Deep Dive
Shownotes Transcript
对然后他就说自己想要发展自己的这个叫做 week time 对吧然后他就把自己所有的前同事都吃了就吃饭吃了一个遍你们谁敢跟他是朋友老子屁了你
就是疫情期间的时候拉黑好多啊这个你没有吗你疫情期间没有拉黑过朋友吗哎我跟你说啊就是我有一个定理就是人一辈子就说这么多话谁先说完谁先走听众朋友们大家好啊欢迎来到我们新一期的名字先不及播客哎今天我是呃
咱们的主持人好心非常高兴又跟大家能再一次通过声音交流来我们今天线上一共加我四位主播太开心了大家齐聚一堂我们依次介绍一下自己吧
李同先来今天这一期非常激动因为好心终于出来愿意做主播了然后我们算是一期给大家发的福利吧就是后台因为 at 我们的人太多了说好想听好心的声音搞得我们几个人都不想参与这个活动了大家好我是李同我是依然在美东苦逼读书的主播可以可以这段掐了别播来思雨
哈喽大家好我是思雨坐标香港我现在是一个因为乙方的身份而多了很多很多引号朋友的一个人朋友来吧选贺哈喽大家好我是最近沉迷于炒股然后这个因此而失去了很多朋友的刘选贺哈哈哈哈
大家听这个炒股就知道我们现在录制节目大概是什么时候了这个上上下下的感觉是怎么样刺激吗老刺激了可以可以今天咱们的话题主要聊两个字叫朋友哦
我们这四个人坐在这儿是不是基本上就是朋友这个词的一个定义了什么叫朋友是不是尤其因为我们其实做朋友非常长的时间了大概有超过 10 年的时间从大学开始就是非常好的朋友一直到现在我们还能坐在一起还能聊播客跨越这个时区跨越整个半个地球的距离还是非常不容易的而且你们知道其实最近国内十一然后有几个朋友都是咱们的共同朋友
来到了美国湾区然后我去接待着他们对于我来讲都是超过 10 年没有见的朋友但是我跟他们还是一见如故
我觉得跟他们在一起的感觉真的是准确的定义了什么叫做一见如故就好像聊天就像从未分开过一样就可以接着 10 年前的状态继续去聊就像所有的事情说出口来都是同频的就这个感觉会让我特别的神奇所以其实就想跟大家跟三位朋友一起聊一聊朋友这个话题我们确实人生已经走到现在所谓中年的阶段天气
体验也蛮多的对吧从学校然后步入社会工作到现在有了家庭有了娃甚至包括像李同换了一个赛道换了一个国家吓我一跳我也被李同换了个娃呢好家伙
那 P2P 玩是吧对所以我们其实想围绕着朋友这个话题多聊一聊我们现在是怎么对待朋友怎么交朋友的然后以后比如说我们对于友谊的定义有没有什么变化未来对于朋友什么期待我们生活当中朋友是什么样子的今天主要跟大家聊一聊这个话题
行所以我们其实先这么开始吧给大家一个快门快答或者说给大家一个轮流作答的机会就是当我们工作了以后特别是工作了以后走出校园以后我们的朋友是变多了还是变少了然后我们最核心的朋友圈就是你觉得非常 close 的朋友有多少是工作以后才认识的好吗
行 我们按顺序来吧 要不思雨先来我工作以后朋友绝对是变多了 可能是数量级的变多微信好友还是朋友 你先定义清楚我微信好友 你们的微信好友多少个 正好借这个问题问一下你们因为我今天看了一下 我的微信好友是 3969 个我 5000 加我的妈呀
我说的这个朋友其实不是说微信好友就真的是我觉得可以作为朋友的定义我工作以后肯定是变多了的原因就是我觉得一方面是工作以后认识的人更多可能跟社会所产生的交集也更多
然后另外一方面是你本身工作上大家互惠互利的需求也更多所以朋友变多了但是核心的朋友圈就是最核心的朋友就像咱们四个能坐在一起聊心里话能够分享非常多自己人生细节的这样的朋友
我可以说虽然有增加但是不超过五个不超过五个就是这个过程当中我觉得能够成为这么核心的朋友还是很不容易的毕竟工作以后大家各自的怎么说呢功利性确实会更重同时其实从我们自己个人角度我相信可能你们也是一样就是随着年龄的增长特别到自己中年的人进中年这个阶段不管是防备性也好
还是自己的精力不够支持去微信那么多朋友也好那所以其实核心的最最核心的朋友其实是是有变少的可以选贺呢我微信七千多好友好家伙火就是我是微信当年就是在好友升级之前会满那种人
但是我的原因是因为我这边很多都是学生家长老师因为我的微信你得叫客户吧你得不叫好友对我的微信的本身的属性有一点这个所以的话我觉得这玩意不算数我跟思雨完全相反我的好友数是绝对是少非常多无论是从各个维度上什么交心的也好或者是所谓的这种就是普通的那种朋友都会少很多
这个挺好就是还挺奇怪的选后你是以辩论为生的然后以我的经验以我的经验就是辩论圈其实大家都比较有个性比较有特点很容易聊得来而且我记得那个时候咱们说过一句话就说辩论队就是用来扯淡的对吧别的社团就是扯淡的辩论队就是专门来扯淡你经常跟这么多人扯淡你怎么会没有朋友呢但扯太多了
哎我跟你说啊就是我有一个定理就是人一辈子就说这么多话谁先说完谁先走一路好走一路好走一路好走你你在工作中已经说非常非常多话了然后你在这个时候吧我觉得就是可能确实是对于我而言嗯
可能难得的反而是稍微清静清静因为这帮辩论队的人就是太能扯淡了这是一方面另一方面的就是我觉得说实话不是辩论怎么样不是辩论是好的或者说辩论是有利于我们怎么样的而是就是当年我们大家共同的经历
就是你很多时候你跟大家也没有什么共同经历的情况下就是就算大家都是打辩论的就是我相信你跟你跟其他朋友去见面就是你刚刚说到的这些朋友们大家见面的归根结底的原因是因为大家有共同的经历所以你们才能够再续前缘接着聊
如果但是你说你我随便给你扔一个清华大学北京大学编程队的人来你跟他你说你你续什么呢你也没什么太多可续的所以我觉得就是就跟我的意思就是你跟普通人聊天就没有什么太大区别也找一些共同的公约数什么无非是你跟其他人找的是什么旅游啊美食啊跟他聊的可能是某一年的辩论比赛无非就是这样所以我觉得其实是共同的经历塑造了塑造了这些东西嗯
然后另外一方面对不起我另外补充一下我觉得成年人我自己的感受为什么朋友变少的一个原因就是因为大家确实是变忙了因为咱们几个都在比较大的城市生活你客观上来说你北京想大家一块吃顿饭那真的是路上就要一个多小时
那得是有非常非常过硬的交情就是好的关系或者非常非常明确的事情大家才会真的去聚一聚见一见否则其实成本很高我觉得这也是很重要的原因确实我每次回国到北京我就发现他们本来也不聚
就我跟他们聚的次数跟他们要聚的次数是一样的其实就是这样的就是有一个你回来是大家聚的理由有一个朋友来了大家有一个由头然后大家聚一聚但是你要说就是日常情况下大家想聚一次真的太难了你说现在都有孩子了都有各自的生活了然后你老你都有老婆孩子的你这谁能天天出来没事就吃饭喝酒什么的确实是相对少得多了
以及我觉得成年交友之后的的确确是更加的务实了就是很难说大家坐在一起没什么事就纯扯淡了这个确实是越来越难了
确实所以选贺这边核心就是没时间然后因为忙没时间没有共同的经历自然也就没有好友了那李同呢我首先反对选贺的说法不是说大家就是纯扯淡这件事情就不存在了因为我觉得这个还是看每个人的工作环境或者说看行业就是那扯淡行业我工作之后
我觉得是我的好朋友是分两个维度的一个维度就是像选科说的这种我们有共同的经历我们会成为很好的朋友就有点类似你说的说我十年没见哪个朋友但是因为之前我们在大学里面特别熟或者怎么样然后我们再遇到一块又一见如故这种我也有
就毕业之后这种朋友虽然没有保持着高频的往来但是突然间哪一天我们联系到了然后说我们坐一块吃个饭还是会一见如故有这种也有但是我想说的是我这个行业的另外一种情况就是
因为我做过几年媒体然后媒体这个行业其实是一个价值认同的一个群体就是相当于说不太就不太好怎么说粗糙的去定义这件事就是说如果咱们的价值是认同的咱俩的这个观念是一致的
或者说吧举个不太恰当的例子就是比如说咱俩都是认同这个新闻专业主义的可能我们在很多事情上就会持续去讨论因为本身我们对于新闻业务也好或者新闻的本身发声也好会不断的进行交流我朋友圈里面是不是朋友圈就我的微信里面是有几个这样的朋友我们会持续的不断的甚至每天的互发新闻然后互相讨论这个一直到现在我都还有然后
这种朋友我觉得怎么说呢就是之前我们有一个很开玩笑的说法就是说因为我们彼此有价值认同所以我们就虽然甚至可能都没有见过面我们彼此都会认同对方的观念然后大家都会在某种精神层面成为很好的朋友举个例子吧就是我之前有一个关系特别好的朋友
就是大概也是十几年没怎么见过面但是但凡他来广东出差或者我去上海出差我们都会见一面然后聊的很晚一块喝酒一块吃饭然后聊的很晚然后
我们之后就是无论就他介绍一个他的这个比如说在另外一家媒体的朋友我们认识了然后我再去那个城市出差比如说西安吧我再去西安出差然后这个人是他介绍给我认识的我们也会有点类似于一见如故的这种感觉就是媒体这个群体很奇怪就是大家因为价值理念趋同所以我们很容易成为很好的朋友
甚至说我们可能都完全没有见过面对那李同我问追问一句你会定义他们是你的密友吗如果从交往评次甚至说交流的内容话题的深度来说我觉得是
只是说只是另一个层面的深度就比如说咱们咱们四个可能聊的很多跟生活有关的或者跟人生理想价值观有关的但是跟那一帮媒体的朋友去聊的话因为价值观是趋同的所以我们在很多事情和看法上甚至业务层面我们都会认为我们是很好的朋友
你知道吗李童我当时听你这段我就觉得就是就所谓信息解房是怎么怎么诞生就是就是对就是我其实觉得大家可能越到成年可能会有一种倾向就是越愿意和自己观点一致呃
价值观一致态度一致的人去成为朋友结果大家都会醒觉就是有一个观点我们俩群情激愤但是其他人看来可能是完全就这点傻叉对吧对所以就正好我回应一下你这个点其实我跟他听的时候我在想我反而跟你不太一样的是我在工作以后反而有意识的在去和一些跟我价值观不一样的人
去聊天但我确实很难把它当做说我的我的密友之类的对很难当做朋友但是我非常有意识的去跟这些人聊天我甚至曾经给过自己一个 KPI 就是我一定比如说我每周我至少一定要和一个非金融领域的朋友聊天就是我要知道这个事情在发生什么
既然有 KPI 这可太私欲了是这样的就你虽然你说的这个我也认同就是因为我这个行业特征就是你要去了解不同人的想法我包括我到了这边也是我会去跟不同国家的人不同呃
专业的人甚至就用这块减量就选贺说的说反贼也好或者是这个所谓的毛左也好我朋友圈里面都有也都会跟他们聊也去想他们的去了解他们的想法我也都会跟他们聊但是就像你说的我绝对不会把他们定义为朋友我如果说把他们定义为就好心说的密友依然是价值观跟我趋同的人 OK
我说一下我自己的情况我其实我自己回想一下我本来以为自己朋友是变少了但是其实我再仔细想一想朋友确实还是变多了还是变多了因为跟我生存的环境稍有一点关系在这个地方华人是个少数群体
而且大家的工作又非常的像基本上都是清一色的程序员然后所以你很容易碰到这个是那个的同学那个是这个的前同事这个是那个同学的同学等等等等就这个圈特别小然后大家就会转在一个圈你们会抱团是吗那个不叫抱团吧就是你我也没有要抱什么就是我们也没有任何的利益关系对就是但是大家就只是在一块玩然后在一块玩的过程当中呢会有一些人呃
会比较有趣会比较有意思然后交流的比较多比如说经常你来我家我来你家这样子的然后就会逐渐逐渐变成朋友对所以如果你从绝对数量上来讲我的朋友数量是变多了但其实变多的并没有变很就是没有多多少绝大部分的朋友
还是在上学时期的特别是辩论队认识的朋友以及我研究生认识的朋友然后研究生朋友特别特殊因为我当时学的专业导致大家最终都在湾区工作所以经常会一块玩一块聚基本上延续了上学时期的这么一个友谊的状态上学的时候大家比如说没课了就会聚一聚玩然后就一直延续到现在
所以对我的状态就属于一个这么一个状态所以我发现你看咱们四个人当中啊朋友绝对数量变多了的有三个对吧我思雨李彤都是绝对数量变多了然后选贺这边其实是朋友是变少了一个一个一个状态对所以我就在想啊
我们工作以后还能认识更多的朋友然后变成密友那这个过程到底是什么促成了就是这些朋友变成你的密友的呢那是你的工作关系吗是利益关系吗还是说你们共同的一些就像选贺说他缺乏的那些精力和时间呢那思雨你是怎么觉得的
我之前听过一个说法其实我觉得用来解释我们今天这个话题特别好就他说朋友分为三类就是 friends for reasonfriends for seasonand friends for life 就是一个字面意思就是嫉妒的朋友或者是有原因的朋友然后或者是人生的朋友我刚才定义说我的朋友变多了其实应该是怎么说呢就是 friends for reasonfriends for season 这样的朋友变多了那
无非来说是一方面是因为你工作原因你为了自保也好为了去了解更多的信息也好或者说为了互惠互利也好那你这个时候我会有意识的去培养这样一些朋友然后还有一种情况就是因为我自己在做乙方那我做乙方的时候我会需要和我的甲方爸爸们保持一个非常好的状态其中有一些人我觉得是可以当做朋友来相处所以我会用真心
另外一些人当然我会觉得非常无聊可能我没有这份工作之后我就这辈子不想再见了但这是另外一个另外一套逻辑所以其实在我工作当中我觉得 Friends for Reason 的这个朋友我是明显变多但是 Friends for Reason 当中呢就是听上去虽然非常功利但实际上你在相互交流的时候因为我觉得人其实成为密友需要一个契机
就如果你们两个人只是点头之交就是哪怕你是有一阵子的这个怎么样就是关系非常密切的聊得非常频繁的阶段但你其实很难成为朋友可是有这么一个契机能够让你们比如说因为某一件事情大家的态度
或者是我们表现出来的状态或者我们处理问题的方式让你觉得这个人可信任或者说你们俩共同甚至出差过程当中就是闲聊聊了很多突然才发现这个人其实非常值得交朋友那这样他才有可能从一个 friends for reason 变成一个 friends for life 有可能有这个过渡所以从我自己个人来讲我是有我几乎在工作当中认识的这些朋友都是从 friends for reason 开始的就是我们要么是
我想搞定的人要么是想搞定我的人要么是我们在工作当中因为有一些交集而产生连结的这样的人然后我们会发现大家彼此可能有些共同的爱好共同的经历共同的背景甚至就是单纯觉得这个人很好玩聊得来而成为一个很好的朋友所以这是我觉得我工作当中认识的这个
认识密友或者认识朋友的这样一个方式思雨那我这样听起来其实你的很多朋友可能一开始是比较偏向于公立性质然后开始有接触然后转化成朋友是因为它其中非公立的有趣的成分那这一个转化的契机你能帮我们举几个例子吗
比如说我曾经有一个朋友跟我是工作当中认识的我觉得这个例子非常的典型那我当时我是刷了他的朋友圈然后我知道他跟我当中他跟我其实是有些共同的背景比如他其实他就是我们学校的
那但我知道他是我们学校这一点并不构成就是我让他成为我的密友我只是为了能够跟他保持更好的关系让我的工作解决问题更顺畅些所以我装作完全没有调查过然后在某一个契机跟他表达说哇原来我们俩居然是校友好有缘分啊对这样一个我觉得这个非常点非常典型 OK
但是那个女孩她其实非常的怎么说呢很真诚那我们俩当时有这样一个背景之后我们在一起呢不免的会聊到很多学校的问题我们就会发现居然有共同的好朋友那当我们聊到这共同的好朋友和共同所经历的我们能够有同频的这样的事件的时候就越来越聊得来越来越聊得来所以我们俩的友谊建立变成了就是在工作之外因为一些个人的想要交流的问题可能有一些不定期的
呃午餐比如说我今天这没什么事我就问你也没什么事我们在一起吃吃饭然后通过这样的午餐增加了交流的频率之后发现在聊起我们共同的朋友越来越熟悉甚至有可能大家能在就是彼此的朋友圈底下和这些共同的朋友聊在一起才开始慢慢变成了我的密友所以我们分享的话题就先从吐槽工作变成了可能呃
吐槽我们共同认识的一个人就变成了开始分享我们人生的片段变成了开始分享我们的甚至的一些人生的比较私密的部分一些秘密或者自己的一些的苦恼从而开始真的成为了非常好的密友所以这个是我觉得非常典型的一个例子嗯
就是对在成立在朋友之初其实是我自己在创造这样的一些聊天话题我是带着非常功利的心去创造聊天话题但由于创造聊天话题导致我们能够有更多频的更高频的去接触而反而开始有一些更深层次的交流才最后成为了一个可以说是 friends for life 这样子嗯
所以其实听起来还是那个所共同的经历好像支撑了你们这一段转化的过程对吧因为毕竟你们是在同一个学校有这个由头可能才能展开说啊共同好友啊共同吐槽的部分啊等等等等才会继续深入下去我说共同的共同的学校这只是一个例子就我觉得其他的还包括了比如说共同的爱好或者是对于某件事情的就是共同的态度
就是我觉得有这样一个契机它都是一个契机那契机伴随的我觉得是有一定频次的保持一定频次的交流和一定深度的交流这我觉得陈明明有这一点非常重要理解那其实选贺这边我也想问一下你就说我们你工作了之后其实朋友是变少了对吧因为你没有时间并且和新的人建立共同经历其实也比较费劲那你有没有遇到那种就是上赶着来找你的朋友
他特别想跟你交朋友但是你反正也行也不行然后后来也许其中有一些真的变成朋友的怎么说呢我觉得是这样我觉得我刚才我就在听思雨的这段我就在想我其中一个可能没有朋友变少的一个原因之一是我确实没有所谓大家常见的一个工作环境
就是我没有就是你都要我你还比如说我我没有什么办公室同事什么这种概念就是我的确有客户但我的客户非常直接你能理解我的意思吧就是我的客户是我直接叫从他身上挣钱那种感觉他不是说就是我你们都可能是为公司挣钱那种那种状态我不知道大家能不能感受到其中微妙的这种差别就是所以不微妙你就是公司对对对所以我这种情况下就是我确实我觉得可能这是一个挺重要的原因
但是我确实比如说我回来之后其实也有很多不错的朋友但是我觉得问题是在什么呢我觉得之所以我没有把它升级成咱们认定的这种就是我们今天聊到的大家可能会真正意义上就是把它当做那种朋友的原因就是因为确实是我这个人本身又是一种如果没什么事我确实不爱闲聊天
就是我不确实就是这样的一个人就是我也缺少这种像刚刚思雨说的那种大家一起什么聚集午餐啊大家我要没什么事我一周都不会出去吃一顿饭的就是这么一个状态所以我觉得可能我这几年活的确实比较务实我确实认真说我觉得可能缺少朋友或者说朋友减少这件事情的原因我自己一直都认为就是在录这个播客之前我也这么认为的原因是在我我自己有时候也反省这件事情我觉得
这几年越活越自闭我觉得真的我跟很多朋友聊过这件事情他们都有类似的感受就是大家归根结底起来就是一句话就是大家都大了就像刚刚好心那种就大家玩什么的也可以一起玩但是你说你说大家就是在轻易的其实随着成年人的边界感以及大家的生活的体验不一样你轻易的不会跟别人做价值观交流因为其实很冒犯你输出你自己的价值也好或者是听取别人的价值也好我觉得多少都有一点冒犯所以其实嗯
我自己这个人就是属于边界感会相对强一些所以真的是越活越自闭我自己觉得其实是问题更多的在自己了像思雨这种就是每个月就是每周恨不得定时的一定要找一个不同我自己觉得很好但我一直没有做到这件事情他那个也不是好友啊他那个只是为了但是你会发现保证他没有信息减少但是你会发现思雨会逐渐通过这些然后来去把他们变成朋友
对吧我觉得总是要有一个开始的你就像思雨刚才说的开始你可能是功利的但是逐渐的你会感受到其实有值得交往的地方或者大家有一致的地方我觉得这是非常好的像我身边有那种朋友经常早年间就是经常约我出来玩约我这个约我那个然后大家一起体验新的什么漂流了滑雪了乱七八糟的事情然后你发现他叫你几次你不去之后人家也不叫你了我觉得就是这么个感觉嗯
选贺其实我觉得在某一点上我们俩是一样的就是越到成年越务实那只不过是说你务实的方式是就这个事如果不能给我直接带来利益的或者说这个事跟我就真没什么直接关系的我懒得跟你瞎扯淡对吧但我务实的方式是我暂时不知道是否有直接利益但我觉得这个人有用就这个人
可教或者这个因此我保持跟他一定的联系因为之前我其实对读过我忘了一篇论文还是一个文章反正他大概意思就是说在你成年之后你如何去积累自己的 social capital 就是你你怎么样能够对让你在社会上能够就是解决问题过得更自如一些那其中强调一个强关系和弱关系就我觉得很简单就是我们四个首先肯定是强关系对吧强关系的定义就转就我们这种对吧
但是其实人的很多问题的解决其实是靠弱关系比如说你问一些问题了解一些信息或者说解决一些就是可能就在别人看来就是非常轻易的很简单的一些事情但是在你就费了极大劲的这样的就基本上都是靠弱关系我当时那篇文章其实给我看了给我怎么说呢非常强的一个震撼因为在此之前我非常不在意弱关系的维护
所以那篇文章读完之后我就开始对就是我的务实是体现在我去发展更多的弱关系只不过说从当中发现哎有些人值得去成为强关系所以我就把它对做了一些这样的转化而已嗯
这个地方我一定要插一个段子我就是被弱关系的人弱关系是这样的弱关系是你基本上有点价值他就会给你弱一下但是到底有多弱可能要取决于你有多弱大概是这样
我就是被弱了一下的这个人然后当时我是郑重的带着我太太一起去吃饭了然后他当时就是对面这个人他是我一个前同事然后他就讲了就说他是怎么从一个商学院的课程学到了刚才思雨你阐述的这一段
对,然后他就说自己想要发展自己的这个叫做 week time,对吧,然后他就把自己所有的前同事都吃了,就吃饭吃了一个遍,吃了一遍,真的吃了一遍,太搞笑了,他在餐桌上直接这样说吗?他是直接这样说的,但我其实觉得直接这样说没有什么问题,其实挺真诚的,
估计都很有问题而且这件事情促成了我和他的一些共同好友的感情变好了因为当我一去问这个朋友的时候他也被 wake tie 了那可不感情变好了吗因为我们对因为我们的共同好友本来没什么联系一联系的时候发现这事有得聊有个话题然后我们就开始共同吐槽这个人所以他的 wake tie 其实 somehow 给我来了一个就是和朋友之间的一个
victide 的一个增强啊也是一个间接的关系吧这个是真真的是给了我一个这个文化震撼就是你知道我现在在我的那个专业属于商学院的嘛然后我们从 orientation 的时候我们的那个 advisor 就跟我们说你们要善于去就是
跟你们的这个同学跟你们在 linkin 上认识到的所有的校友去约咖啡 hour 然后我我头一次我是被约的我不是我不是约别人是就就像好情之友我是被约出去的然后他是看到我发 linkin 说我之前在中国是一个记者然后他觉得这个很有意思然后他是我们当时那个那个系的那个学生会的一个负责人然后你把我喊出去然后咖啡然后
我本来以为是一个很正式的一个就要聊点什么东西他要跟我说点啥结果没有就闲扯淡我们真的是闲扯淡了一个小时然后我说嗯我这一个小时在干嘛在说啥我完全不知道就感觉我好唯一的收获就是我我听懂了一些来自非洲的英文对我听懂了一些来自非洲的英语就就这样哈哈哈哈真的是文化震撼真的是文化震撼但其实
你其实这个场景在香港超级常见就是我们经常就是约个 coffee 大家就是 catch up 一下然后你怎么样我怎么样你大部分时间可能都是闲扯单但其中可能会有一些细小的信息让你知道 OK 就是最近有怎么样一个市场的变化或者说
我们当中又有些萌发一些新的想法这是有可能的所以你说的这个我还挺熟悉的就是我现在日常维系我朋友的一个方式之一就没事有事没事愿意出来喝杯咖啡你知道我在美国这么多年我觉得最痛苦的一件事情就是参加一个 party 然后
就是你这个国外的 party 大概是一个什么形态呢我知道很多听众可能也知道我还是稍微描述一下就是在一个比较大的一个空就是公共场所然后呢你每个人举一杯酒或者举一杯什么喝的然后穿着人模狗样的然后就到处找人聊天啊
你没有坐的地方你不是坐在一个地方你是到处晃荡闲逛着找人聊天所以你这个时候是不知道怎么着就随机碰一个人然后你就开始跟他掰扯然后关键是换下一个人你们掰扯的东西也不会差特别多然后这个 party 结束了以后你根本就不知道自己聊了点啥
参加这种 party 对于我来讲简直就是酷刑啊酷刑太可怕了就是每次真的就是尬到抠脚趾头但是你有时候有时候也没办法还是得去然后我关键是很多美国人是非常享受这个过程的我道理着我都想不明白他为什么会享受这一个过程
对吧然后再对比一下我们中式的社交大概是怎么样子呢比如说咱们四个是朋友对不对然后李同有一个好朋友思雨有个好朋友选和有个好朋友我有个好朋友于是我们大概这么八九个人在一块玩然后大家其实都还挺相似的因为本来就是好友好友的好友更容易相似在我们这个计算机行话叫做 U2U2I 是不是
好友喜欢的东西就是你更有可能会喜欢猜你喜欢对不对所以我们就坐到一个桌子上吃饭然后吃完饭以后大家去唱个 K 打个狼人杀什么的最后就变成朋友了是比较开心的一个过程所以我真的无法理解美国的这种交友方式但确实
这个世界上还是有这样的交友方式他就真能交到朋友的所以其实还是挺神奇的我要补充等一下让我补充一下好心说了这个我这学期也经历了好几个就你说这个当然我觉得这个事情很神奇就是
呃他主要看他主他主要看你带的人就是你说的这种就是这种 party 我经历过这学期到现在三个月了吗我差不多经历了四个吧然后有的是真的是去了以后非常无聊就大家每个人挨个点名你知道吗就我我去的那个还是一个有桌子的大家坐在桌子上然后妈的全是草那天吃的我超级痛苦就一桌子没有一点蛋白质全都是草然后挨个点指指一种植物好吗哈哈
一盘每人面前一盘算了我不想描述这个特别痛我那天中午那个 lunch 吃完了以后我回去点了一份中餐然后就吃了一遍这个不重要重要就是我给你描述一下他那个怎么样就一桌子人大概是八到十个然后挨个点名你懂吗就是
比如说举个例子思雨你坐在我正对面然后思雨从你旁边左边第一个人开始问你是谁你来自哪我是谁我来自哪你来这干嘛然后你对这个事情怎么看的
这不就是新生社团介绍吗真的是来的人全都是老头老太太就是纯白就基本上就是纯白就像我这种亚洲脸都是非常罕见的就真的是挨个点名每个人说话你知道吗就我感觉快疯了我觉得有啥意思啊这玩意儿但是有一些是有用的社交就我参加过就昨晚吧参加了一个活动就是
我跟另外一个之前在学校认识的一个算是老师吧就是他带着我就类似于打圈就有点像好心说的那个你是我的朋友我是新的朋友然后我带你去一些新的朋友就我在那个就昨天那个活动上就认识到了一些很有意思的来自不同国家的朋友还是不错的其实说到有意思啊我也是这个朋友变多的人
我发现我变多的朋友其实还是有一个特征的就是他们身上有一种特点我非常的想要去了解和倾听比如说我为什么特别喜欢在首先咱们四个人为什么会经常聊天其实是因为我们总是带着自己比较特殊的一个独特的视角但与此同时我们又有一些共性所以在这个过程当中我们会有共同的经历但在这个基础上又带来不同的价值观
我发现我要去新认识的后来真正变成好朋友的这些人就是这样子的因为在湾区这一个地方大量的程序员每天在饭桌上讨论的事都一模一样就是跳槽升职加薪然后什么学点什么新的技术然后股票怎么样房子怎么样装修怎么样基本上就这些东西但是如果其中有一个人他比如说能帮我打开一些世界假如说他是做创业的
或者说他是做 VC 的他就会讲到很多故事对吧然后是我从未听过的然后在这个过程当中就会跟我变成我可能也会分享一些他没有听过的东西然后在这个过程当中我们就互相增进了了解然后发现彼此其实是独特的然后才会变成朋友这是我就转化成密友的一个状态对
但是我也觉得其实工作以后你看刚才思雨也讲了他很多时候是先从公立的角度去转化成朋友的然后李同这边也是从上学以后我要拓展我自己的社交圈子参加很多社交的东西然后包括我要分享一些什么新闻看有共同的价值
可是你们工作了以后你们真的不怕这种利益关系存在然后你们说错话或者说比如说像选贺刚才说的一旦涉及到一些价值观层面上的问题你很难保证和一个人在什么事上价值观都是一致的对不对一旦你冲突了你说的人家痛点了或者就搞得不高兴了你们不会担心这个事情吗你们不会在交友的过程中更小心一点吗
太会了我觉得你这个问题非常好刚才叶选贺在说价值观输出这个部分的时候其实我就在想因为我在拓展我朋友圈的这个过程当中价值观这个点其实是我一直在往后藏的就这个其实我觉得是我最私密的一个部分所以关于这个人的政治倾向关于他对于某一个问题的就是价值判断他的态度呃
我其实一般来说我们很少在短期内在刚开始认识的初期我们很少触及到那个部分那由于我个人工作的关系其实因为我做乙房而且是一个偏销售的这样一个位置所以其实我一直对自己有一个信心就是只要我想跟这个人聊天我是可以让聊天继续我一定不会让那个人觉得无聊
但是有一个话题就是我一定不会主动表达我自己的观点就是在价值观这个部分我通常来说我会先问别人怎么想他表达完了之后我就哦嗯哦是的对
对呀就是我其实无所谓我根本就不 care 我的价值观输出我要听他说因为在前期我说的 friend for reason 因为我要搞定他的这个过程所以我需要让他感觉我是跟他认同的但并不表示我跟他价值观相似但有的时候我觉得这事并不重要就是如果没有特别原则性的问题就是就是不相似就
不相似的那我们就不相似就就完了呗所以我觉得只有到这个聊天话题逐渐深入进去大家才可能去触碰一点点跟价值观相关的这样的问题
触碰了一点点然后你觉得是安全的你才会往前拓展安全再往前拓展所以我觉得对成年人来说价值观这个其实对我来讲是内心最最最最最私密的地方所以我其实很好奇李彤你们是怎么做到就是刚认识那么一下下就直接能有价值观输出这个点除非是我完全不 care 这个人
当我 care 以及我想从他身上得到点什么的时候我就绝对不会把这个话题先开启这个是我觉得我在价值观这个部分我自己个人的想法当然确实也存在着聊到后面当我们安全边界逐渐打开我们觉得可以能够比较能够健康安全的去聊某一些跟价值观相关的话题的时候而我还觉得他跟我非常之契合难得的契合那这个时候可能我们友谊会更进一步我觉得成为密友确实可能需要这样一个部分
但大部分时候我觉得作为成年人一个特别大的一个变化就是我没有那么 care 别人的价值观就是你有自己价值观你就有就完了就是我跟老方价值观还有地方不一样呢我每天听他讨论政治问题他把我气个半死但是没关系不影响我们俩是夫妻对吧
我跟我爸妈的价值观也不同就是听他们有些问题的判断我也能气个半死但没关系更何况是一些你工作当中一面之缘或者是有短暂点头之交的朋友呢所以价值观这个话题我真的很想问李彤就是你是怎么做到就是这个人你刚认识可能你还对人有所求的时候你还能把价值观的问题快速的抛出来你俩还能讨论起来我觉得太难了价值观的部分
这个其实很简单因为首先啊就是我们这个行业它就是这个样子的它是带有强烈的价值观立场的就是它不存在说你在去对某一些新闻或者对某一些事件去做报道的时候
能够去藏住你的价值观这个事情是不存在的其次我所说的在这个行业里面交到的朋友并不是像你一样你去交到了很多甲方我是交到了很多同样是做媒体的就是基本上来说都是做一线的彩编我们是会成为很好的朋友是因为
我们很清楚我们彼此的立场就是大家都是有表达欲的尤其是做这个行业的你见过哪个做新闻的人没有表达欲没有分享欲的对吧除了像你这种半路跑路的半路提桶跑路的这种对吧首先你会最简单的来说对于某一个具体的新闻事件你是选择哪家媒体的消息去做转发
你选择了转发的是哪一段话你做的是哪个倾向性的或者你引用了哪个人的话这个会是一个非常清晰的立场比如说举个简单的例子你就像这两天股市是这个样子
你选不同的媒体去转发就代表了你的立场你的价值观所以很清晰的一眼就能看到你的价值观是什么就不存在说我还要跟你先喊声两句我还要跟你先客气一下哦你是这样想的没有不存在你只要一旦转发出来我就知道你是怎么想的你的立场是什么
这个就属于行业特性这个这个这个真的是没办法对这个真的是没办法而且另外一个就是你像我们基本上就是就是这个群体的分享欲特别强他的评论也好或者他的分享也好他是想输出观点的欲望也好特别强烈就你基本上你你很少见哪个记者他的朋友圈是三天可见的基本上那恨不得一天发十来二十条全是转发新闻然后写一点 comment 的对吧就基本上都能看得到对哎
这一点还确实挺有趣的对于思雨来讲价值观是藏在最后面的部分前面可能都是一些技术细节对吧但是对于李同来讲价值观可能是最前面的部分先价值观碰清楚了才会有后面的事情选贺
你诉说我记得第一个 slogan 叫说出你自己你咋回事怎么说不出来你自己了呢最近我跟你说这不是这就是我我觉得我跟李同所相对比较接近的地方就是我们这两个行业或者说这两个部分都会代表着强烈的表达
你会发现私语的这个行业就是我冒昧这么说就是私语的这个行业比如说金融行业它并不需要非常强烈的说我要表达一些什么就是你能理解我的意思吧但是我们不是就是我也好或者李同也好我非常理解刚才李同说的这个就是大家没有什么能藏着掖着的东西上来就是价值输出因为辩论也是这样辩论也是这样上来就是价值输出
大家因为都是在直接就聊遍体遍体背后全是价值你的倾向是什么你的出的论点会是什么你完全都是其实是藏不住的所以我觉得从某个角度来讲我觉得我之所以朋友变少的从某个角度来讲的原因是因为我在进入成年或者进入工作之后依然保有了保持了所谓之前就是像
就是非常严正那样的跟别人相处的模式就是直接输出价值我跟朋友之间基本上就是上来就交钱延伸我跟人就是上来就聊价值观对我是认为我交朋友就是上来就要交钱延伸这样效率最高就别那么多废话咱俩不是一类人 OK see you next time
对吧就是我会这样子当然但是我就是我这两年啊尤其是经历了咱大家也听到过博客的过程中创业艰难的这两年之后我逐渐的也知道弱关系很重要哎其实你说咱们这几个人的智力谁不能懂这件事呢无非就是嗯
就是到不到这个程度我为了弱关系值不值得愿不愿意为无斗米折腰对对对其实就是不爱为这无斗米折腰嘛对吧无非就是这样就是我何必就是我何必就是求着你这事但是说实在的到了成年人之后你考虑的东西越来越多你碰到医生碰到老师的时候你最好就是点头哈着腰因为你不知道哪天能够求着人家对吧你碰到公务员碰到这种的时候你最好都稍微克制一点这些道理都懂
无非就是慢慢成长我就属于这个还属于成长的过程早年间我就完全不在意所以我觉得我的朋友在变少
很有趣我觉得我是生活在还是生活在一个泡泡里你知道吗因为我这个职业本身其实跟思雨一样它是不需要任何价值观的就是你最好你的价值观没有任何作用对于你的职业来讲对吧你是左还是右你有什么感情其实跟你干出来的这个活你怎么去组织你的团队去做一个项目就完全没关系可以说
所以这个时候你价值观其实完全可以往后烧一烧我知道的绝大部分的人在聚会的时候就弯曲的朋友在聚会的时候聊的就是你买雪票了没有什么时候去塔后要不要一起去然后上次我又去夏威夷哪玩了然后用的是积分你升的是哪张卡最近开卡奖励有很多大概就是这些话题基本上就是吃喝玩乐基本上就是吃喝玩乐对但是我这个人
其实跟选贺是一样的我也是比较容易输出自己的价值观的就你稍带手的有点什么话题我就开始夸夸夸一顿输出而且我发现我自己有一个特点就是我特别希望 influence 别人就是我希望别人能被我影响到你知道吧就是影响到别人很开心关键是影响不到别人我就很不舒服
这一点其实是挺让人讨厌的禁止随地大扫边好为人师点选贺的对所以我其实是一个非典型的玩具人然后我觉得在这个过程当中依然能够交到朋友也是我自己的一个幸运而且特别是像
选和刚才说的你见一个公务员朋友或者见医生朋友老师朋友最好你恭恭敬敬的对不对但是在这个地方我大部分朋友都是程序员所以我也没什么恭敬不恭敬的你也不能把我怎么着我也不会把你怎么着然后老师医生这种朋友我也交不着也交得着也没什么用所以我干脆就生活在一个自己的小世界里面然后工作当中不需要价值观我的价值观就在日常生活中随便输出输出完碰得着的就是朋友碰不着就算了拉倒
大概就属于一个这么一个状态我其实觉得我们的我们的共性就是朋友是建立在对能够谈得来的价值观基础上或者说他价值观哪怕跟你不一样至少你觉得他合理并且你能接受但我想问一个问题就是你们会因为某些原因比如说类似于价值观的原因主动结束一段友谊吗你们有过这样的经历吗没有当然有了这
就是疫情期间的时候拉黑好多啊这个你没有吗你疫情期间没有拉黑过朋友吗没有哈哈哈哈 OKOK 行行那你们真的朋友好多哈哈真的吗你们你们我对于你们这么这么直接的就说说很多呀拉黑好多我非常之震惊因为可能是我自己个人性格我有点回避矛盾
我有点回避矛盾所以我从未拉黑过朋友我也是我从未拉黑我都不知道怎么拉黑我待会拉黑你一下你感受一下那我不对吧应该是我拉黑你我感受一下才对然后别把它放出来
我有可能被拉黑我想问一下你们拉黑朋友之前你会比如说会有一个类似于争吵的过程还是说你看这个人发朋友圈你觉得什么鬼你就把他拉黑了有的会有的不会来李通讲讲你是怎么失去你的朋友的呢对我也很想知道失去朋友这个部分我没有失去朋友就是很多时候因为一些就真的是价值观的问题尤其是这个异性期间
大家会更因为憋在家里就更愿意去表达充分表达一些自己可能之前不愿意表达的观点然后你就会发现有一些人表达的东西你就特别不能接受然后就屡次三番发现他这样表达之后就说这个人其实也没有必要存在在你的朋友圈里面然后就把它拉开掉了要按照这个标准的话我们方总应该已经离了 800 次了真的我很震惊小赫呢
我也不拉黑人但是我自己心里边是有本明确的账的就是我会有这种人就 ok 那好那这个人今后我当然不会拉黑他了就是大家做生意嘛谁的人民币更高上呢对吧就我当然不会拉黑他了但是我会心里边有一本明确的账对我更类似于选贺这种就是我心里也会有一本账就是这个人就没什么好交的但是我确实也不会拉黑人
我可能不太一样我很少会因为价值观拉黑一个人但我其实心里也有本账我会因为一些我自己觉得是道德问题而拉黑一个人特别是比如说类似于这种出轨这一类型的事情我可能就会认为这个人就彻底在我生命中就拉黑了
我再无法信任这种类型的人对对对对对对我也是这是我拉黑人的一个理由
但你说他对具体的某一些公众事件的发生让我去拉黑某一个人的话这个其实比较难特别是比如说我可以非常明确的知道这个人在公共事件当中他所占的一个位置或者他的一个倾向性包括每一次看到他发朋友圈也好发微博的言论也好我也能感受到这个倾向性但他在我心目当中他就是有这么一个倾向性的人但
我并不会因为这件事情拉黑塔甚至比如说有一天我需要我就是要跟他一起吃个饭喝个咖啡聊聊近况什么的就感觉这个价值观就是跟你实际跟这个人接触似乎并没有什么关系这是我自己的一个体会就特别是你知道很多人其实在网上特别是公众言论或者朋友圈言论的表现和你直接和这个人接触其实是非常非常不一样的
你很有可能会因为他网上的言论特别讨厌一个人但你实际接触的时候你觉得这人挺有意思的然后也挺好的也没有什么聊不来的甚至你还会有很多共同的点这是我自己的亲自的一个感受所以我之所以不会因为价值观拉黑人也是这个原因我发现无论价值观有多不同其实面对面聊的时候大家其实都一样是人也没有什么不同但是道德底线是我所完全不能容忍的一个事情
另外一个我很想跟你们交流的就是我觉得也是我们成年人交友当中绕不开的一个话题就是勾力性刚才也提到我很想问问你们就是你们会因为发现自己在被利用
或者是自己对那个人有用或者就像好心刚才提到的那个人明确告诉你说好心你是我的弱关系我认识你就是为了为了我以后能够有一些比较便捷的方式就你这个这个事情会让你就是怎么说呢就是会让你拒绝跟这个人成为朋友吗就自己被利用这件事情你会会让你就是拒绝成为朋友吗嗯我觉得你这个问题非常好我我我先回答可以吗嗯
对我觉得我仔细想了一下确实这个问题我没有想过但我仔细想了一下可能会而且会其实会并不是一个绝对的会而是它会深刻的影响到你和他的一个转化
对就是当你在转化的时候比如说这个 week time 我就老想这个事对吧我给你们讲了你们要碰这个人你们也会一直心里面老想这件事就是它实在是太有一个标志性了所以你就有时候个影着确实很难再走出去那一步然后并且我自己个人有一些非常不愉悦的体验就是当我之前还在上学的时候然后有这个本科的同学吧
不是一个直接的同学间接的同学加我呢就希望我去帮他看一看他想要租的那个房子对然后然后我就发现就我其实一开始是帮的但是我就是一而再再而三的去帮忙浪费了我自己很多时间但我发现他除了让我帮忙之外并没有任何的表示对就是我不是去说有任何物质的表示啊就是感谢我觉得可能都很一般
对就这个过程当中我会觉得这个人好像没什么我可能说的有点重可能没什么教养所以他就变成了我的道德那一部分的黑名单里面的一个了
从此以后他就在我的小黑窝里面于是我也绝不会和这个人有更多的额外的接触了再需要让我帮忙的时候我也是尽量以打哈哈为主了这是我发现被利用了以后我确实会有点不是很舒服你们有吗有类似的经历吗首先你别让我知道
就是你别让我明显的感受到就是你比如说我觉得大家人与人间互相帮忙都很正常就你骗我可以但智商要高对技巧要巧妙就是这个意思就是你不首先我觉得思雨讲的首先也不是骗而是说呢就对方来找你的目的很纯粹
完全没问题 就是这个社会谁求不着谁呀 对吧 我倒觉得这个还好但是就是那句话 你得自己巧妙一点就是我是觉得刚才那个好心那个例子之所以大家都觉得很好笑的原因无非不就是他太直接了嘛 对吧对 所以我觉得就是巧妙一点吧 我还可以接受我其实一直是这样的 就是在不太影响到我个人的这个
比如说时间也好或者不是太麻烦我的情况下我一般都会帮就是你比如说有什么事找到我了就是不太麻烦我都会愿意帮但是如果这件事非常就非常里头对这件事如果非常影响我我又会直接的拒绝真的是这样比如说我可以举一个很小的例子举一个很小的例子就是就是
就是因为来这边以后我就习惯开车嘛所以我在这边买了个车然后就经常会有一些没有车的同学就说哎能不能帮忙打车对能不能帮忙逗我去一个什么什么地方就在不影响我正常日常的情况下我也就出去跑一跑无非就是就是耗点油反正这边油也不是很贵但是我明确有事的时候我就说不行我没空你们自己自己搞嗯思雨呢
我是跟你们先分享一个故事就是在我对在我做乙方的经历当中这个故事给了我极大的冲击就是发生在我自己身上的那因为我想搞定某一个甲方那这个甲方的类型是属于我觉得我如果不是因为这份工作或者说这样的事情我需要搞定他的话我这辈子都不想再见的这个类型
但是我不得不说那这甲方的名字是这当然不能说了但是毕竟是甲方然后而且再加上我却真的很想搞定他我把他当做一个项目在做所以我用尽了我自己人生积累的任何所有的聊天技巧
就是我让这个甲方真的跟我在一起相处非常舒服直到有一天这个甲方跟我说他说思雨我觉得你真的特别好他说工作当中他在掏心窝子你知道吗他说工作当中我觉得真的很难遇到像你这样真心在对待我们的人
就是真的很难再遇到像你这样的好朋友我觉得这个朋友特别的难得就是我也非常感激有你这样的朋友那一刹那你知道那个我那个心里的五味杂成是骄傲
对老娘也是影帝了就是是很难言表的一方面我非常明确的知道我这辈子都不会跟他成为朋友我对他所做的一切就是为了搞定他极其功利但是我表现出了一个就是让他感觉有一种友谊般的冲锋般的友谊所以那一刻在我心里的感觉就是夹杂着
正经愧疚以及
没有骄傲就是矛盾那样的心态真的有矛盾那样的心态所以当时我为什么会问这个问题其实由这个故事而来我觉得我的答案会类似于选贺就是如果这个人他明确的过来告诉我说就是我是来找你帮忙的就是来帮这个忙我们的点头之交道就是帮完这个忙就结束只不过是下次有机会可能我请你帮忙你也帮帮我那这种我觉得完全没有问题
但是因为曾经我有做假方的经历当我做假方过程当中我曾经被一些乙方攻关的时候我其实拿不准他是在真心想跟我交朋友还是因为我这个位置而想搞定我才有这些我真的会有所保留然后其中一部分其中有一个部分就是我确实是适当的给出了一些我的真心但后面发现不是他只是用来利用我的时候就这扇门就对我来说是关闭了的
那同样我觉得就是我在做乙方我去公关别人的时候我就时常去想到之前我做甲方时候的这种感受所以我在尽可能的把这两件事情撇清楚但我刚才说的就是 friends for reason 我确实是因为工作关系以很功利的目的去对接他但是后面我发现他真的可以成为朋友的时候这个部分我才会再往前走一步但确实也有一些就是我只是假装跟你成为朋友但其实并没有这个部分就是
我也想跟好心就觉得好心那个例子就非常的典型就是你就聪明一点这个是我觉得成年人之间的默契成年人之间的默契那我觉得功利这个事情是其实可能算是我工作以后最大的改变之一因为在我在学校的时候我对于功利性这个事情我看的非常非常的低就是我觉得这些事情
我觉得太无聊了我那个时候接受不了公立我觉得任何友谊都必须是纯粹的怎么能有公立呢天哪你结交这个人就是有公立的想法就这个就太不是我了但是工作以后我曾经有一个也是工作当中最后成为密友的一个朋友最初其实我感觉他是想搞定我而且我有一次跟他出差的时候我很明确的跟他说我说
你每次这样搞关系搞了那么多关系你自己不累吗就是你不会因为搞关系搞太多而其实你丧失了真正友谊那个部分嘛结果那个朋友他给我的回答我觉得真的有帮到我他就说你不要把他只当做是一段搞关系或者说是非常功利性质的就是我并没有把你当做一个纯关系或者纯功利性质的朋友去相处而相反我是觉得你很有意思
我很愿意跟你交朋友只不过是说后面我发现在某一些部分只有你能帮到我所以我请你帮我嘛所以他逻辑是反的就是我是在维系你这个朋友但我在请你帮忙但我并不是说我为了请你帮忙而结交你这个朋友他同样我生活当中就他在描述他他生活当中的很多朋友也都是这样的就是我是以一个维系朋友的方式在跟你们交往只不过是说过程当中我发现你有我你有能帮到我的地方
我也同时可以请你帮助我一些就所以我们大家相互是彼此互惠共利的这有什么不好呢所以他这段话其实给我一些新的启发就我现在不再那么抗拒公立性这件事情我就觉得公立性跟友谊其实是可以共存的但是还是那句话就是如果
就是别人来搞定我的时候让我觉得你跟我交友只是为了功利性的目的的话确实我就会把这扇门关掉但是我还是为维系一个表面的和谐这个是我觉得人到中年成年人一个基本的礼节和基本的礼貌以维系大家一些表面的对表面的和谐这个是可能是很无奈的事情你知道思雨这段话让我突然想到一个事情我有时候觉得啊
你知道当一个坏人是需要天赋的真的就是当思雨其实他用很高超的技巧搞定了一个自己并不喜欢的人的时候当他说出来说出来这一段话的时候其实你能感受到他内心当中一丝丝的愧疚我真的很难受我真的很难受老师所以
对你知道吗如果你是一个有天赋的坏人你不仅不会感受到难受你确实应该感受到骄傲但是我觉得至少我认识的思雨应该不是就是在本质的内核当中还是对以一个纯功利的性质去攻略一个人还是有所保留的对吧我最近就是听到有朋友被 PUA 然后我听就是那个非常典型的 PUA
然后我就发现我就说你真的你作为一个男生啊你要真去 PUA 别人那是需要一种天赋的就你给我我就做不出来这个事就我做完了以后我比他很难受有可能就真的是这样所以就是当一个坏人是需要天赋的去攻略别人啊真有可能也是一种也是一种天赋哎那
我不知道其实维系朋友关系是很难的就你像思雨刚才说的你看他这个朋友他就把其他人都是当成一个真的在交朋友去对待但我其实立刻我就想到一个 bug 就是我知道一个人能维护的关系的数量
他是有一个极值的你知道吗就当然了我知道有一些人天赋异禀他能维护很多关系因为这个人其实我们现在的这个智人的大脑基本上是跟 5000 年前没有区别那个时候大家就生活在一个村里面这个村里面的人不会超过 100 人那就是大村了对吧就几十人的样子
所以基本上你维护这个关系也就是这么几十个人的水平当你超过这个数以后你就不可能每个人都面面俱到能继续跟他去交心当朋友然后再怎么着对所以你必然在这个过程当中你就得变成一个时间管理大师或者朋友关系管理大师
对所以你们会不会因为自己交的朋友越来越多然后就用我们行话叫做 garbage collection 就是其中有一些朋友他自动就被清掉了啊就是好长时间不联系然后就不是朋友了然后就没了啊曾经还是很好的朋友然后再也不联系了或者也再也捡不起来的这么一个一个状况太多了呀我觉得这种朋友就是我觉得就像沙漏一样呃
但是我这里面说的是那种真的密友就是之前关系非常好的然后之后捡不起来的有真的有真的有就我觉得嗯
确实每一段朋友我是这么消解我自己的遗憾就是我觉得每一段朋友他可能都只能陪你一段时间就他是你阶段性的情感的承接他能够跟你分享你那个阶段性的你最私密的那个部分但是随着你们自己人生轨迹变化太大
你总归会有一个时间是可能大家会走散那走散以后可能是因为我们没有再交流或者说我们不再知道彼此的生活状态或者说因为我们自己的学业成长的背景使得我们对某些问题的价值观有非常极大的冲突我曾经有过一个小时候的就当时觉得是最好最好的朋友我大概跟他十几年没有联系了
然后后来有一次我突然想起他的时候有一次我想给他发微信发现他悄无声息的拉黑了我真的我还有这样的经历就那个刹那对我的冲击也很大但是后面很快我就消解了这些就是我确定我跟他没有矛盾因为我们十几年没有联系了
完全没有联系我只是也很奇怪为什么从来没有看过他的朋友圈为什么他从来没有给我给我的朋友圈点过赞后面发现他超过生气的拉黑了我就是但这样的故事当然在还好所幸不是很多可是现在我又觉得以前我可能会很沮丧现在我觉得还好
那大家本来这个是一个双向的事情就是我想成为你的朋友我表达了我的姿态是否接受是你的事情同样他想要拉黑我那是他的选择所以且也没什么所谓那只是我觉得这样的友谊怎么说呢遗憾归遗憾但是就让他去吧没关系嗯选贺你越来越自闭你这种 case 应该挺多的吧他应该挺少吧我不我非常多就是是这样的就是呃
就是非常典型的就是我因为我之前给大家写邮件我邮件组里边有非常好的朋友然后其实然后就我们之间关系也非常好但是呢就是逐渐的联系变得很少然后可能大家逐渐有自己的生活有自己的孩子有自己的工作之后然后可能甚至可能比如说有自己的开始有一些不一样的价值判断之后就是大家关系变得我在这方面跟思雨是一致的
我也经历过一段非常非常不舒服非常非常痛苦的过程然后甚至觉得自己是做错了或者自己有问题可是后来嗯
我觉得就是四个字问心无愧我没有觉得自己真的是在某些方面我不觉得说自己是故意忽略了人家或者怎么样或者说当我觉得我自己心里边也有一个信心就是当这个朋友如果有事情要找到我或者我觉得他需要有什么事情我帮忙的时候我完全会义不容辞我把他当做诚如当年一样的好朋友来对待
所以我在这个方面来说我后面就逐渐看开了所以我这方面的例子很多我自己我经常也会很遗憾我有一次大晚上的其实睡不着觉我其实自己把心里盘的事盘得很难受但是呢后来大多数的时间我其实都对于这件事情是比较和解的
李同呢我觉得你这个价值观应该拉黑了不少人吧你没有没有其实我跟选贺最后的状态是很像的就是我之前跟思雨有一次聊聊到说我们
我们之前很多朋友用了一个比较文艺的比喻形式就是你不知道在那个夏天你跟他玩了最后一次的游戏之后就可能这辈子都互相告别再也不相见了我其实整个人生经历过程中有非常多这样的朋友我之前也跟你们分享过我对于一个人生的态度就是一个
就是来经历的就是我觉得整个人生就是个旅程就是大家一块走一段然后在那个岔路口大家分开也就这样了然后对于这些这样的朋友的特别好的朋友的分开我的态度其实跟刚刚选贺说的特别一样就是有一天你突然过来找到我了然后我们又突然建立联系了那我们依然还是非常好的朋友只是说这一段你往左走了我往右走了大家可能都绕过了同一座山就是这样的
就我刚刚最开始的时候也分享了说可能之前十年前的朋友突然间因为什么特殊的原因然后忽然联系上了然后坐在一起吃顿饭依然还是就是就像你说的一见如故真的就是这样的我这种朋友也特别多我提供一个额外的视角啊
我就想说一句话感谢互联网那是不然我们也不能在这录这播客真的我跟你说要不是因为有微信朋友圈微博包括以前的人人网等等各种各样的社交网络你觉得我们四个现在能做到一块录播客吗悬真的悬是不是我后来仔细想一想为什么会有一些朋友
我十年十几年没有见过我突然间就出现在他面前或者他突然间出现在我面前我们依然能够畅快的聊下去这里面有个重要的原因就是我无意识的还是在了解了他这段时间发生了什么他发的朋友圈你看了一遍
我可能也没仔细看 就看了个标题或者就看了个缩略图 对吧但你脑子当中就种下了一个印象 就是这朋友他最近在干这个所以你们俩在聊的时候 你们不是干巴巴的在聊 10 年前发生的事情你们是说 我记得你是不是最近开了公司是发生了什么 对吧
你是不是最近遇到了一个什么困难但是我又不是特别清楚里面是发生了什么然后他就开始展开给你讲你说那件事那是怎么怎么怎么回事然后我就说我当时是怎么怎么怎么想的然后因为你们本来又有共同经历又有共同价值你就突然间又可以捡起来了对所以我以前其实不太喜欢加别人微信然后也不太就是朋友圈什么这些东西后来我越来越觉得这个是有价值的特别是在我出国之后
特别是在我出国之后我真的觉得自己之所以现在还是一个中国人是跟我们中国互联网的发展是密不可分的否则的话我真的现在想象一下如果我是 80 年代出国我给国内只能打挂号只能发挂号信或者打挂号电话如果是这么一个状态的话真是棒我还可以放乌鸦呢你这个权利游戏呢搁这儿
如果真是 80 年代出国的话我可能这人就消失了你们三个就这辈子再也见不着这人了对你说我为什么要花一个大价钱打一个跨洋电话给吕亚赫呢我有毛病吗
是不是你也可以放鸽子我打电话斯坦福学习课 week time 今天我花三块钱给你打一电话就这么着拜拜是不是肯定不可能所以我真的感谢互联网让我能够捡起来很多关系但与此同时我其实会发现有一些朋友没加成朋友圈的
我自己会觉得有个特别明确的分水岭就是大学因为大学往后的朋友基本上你跟他在社交网络上都是有一定的关系的特别微型好友这种或者共同的群组对这些都有所以你就能 follow 住但是在大学之前很多高中的朋友初中的朋友你那个时候其实也没有朋友圈然后 QQ 其实你现在也不会再用了他们也不会再发了所以你就真的就消失了
然后你不知道该怎么重新加为好友你知道吗就这个人是我的比如说高中的好朋友或者初中好朋友然后你知道他然后在同一个群里你怎么加为好友呢你怎么开启这个点下去这个按钮呢我就觉得很难
所以我就想说互联网时代真的就是来的稍微晚了那么一点点要是再早一点的话可能这些朋友我还是能继续跟他们交下去的我特别想问一下你们在工作之后会因为你的另一半然后会
就是建立一个朋友圈嘛就比如说你比如举个例子啊就是比如说像你老婆的闺蜜你老婆的大学同学然后你们后来也变成了好朋友这种你们会有吗会啊我觉得这个问题你要这样想就是说如果就这个你怎么定义这样的朋友啊就你如果你跟你老婆离婚了这些人你还会不会继续成为朋友
我这个问题我还挺想问你跟方总离婚了我们还会跟方总是朋友吗你们谁敢跟他是朋友老子批了我跟你说我觉得方总要是跟你离婚了我觉得思雨我觉得我现在的跟方总不算朋友但他要跟你离婚了我要正经的好好跟他交个朋友
正经说正经说因为你通过另一半去认识那个朋友太容易了你一定会有这样的朋友但是他并不是因为你而成为你的朋友是因为你的另一半我的意思是你们会因为这个契机然后变成好朋友吗就是我知道认识肯定是认识但是因为比如说举个例子比如说就像我跟方总
可能会因为某些因为我不打羽毛球比如说假如我很爱打羽毛球然后我跟方总就变成很好朋友了就这种的朋友你们有吗我觉得这种契机当然会有但还是那个那句话就是他现在是朋友没错那是因为有方总那如果有一天我跟方总并不在一起了就还是不是有这层关系我就我觉得这个事是要打个问号的我不觉得会
就是至少就从我的朋友的角度来说就是那些我那些闺蜜们的前男友们就没有任何一个人是我的朋友同样我也觉得其实我觉得成年人啊就是你参加自己的朋友聚会不带另一半特别是当这个席上有单身的人的情况下参加聚会不带另一半是成年人的美德
所以我特别有意识这一点就是如果今天我是和一些我单身的朋友们就是我的单身的朋友们聚会的话我一定不带方总为什么呢因为我觉得我一定不带因为你他你是怕方总动心吗那他请动心就是但你带了以后他是怕单身的动心也可以也可以不是
因为你带了方总之后会使得你们聊天的话题窄了很多由于他们会考虑到你方总在所以他会聊很多跟你们俩相关的事情但是关于你个人交流的那个部分其实会但很多很多所以我的我觉得不带另一半是一个美德除非这个局势大家都约好了我们都把另外一半带来那这个是我觉得可以但如果是说这个局真的就是只是关于我和我朋友之间的交流特别是我的朋友是单身的情况下
或者未婚的情况下我就会不带方总同样如果这个局上我的另外那个朋友是没有孩子的我就会很有意识的跟我自己说不要讲孩子就这个事我觉得这是成年人的美德吧但希望我对同样还有另外一个点就是朋友圈里我也非常努力的不再晒娃就我觉得
就放到别的 APP 上了呗是放在别的 APP 上对我觉得这是成年人的美德就是怎么样通过就另外一半交友和你自己朋友圈的相处我还有分享个小故事我们就是在班区其实这种所谓的 double dating 就是一对和另外一对一起出去吃饭非常常见的很多特别是我在没玩之前吧就大家都没玩一对一对经常出去吃饭
曾经就是有一对呢也是经常一起玩的朋友吧打牌啊吃饭啊然后他们俩就离婚了然后呢然后其中这男生就再婚了嗯然后再婚之后我就真的是无法跟他们 double dating 但是有一次还是偶遇遇到了然后不得已坐在了一起但是就是全场就是感觉真的有点尬
真的有点尬对所以我觉得私语这个说法非常的好就是如果他们拆了你是否还能跟他们分别成为朋友这个其实是就是考验你所谓的这种间接朋友的友谊的这个定义最终最重要的一个标准而且其实与相反啊就是本来我是一开始跟这个男生是朋友所以我们才会 double dating 的但是男生第一次的婚姻离婚了之后反而跟这个女生关系会更好一点
对因为这个男生是以出轨而结束的这段婚姻 OK 因为你的道德判断他不行是而反而对这个我反而对这个女生就是其实充满了更多的同情所以我就后面其实多多少少跟这个女生还有一点联系然后包括我们保持了朋友圈点个赞留个言这个还是会有的对但是跟这个男生基本上是断绝了联系
对所以可能会是这么一个状态这个是不是有一个明显的界限就比如说刚思雨说到这个我突然有一点想多问一句啊就往前延伸一点点就是前妻或者前夫跟前男友和前女友是不是不太一样就是在你们的处的朋友的这个过程当中
因为我觉得这个很奇怪就思雨刚刚说到一个就是说一个这个成年人的美好品德就是不要跟你朋友的前女友或者前男友联系那好心有说到一个不要跟你朋友的前妻或者前夫联系就是这里面有没有一个分寸感在这里我觉得吧也没有啥分寸感的主要是你看你是怎么定义朋友的
对吧就是你想想看咱们今天从一开始聊工作以后朋友变多还是变少从价值观然后到我们在想就是说有没有失去一些朋友对吧或者说我们是否能够让这个就是我们现在朋友是否能够对他敞开心扉等等的这种问题其实完全就围绕着一个核心的观点就是你如何去定义你的朋友你什么叫做朋友就这人你是朋友圈加比如说我第一个问题就是你微信加以好友你就是朋友吗
还是说你们一定要畅聊通宵畅聊你才是朋友那你们觉得就首先我们四个人肯定是朋友对吧这个定义基本上是缺陷无疑的那你们觉得从十年前十几年前你们大学的时候定义朋友到现在工作了这么久之后定义朋友你们在定义上面有任何的变化和区别吗
我觉得是有的就是在读书的时候就是能玩到一块去那真的就是朋友了甚至你想一下就举个不太强大的例子你比如说假设我们宿舍四个人两个人能玩到一块去那是真的朋友那玩不到一块去那个就是舍友对吧等你大学毕业了以后或者说等你工作了以后你会发现就至少从我个人来说就是
价值观趋同的就是朋友价值观不趋同的那就是朋友圈甚至是说因为我没有啊但是没有因为我没有但是珊姐这种有就是她会因为一些共同的兴趣爱好会有很多不同的朋友这个我特别羡慕她因为她打羽毛球吧然后她会认识非常多的打羽毛球的朋友对我这个就很宅我就没什么对所以我觉得还是有很大的区别的
有意思选贺呢越来越自闭你是不是因为定义没有变化我就没什么变化你还是玩到一块去就是朋友我觉得确实是我觉得是这样我觉得到成年人之后的确会碰到很多的抉择在抉择层面上我发现我们两个的抉择会至少逻辑上都会比较自洽然后逻辑上我也能认可他我们就会成为朋友
我的感觉是这样子的对我觉得就是我在这个朋友观上来说我就是往好里说就是就是不忘初心往坏里说就是没什么成长思雨应该是有很多成长的吧思雨我觉得就是可能是我录节目刚开始说的那个就是 friends for reasonfriends for seasonfriends for life 就对我来讲 friends for life 的部分和甚至是 friends for season 的部分这个部分对于朋友的定义其实没有太大变化我仔细想一下也没有太大变化
那无非其实无非就是聊得来玩得来然后你们能够分享就能够承接彼此的情感然后能够分享彼此的生活和自己的态度和观点有些共同的爱好那这些我觉得其实就已经构成了就能够成为朋友的原因当然这事就跟看缘分看眼缘就非常重要但是我成年以后的部分我觉得就是我接受了 Friends for Reason 的这个部分
我觉得就是 Friends for reason 其实也是一种交友方式就没有必要完全摒弃它这可能是我的一个变化和定义的改变我自己说我自己的话我其实觉得我自己回想一下我觉得我定义始终都没有变过我希望我的朋友是一个有趣的灵魂要求好高其实你听起来好像
就是听起来要求很高其实要求并不是特别高说实在的就是每个人其实都有自己有趣的一方面但是对但是我觉得就首先他是一个道德上面不能有太恶劣的这种迹象的一个人比如说我随便乱说的就是在座各位如果哪天就是一个这个就是道德上面有一个非常重大的问题的话那我可能也会再考虑一下对不拉黑吧真的是
我是说的含蓄一点再考虑一下但是在基本的基础之上基本的做人的基础之上我觉得一个有趣灵魂是始终吸引我的从大学时候的在座各位我们的辩论队里面的很多共同好友到现在为止我能够遇到的一些有趣的人有趣的灵魂其实他们始终都是对于我来讲都是散发着魅力的我都是愿意和他们成为朋友的
对这就是而且我回想一下我自己的朋友其实每一个人都是一个独特的有趣的灵魂他们其实在我生命当中是充满了我的生命当中的一些有趣的经验支撑了我自己的生活的丰富多彩和自己生命经验的一个最终的一个完备对所以我觉得这一点很重要对于我来讲非常的重要一定是个有趣的人有趣的灵魂
所以也希望我们永远都能够保持一颗有趣的心永远都做彼此有趣的灵魂这样子我解释一下好心这个意思就是说大家不要出轨是差不多好心的道德瑕疵只有出轨这一条吗不止可能还有一些别的比如说其实我自己觉得正直和善良真的是很重要的正直和善良你是怎么定义的
当然这个可能展开就太多了我就简单说一下我自己我最近有孩子所以我对着孩子的期望是有一二三三个优先级这是三个期望第一个期望就是健康第二个期望是正直与善良第三个期望就是自由并且有趣所以我认为只要能达到有趣灵魂我其实觉得就已经是我朋友的定义了大概是这样子要求真高我操
行了今天聊完了好心不爱选择拉黑了可以吧好行我们今天其实聊的时间也挺长了然后咱们坐在这儿也聊了很多自己关于朋友的故事以及我们自己的一些观点然后希望大家能够听我们播客听我们闲聊的过程当中想一想自己是如何去交朋友的
以及你们的朋友都是什么样子如果有兴趣的话可以在播客下面为我们留言我们是其实非常期待大家的留言然后特别是我们的制作人李同也是会一个留言一个留言的去看然后甚至会 at 我们就是如何去回复一下所以点赞分享转发留言然后到豆瓣上面给我们一个评价这些都是对于我们来讲非常有帮助的好吗好行我们这一期的名字先不急播客就录到这了大家跟大家说再见吧
好谢谢大家再见拜拜各位再见拜拜拜拜拜拜
我喜欢周杰伦的曲首歌我是陶鎮
不合 互不干涉千千万万个 孤立无援时刻 还是你找我有比爱你的原谅你和我偷偷爱着听说你爱的漂亮姐姐疯狂迷恋我都恋爱功课就算全世界不要你的事身后还有我开始弄最是我错最是我最不爽你就是我
你会成为好朋友你是我 就算荣满也是我多幸运有像你这样的朋友我遇见真相从来错过随机飞过相同火山城那是杀掉的 深刻的专属我们的每次做朋友你都不嫌错下辈子搞不破还想有像你这样的朋友 Sick
那些杀掉的神格格转述我们
你都不嫌错下辈子都不够我还想有像你这样的朋友
我们的播客已经在小宇宙苹果 PodcastSpotify 网易云音乐喜马拉雅同步上线欢迎大家关注评论和分享喜欢我们的话可以搜索豆瓣词条名字先不急支持我们也可以关注微信公众号价值观不正常小组我们会不定期的更新一些内容谢谢大家的收听我们下期再见