间之上是的所以在医院医生只有一小部分时间是花在患者身上的嗯

很多时间可能你花在了科研上或者一些其他的行政的这些事情之上对其实更模范的是我可以举个例子就是我爱人他现在都在读博士后了但其实他看病的水平还是比较初级的因为

就是按照现有的体制他需要花很多精力做科研包括他硕士博士博士后包括在国外联合培养的时候都是在做科研所以他只有很少的精力去提高自己的临床能力所以他现在的话更像一位科学家而不是一位合格的临床医生但他想做一个临床医生

但他本来是想成为一个好的临床医生的对现实不允许就可能要走一个比较曲折的道路才能真正的去见到自己的患者对说起科研的这个压力的话这里有些网上的一个案例我看到了一个新闻报道一位三十九岁的医学博士他白天的话就在这个三甲医院外科去做手术去轮转然后晚上的话要做急诊手术周末要值班他说他曾经六十个小时都没有睡觉就没有休息过

对这个听起来稍稍有点极端有点极端对对对但是其实医生的这样的一个连轴转的这样的一个状态还是挺普遍的是比较普遍的对吧然后说起科研的话刚刚你也提到了为什么很多人就在花了很多时间在这上面有的可能是主动的有的可能是被动的为什么大家去做这个科研呢其实因为科研它要出成果嘛成果的话其实就是发表在同行的这种医学学术期刊上的一些论文嗯

特别是英文的这个影响因子越高那他可能的一个分量就越重那这个影响因子高其实是很有助于他去医院的这个体系中去做一些精神的支撑也好或者去满足科室医院的一些考核的标准对这其实就是医院的现在的一个比较主流的游戏规则嗯你如果能够顺着这游戏规则的话你可以做得很好嗯

因为我看到就有一种说法就是说为什么他喜欢在大家实验室或者为什么要去做科研他说他比临床工作更轻松收入也不低而且更容易出科研成果科研成果打了个引号然后晋升职称也相对更快他似乎是一条也是一条走的通的路如果从医生的职业生涯上来说的话他其实有可能是个快条道比你去看很多患者做很多手术可能反而会晋升的更快

从提高自己的生活水平来说因为临床能力其实不太能够客观的评价目前在很多医院特别是公立三甲医院它也不是很重要的一个评价指标对

明白然后就说起这个论文在这样一个大的这样一个背景之下可能各行各业不止限于医学这个行业外面就有很多这样的一个比如说我们看到的论文代谢论文造假的一些事件那天我还去特意搜了一下大家可以在中国对国家的卫健委卫健委的官网上他就从 2021 年 6 月起他就持续在对各个医院科研诚信案件调查结果予以转载通报

从 2021 年 6 月到现在大概就有 300 多个案件了大概一个月会发布一份每份里面可能有数个到二三十个不等我还仔细去看了一下他每次发布的这个都叫做部分机构医学科研成性案件调查处理结果

这个结果中差不多一半左右的都是因为论文代写代头论文及数据买卖因为这样的然后被爆出来然后就给予一些批评开除或者什么不予近医生职称多少年这样的一些惩罚所以其实这样的一个被迫的因为我也接触过很多医生他比如说他甚至找到我来说杨老师你们那边可不可以买论文对我也没找过有没有这种渠道就类似的对我就

系统性的你回到这个社会上来说就有很多这样的一些公益商也好这样的论文写手也好其实是很盛情的包括我自己个人的经历也好就是我现在你可以说我都离开这个

医院系统大概都有五六年六七年了我大概每个月都还会收到打电话来的请问是杨医生吗我说是什么事吗他说最近我们这边有什么核心期刊有什么论文请问你最近有精神支撑的需要吗我说暂时没有这个需要谢谢再见对

包括以前的微信邮件就是孜孜不倦的好多人给你发这种要不要发论文的这样的一个邮件对就是这种市场的蓬勃其实我就隐约感觉到他的这样的一个需求需要其实是非常强烈的对但其实这是一种畸形的需要你知道其实医生他不愿意自己会去写这些东西其实对他来说没有作用但是医院或者说这种制度需要他提供这种文章需要他做科研对

所以他不得不采取这种下策所以其实如果你说处罚医生我感觉医生也是这种制度的一个替罪因为本身你都已经是在这种比较好的参加医院去学习和工作其实我们再往下看一点比如说到一些市级的县级的因为我曾经其实我跟你说我在一个县级医院我还去

算是见习过吧就是去看他们对就老家的我去看他们是平常怎么工作的去跟着他上门诊就是你会发现跟往西层走一点的话其实这样的医生的生活状态和虽然他们都叫医生但是一个县城医院至少我接触的那样的一些医生和我们在比如说北上广的成都的大型的三家医院的这样的一些

就医教研三位一体的这样的医生相比我觉得他们完全是两个不同的职业因为我就跟你说我们对 现成的那个医生

就我跟他上门诊那个门诊只有两个诊室他就和另外一个医生一起上门诊然后他这个诊室的钥匙就是他自己带着的他自己每天想什么时候开门就什么时候开门对就是很自由的比如他难以想象对早上 9 点 8 点他就去开门然后我就在那门口等他然后我们就坐进去包括自己去开电脑自己去倒水就像自己

开了一个诊所一样那间诊所就是他自己用的那间诊室因为病人也稀稀拉拉的嘛到了大概下午三点左右吧患者就比较少了因为在那种老家县城他很多患者可能都是因为从农村啊从这个镇里到县城里来赶集对吧来买什么东西顺便可能上午中午就来把病看了买点药赶紧就回老家了就这种感觉下午还要赶车回家的嘛还坐很长的公共汽车也好或者骑什么摩托车也好就很有那种这种县城的感觉

到了三点左右他说杨迪今天好像没啥人了走吧我们走吧就一起就把这个门锁了他说他待会还要去买菜什么还要去打麻将就类似的对吧在四川有这样的一个特色就我觉得他这个状态就很难想象这样的一个医生他会去

做科研或者说回去后也要做这个学习什么皮肤也好或者说你提到的一些其他学科的知识包括后面也会提到唐医生做过的一些医生教育的事情就我发现他那个状态或者需求诉求跟我理解的或者你这样的从学院派出来的是非常非常不一样的所以说很多时候当有人在说

医生怎么怎么样医生距离怎么怎么样的时候我就想很想告诉他医生和医生之间差别是很大的啊甚至是完全不同的一个职业吧是的我还想说一个案例就是我的室友我室友他其实就是在重庆的一个县级的医院嗯嗯

他其实现在过得非常好他对患者也非常好然后也很受医院同事和患者的一个喜欢但是他现在一直都不是主持即便他工作了已经五年左右了为什么就是因为他没有文章没有发表相关的学术论文对即便他考了主持但他没文章医院不能聘他为主持所以

所以我觉得非常替他感到悲哀其实他这样也有一种被卡住的一个状态其实对患者来说是很喜欢找到这样的医生的但他反而不是这个医院的住址医生或者甚至是副主任医生这样的一个职称就没有从临床这个角度来去匹配对就被这个论文给卡着了确实是有一点错位不是很合理是至少有多条的一个路吧似乎现在也

在走这样的一些改革那回到我们这个本期的一个问题就是所以说刚刚也提到就是你遇到的问题是说因为这样的一些科研压力也好或者为了去追求你自己一个相对纯粹的就是去解决患者问题的这样一个临床医生的这样的一个目标吧去往这个方向去走那为了去针对这个的话当时你在离开医院的前后你做过什么样的一些尝试呢

或者说你当时最后不是因为选择了离开吗是什么东西让你有底气有信心感去说离开对吧其实那个是比较有风险的一个事情就是你当时做了一些什么准备可以跟我们介绍一下对其实在决定找工作的时候就当时我是有做一些兼职工作包括写作呀或者说做线上的一个咨询对

写作主要是写科普文章另外我还写一些专业方面的文章专业方面的文章就是给皮肤科同行看的科普文章主要是面向大众患者对线上咨询就是相当于是在网络上看病

对做一个网络医生网上的问诊对网上问诊嗯这个我记得你写作的话其实多少年了 2016 年左右就开始去做了自己的一个公众号对对我记得叫皮肤周末嘛现在已经没有了然后在里面发表了大量的有针对患者的也有针对医生的文章皮肤周末其实都是针对医生同行的对

之所以我想就开一个公众号写一些文章是因为我确实遇到很多临床问题当时 15 年我是在病房里面做实习然后管患者然后会遇到很多临床问题没有解决甚至

或者说没有定论可能上级医生有时候也没有考虑过一些细节所以我当时想知道真相到底是什么对所以我会去收集很多资料然后去讨论一些临床问题那就把它整理出来然后发到公众号同时也给其他的同行一起分享

接着你刚刚提到的你做了两个方面的一些事情当时自己在做的就你说的一个是写这样的一些科普文章也好跟同行看的一些这种相对偏医学知识性的一个内容就两个写作第二个是在线的去做诊在线的一些诊疗我们先说写作写作这个事情你写了很长一段时间然后也积累了一些文章积累了一些读者写作对于你离开医院

有什么意义吗因为你那个写作好像并不是引力性质的这个对于你离开医院有什么帮助吗有关系吗其实还是有一定的影响一个是我发现自己有一定的写作的能力第二个就是我觉得写作能够实现我的价值它甚至比我做科研这种感受到的价值更高

什么方面加进来包括比如说你当时写的一些给医生同行看的一些文章他们有一些给你什么样的一些反馈可以举一些例子其实写文章给医生同行看我自己把定义为就是属于积蓄医学教育的一个内容为什么这样说呢因为我们很多同行就是

毕业之后其实他可能需要一些学习的渠道获取更多优质的知识但是在我们中文世界其实这种优质知识不是特别的多然后我觉得需要有人去做这方面的一个分享和整理对所以我自己觉得我还比较契合对我也乐于就分享这些知识给同行有什么比较印象深刻当时的一些同行给到你的一些反馈或者留言吗

有的比如说很多同行会就是

把我的文章分享出来比如说分享到群里面或者分享到他们朋友圈还有同行甚至知道我去广州开会直接会过来认识我就是见面聊一下最近我还知道有一个同行他是因为是我启发他自己开公众号然后也写类似的文章给同行看他会分享自己的一些临床诊疗的一些经验然后现在也还挺受大家欢迎所以我觉得

我写这文章可能知识性可能帮助大家可能有限但是似乎能够拨下一些种子让其他人也参与到这个继续写教育的一个领域上来就是走出了一条这种

然后大家看得到这条路是可行的不管它是跟经济是否相关的但至少是一个自己可以持续去输出可以去帮助到一些同行或者在这个关中刚刚你也提到其实你也是好像也是在整理自己思路和自己以前学过的一些内容的一个过程

对对那这个包括刚刚提到的一些同行对你的认可也好包括你对自己这个价值的一个肯定这个其实对于你当时促使你或者说有底气吧离开公立医院其实是有一些帮助和这个信心的提供了这样的一个基础不然你可能也不一定马上能够敢离开对对嗯

其实我自己比较理想的一个心理状态就是做比较纯粹的就是做临床面向患者的一些工作然后能够兼顾着做一些继续医学教育就是有点像一种

知识的搬运工或者说一个教育者的身份这个就部分又实现了刚刚提到的我们说的医教研你可能没有研但你把医已经做得很好了然后还有教学的部分其实因为我们这里本身我们说的医生的三个维度医教研的教

本身来说是在医院里面或者医学院里面去待医学生去医生是教的教他们怎么去看病人在床旁去在门诊一起出诊然后去一起做手术但你提到这个教的话其实是好像是另外一种互联网时代的通过一些知识的分享和把一些比较前沿的国外的英文的一些内容比较用自己的话把整理好来分享给国内可能比较忙碌的或者说想要知道这样一些

英文的那种但是不具有相关的预言能力的这样的一些通行部分也起到了这样的一个作用但是是一种新的一种模式和这种方法对我觉得我可能不是特别的对自己受限所以我还比较喜欢尝试这些新的东西对但这个写作这个部分至少我的了解来说其实对于你的这个离开的就是收入部分其实是没有什么帮助的好像就是它并不是盈利性质的当时最开始

就是你是自己发表在自己公众号上对发表在自己公众号其实是没有盈利性质但是我因为写作后面认识一些同行包括一些就是做类似工作的一些事所以后面慢慢多了一些兼职就会有收入然后收入就觉得还好因为写一篇文章大概有五六百块钱

然后我写的比较快如果一天能够写两篇我感觉好像比待在医院里面还更好一点呢就是通过这个写作或者说在这个教育这个方面你持续去做也是能够看见它的一个价值的包括它的一个知识传播的价值和包括这个应该获得的一些收益的价值

其实它是可以体现的出来的对其实写作还是一个比较可持续的一个事情对因为现在平台也比较多我之前还在做一个专门针对皮肤科医生线上教育的一个平台做专栏已经做过三年多了对反正还是挺好的是所以说这是一个方便嘛就是

包括这个写作以后有机会的话可以请唐医生再跟我们来分享一下怎么来写好这个包括医学科普也好或者说是针对同行看的一些这样的一个内容我相信里面其实还是有很多这种一些细节吧或者自己的一些经验那第二个方面刚刚提到的是一个在线诊疗嘛

这个我刚刚听到的时候它应该是至少是会偏这个有一些收入吧会比较持续的对在线诊疗的话这个方面有一些什么样的一个经验呢会不会跟这个皮肤科刚刚提到的它的一个科室的特殊性会比较相关或者你恰好是这个科室比较幸运呢

对我觉得确实还是比较幸运为什么就是我们刚才提到的皮肤科它其实比较形象就是你通过照片你就能够认识到这个病就很多情况都是这样子所以说做在线咨询皮肤科医生是比较受欢迎的

现在做了大概多少年了就是在线咨询因为我是 16 年做自己公众号然后就有医生同行认识到我然后刚好他和其他的医生创业因为他们不想待在体制内所以他们搞了另外一个行政机构他们有线上和线下的一个平台然后他们就是 16 年大概 11 月份找到我然后我当时就入住了他们的线上咨询所以到现在就做了

五年多快要六年了是的就一直在做说实话其实以前我自己也做过这个在线整理当时以前在学校的时候就我当时的一个体会就是当时还比较新这样的一平台可能它的功能不是特别的一个完善但是我自己的感觉就是说这个在线整理的话它

是可以打破一些地域的一个限制就比如说一个很偏远的一个患者他可以找到你但是似乎在线诊疗他也有很多他的一些限制就我觉得他效率很低他说的是利用医生的一些碎片时间嘛去来去回复患者的一些问题但是

就是他在那里就感觉像跟你聊天一样就发的很多就是会花很多时间在收集信息然后又去回复他很多时候他那个服务时间就是这个回复时间可能是 24 小时之内对吧他可能 24 小时之内呢就把他的问题全部问了一遍然后他说我还有个亲戚然后还有个朋友就问了好多好多问题啊就感觉第一个是效率很低第二个的话就感觉似乎

可能因为没见到这个本源所以有时候也拿的不是很准就是你是怎么来去对比或者平衡这样的一个在线问诊的这样的一个效率首先线上问诊的平台其实你要把它当成一个互联网产品来思考它其实最大的一个特点是会不断地迭代不断地完善你当时做的是非常初级的那种平台现在其实比较主流的像滴香医生之类的

患者一般就问两次到三次不会说来回的问然后也不允许问其他的问题所以现在其实效率是越来越高的然后我非常喜欢做线上诊疗因为它有非常多的优势比如说呢比如说患者他问我们问题我们不是说一定要马上回复如果遇到难的问题我们可以自己先查一下资料问一下同行先考虑一下

然后再给他一个比较完善的一个回复但是你如果在医院里面其实这种不允许你不可能说患者来了我说这个病我不认识我先放一下说你等一下他不愿意他后面的患者也不愿意所以说有时候在医院里面可能医生对把握不准的病反而可能会更容易出现误诊但是你不得不给患者一个说法对可能会回答的比较马虎一点嗯

对所以线上诊疗其实能够给我们足够的时间去整理自己的思维能够更好的服务到帮助到患者嗯就刚刚我提到的我的那种模式可能他是有点及时聊天的那种感觉的就感觉有点乱对然后你说到这种就是就把它做成一个非同步的或者留言式的这种问诊其实体验就很好包括

前期其实我在节目中也反复提到过了就是这种在线诊疗我个人也是非常推崇的当然你要选对平台选对医生这是另外一个话题大家可以去听之前这个就医常识的一些栏目那从医生角度来说你的意思是做在线诊疗其实可以有这种

异步的相当于就是留言式的其实给医生第一个的话留出了一些思考的时间和去整理资料的时间就你可以集中来去回复他第二个的话可能你自己的话当然也可以去脱离这个医院诊室的一个限制说白了我想上班就上班对吧我晚上也可以去回复白天也可以回复随便时间都可以去做到这样一个回复是的不受这个地域的一个限制

是的其实线上诊疗对很多患者来说其实也很好因为它可以节省医疗资源对并且能够减少他一个就医的时间他不用来回奔波花很多钱花很多等待的时间嗯

其实对很多常见病或者小病其实也能够很好地帮助到他们就医体验还是不错对因为可能皮肤科大学学大部分人应该都或大或小地得过一些皮肤的一些问题是不是因为线上很多他直接刚刚提到的看这个皮肤的一些状态就可以看出他的一些问题因为很多时候我们知道去公立医院过后

很多老百姓的一些认识就是说去了医院过后就是要给你做检查什么拿报告又要再去一次就很繁琐皮肤科它相对检查会少一些因为如果检查比较重的这样的一些病症的话其实你可能在线就有点冲突嘛

对其实在线咨询线上诊疗它是传统医疗的一个有力的补充就是它不是说完全优于传统医疗但是它有自己的一个优点对有部分人他其实更适合线上诊疗明白其实之前我比较推荐的一种纠正方式就是说不是那种很紧急或者非常重症的这种

其实我都会自己都会在线问就算是要做检查的我也是在线问然后那个医生我让他告诉我去做什么检查我去当地医院把检查做了我就传给他看

我都是这样干的我觉得似乎是当下吧我觉得在我们这个环境中可能是体验最好的这个就诊方式可能都没有之一我自己觉得啊对还是很好嗯对他确实可以让患者把自己的这个思路理清楚也可以让医生把思路理清楚他每个问题都可以得到比较好的一些这个回复吗对我个人来说其实他对我的帮助还不止于此嗯

因为我所在的机构其实是非常严谨然后也就是说非常循政的一个机构循政其实本质上来说就是以患者为中心然后给他们最佳的一个治疗建议这就对我们有一定的要求然后我们就是要尽量的给到全面靠谱的一些回答

所以在这五年多六年的时间里其实我也一直在向患者学习一直在提高然后这种理念也是促进我可能就决定离开公立医院

因为我觉得这是更好的一个行医的理念其实刚刚就提到了这个寻症医学或者寻症的这样的一个关键词这个寻其实可能不熟悉医学的人都不知道是哪个字寻其实是遵循的寻双人旁一个盾牌的盾

证的话就是证据的证寻证其实它的这个中文翻译其实是有一点比较书面的就是不了解的人可能不知道什么意思其实英文就很好理解就是 evidence based 基于证据的这样的一个 medicine 一个医学就是当时我们其实学过这个寻证医学的正门课我刚刚还回顾了一下其实我可以给大家念一下什么叫寻证医学刚唐医生说的是以患者为中心的这样的一个

临床的诊疗的一个模式但它其实它的一个概念或者它的理念也是在不断在更新和迭代的一个过程中的但一个相对比较经典的一个定义就说的是循症医学指的就是慎重准确和明智的应用所能获得的最好研究依据来确定患者的治疗措施听起来其实平平无常对吧或者跟你刚才提到以患者为中心的这样一个诊疗模式什么叫以患者为中心的诊疗模式就是说它

难道我们平常去医院看病的那些医院医生就不以患者为中心呢我就想说这个具有循症理念的医生和不具有循症理念的医生或者循症理念相对欠缺的这样一个医生他最终体现在患者身上吧他有什么样的一个区别呢你可以举个例子来说一下吗是其实从我们角度来说区别是很大的嗯

首先首先选证它其实强调三点最根本的一点就是要有最佳的证据就是医学证据就要客观第二个就是要结合医生的经验第三个就是要结合患者的意愿所以说这是一个综合的一个较为合理的一个决定

像我们其实生活中会遇到非常多不逊症的一些情况给你举例子很多人可能会得手残药或者身边的人会得手残药其实就是一种病毒感染一起来的我们叫带状抛诊然后你如果去医院很多医生会开很多的药嗯

比如说给你外用的抗生素外用的抗病毒药然后可服的抗病毒药还有什么营养神经的药对有的可能开中药中层药反正很多药不管西药中药好多时候都是过度治疗对实际上寻症过度体现在什么方面呢

过度就是很多药它其实没有足够的证据对第一个就是外用药其实外用抗病毒药它对带症抛诊效果很弱最重要的还是口服抗病毒药嗯

还遇到一个问题就即便是用抗病毒药不询证的医生他不知道最佳的剂量是什么他可能会完全按照说明书来用但有的说明书他本身是有问题的国外和国内的他标的都不一样所以说到底用多大的剂量其实询证讲究询证的医生他才会知道对

就是同样的一个疾病其实你刚刚提到的这个带状炮这样因为我自己也得过而且这个发病率其实蛮高的我们在各种各样的科普平台都可以看到到对吧包括最近这个也有一些疫苗呀就类似针对这个病例所以也是大家可能会知道的比较多的一个病就是可能从患者角度来说假设我是一个患者我想想我去找医生他给我开了很多药其实从心理上来说他可能觉得挺好的这个医生你看又有擦的又有这个吃的

可能还要照光或者说还有一些什么生活注意就会全面觉得这个医生靠谱很厉害就他有一种很全面的一种感觉或者说也花了几大百块钱最后可能也会慢慢会好因为这个病本来可能也是有自己的一个疾病的一个过程是的但是他回头基于医学证据来说可能很多其中是没有必要的可能浪费了他的一些金钱对也其实让这个医生在错误的道路上又

多积累了一个患者的案例是的所以说其实很多时候选证医学如果医生够选证好的时候就是我们会避免一些不必要的药不必要的药对不管是中药还是西药那至少刚刚提到这个案例的话似乎对那个患者好像没有产生什么危害好像你只是说开了一些可能是服住的或者说是不通不养的一些药

对有的情况反而会就是让他加重或者说没有去很好的治疗到这个对其实很多时候患者他其实体验不到更多的是医生但有的医生他可能接受的传统的一些观念他就是这样治疗他也不觉得这个是不对的对这就是一个很大的问题我觉得这个是需要很多人去做这个继续一些教育去宣传这些更靠谱的知识嗯

但是还有的就是医生的决策如果他不够寻证的话其实会对患者造成很大的影响嗯对我举个例子就是很多怀孕的人他可能会得水痘嗯如果你看有一些医生医生可能会建议把孩子打掉嗯那到底该不该打呢嗯

如果打掉和不打掉肯定是两个非常不一样的结果对包括对孕妇对她的家庭影响都非常大对但实际情况就是孕期的水痘其实对胎儿影响是非常小的更重要的是及时的用药来把那个水痘给控制住对而不是说要考虑打胎这么严重的一个事情然后刚刚你说到这句话这个结论的话其实

就是给予的一些比较好的这种临床研究的结果对因为有的医生他知道就是孕期长水多这个水多他的病毒可能会影响到胎儿但是实际上这个可能性是非常小的对就约等于零几率对但有的医生他可能会盲目的建议你这个最好是把胎儿打掉其实最好不是把胎儿打掉而是说及时的孕肴控制嗯

刚刚你提到就是三个理念都要考虑到就是以患者为中心你刚才提到就是我们这个行政医学的核心思想的话它就是在整个去跟患者的这个医疗角色中我们要考虑到这个临床证据还有医生的个人经验还有患者的一个

这个抛诊也没有

明显的一个加重的情况其实也可以选择不口服药物对我没有口服药物对所以我会让你选择你可以选择口服或者不口服因为他们其实都是一个可以做的一个选择不是说绝对选择哪一个而不是说看着他挺吓人的因为皮肤疾病他似乎刚刚提到对医生来说诊疗他似乎有一个优势他就是等于我这个病

都长在这个表面了他似乎对医生有一种挑衅你看我就这样吧你看我是什么你猜猜我是什么病就那个皮肤疾病好像就这么的自信他来去给医生出了一道一道的这种看图说话或者看图判断的这样一个题

它不像比如说我们说肝脏的疾病消化道的疾病它还要我们用一些内径对吧用胃径伸到里面去看或者要切一坨肉下来去咸胃径下面去看就很复杂的情况我们才看得到或者拍一些片子嘛才去看到里面的情况而皮肤疾病它不是它直接就长在表面似乎有一种挑衅但它也有一种坏处

对患者来说因为每天都看得到对影响外观对这个患者其实他就带来了一些社交的困扰或者一些心理的困扰就看着挺吓人的就把红的一片什么之类的但是他可能不知道他比如说肠子里面有很多细肉他也不知道但是他在表面视觉就挺吓人的然后或者有一些疼痛的这种感觉就导致了他很想去

对他做一些什么处置治疗对治疗需求比较大对就是不摸点什么药或者什么就感觉不太对劲就很想去用到但是其实你提到的可能很多这种寻证的一些证据也好他有的可能是跟这种个人的医生经验他有的可能是相符的但很多情况下可能

会当然基于这个证据的更新和迭代吧它可能是有的甚至是反直觉的或者是反我们以前的这种传统的一个经验的那对于医生来说按理的这个说法比如说我们这种二十八原则来说的话

随便说的啊可能有 80%的医生都是不训证的或者缺乏比较好的训证训练的肯定说高了肯定没有 20%的训证理念的医生那这种对于训证理念相对缺乏和没有那么重视这个的医生你觉得他如果想转变成训证的这个我觉得这是很大的一个转变啊因为这个相当于要承认自己以前的错误啊对这个是很大的一个转变这个似乎听起来特别的困难这个他在什么情况下才会去获得这样一个转变呢就是我自己想象的哈

可能他就是我反复用我之前的一个错误的方式导致了一些患者出现了一些不良的事件或者说确实医学同行里面每次开会啊什么都说有新的疗法了有新的疗法了或者说厂家有医药代表来跟我说那已经有很好的药出来了你看这个药怎么怎么样效果比你之前那个好得多可能才会产生这样一个变化但是他自己比如说

比如说你说的医学教育也好他不一定会看呀因为他觉得他之前那个他是对的他这个转变你会觉得他会在什么样的情形下去发生呢我觉得总的来说转变还是非常困难因为这是一个系统性的问题因为我们医学教育他其实没有非常的注重继续医学教育然后医学教育本身我们举个例子就是我们的医学教科书嗯

会有非常多的问题对就是他最开始接触的这些知识就可能是错的嗯这不是我空口这样说首先我们有过这样的体会对因为好多教材他都东抄抄西抄抄对没有很多知识的更新是另外我们有一个非常出名的医生他的公众号叫棒棒医生嗯他就会挑过非常多内科学教材上面的一些错误嗯

并且错误非常之多大家有兴趣可以去关注一下所以说你如果说要有什么大的转变其实是非常困难的但是我觉得可能需要数十年甚至更长的时间按代数来

逐渐地去过渡它这个一个谱系这个光谱这样的可能有更多的年轻的医生成长起来像你这样的有群证理念的医生成长起来然后去发出自己的一些影响也好或者实际地去对患者年轻的一些患者群体因为现在患者群体它好像我自己把它叫成这种学习性的患者或者是具有主动性的这样的患者

他其实也是比较有知识有文化的他自己能去挑选到或者是能够去选择到具有行政理念的这样的一些医疗机构或者一些医生

其实现在有这样的一些民间的机构他们在做很多努力我觉得非常让人可敬比如说我们说的丁香医生丁香园还有佐证医疗颐和医疗支备对这些机构其实还是非常靠谱因为他们是非常注重就是医疗的一个质量对他们有这方面的理念

所以说我觉得信心之火可以燎原我们如果能够认可这个事情可以多做一些自己的一些贡献相信未来会更好的

那在公立医院里面的话这种行政的这种理念它会受到什么阻力吗因为这个其实从科学角度来说它其实是非常好的嘛它为什么没有在就比如说我们传统的比较好的公立医院这里面它为什么不是一个主流或者说每天要喊着要去要这个要这个要行政要行政似乎它不是一个很强的一个声音呢好像更多的是个体医生在去遵循这样的一个理念是的其实行政理念在国内不是非常主流的一个理念为什么呢

我觉得可能是一些历史性的原因吧毕竟我们医学才发展不是很长时间对你看我们新中国才解放多少年是吧而且寻真医学它其实也是近几十年吧应该有对慢慢才提出来的再去践行它很多模型也再去完善然后很多新的证据也再出来是的我听过一个非常让人印象深刻的事就是

一个医生他开某一个药就能够养活一个医药代表嗯

意思就是说他开的这个药销量非常高开的非常多但是这个药其实他没有多少的证据就在国内才会用对像什么欧美都不会用这个药的所以说我觉得非常的一个荒唐明白那我这里就可以补充一下针对你刚刚提到这个我亲自听到的某你说的医药代表其实他是非常高级的医药代表了就做过好多年了带过很多医药代表的这样一个人

然后他就跟我说有的医生啊以前啊我说的是不一定是现在可能有个医生给你开六个药其中有三个药是治病的三个药是辅助的就是不痛不痒的还有一个药是赚钱的一种说法就是三二一啊他说我说这什么呀但是我回头一想的时候确实

有这种现象对吧我们自己也看到过就是他说的这种其实是就是很强的这种市场营销也好或者说这样的一些对吧利益相关的事情也好入侵到这个医疗系统中所带来的一些这个结果当然这个就不在我们本期的一个讨论范围之内

那结合你刚刚提到的这种寻症和不寻症吧你就采取这个寻症的这样一些理念在线去行医你有什么比较印象深刻的一些患者对你的一些评价吗或者印象深刻的一些患者的一些故事案例可以跟我们分享一下吗

其实每次看到患者的一些评价我就觉得就非常的一个欣慰对因为他们会给我们评心会评论对竟然说他们的感谢对特别是会提到说用了药很快就好了之类的对印象深刻的还有两个事一个就是

有一个患儿的妈妈她在微博里面发了很长的一段话就是说孩子的情况对他们困扰非常大然后当时线上咨询了我然后他们的问题皆都解决然后妈妈就抱着孩子痛哭了一场然后还教孩子摘了一朵花送给我哇

对但不是真的胜过就是发到微博上然后有一张花的照片嗯我觉得虽然可能我对那个婉儿的情况已经忘记了嗯可能也不是非常大的一个问题但是我觉得确实实实在在通过网络帮助到她我觉得还是非常好嗯

对其实我在这之前我看了一下你在线问证的一些平台的一些评价其中有一个评价是这样说的我觉得说得挺好的有两个我刚刚看了两个有个评价唐医生说是有温度的医生专业的知识和温柔的安慰这句话我觉得他打了个比喻我觉得就跟你交谈的或者大家听到的唐医生的这种感觉是挺像的

画上就说就像夏天开窗吹进来的那阵凉风沁人心脾有机会真想见见唐医生就像一个一个清风一样吧我觉得确实有这种感觉第二个的话他会提到说他说你是非常细致的一位医生收费很便宜感觉医生不是为了赚钱而是为了尽己所能帮助别人就是在线减量的时候其实一个价格是相对可以自己去定的对可以自己定你这个定价你是怎么去定的呢

我其实像我在丁香园很长一段时间我都是订的 29 块钱这么便宜呢对 29 块其实算便宜在那个平台然后他们的医疗总经理老师跟我说要涨价呀太便宜了但我当时想的话确实和周围患者的评论一样的我觉得就意思一下就好了对不赚钱对

对不生存还好还好后面我就适当的提了一下价但也是我觉得合适就好吧嗯

因为在国内的话其实比如说我们在公立院去看病就是往往一些根据医生的职称和这个级别吧或者他的年资其实价格是不一样的便宜的这种年轻医生比如说你是主治可能就六块八块对吧就是在公立院啊然后副主任副高可能是十多二十块有的高的可能主任要五十块九十块一百三百都有哈不等对

就这个它是根据这样一个行政职级来定的一个问诊的一个挂号费吧对从大众的角度来说他会有感觉就挂号费越贵的专家越厉害资深专家大专家然后如果你定下很便宜比如说你 29 然后可能就会觉得 59 的好像要厉害一点 29 其实他信任上似乎是不是会差一点我感觉

我好像不是非常关心这个实际上因为我做线上咨询算是最早的 EP 了所以积累了一定的口碑好多人可能是朋友介绍的就朋友的朋友或者这种微信群里面介绍的所以他们可能就在找我之前已经说是知道我这个人了他有信任的有一个信任和口碑他不是说在一个列表里面随便筛选的哦

就是奔着你来的对好多情况是这样子对对对你要这样的话其实有一个这种口口相传吧对这样一种感觉所以其实线上咨询你的知名度好多时候都是靠一个口碑宣传的包括好多医生他的定价也是根据自己的一个市场的一个影响力来定价的现在大概你回想起来大概服务过多少位在线的这种患者了累积起来

我之前算过但最近每更新可能有大概六七千七八千的样子七八千对这个如果算到公立医院出门诊的话大概相当于出了多少年了大概两年两年对因为公立医院看诊量真的非常多有点流水线就是会更密集对这也是其实他们好多医生也不想看那么多但是没办法嗯

有医生通常都提过他们想深情少看一点看细一点但是科室啊或者医院都不允许我觉得非常的那个还是有点很矛盾对但这个其实我知道就是因为患者量有那么多或者医疗资源集中在一些大的医院时间只有那么长他必须在那个时间内三分钟必须看完一个是的嗯

好多医生一天可能看 100 个最多可能看 140 个 140 个对这个量非常大那真的就是刚提到的一些人文关怀也好或者是考虑患者个人的意愿也好可能就确实没法做得到了对很难做到所以其实

不是最佳的一个医疗方式我觉得但是现状就是这样嗯嗯嗯对其实刚刚你知道的线上虽然你看的量你可能呃七八千人可能相当于线下两年但其实线上每个患者你花的这个精力啊平均每个患者你觉得你前前后后花起来花了多少时间给他

也看病情的轻重平均的话可能得要十多分钟来回一共回复三次一般是文字回复还是语音回复文字回复会比较好因为可以表达得很清楚因为我一般不只是告诉他用什么药还告诉他怎么用药什么时候停然后注意事项还给他解释疾病的原因然后有时候他们可能会比较担心我会给他做一些解释对

明白因为我在线用过这些平台的话就有的医生虽然你说都是行政的医生他有的就是跟你打很多字比如说我列好了八个问题他一个个的 12345678 也这样回我觉得就体验很好有的医生呢虽然列的 12345678 但他是语音回你的第一个问题是什么第二个问题是什么语音回的他就更像一个一个微信好友在聊天一样就是可能更有这种人的感觉吧但可能知识的那种

逻辑性啊还有要点性和这种细致程度吧可能就会有一些这个欠缺那回到这个你说到这些在线问诊的一个好处嘛那在线问诊当时有遇到什么问题吗或者比较大的一些困难或者它的局限性有吗

局限性还是有的首先比较严重的病有的可能需要做检查我们这个得需要去线下检查做不了对对因为有的病它可能长得很像但是靠图片的话分辨不了可能做一些皮肤镜或者说其他的纤维镜检查对

还有的就是有时候会误诊误诊对你也会误诊对误诊率你可以搜一下医学文献其实皮肤病的误诊率还是比较高对可能百分之几十那么高因为主要是病种太多了对然后一个病它不同阶段可能有不同的表现有一次印象很深刻的一次误诊就是

有个孩子他本身有湿疹就有脱颖性皮炎然后他最近又出现了新的疹子当时我不知道具体是什么问题有可能是湿疹加重了有可能是出现了病毒感染然后病毒感染又有不同的种类比如说有感染了

抛诊病毒有感染了那个手足口的病毒对然后不同的病毒他可能需要的治疗措施就不一样当时我就考虑到另外一个就考虑到他合并了有单纯抛诊病毒感染就是我们说的卡波西水都样子但后面随着病情发展然后

没有很好的解决并且他又看了另外的医生另外医生建议他做额外的一个检查最终确诊他是有在脱音性皮炎基础上感染另外的一个手足口的一个病毒就科萨奇病毒所以他其实是脱音性皮炎合并的手足口病对然后手足口病最终还是比较轻微的还是治愈了就是说

他这个病其实是可以不用抗病毒药的对所以当时我有出现这样的一个物诊这个其实我还是蛮好奇的这个物诊你是怎么知道你物诊的呢因为以前我其实确实一长就这个困惑就是比如说我是一个年轻医生我在门诊出诊就是我说线下的这个诊室里坐着然后每天都有患者来看病嘛因为这个患者的流动性很大嘛特别是在这些大型的三甲医院就我给他开了一个药我给他开了一个这个诊断

我不知道我这个开的诊断和这个对不对因为他可能就回去了后面他也不来就有可能如果我错有可能我一直在错但是我不知道因为没有反馈对这个刚刚那个误诊你是怎么知道你误诊的呢他还回来跟你说吗这个案例就比较巧首先他有回来跟我说反馈病情变化第二个呢他是同时找了其他的几个线上咨询那几个医疗同行另外两个都是我的朋友对都是我医生朋友

因为他挑的医生都是比较受大家认可的一些医生所以我们就知道他的整个的一个病情变化这个很重要我觉得对医生的成长或者反馈是的要不然就像刚刚提到的就是有可能你下次还这样判断对其实这种情况也可能存在

对啊因为这样其实就是促进一生成长的一个时刻呀对后面我就我对这个案例非常的这个记忆有心并且这个案例其实是非常少见的嗯对很罕见国内都很少报道然后我专门去写了一篇文章整理了很多资料把它发布出来分享给同行看哦特别好特别好我觉得这就是一个完整的一个故事很完整的一个故事对基于自己遇到的一些

困难或者犯的一些错误你去总结经验然后自己提升了同时把这个情况总结出来又发布出来对就是从医到教就是从医学到教学形成一个比较好的闭环我觉得是很好的一个方面还有一个

想请教一下你的看法就是说我想提到一个行医密度的一个概念就是说现在不是很多年轻医生他其实刚刚提到的这个循症的这三个维度嘛有临床的一些证据但证据的话其实里面我们也知道他有会有一个这个循症的金字塔嘛对这证据其实也是分高证据低证据对吧对高可信低可信的就是这样一个金字塔其中比较高的就是大家可能都听过的一些这种大样本的多中心的这样的一些

这种对照实验也好对 随机对照实验也好然后其中呢其实往往我们平时所说的这种专家的看法就这种专家的经验反而其实在证据金字塔里面来说是相对靠低一点的所以是不是就是有一种说法就是说

其实现在很多年轻医生虽然我见的实际的患者不多但是我可以通过大量的学习这种最新的临床证据也好文献也好诊疗的这种指南也好其实它可以很快的在一个比较短的时间内得到比较好的一个提升

而且他掌握的是比较新的有群证医学证据的这样一些理念他有可能反而能在某些疾病上超越一些所谓的老专家也好大专家也好这样的一些诊疗的水平这个是可能的吗对这个完全可能嗯

对我可能也算其中一个半个例子吧对但是我觉得还有一个很重要的就是你要去实践实践对你不能只是理论的知道这个不能只是去认识这些知识你要在自己的一个临床时间特别是你看病接诊的过程中去反复的用这些知识我知道两个医生同行他们都是这方面非常优秀的代表他们出身可能非常的普通

可能没有读过非常好的那种医学院校不一定是很知名医学院校对然后现在也只是主治医师但是在国内皮肤病的这个医疗圈都非常的知名并且他们有做创业呀并且对很多皮肤科医生都提供很大的帮助甚至在很多特殊的疾病上他们都有非常好的建树对有非常好的一个积累然后解决了非常多患者的一个问题

实战派的这样的医生当然也是基于这样的一些在这个科学的理念之下吧对甚至比很多体制内号称治疗这个病的专家都要优秀很多我觉得这个信息对于患者来说很重要就是如果有一个排行榜是医生的行政什么程度的一个排行榜就好了每个科室的因为我觉得刚刚你提到这些信息如果真的对于那个疾病的患者来说其实是非常宝贵的但是他又很难去化

获得这样的一个就是你说行政的这样的一个医生怎么去找到他这就存在一个对吧又是一个就医的一个话题了这个感觉还是挺矛盾的我可以提供一个非常好的一个思路就是你们可以在现在有的行政的平台上去搜这些医生因为有的医生他其实在本地也是有线下的一些工作的所以如果你线上不找他你可以线上去找他

你说线下找不到他可以线上对对刚才你提到行政机构之前你提到的一些在线问诊的一些平台我比较推荐四个一个就是丁香医生一个是佐证医疗一个是颐和医疗还有一个就是支备医疗 OK 到时候把这四个放到我们本期的一个节目简介中这顺便就说一下如果有患者想找你看病的话他怎么能找得到你呢

其实不一定要找我因为我们不太主张大家崇拜某一个人大家可以选择好的平台然后选择医生就好了像我自己主要是在颐和健康这个平台

行然后那这里的话其实前面这一部分的话就唐先生也跟我们分享了他离开公立医院前后做的一些遇到的一些困难嘛最主要的就是可能一些科研的压力啊或者他自己不完全是他自己所选择的一个方向吧然后去做了很多的长期的这个准备或者说是他自己的一个兴趣所致吧还有比较认可的一些价值和目标就第一个方面的话做了一个长期的一个写作科普的也好或者针对医学同行的也好

到现在也还在持续的进行中第二的话也是持续在做这样一个在线诊疗的这样的一个工作目前的话也是依然在进行中的

是的那你回头看的话其实现在你也离开这个大型的公立三甲医院一段时间了对在你回头来看的话你会如何去评判或者自己当时的一个选择呢他各自的一个优劣的话其实可能很多就是不了解我们实际情况的会觉得这个选择不是很合适对

怎么说呢待在公立的医院特别是好的那种教学医院它可能会让人面子光鲜工作也稳定甚至能够实现阶层的跃迁人脉也比较丰富甚至前景非常的广阔是啊

但是我觉得所有的选择它其实都有好有不好不可能是非常完美的对我当时还是更遵从内心的一个选择我其实比较看重其他的方面比如说我更看重自由更看重自己的一个价值更希望自己能够有一个完整的一个发展嗯

能够让自己有在职业上能有更充分的一个成长所以我反而不是特别的喜欢体制内对我的各种束缚不管是刚才说到的比如说科研的一个硬性的要求强制的要求还就是可能

临床上有很多地方也需要提高就比如说不够行政啊有些理念其实也不是特别的认可所以说我想走出体制然后做一些新的尝试嗯

明白对刚才你也提到了自己的一些选择其实这个从自由的角度来说的话很多我们对于这个医生的一个印象就是说可能父母会说他是一个铁饭碗或者说是一个很稳定的一个工作我个人觉得就是这个自由好像很多人他其实说的是要追求自由但其实他并不追求自由就是因为

自由是一个挺让人恐惧和害怕的一个事情它就像你走出一个山洞一样去走到黑夜之中去自己去探索对吧你在山洞里面多么的温暖对吧又可以吃火锅还可以一起唱着歌对吧就是是这样的一个状态因为去面对自由其实是很

需要勇气的或者说是需要一些这个挺大的风险的吧这里想问一下就当时你怎么因为很多我们这个比如他因为医疗体制或者说医疗这个的一些束缚的话很多人他不是就转行了吗去做一些医疗相关的工作去进药企啊或者做医学编辑啊当时你有想过不做医生吗就是去做医疗相关的工作有这个念头过吗

其实没有因为我对自己有一些期待我知道我想做什么然后擅长做什么所以说即便离开体制我还是有很多想做的事情我目标还是比较明确还是医生至少还是身份还是医生对还是想做医生然后做一些对做一些继续一些教育就相当于之前的一些兼职的一个延续嗯

对因为就是这里我看到一些比较好的一些报道其实就说白了是一个医生医学生就业的一个问题对很多医学生因为你可能基于第一个是自己之前那些积累第二个是那个学科课室的一些特殊性是你个人的一些知晓其实是比较曲折的去似乎

还基本上达到了当时你说的比较纯粹至少在接近吧这样一个纯粹的临床行医的医生的这样一个路上其实是走的很曲折的一条路对吧其实是蛮费力的从外界来看的话就很多人他不一定

有这么幸运或者说有这么的一个契机和这样一个机会因为我看到的比如说我们医学期刊里面非常出名的柳叶刀之前我们反复提到这个杂志它就提到了这样的一个医生流失和医生年龄分布的一些问题国内一个现状就柳叶刀这个期刊在 2016 年 10 月的时候就发表了一个论文其中就提到了中国的医生流失非常严重怎么个严重呢

他统计了中国 2005 年至 2015 年中国有一个这些卫生的一个年鉴吧也是中国卫生和计划生育委员会所公布的他就发现了在这个 10 年期间 05 到 15 之间中国大学培养了 472 万名医学专业毕业生 472 万但是呢医生总数只增加了 75 万

就是有接近 400 万医学变身没有去至少是注册或者是考过了那个医师资格证这个优势是非常严重的对然后这个增幅的话他说是约为 16%就是医生的增幅是非常低的就是医生流失非常严重就说明了其实有很多医生他是转行了嘛

比如说我对吧我就贡献了一个数据或者说之前我们做的这个 DOH 这个节目中的很多医生的以前的医生同行他也是选择了这样的一个选择对吧这是一个包括刚刚的这个可以再举一个例子就是在 08 年这个北京大学医学部他也统计了北京大学医学部也是我们国内顶级的医学院校了嘛他统计了 04 到 06 期间该校 418 名

五年制临床医学毕业生因为我们知道医学生是要学五年他们现在只有大概 28%在从事医生的工作就四分之一对 四分之一多一点点然后其中大部分其他的毕业生都在选择从事其他的一个工作这就说明了医生流失的一个是非常严重的包括一些比较顶级的比较好的医学院校对吧这个就会导致一些后果什么后果呢我们这也有数据同样的篇文章中也提到了

这个中国的年轻这个医生他的分布失衡怎么说呢他就 10 年期间中国 25 岁到 34 岁的医生比例从 31.3%降到了 22.6%就是这个年轻医生的比例在大幅下降而 60 岁以上的医生的比例从 2.5%增加到了 11.6%

其实就呈现了一个我们说整个社会也好或者患者人群也好在慢病化在走入一个老年化老龄化似乎医生群体的这个年龄结构也在进入一个有点失衡然后进入一个年老的医生比较多年轻医生很多在新鲜血液少了对在离开在出走里面还提到一个数据刚刚提到的很多其实是想象的是这种城市嘛这一段场景还提到了农村地区医生缺口达到 50 万哇

对吧我们其实知道不论从社保也好从我们疾病患者人群的发病率也好其实广大的农村地区是非常需要医生的是的医疗资源非常的匮乏对非常的匮乏非常的不平衡因为我们自己我也去农村看过都不知道怎么说对就是那个患者的一个就医状态也好什么也好

很难去描述大家肯定都有自己的一个体会很多地方都是那种赤脚医生甚至赤脚医生有一些卫生院他只能处理一些非常非常基本的一些问题而且很多患者他没有相关的经济条件或者很多人他就很能忍耐我不知道为什么他真的很能忍耐就是我亲眼去看到的他就在那个房间里面他家徒四壁可以这样说很穷

他很痛但是他第一个他跟我说他过年他就跟他母亲是在这个过年大年三十的晚上就跟他母亲是在当地的算是镇上吧镇上的一个卫生院那个病房里度过的现在那个人已经去世了然后他我看到的是一个视频当时一个一个亲戚发给我的他在他们家那个卧室里面他躺在一个木床上那个房间也没有什么其他东西他就在喊他很痛很痛很痛好痛

就不说疾病的治疗吧和痛苦的去除就只是刚刚提到的 CHC 的最后一个安慰也没有人去接近他去安慰他或者握着他的手也好似乎把他看作是一个疾病看作是一个我不知道怎么说一个肿瘤就是他确实得了是肿瘤啊

就甚至不去接近他就在那个房间的外面的那个窗户栏杆那往里面看就看着他在那痛苦看着他在那里挣扎吧可能几天后就去世了就是当时这个给我印象非常之深刻就是可以到这样的一个程度吧对说回来的话就是所以说这里的话就明显就体现出了

这个年轻医生吧他的年龄的一个失衡当然还有他的一个这个分布的一个失衡就是从城市吧啊雅思园的集中到这个农村的一个都园的一个地界我有印象也非常深刻就是我是

21 年就是结婚的我们在家办婚宴的时候就老家办婚宴的时候最热闹的事情是什么是大家围绕着我和我爱人问病看病对各有各的疾病什么呼吸科的皮肤科的都在问嗯

然后有一个人拿着片子过来然后这个对他们也不管我们是在结婚有发辫感然后就拿着片子过来问问我们这是什么病他一直非常不舒服然后当时我爱人有建议他再去医院看一下复查一下因为那个片子是很久之前的了是对

甚至过年的时候也会有人问就大年三十或者正月初一我们到街上赶集然后遇到了他们就会过来问还会给我发红包我就觉得真的意料之间需求非常之强烈对然后因为过年是刚好过我们结婚半年了嘛然后当时就是问我们肺上有问题那个结果他就去世了已经因为肺癌嗯对

所以说我觉得就是他们那边其实医疗需求还是挺大的但是很多疾病其实都已经到了中晚期吧很多才暴露出来才会去看吧很多以前就是可能在当地医院我也知道的很多他就是

比如说当成一个胃癌当成这个普通的胃炎呀肝癌当成一些也是腹痛呀还应该提到肺癌也不以为然嘛就是一些咳嗽或者他们也缺乏这方面认知对没人告诉他们是这个就

非常复杂了其实这个也说明了其实就是在这样的一个医生流失包括年轻医生的这个比例下降的这样一个情况下其实随着这个老龄化和这种疾病负担的一些增大嘛像我们这种慢性疾病其实也发生了疾病普及的一些变化后面会有巨大的这种经济负担或者对医疗资源的这个需求其实到时候我们可以慢慢看按目前的这个趋势应该是会

面临巨大的一个挑战的所以说这个也是回到刚刚提到的就业的一个问题刚刚也回顾了刚刚自己的一个选择似乎也是走出了一条路嘛

最后的话就可以跟唐医生来聊一聊就是说因为你离开过后吧最开始我们介绍到的时候有过一段这个自由职业的一个经历吗这个自由职业是个什么样的意思因为我们很难想象一个医生居然能自由职业这个是具体当时这段时间是在做什么呢或者这个自由职业体现在什么方面呢

自由职业其实就相当于做一个非典型的医生就是我当时没有签什么特定的一个机构没有做线下的一个诊疗然后主要是居家办公然后做的事其实还是全部都是围绕着我的一个知识储备包括皮肤科的一些东西在做主要还是做线上咨询包括多个平台做线上咨询

还有很多平台做撰稿的工作还有做一个主编的工作还做一些制控比如说审核这方面的工作反正最重要的两点还是看病以及就是写作对写作就其实还是你之前在医院里面做过的这些事情的一个延续或者说量上的一个增大或者范围的一个

其实这两个事情我觉得都是非常好的因为它能够同时契合我的兴趣爱好能力还有就是收入对

反正也能够我觉得是体现我社会价值的两件事情所以我做自由职业就一直在做这个事情在那期间有遇到什么问题吗因为现在你其实并没有继续在做这样一个纯自由职业嘛就开始提到你现在已经在一家医疗机构在全职的工作这个是什么样一个过程是怎么又突然又去

上班了呢其实自由职业我过得还是比较开心比较快乐对啊连我口腔溃疡都很少发生你知道当时读博士真的非常频繁的出现口腔溃疡因为压力比较大嘛你总会感觉到非常多内心的痛苦对

就过得生活不如意对所以自由职业过得挺好的然后也不颓废然后也充满干净之所以做了一年多后面去做全职工作其实也是偶然的因素当时宜和的一个 CEO 有联系到我就是邀请我到成都他们的线下诊所做全职

颐和呢是我之前就一直在他们平台做线上咨询的然后他们是一个行政的一个医疗机构然后他的理念其实和我是非常契合的所以非常认可他们所做的所谓的工作

我反正也比较尝试新鲜的事物嘛我就说如果一周只上四天班我可以过来看你们能不能接受结果他也非常爽快的说可以所以我觉得

作为医生可能职业成长也是有不同的一些尝试所以我就打算就先这样子做反正刚好有这个契机然后也没有什么不好的其实你刚刚说的包括你做自由职业的行业或者刚刚你提到的在线下医疗机构行业其实这个也是有个大的背景其实也是在互联网医疗的一个大的背景之下对吧这种基础设施过后

才可以有这样的一条路好像就像一个基础的修了一条路一样你才能去走吗是的就比如说像我们老师的那个时候的话他可能想出来就只能转行之前我也问过他要么你就去经商对吧要么就去一些药企可能说我出来就好像离开医院还能做医生这个就传说的这种大型公立医院的话还能做医生是就是没有这种可能性的因为你一个医生你要行医

你总要能够第一要接触到患者对吧对第二个的话你要能买得到药或者说你能够给他去做到比较好的一些沟通对吧就是这个的话肯定是在我们这个

互联网医疗的一个大的背景之下或者说现代吧才能去做到的一个事情就像我们就有一个同事他就说互联网医疗的这个大的浪潮或者说我们要做到什么呢就是我们要把药箱给医生配好要把这些就是工具给医生配好就让医生成为一个新时代的互联网时代的

类似赤脚医生这种感觉引号的什么意思呢因为赤脚医生不就是背着药箱走到哪里就是看到哪里吗可以云游四方那种感觉然后你利用这个互联网医院的这样的一些 APP 的话它就像你的一个药箱就像你的在线诊室一样对吧它脱离了这样的一些物理的这种水泥这种百强的一些医疗机构的这个诊室它说可以让医生立地成佛就是你走到那里

你走到哪里你就可以帮助到人到哪里救济到人到哪里就类似这样的一个感觉就人在哪里都可以行医之前我甚至不是甚至就是我之前也听过有一个看这个感染看乙肝的一个主任一个医生他是个老专家他都已经

退休了已经退休了他的人都已经去海外了但是他运用一些这个在线的平台他还在看一些国内的患者还在跟他们开药就是这种可以跨大洋啊就是每次做这样的一个事情就以前确实是

不敢想象的我认识好几个医生也是人在海外但是也经常在国内的平台接诊看国内的患者对然后我自己在国内也看过很多国外的患者有的甚至是直接发英文还有发英文的对看过比如说什么澳大利亚呀美国呀还有非洲的哈哈

对那你其实是一个全球全球视野或者全球这个诊疗范围的一个医生他这种这就是互联网的一个优势对这种也是应该是通过介绍或者才找得到就是他们是本身是中国人哦

对大多数都是中国人然后他们知道国内的这些平台就会通过那些平台来问到我这个确实是可能是信息获取能力还挺强的知道有这样的平台也知道有你这样的医生要认可这样的一个服务理念和方式对还有一个患者其实是患儿的妈妈她之前在法国留学的时候就有在问我

然后现在他又回到国内了也经常找我问诊现在我们都成为朋友了似的因为有加微信又时不时聊天挺好的对这里其实刚刚也是前面想提到的就是你不是其实长期说实话就是脱离了这个在线的这种看病一段时间吗

它是不是有一些弊端比如说我自己想到的就是说你在医院里面的话因为我们知道皮肤疾病也好其他科学的疾病也好因为我们觉得在线问诊的这些疾病相对其实是比较轻一点的它是对比较轻一点的不是那么紧急的那是不是有一些比较急的一些情况就急重症这样的一些情况其实你就看的比较少看的比较少的话是不是对于医生的一个成长来说它其实是有一些缺失的

确实是有一些缺失但是怎么说呢我觉得有色有德可以接受对我很认可另外一个同行的观点就是我们能够把常见病看好看细能够真正的帮助到患者其实也是非常好的一个事情

我们不一定每个医生都要做高大上的医生做全能的医生对我们服务号自己接诊的每一位患者也是很有意义的一个事情对其实绝大部分科室的我自己的初类的一个感觉其实大部分都是常见病并不是一些宜兰重症其实是少数可能二八原子是 80%的都是那 20 的一个疾病甚至都没有 20%可能每个科室常见的门诊我们出国诊就知道

可能就是那十来种甚至是那几种疾病你能把那几种疾病看得非常好非常透就已经能解决非常多这样的一些患者的一个问题了对一旦杂症我觉得可以留给少部分人感兴趣的医生来做对就本来也是其实我们这个

医疗的这种转诊或者这个体系这种医学中心和下面的这种一连体吧的一个定位嘛就他每个医疗机构也好医生也好他其实是可以有自己的定位的就你可能比较偏我感觉是不是这种全科皮肤科医生的感觉就像是一个守门人嘛所谓的可能他遇到问题是第一下先找你解决不了你再给他可能给他分诊到其他地方去推荐到其他地方去去第一项去找可能需要做检查的或者说更看

看某个专业方向的一些医生对有这方面的一个作用但我想更强调一点的是我们一个大背景就是好多医生可能寻症的理念比较欠缺就连非常常见的一些病他们可能都无法给到非常靠谱的一个治疗一个例子就是我们刚才提到的带重抛诊很多过度治疗

甚至像肺子蚊虫叮咬戳疮治疗好多时候都不规范所以我觉得这些都非常非常常见的病了对所以非常常见的病我们都有很多工作要去做其实那其实路还长就是这种大家可能觉得都已经习以为常的没有什么感觉的一些病其实啊

反而就是可能被忽略了一些没有去看到对可能去看一些比较罕见的比较这种高精尖的一些事情去了是的比如说像废纸要不要用废纸粉其实很多人可能会觉得废纸粉不就是用来治疗废纸的吗它只是叫那个名字而已对什么冻床膏不就是用来治疗冻床的吗烫伤膏就是烫伤的对其实都不是 OK 那这里面确实有很多的一个

一些迷思吧或者更多的一些工作值得我们去对待那就是回到你刚刚提到的你现在的这个工作来说的话因为你正在线下医疗这个勤医嘛和工作那目前来说你有遇到什么新的一些问题吗还是会遇到一些问题我觉得生活嘛总是遇到问题和解决问题对最近我比较困扰的就是

时间不是很够用因为自己又有一些兴趣爱好然后又生活工作甚至还自己感觉有一点事业心但是感觉事情还是多了一点有时候安排不过来嗯

就是自己时间上的不够用对其他有吗你时间管理上有什么经验时间管理上你只能做一些取舍吗或者提高效率是吧提高效率我感觉你效率已经提高到很高的一个只能做一些取舍吧或者说你不能既要又要吗是还有就是你会有

会有这样的一个困扰比如说因为我知道公立院出来的一些医生也好其实有的医生他会先比如说我到一个主治过后再出来为什么呢我可能有一定的名气我积累了一定的品牌或者说积累了一定的患者出来过后患者可以跟着我走他就有这种焦虑出来过后可能就没有人来找他看病了因为他不再具有那个金字招牌了他会有这个就是说担心缺乏患者的这样的一些焦虑你会有这个吗

就你有天没有患者找你了怎么办好像好像没怎么想过这个问题因为我觉得比较重要的还是两个一个就是平台本身的一个影响力第二个就是自己的一个影响力其实这些都是能够自己做选择的嗯

所以我对未来还是比较有信心并且我觉得我们做的事不管是我还是我现在机构都是做的正确的事都是走的正确的方向我还是比较乐观 OK 明白就针对换这个其实你因为基于之前的一些积累可能没有太多的一个顾虑其他还遇到一些什么问题吗

还有一个问题我觉得还是有点困扰就是我现在有一个管理的岗位就是我们叫做学科负责人类似于就是医院的那种主任什么的因为我们机构有好几个皮肤科医生然后让我负责一些事情我觉得有些应付不来感觉我不擅长管理管理的职责是什么呢

管理就负责我们皮肤科的建设然后提高比如说进行项目交流然后负责做一些事情出来它的目标是什么吗

因为你医生的目标是为了看好患者让患者满意对那你说管理者因为这是完全不同的两个能力对目标就是把我们的皮肤科建设起来让医生能力提高然后做更多的产出更好的服务患者这个有什么问题吗就是你医学知识没有问题然后你也做了很多医生教育的事情但是那个是知识方面的你说这个是可能是与人与人之间的这种

一些管理也好一些安排也好对我不知道怎么去和同事他们进行沟通然后不知道怎么去发展我们的这个学科对然后也不知道怎么去分配工作是不是应该我一个人来做或者说我做主要的他们做次要的我觉得非常的困惑这个其实是一个管理方面的一个问题或者说一个人力资源方面的一个问题

从企业角度来说他其实就是从这个一线的比如说执行偏执行的一些岗位吧对其实往上晋升就有中层高层对吧就是有一些这个类似小组长吧对吧也不是说客主人嘛一些这种管理的经理的一些岗位这个管理者的一个岗位的话其实他

选第一个他对于能力的要求是不太一样的比如说你如果只是一线执行的那我们可能考核你更懂的是一个执行能力责任心就类似这样的能把事情做好吗还有专业能力这个可能是考核这个方面但如果他管理者的话其实他之所以会选你肯定也是有原因的但基于你这个一些技术的一个能力在往上走的话其实可能考虑的是一个

管理能力其实它是一个能力还有一些可能是所谓的远见或者沟通能力领导力这些其实是很不太一样的一些能力其实有一本书我自己看过它就叫领导梯队领导梯队的话就把一个组织比较大型的组织可能分到可能 5~6 级这样一个层级当然现在你们就 2 级是一个小的团队 2 级或者 3 级也好每个岗位它其实

你们是在不同的层面上去做自己这个岗位要去完成的一个事情就是你做管理岗位过后你其实要去完成的目标就是跟偏你们这个小团队一个小组织一起要来去输出一些什么目标这个是你们相当于你们一个部门你们一个科室的一个目标是要去达成的而这个目标的话是服务于整个医疗机构也好或者这个企业也好的一个更大的一个目标它其实是大的目标拆解到这个部门来嘛

那部门来然后你就可能第一是负责拆这个目标第二个的话是给出一些去完成这个目标的可行的一个路径策略对啊路径和策略然后再分配到每个小伙伴当然一起讨论可能也碰撞徒劳风暴因为人少就可以大家比较平等的这样去点名化的做到一些沟通

然后自己来定下一些目标小目标比如在运用一些什么 kpiok 对那些其实比较对比较比较通行的一些好那些工具来去定好这个小的一些里程碑和节点

然后再去来不断的反馈来看修正有没有去达到这样的一个目标但是这个其实它也会占用一些精力就是如果做管理者的话其实你再势必说你在一线执行的一些经历或者说你可能就要抽身一些出来可能来做这个事情但其实这个的话其实从管理者的角度来说其实它是具有一定杠杆效率的杠杆的一个作用的就是你的目的就是为了

我们花更小的一个精力或者投入产出品嘛投入能够去撬动更好的一些成果服务也好或者说你说大家的一个提升成果也好或者能够有更多患者来认知到我们这个品牌也好类似的就是看怎么样能够更高效的来去撬动因为可能你也可以一个人你做你的我做我的他其实也是在往那个目标走的但是他可能效率就比较低或者大家没有力往以出使对吧他就不像我们有一些

所谓的打法就是我可能第一季度我们先干这个事情第二季度我们主要去做某几个病种的一个科普宣传或者针对这个季节的一些什么来做科普宣传第三季度我们可能来主要打造我们这些医生的一个形象或者做一些直播什么之类的我们叫直播剂随便说的就可能有一些安排和规划

因为其实中间肯定要遇到很多试错的一些这个过程来去反馈看看这个究竟有没有效果不断地去评估和反馈但这个确实从人力的角度来说它其实确实是两个很不同的岗位比如说你做一些贫瘠来说的话纯粹的做行医的话它其实是一个技术岗它是一个专家这就提到了一个医生的职业发展或者你出来过的一个职业发展其实是两条路的从所有岗位来说都是这样的

一个就是叫专家路线就是走这个 proprofessional 的这样一个技术专家对我就是只管这个技术只要把病看好看到极致就走这条路是没有问题的还有一条路就是他就是因为你做技术嘛做到一定阶段你就有一定成果你就可以带一些人嘛这个时候其实是面临一个选择一般人力资源他就会问你自己是想往哪个方向走

你是还是想走这个技术专家的这个路线或者医学专家的这个路线还是说你其实你有想晋升想去管理做管理者他就会走向是比完全不同的两条路线对对这种评价他第一他是根据你个人的一个意愿选择还就是你自己的一个特质你自己就是他是完全不同的两个方向对就像最开始提到我们爬山一样这就又站在了一个

就是一个路口因为它分叉后就一般不会再来回跳了你自己会有什么想法和偏好吗

我的想法是先做着吧因为据说这个是一年就会换一次对我打算后面就尽量不再做了我还是更喜欢待在舒适圈以内就做自己更擅长的事情做行医的还是更重行医的临床医生的这个就开始你提到的纯粹的医生的这个角度对行医啊写作啊这些我还是更擅长一些

明白那对于未来的话自己会有什么样的一些规划吗就是因为其实你出来过后也没有多少年嘛但是从医生的角度来说医生生涯按理说他是可以做到 50 岁 60 岁的对就未来还有这么多三四十年二三十年这个会有一些什么大的一些规划吗首先我觉得还是走好眼前的每一步我想还是继续做好就是临床的服务并且坚持写作嗯

持续的产出我觉得这个还是比较重要然后其实未来我觉得可能会有很多很多条路都可以走我就是还没看那么远因为不同的路可能都是合适的比如说可能一直维持现在的状态也可能我会申请比如说一周少上几天班我都花时间在家庭上未来生了孩子可能会多带孩子也

也不完全排除以后可能会继续做回自由职业对我觉得走一步看一步对我来说是更合适的明白听你这个描述的话就是感觉还是比较可以有些选择的空间或者那个可能性总是好像是存在的没有说自己把自己限制在某一条路之上对我觉得还是有很多可能性的并且

目前看来应该就是不同的选择似乎都还比较合适 OK 最后的话也会请每一位这个嘉宾嘛有一个推荐环节唐医生有什么想给我们听这种推荐的东西吗

我想推荐对医学生医生包括对我自己都非常有帮助的一个网站叫 up to date 对 up to date 它有英文的也有中文的中文的叫 up to date 临床顾问其实是来自于国外的一个产品它的一个主要的功能就是提供大量的一个

关于疾病的一个数据它是按疾病的病名或者说一些临床的问题进行罗列的包括有很多详细的一些目录然后会告诉你这个疾病的几乎所有的一些细节包括怎么发病的然后它的一个患病的原因怎么治疗这个是最重要的

治疗它里面的会参考非常多的就是医学文献并且他们会定期的去更新这些文献然后看有没有新的证据然后补充进去所以说我们临床遇到什么问题或者说你对什么病拿不准的你就可以去搜索这个病相关的一些信息这样就能够帮我们做非常好的一个临床决策所以

所以说从最根本上来说这个是能够最很好的帮助到患者的一个工具对我记得在之前的节目中也提到过这个工具其实 up to date 如它字面意思所示它就是一个及时更新的不断在更新的一个平台当然这个东西它本身其实是需要账号密码的大家去某些网站就可以买得到然后登录过后的话其实它刚刚提到的有中文版的有英文版的

里面的内容全是我们这种刚提到的这个寻证的一些内容嘛它里面的比如说某种治疗也好它其实是及时更新的基于最新的一些研究证据所以说的话它就里面可以提供很新的这个某个疾病好某个这个病症方面的也好最新的一些这个发病治疗各种方面的一些这个信息对包括里面我印象比较深刻很多时候我还去看它

它有一个 for patients 吧就是针对患者看的一个版本它每个比如说刚才讲的搓疮也好它除了给医生看到非常专业的这种很学术化术语的这样一个版本以外它往往还有两个科普的版本有一个 basic 的对吧 basic 的这个就是搓疮 1on1 这种感觉入门然后还有一个叫 beyond 对吧就是 beyond basics

就是能够去进阶的作为患者视角的就里面全用的是这些最基本最简单的这样的一些就像通俗的英文词汇对只要你就是学过一点英语的都看得懂的一个版本对就可以先从这个两个版本看起然后再去看刚刚提到的这个专业医生的一个版本其实就可以相信获得甚至可以超过很多

可能不看这个东西的一些医生的一个水平对我觉得这个确实是非常好的一个工具尤其是推荐给所有的一些医生和医学生吧是能够把它充分的利用起来然后当然还有的话就是如果对于某些疾病特别有兴趣的一些学习性的或者有主动性的一些患者或者家属其实也可以去看这样的一些内容它其实一个的话

可以增进自己对这个东西的一个理解第二个的话你可能在与医生去沟通的时候也可以有更多的一个主动性吧或者去判断我觉得这个是

对有帮助的特别有帮助的一个东西好的那最后的话就是你对于比如说回到最开始那个卡住的这样一个关键词来说就比如说对于现在的一些还在医学院校里面的医学生或者一些年轻医生他自己也体会到一些卡住的状态就是不前不后的就像以前的我们自己一样你觉得你自己对他们有什么想说的话或者一些建议吗

还是有一些个人方面建议可以参考一下首先你要明确自己就是喜欢什么擅长什么你的能力在哪些地方其次就是你要主动的去提高自己提升自己如果你没有很好的选择提升自己是比较好的一个出路吧嗯

可能先还是从专业上就是在目前的这个走的路上先去做一个提升无论是能力上的或者说是甚至是职称上的吧对提升然后再慢慢探索你的意思是是的我觉得首先认清自己会比较重要就是你可能先知道自己比较看重什么因为有很多时候他其实就是包括我们在一些医学论坛上看到的也好其实很多医生的选择他卡是卡在

比如说收入上面很多时候是讨论收入上面这是第一个第二个的话他会讨论这个

因为我看到有一个医学论坛它上面有一个问题下面好多医生留言他问的很朴素就说到大家行医就是是什么让你坚持到现在都要用坚持这两个字或者说是你最希望患者遇到什么样的患者或者希望患者怎么看你下面的回答都大部分都很朴素我觉得其实挺实在的他说就是想获得患者的

认可和理解就这么简单没有说其他什么的当然还有人也有人说好多人说这个理解理解和患者的尊重和理解或尊重和理解那就反映出其实现在没有尊重理解或者理解和尊重不太够当然有系统性的一些原因吧还有些医生说是工作家庭和各方面的一些平衡吧现在有的可能他花了大部分时间在这个工作之上就是可能有这样的一个失衡然后在这个生存吧

我觉得像你这样的就是你说的一来还是比较理想主义的一个医生我觉得自己感觉有一些你还是基于自己兴趣的或者你的一个执念也好坚持也好就是还是在这个路上一直在去走的走出了这样的一条路可能也有一生像你有过这样的想法大家可能中间遇到了很多困难或者说就是比如说因为科室的一些限制

学科对吧或者有的他可能协作能力不一定太跟得上就是他不一定能够这两个能够比较好的协调起来就是会存在一些所以说他就会被迫的可能是不得不很多时候他说我不得不就是用这样的一个词语来形容自己的一些职业选择吧形容自己的一个职业选择而且我还有一个我自己观察到一个现象就是说

最后你提到的这个群进医学不是三维一体中最后有一个考虑到患者个人的意愿呀或者怎么与患者沟通啊这样的一个事情可能我们俩都在很多这样的一个医生的微信群里面就是我在一些医生群里面我就一次都没看到哪怕一次就没有医生在讨论比如说如何与患者沟通就是你有什么与患者沟通的小技巧类似这样的一个问题

从来从来就没有一个人一生发起过大家讨论的是什么呢就是要么第一医生群体之间互相看病问病是第一个对这当然也反映出很多问题第二个是说就是你们那边就是什么值班多少钱收入多少钱这个什么年终奖多少钱没有什么问题但是就是说

其实我觉得大部分医生同行的话他可能还是基于一些非常现实的原因他不得不对做出了一些妥协和选择但唐医生的话刚刚最后总结的话就想到了两个关键词吧第一个我觉得就是这样的一个可能性可能性因为我觉得你的话就是总是在走在一个

打开可能性的一条路上至少不会去主动关闭很多包括从公立医院出来的一个选择也好或者说你现在的一些尝试也好你总是把这个可能性是保持在那里的因为就像爬山一样就开始提到的爬山那个比喻

本来你是想走那条大路的但大路上的话发现好像可能前面出车祸了还是怎么着有很多路障对吧封路了甚至有的地方所以被迫你就是骑着车也好或者徒步也好走向了下的高速公路走上了一条就是这个可能稍微有人走过的一条小路吧或者小径但是这个小路有的地方可能是没有什么人走过你就要

披荆斩棘嘛对吧去把那些草剖开然后再去攀登就是每个人他可能在爬自己的一个山但你走的是一条小路我觉得你总是还是在路上还是在这个路上的这个途中这条路的话当然是我觉得是一条

就充满可能性和想象空间的一条路我觉得这个是第一个关键词我觉得就是这个可能性包括有看你的这个微信签名好像好久都没换过了我就可以给大家透露一下唐医生的微信签名的话就是六个字对吧叫做选择不止一个这个选择不止一个指的是什么呢

就是你总结的这种其实人生充满可能就去打开可能性的这样一个过程中对没错包括说到这个可能性的话其实在于医学生包括我们自己当时毕业的时候其实一个可能性有的时候不一定是要我去做得出来就都甚至是思维上的一个局限当时我自己就有很深的一个体会就是当时我毕业的时候我问自己的一个问题大部分医学生可能都是这样问的

就是那我毕业后应该去哪家医院上班对问的是就是很自然的就没有什么问题就是很医学生对吧我不去医院上班去哪里上班但是他按理说我觉得如果你打开就是你再把它打开一点就是你先去看到这种可能性你先不要把其他 99 种可能性都排除掉我觉得应该问的问题可能是那我以后想做什么我想成为一个什么样的人对吧在这个之下再来说

再来考虑说我应该做什么或者我应该那你也不应该可能一下就问我应该去哪家医院上班这个一下就非常窄了因为你知道我们在一个城市来说的话

那个好的医院就是那几家其实选择就非常窄了如果我问自己那我去什么样的一个单位或者企业能够比较充分地发挥我这样的一个医学的能力和特长而且能结合我自己的一个医院呢假设是这样一个问题其实它就似乎好像也差不多但是就开放了很多

对吧你就可以考虑好多我们大家可以听我们 DOH 中提到的职业对吧你可以当医学编辑你可以去做很多药械厂家你可以做互联网医疗可以做很多医学部的这样的好多好多事情你甚至可以不做医生对吧其实他

你是可以跳脱这个框架的至少从意识上我是要持续地保持有这种可能性一旦有机会或者什么的时候我可以去尝试前面可能是以兼职的形式或者自己业余时间的形式不一定马上就很抖的很猛烈的出来是的可以先做斜杠青年就是有自己主要的一个事情同时也去做不同的尝试尝试副业或者你说的兼职之类的对就是这种可能性我觉得

对于各行各业来说我觉得都是一个我觉得挺需要的要不然就很容易被卡住有时候就卡住有可能是思维上的卡住有可能是生活实际的一个过程中的一个卡住所以这就是第一个关键词吧我觉得是可能性第二个的话我还是想回到刚刚提到的一个自由吧对自由虽然你前面提到的一个目标是我去做一个纯粹行医的一个医生但其中其实中间我感觉到了其实其中有非常大的一个

支撑把握的一个基石就是这个自由有可能是时间的自由或者是人生的自由吧这个自由的话其实它是可以分为积极自由和消极自由的对就积极自由的话是我想去做什么我就可以去做对吧没有限制或者说我有这个时间那消极自由的话就是说可能你之前提到的这种有的事情我可能不太想去做那我就可以不做那回到这个自由的话我也还是想说第一个点的话就是说很多人其实是

逃避自由的是逃避自由因为自由其实是会让人痛苦的是一个痛苦的过程其实他很长一段时间都会很痛苦的他其实是比较反安稳反这种对长期的舒适的一个这样的一个过程的

第二个的话就是之前我们不是还看过那本书吗就是这个与社会学同游的这本书对之前里面的一些理论啊什么我可能都忘了但里面有个比喻有个木偶的一个比喻就说我们每个人可能都像在一个舞台的剧场上是在表演的一个木偶呢

然后你平时你不是都在过着自己的生活吗就像在那个舞台上表演一样但是你不知道其实你是被这个四线或者被那个控制你的那个人所控制的嘛就你的动作也好或者什么是被社会的规范也好这个道德也好风水也好所形塑的最后导致的这个行为以为你是即兴的全这个自己意识的一个表演其实并不是的好多潜移默化的这样的东西

都已经就流淌在你的这个血液之中了所以当时他里面有个比如就说那我怎么办呢就现在我感受到了自己的一个不自由所以他第一步就是说那个木偶他就第一他就停止了表演他说那我先停一下我先不管我先停一下就像一个电脑停记一样他不运算了这个时候他就会就他产生了一个动作第二步他就向上看他就抬头看他就看他就往上看了一眼这个时候这一眼不得了他就看到了

因为一个木偶怎么可能往上看对不对这个时候他往上看的时候他就看到了上面的那只手那个木架和那个丝线就那些丝线是连在他的手上的连在他的心上的连在他的这个大脑中的这个时候那一刻他就觉醒了这个觉醒可能很重要就是他觉醒后呢不一定马上能做但是他这个时候他不可能再回到那个山洞之中去了就像一个人他见过了

太阳一样它可能就很难再去忍受那个黑暗有可能是这样的一个感觉但这个中间有一些这个比喻吧我觉得就是这样一个自由它其实是一个风险和这样一个可能性的一个过程

是的其实我们讨论的就是一个社会学的理念叫社会控制因为我们知道其实我们人所在的集体机构或者背后的制度其实都支配着我们每个人的个体所以我们怎么去权衡自己的一个自由其实要做取舍的

好那今天的话就非常感谢唐医生的做客然后希望以后面有机会的话可以来一起探讨更多的关于比如说如何写好这个文章呀写作然后做到一些医生教育的一些经验都可以来跟我们分享最后的话就感觉其实有的时候说到患者就是作为个人来说有的时候还挺还挺想念以前的那些患者的是吗真的就是说不上的一个感觉就是有时候你如果

在公立医院你一天看非常多患者的时候其实你会产生一些不耐烦或者说一些疲乏感对吧这个倦怠感是很正常的对但是你远离他们过后还挺想念他们的就是以前的一些患者就感觉唐医生现在的话其实我觉得就是你是用一种

似乎出走或者说一些远离患者的一种方式其实好像现在反而接近到了更多的一些患者或者通过一种方式去影响到更多的一些患者和这种医生我觉得是走了一个比较曲折的路但最后好像还是回到了所谓的初心也好或者出发点也好还是回到了这个

做一个纯粹的医生我觉得这个你是没有改变过的以后相信也会做得更好谢谢我感觉也是似乎必须要走弯路才能做一个纯粹一点的医生对因为现有的选择确实是比较有限是这个弯路就想到不是前几天你去骑了自行车吗在我们骑行界就有一句话叫做

定走好路十里不走烂路一里就是有座山明明有一条路它其实只有一公里就是你骑过去就到了但是那条路很泥沥就是你可能要推车有可能要摔倒你以为它是条捷径嘛但其实你会花很多时间在那个上面它有很多不可控的一些因素

它是明明旁边就有另外一条路一条小路但是这条小路你要走 10 公里要骑 10 公里但是这条路是比较通畅的相对比较自由的其实就说白了就是我 10 公里可能都骑到了你走 1 公里可能还在林宁的路上去

这个挣扎吧所以说这个时候大家是可以做一些这个取舍和选择的好那就是本期的话就我们就可以先聊到这里非常谢谢唐医生的做客然后我们以后有机会再来去分享更多的一个内容那今天的这个节目的话我们就到这里结束然后我们下期节目再见好谢谢杨老师拜拜好拜拜

嗯

嗯