我其实这两年我有时候在反思我觉得我的青春期是没有过好的吵的不够多吗对因为这个事情其实反而在我父母的角度他会觉得是他们教育的一个非常成功的点因为我在青春期跟他们没有争吵就是你知道那一瞬间我觉得有一个不扫兴的妈妈真的是特别特别好特别有助于家庭的团结所以那段时间我每天都在作死然后我就心里想着你怎么还不跟我吵
我每天都在作死直到有一次他忍不住爆发了说到底想怎么样然后我就对了对了就感觉对了我才放下心来 OK 我认为这是一段健康的关系他听到我叹气他瞬间扎了他觉得我不能够理解他我不能够想到他的具体的想法我不能够支持他
Hello 大家好 欢迎大家来到新一期的名字先不及播客我是主播思雨那今天跟我一起录制的是我们另外一位主播李彤那现在我们录制的地点是我深圳的家里李彤明天就要踏上回到美帝的征程那下一次见到李彤的时候可能就不知道是猴年马月所以今天我也特意从香港回来然后送李彤最后一程我是
我是回美国上学我不是进去了也不必这样当然现在非常荣幸在思雨的家里大家能不能听到回音因为思雨的牵制好窄实在是太大了
辣辣辣辣够了够了够了李童在我们家非常凌乱的餐桌上吃着我现买的水果和饮料就是非常仓促的一次录制那今天我们想跟大家一起聊一聊的话题呢是吵架那其实就在大概 20 分钟之前李童刚刚目睹了我跟方总的一段吵架
所以我们觉得今天聊这个话题也特别的应景而且就是在两天前可能童叶跟她的伴侣也有过一次激烈的争吵那大概在一个月以前呢童叶刚刚从山西回来她在家里也跟父母有很多的争吵
所以今天呢我们就很想聊一聊吵架这个话题就是为什么越是亲密的人我们越容易争吵又怎么说呢另外一方面怎么样能够新品不能叫新品契合科学理性的吵架就是用科学的方法吵架吵出有结果的有建设性的方法吵架吵出风采是吗吵出风采吵出我们这个吵出水平吵出水平啊
对 所以今天要聊一聊朝家这个话题那刚才因为马上也要过年了嘛我相信我们的很多听友等一下很快也要面临着回家和家里的很多亲戚朋友在一起相聚那我觉得像我们这种在外漂泊的游子很大的一个感受可能是一个共同的感受就是每次回家的前三天简直就是像父母的宝一样就是揣在手里怕化了就是捧在手上怕摔了含在嘴里怕化了可是三天一过
就是感觉父母看我们哪哪都不顺眼可能我相信这是大家一个共同的感受那童爷我想先问问你就上一次你跟你回山西了以后和你爸妈吵了没有为啥吵呢还是会吵的就是很多原因吧其实大部分情况下你会发现你跟家里面吵架就是双方都是出于好心这个跟我们主播好心没关系就是双方都是希望对方好但是呢
很多时候只是我们彼此的方法不太对劲或者是我们彼此的理念不太一致举一个简单的例子吧就是我好像之前也分享过但我不记得有没有具体在咱们的播客里面讲过因为我跟思雨他们肯定是聊过的因为我是山西人然后我在广东上大学然后我每一次回家呢我妈就会觉得我在广东那边吃的不好
当然后来我去美国读书呢他更觉得我在那边吃的不好所以每次我去呢他就会做大量的山西的特色面食然后呢包括一些山西的特色的菜但其实这些就是你在外面饭店也是吃得到的
出于我的考虑呢我就说那我回来了你就不要折腾了嘛对吧我们在外面吃然后你就就是也能吃得到然后我们也聊聊天但出于我妈的考虑呢就是外面做的那些东西哪有家里做的好吃对吧我是觉得她会比较辛苦她是觉得说我辛苦一两天反正你也就回来这几天然后你能吃到我亲手做的饭会很好
所以在这些问题上面大家都是出于为对方考虑但实质上呢就会产生一些争吵就是大家都变得不说人话就是比如说我妈会上纲上线道说怎么了啊你出去几年这个吃不了我做的饭了这个我做的饭这个配不上你在外面的地位了那我对然后这其实他不是那个意思他里面的意思不是这个意思那我就说
啊 怎么了 你觉得我在外面挣不到钱吗 我出去请你吃一顿 怎么了 这个就这种争吵会有 然后争吵 这个事情都能吵得起来对 就是你知道中式的表达都会相对比较含蓄嘛就我们家属于比较相对民主的那一种 但是呢 也会有这样的一些问题就是会为对方考虑 但是呢 嘴上说的是另外一套东西
然后这个时候我爸就会站出来就是把双方的话都忠一忠说一遍啊你就是不想让你妈动吗对吧就是年纪大了做一次饭累累的腰酸背疼然后我我就跟我妈说说啊你就不想让你儿子花钱吗对吧就是这样就是这种争吵其实是会有的从
呃怎么说呢我大概也是过了三四年才意识到这个问题我这种争吵发生的最巅峰的时刻大概是我 30 岁左右的时候就那个时候
人处于一种比较飘的阶段哎对可以就说句不好听的就觉得那个时候你处于这个人生的上升期你对未来的预期会非常好然后你又想着说啊我终于不再是一个这个一无所有的学生了然后可能开始有点小成就啊比如说有房有车啊然后挣的也不少
就相对吧 就每个人的状态可能不一样但是差不多就是 30 岁上下这个时候你就会有一些心态上面的飘忽然后呢 你就会觉得想表现一下对 你的态 你都是对的所有的事情你都是对的然后你周围的人可能就是特别是你的爸妈说啊 你们可能已经落伍了对吧 思想落后了这些如果是 对吧像好心这种在美利坚待过的可能会觉得我靠 对吧你们这个
更不理解这个外面的世界会有这样的一个状况但是呢随着这两年年纪越来越大开始慢慢的就开始理解父母就是大家都是好心也没有必要说在这些事情上做一个争执再上一次争吵其实就是非常非常
好像就是因为涉及到另一半吧就是我在结婚之前我 23 年结婚的在结婚之前然后我说了一些就是我对之后婚姻也好或者对之后家庭也好的一些想法然后我妈跟我也是吵了一架就大概意思就是说你不能所有的事情都从你自己的角度去想你也要去考虑说你另一半的家人啊什么样的
这个属于人生的经验之谈但是那个时候的感觉就是啊你这个你落伍了不是你要插手我的生活对吧这是我自己的小家我怎么处理那是我的事但怎么说呢你后来慢慢发现就是确实有不听老人言吃亏在眼前的这个这个现实案例当然呢人嘛总是要吃点亏交点学费才能够成长的我觉得这是我跟
大部分人一样的地方就是你一定会跟家里发生在不同层面上的争执就是待到第三天就恨不得春节假期就放三天待到第三天赶紧撤嗯嗯至于你你会跟你爸妈在哪些方面会有争执我
我刚在听关于你的第一个吵架的方面呢就是你建议出去吃然后你爸妈建议就是在家其实我相信你们要当时其实想表达的或者吵那个点也不是说这顿饭到底在哪吃的问题而更多可能是那段时间一直以来你可能给你父母表现的态度就是我现在挺有成就的然后我现在收入收入也非常好
那我想表现一下就是我想带你们出去吃一吃但你父母那个时候他内心的希望是说我儿子好不容易回来一趟了就是我想要表现一下就是我对你的爱那我对你的印象就是你爱吃我做的你小时候最爱的那个东西所以我要再跟你做一下我在这件事情上的反思跟你是一样的就是大家都是想表达爱
对吧我表我想表达就是我回来了但是你不要那么辛苦了对吧因为你平常自己在家也是要做饭的嘛你要给我爸做饭然后但是呢
双方就会有一些互相不说人话的点我不知道别人家里面是不是这样但我们家是这样的就是双方互相用一些不说人话的点然后来类似于激将吧然后就需要中间有一个人比如说我爸这种人中一中把双方的话都翻译成对方我们家倒没有这个场景就是因为之前我忘了是哪一年我自己突然意识到就是我需要
表现出希望我父母在某一方面为我付出而这个事情其实让他们会更有成就感不扫兴的父母不是不扫兴的儿女不扫兴的儿女对所以这次就是所以之前每一次我回家之前我都会直接把菜单都给他们列好了
就是我说我就想吃这些菜但你相信我我点的这些菜一定是非常家常的就是类似于什么面疙瘩呀我想吃什么韭菜炒鸡蛋啊就这种我确实在香港很难吃到但是这个东西它确实又不复杂而且不花什么钱但是我就会把这个菜单列好然后我妈妈就哼哧哼哧的就去找最新鲜的韭菜然后对吧然后去做最好吃的面疙瘩
所以这个过程其实我很开心他们也很开心我有一个意识就是说通过这种方式让他付出但这个时候他有一种被需要感非常好所以我跟我父母在这些方面我们从来不吵架我感觉就是类似于一种怎么说呢父母子女之间也有一种仪式感对
要一点仪式感然后彼此都需要一点被需要感对就他也需要你需要他的时刻是然后你也需要因为我觉得我们像我们这种在外很多年的你在人生中的某一个阶段你突然会觉得有一种我自己独立的成长了其实这个事情我说实话都搞得定就很多时候你的人生其实并不需要你的父母给你很多的支持从我们的个人个例来说是这样的但是你会感觉到父母他其实有的时候他未必是想
插手你的人生但他其实还是想为你做点事情对这件事情表现在我们家就是只要我妈有了我们家的地址他就老想给我们家买东西我跟你是反的我是老想给我们家买东西对所以我跟我父母这几年的争吵其实反而是在我真的觉得他们插手了我的生活的时候比如呢
比如说就是关于我自己买房呀换工作呀换城市呀生孩子呀如何养孩子等一系列人生决定包括给孩子起名字这不应该是你公公婆婆的
会想插手这个事吗我不允许任何人插手所以谁敢插手我就跟谁吵就是等一系列这样的事情呢当我开始感觉到他侵入了我的领域和在帮我去做决定而且在 diss 我做的选择甚至于让我觉得他们的表达在就是质疑我做妈妈或者质疑我做一个就是我现在正在我现在的角色的这个位置的时候我就会发飙
所以这是我总结起来几乎所有的这几年我跟我父母的争吵会有的地方另外一方面还有就是因为我爸爸一直以来他是坚信就是言传身教而且他是非常重言传的一个人想起来了写日记对因为我爸爸就是他确实也非常爱我然后他在我成长过程当中给我写了很多很多的日记这个日记他非常引以为傲
就是总是到现在还在拿出来说话所以但是从我们自己的角度因为确实我现在的我从 18 岁就是离开家以后的所有的成长环境其实和我父母他那个小城市里面是相对来说脱轨的但从我爸妈的角度他就会觉得呃
你不懂你还没有成长到那个年代所以你不懂而我会觉得你没有你不站在我现在的角度你没有经历我所经历的所以你不懂所以这个时候就会就争吵的点可能就在于两方对于很多事情的态度的认知的不一样非常明显当时在疫情期间是这几乎是我们当时我有印象当中在价值观层面吵得最凶的一段时间当时对于防疫政策的态度这是一个非常激烈的点
当时对于公务员体系是否值得进入这个也是我们吵得非常凶的点直到现在我父母都会为我没有去考公务员而感到有些你还有机会还有六个月的机会我还有六个月的机会对所以这个其实是我跟我父母吵得比较凶的那就是在
对父母表达这个方面我其实表达的就是带我妈妈出去买衣服我活脆就把单买了然后我妈妈就会说花这么多钱又让你给我花钱但你只要买单速度够快你要买单的决心够大她有时候也会欣然接受然后很高兴的把你给她买的衣服穿出去这个还挺好所以其实和父母的争吵呢
我其实这两年我有时候在反思我觉得我的青春期是没有过好的吵的不够多吗对因为这个事情其实反而在我父母的角度他会觉得是他们教育的一个非常成功的点因为我在青春期跟他们没有争吵他们觉得我很顺利的度过了青春期但我后面开始意识到青春期这段争吵是一个人成长和变成熟和变完整变独立必经的过程
你这一段在青春期的时间你不争吵你成年以后还是要争吵就这一段争吵是一定要的就通过这一段争吵让父母和子女之间对双方都意识到 OK 你是一个独立的人了所以我在中学的时候其实没有这个争吵的过程是因为你太听话了吗
我不能叫听话但那个时候还是说因为你过于优秀你父母觉得没有什么好在指责指责你的生活的点那段时间确实我没有就是我整个行径也非常的就是打引号的好学生啊
所以就是比人家好的类型所以确实也没什么好吵的但是就是中学那个时间我觉得不吵的话其实是我内心其实是有一个底子在那儿的就是我会有想抗争的部分但是那个时候其实没有太多的刺激因为我确实也没有说要辍学去干一个什么当流浪歌手你的梦想
我的梦想是嫁流浪歌手那个时候我也没有说要离经叛道去选一个父母非常不喜欢的专业或者学校所以那个时候其实没有什么契机让这个矛盾爆发出来那个时候是没有吵的但是我曾经在大学本科的时候我一直在写日记我那个日记的系列标题就叫做后青春期时代哦
我标题就叫后青春期就那个时候我就一直觉得我其实青春期的延续没有结束我青春期并没有伴随着我上大学而结束我的青春期可能到这两年还在青春期就是我会有很多的激烈的争吵的爆发其实来自于我觉得可能某种层面上我父母并没有意识到
我现在已经是一个快到中年的独立的成年人明白而另一方面我又觉得我作为一个独立成年人当我觉得它在影响我生活的时候我就会发生发生剧烈的爆炸式的争吵所以这个是我觉得这两年比较激烈的争吵来源对你这样一说确实是就是
我很多次在节目里面说说我从上大学那之前那一次我爸跟我深谈过之后他们就对我的人生在就人生选择啊就对我人生选择再没有任何的也不能说没有建议吧就是说嗯我说我的你干你的反正你你愿意听听不愿意听拉倒就我们我们家状态就是这样的包括后来
我决定跟谁结婚我决定去深圳我决定辞职去美国读书这些都跟家里面有商量商量完了之后呢就也没有对我有任何啊你别去了对吧美利坚怎么怎么样啊然后你以后找不到工作啊然后什么之类的就我好奇他们会 diss 一下你比如说哎呀你这个
那有什么好的呀或者是说就是不能叫反对你的选择但他们会表达出对你选择的质疑或者说不屑或者说
希望你考虑考虑的之类的想法吗质疑跟不屑是没有的希望多考虑考虑呢是有的就是我爸反复跟我说过一个东西就是说走一步看三步嘛就是很多时候你要给你有一些退路这也是怎么说呢我也是照着他的想法去做包括说虽然我现在已经在那边读书我准备在那边找找工作什么的当然不一定找得到但是我国内的社保还是在交对吧就相当于给自己留一条退路嘛
再包括说我也在积极的就是跟山姐商量看她怎么能够就是转杯子转到美国去然后能就是我们团聚啊之类的那如果转不过去呢那也不是说完全没有办法也有别的思路就是会预留各种各样的退路吧就人生会有没有那么唯一的选择
但在这些情况下我觉得我们家里人无论是我爸还是我妈更多的是说哎那你这个是怎么想的你那个是怎么想的然后完了之后他会说哦是这样的然后就就没有了他不会对于我的想法会有一些就他会嗯
旁敲侧击的问一问看你想好了没有比如说我说我要准备辞职去美国了然后去读书了然后他就会问一些细节性的问题他不会直接说你上来你这个想法是不合适啊或者是签考虑之类的他会去问细节性问题比如说那你跟李珊商量过没有那你这个跟你老板是怎么讲的
对吧你有没有想过说你在那边就找不到工作怎么办然后你是怎么选你为什么要选这个学校你选这个学校的理由是什么就是他会通过这一系列的嗯说不好一点这一系列的盘问把你整个这个思路捋清楚然后他觉得嗯 ok make sense 就算了也不会说哎那你要不就回来对吧我给你安排工作没有这种他不会不会聊到这些那
我其实蛮好奇就我刚刚就是跟你聊到说呃不扫兴的子女嗯那你会觉得说吵架的另外一个原因会不会是因为不扫兴的父母就是我最近有一个经历我还是挺感激的就是我特别特别感激我妈就是山姐前段时间去杭州出差嗯然后呢就
看到一个特别好看的那个瓷的杯子其实就是景区的那种杯子也没有特别到哪里去然后他就在群里面@我妈然后说买了几个杯子然后带回去我们一家人用这样子
我那个时候是对我那个时候我那个时候人是晚上我其实没有看到这个消息我在睡觉第二天早上起来看到这个消息之后我看我妈说好呀好呀你就寄给我吧我那一瞬间我特别特别感动就是我觉得我妈特别好嗯就是
我们如果私下聊我跟我妈聊点啥我会跟她说啊那个我给你弄点啥东西给你寄个快递啊怎么样她就会说哎不用了家里啥都有然后你也别买啊对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
山姐去年迷上拍汉服照然后正好我们那边也有拍汉服的就一个新盖的景区吧然后拍汉服然后就她在群里面问我妈说要不要一起拍个汉服照就是我妈快 60 了真的明年 60 了
然后就说那拍呗然后也是一开始很抗拒他说哎呀我这个年纪了拍这个东西是不是不合适啊之类之类的但是因为说就类似于说他儿媳妇想要拍这个东西想要两个人一块拍个汉服装
他就很坦然答应了然后当天拍的也挺开心最后出片也很漂亮然后我那天其实我其实比他们两个人还高兴就是你也看到我在群里面特别开心分享这些事就我觉得有不扫心的父母然后当然珊姐是另外一方面就我觉得她在就是做儿媳妇这件事情上一直做的比我好就是她是一个很好的儿媳妇我不是一个很好的女婿我是一直这么认为的
我觉得真的是极大的促进了我们家庭的团结真好当时你发你发他们的汉服合影的时候我跟老方两个人沉默了一下然后我扭头对老方说一句我说我觉得呢老方就直接把我接了下一句说你是不会拍汉服照的对吧我说是然后我又继续说而且呢老方继续讲了一句说你是不会跟我妈拍汉服照的对吧
所以当时我看了以后我也觉得就是哇这个家庭关系和谐到这个份上对实在是以及每个人感觉都有一颗年轻的心对这就是我想引出来的下一个话题就是我们有一部分的家庭关系不是跟你的原生家庭有关系这里原生家庭没有那个心理学层面的意思我的意思就是说不是跟你的亲爸妈有关系跟你的比如说你配偶的爸妈你配偶的亲戚你觉得你会跟他们发生争吵吗
没吵过我觉得原因是什么呢方总干的特别好中间起到了极大的缓冲和调和的作用是吧我们传统意义上都认为说是因为这个婆媳吵架都是因为儿子干的不够好我觉得几方面原因我觉得首先方总就是这事我其实觉得跟方总的关系都不是特别大主要是你通情哪里
当然这是很重要的原因开玩笑开玩笑首先我觉得这个跟我公共服务本身的个性是有关系的因为他们是更在乎自己他们会有明确的想法就是什么样的事情会让他开心他有明确的喜欢的东西明确的在意的东西而且并且明确的会表达出来
所以就是跟他们相处很容易因为我能够清晰的知道他们对什么是在意的对什么是不在意的然后我当然也不会去碰那个雷区所以比如说我印象很深很深有一次就是我婆婆跟我公公打电话她很明确的说她说我想吃你下次来的时候你带点粉蒸肉那个粉她说我现在特别想吃粉蒸肉我想要吃你那个粉蒸肉蒸的不要那么妹妹的就是它其实就是蒸的那么软糯的那种
我当时特别感慨就是他很明确的能够讲出我的需求所以跟这样的公公婆婆相处我觉得是很容易的另外一方面呢他们很知道自己想要什么的时候他其实并不会对我想要的什么指手画脚这是为什么我觉得我现在跟我婆婆相处了大概可能大半年家庭矛盾甚至比我妈在的时候还要少这个我也发现了就是我有一些那个
女生的朋友生了小孩之后有时候婆婆会懒带有时候妈妈会懒带他们跟我反馈就是说妈在的时候吵得更多婆婆在的时候反而比较和谐因为你想啊就是妈妈我就这个不用说我妈一定是我更爱的人对吧那相对来讲但一定是吵得更凶的我自己想总结起来的原因是因为在乎嗯
因为在乎所以你想影响他他也会影响你他对你的保护他对你的关心有的时候其实我觉得是一个界限和距离的问题对吧因为我婆婆在家里那更多关注点肯定是放在我宝宝的身上对吧他其实不会把我当做一个
亲生的孩子说实话不会把我当做一个亲女儿一样事无巨细的在关照我的生活当然确实我也不需要但是如果是妈妈在的话呢你在她眼里还是个宝宝还是个宝宝对不对所以当时我记得我妈妈在跟我和方总一起生活的时候我们俩早上都没有自己剥过鸡蛋
我的天哪我们俩吃饭的时候鸡蛋一直都是剥好放在桌上而且我在吃早饭的时候我妈妈就会坐那一直在帮我剥鸡蛋然后剥栗子然后如果有菜这个忘了加酱油或者忘了加什么的时候她就会冲过去去拿那个调料然后她会生怕有一方面没有照顾到我们
所以他会就是他自己给自己的负担也比较重然后他照顾我们的细致度也非常的强当然我觉得世界上没有无缘无故的爱也没有无缘无故的
不能这么说应该就是他他有多少的爱他同时其实也有多少期待不能叫索取吧有多少的期待或者他内心其实会有要求反馈对会需要一些反馈会是有一些要求有一些期待他只是没有明说而已所以我觉得跟亲密的人在一起其实不管是父母还是和自己的爱人都有这个都有这方面的原因为什么越亲密越吵架可能这就是
主要的因素吧对我反思我们家的情况我觉得主要是我妈跟珊姐做的好就是我当然也也有也有刚刚像你说的原因就是因为不常在一块住对吧可能每年也就住在一起一两个礼拜三四个礼拜这个样子
这是一个所以不会有那种日常的琐碎就是你可能还没有发现大家彼此之间有冲突的地方然后可能过两天就回家了各回各家了你就各过各的日子另外一个呢我觉得因为我是独生子女所以我在这个事情上其实相对来说
同理心没有那么好我一直觉得我是一个同理心很差的人对然后山姐她自己本身是他们家的老大嘛就长姐嘛就相对来说她其实是要处理她跟她弟弟的关系她弟弟跟她爸妈的关系就是她其实是有这方面的经验的从小到大就知道怎么哄好长辈对在这个事情上确实她比我厉害很多另外一方面呢就是我觉得我妈是一个很
怎么说呢就是那种很俗的那种话叫淋过雨所以只要给别人撑伞嗯山姐第一次去我家的时候她之前问过我说哎那个到家里就是要不要早上起来做点家务啊就表现一下吗我说我觉得应该不用吧然后我就很坦诚的跟我妈说我说你需要吗需要这个表现吗然后我妈就说不用你想睡到几点睡到几点然后就直接睡到了十点多
就是后来我跟一些朋友聊说没有没有遇到过什么第一次去婆婆家然后就睡到十点多然后不起来的我后来问我妈我说为啥她说说因为她年轻的时候也是不想起床她刚嫁到我爸就是我爷爷家的时候也是不想起床啥也不想干对吧早上起来睡到自然醒然后怎么怎么样
确实是这样的就是他知道这个阶段的人就是这样你没有必要就是为了类似于什么树立一个威严啊或者是为了一个什么传统的礼仪观念啊之类的就去做一些呃违反人性的事儿嗯对我觉得在我们家就是我跟呃就是山姐跟我们家的
爸妈不吵架的这个事情上我做的非常非常少非常非常少就主要是我爸妈本身比较人比较好然后山姐自己本身又很有红长辈的经验对那比如说你们家呢就是你方总跟你爸妈的关系怎么样就会不会吵架
其实是会的因为什么呢就是他跟我妈妈其实之前是有过矛盾的但是因为我妈妈她一直是属于就是她自己生气她憋到内伤
她不直接表达出来也不直接当面跟你发脾气的那种类型但她为自己很生气但她的状态你是能看出她在生气的所以方总也知道自己有些地方肯定是惹我妈生气了所以当时我妈妈在的时候我觉得挺累的两边哄她跟方总之间会有这种争吵是我需要去调停的而这个是为什么就是我婆婆在的时候我觉得反而更轻松嗯
所以我没有这个心理负担我不觉得我需要去做家庭的年和计我只需要做快乐的自己然后这个以及就是我们大家和谐在一起相处就可以了对所以这个是我觉得可能就是怎么说呢不一样的地方另外一个我突然想起来我记得在我很小很小的时候我曾经有一次跟我妈真的很小那个时候绝对都没有到新生期
我觉得可能就是五六岁的样子我当时跟我妈妈说了一句什么反正是跟她吵了一下然后我妈妈当时说了一句话她说你怎么能这样跟妈妈说话你这样说话我很伤心就这件事情我一直记到了现在所以后面我根本就不敢跟我妈吵其实就是我心里有很强的对我有很强的心理负担
我有很强的心理负担因为我觉得这样这件事情会让我就是吵架这件事情会让我妈伤心所以在绝大部分时间里只要嗯呃就是没什么原则性的问题不是我真的不能忍了我很少跟我妈嗯就是我跟我妈吵架我会有更强的心理负担嗯我跟我爸吵架没有那么强的心理负担哈哈哈哈爸爸都是女儿奴好吧真的是嗯对哎那我们就这个话题往下聊一聊就是你觉得
从你的成长经历来看你父母的争吵会对你产生很大的影响会比如呢他们在我小时候有相当长一段时间里面其实都是争吵很多的这个状态非常传统的中国式的那种如果不是为了你我们就要离婚了就是这种这个事情如果发生在现在我就会说请你们请赶紧离吧
但当时我曾经在大概在小学五六年级的时候我曾经是有哭着写作文那个眼泪都滴到作文本上然后老师都看到作文就知道我对我们家庭的岌岌可危的关系是感到非常恐惧的那个状况所以是有的所以像就是以至于就是我后面其实我对于呃
相当长一段时间以后我对于婚姻当中的天长地久这件事情并不抱以非常大的期待我甚至在我刚结婚的时候我都明确的跟我父母聊这个事情的时候我都明确的说我说
反正就试一试如果真的有一天大家确实理念不合了该离也离我觉得这个时代也已经可以承载一个离异的人可以快乐的生活所以我当时明确表达过这个但我父母当时的反弹非常大就是你怎么刚结婚就想着这个你这个思路心态就有问题但我想说的就是与其是这样
但其实这样的心态是更好的就是你给你自己预留一条退路反而没有那么大负担去经营好你自己的婚姻就是我会把更多的或者这样说我会把更多的重点放在我自己身上对就是我要先爱自己对我要快乐和我我觉得我对你有什么期待对我想做什么所以这是我觉得我从我父母的这段婚姻当中学到的一个部分就是他们俩之间的争吵嗯
我觉得总结起来其实就是一个就是付出关系不够平等和大家彼此有预期然后但是并没有就是有预期而不明说然后产生那个心理落差对这个我们在下一趴聊然后我想说这个就是因为你刚刚说到童年阴影吧然后我突然也反思起来这个事情我很少跟
甚至我很少跟所有的人争执一个很重要的原因就是我小时候特别就是因为父母经常吵架然后双方互相吼你们家也是这种双方互相吼然后我造成很严重的心理阴影就是我特别怕大声说话天哪这一点我跟你是一样的我怕到什么程度就是我现在对于一些比如说
吹风机啊然后扫地机器人就类似这种会发生低频噪音的事情我就经常就是躲开要这个事情抽烟机也是在我身上发生过一模一样的场景就是因为方总家是经常相互很大声说话的类型方总跟他父母说话也经常很大声在他们家就是正常的沟通模式就他们没有觉得有什么对但是有时候以前方总有一段时间跟我说话也经常很大声嗯
我就会吓到
有一次我记得我都吓到大哭然后我跟他讲我就后面我跟他讲这个原因我说你吼我这件事情在我的童年记忆当中你吼我这件事情是一个就是非常强烈的心理因应就是父母之间相互吼的这件事情在我看来就是非常严重的分崩离析的事情对后来我说过这个以后方总就不再吼了但是曾经有过这个心理因应我还特别跟方总就是在就是拍拖的早期在拖音的早期就是是大哭着聊过这个事情的嗯
我的状况是这样的天哪 我每天从来不知道你们家有这个我跟珊姐最开始的就是只要她大声说话我就不说话我也是那种她只要把音量调高我就不说话或者是她继续持续的高音量输出我就会用非常类似于现在我们录音课的声音跟她讲一些
我的想法我的态度就在他看来我是特别冷静不容易情绪波动的人在其实在我最开始的状态波澜状况也没有波澜状况就是我其实不会高声说话就是说我没有习得这个技能对刚刚你也说了你说前两天我跟丽莎有一个争吵嗯他觉得非常 surprise 的就是我竟然学会高声跟他吵了嗯对这个会等一下放到下一 part 再说就是这件事情给我带来的意义就是第一如果你特别大声的跟我说话
我就会下意识的就是那这个事情到这里为止我不想把这个事情再往下推下去了就是要么我沉默要么就是那所以你别管你爱怎么吵怎么吵第二就是如果你特别大声的跟我说话那我可能就是这个事情就这样吧就退了就相当于是退缩了这种感觉但你觉得退缩这个是一个健康的状态吗大多数情况下是可以的就是
很多时候他情绪上来跟你吵的那些东西未必第一未必是他真实的表达第二是解决不了问题嗯确实解决不了问题嗯对对那你嗯如果让你去描述你的父母你会觉得其实他们是亲密的吗是亲密的你看你刚刚还能去讲一些为什么他们会去吵比如说表达的或者诉求的方面我现在已然不记得他们为什么吵了但是我还记得那个就是那个
感觉是在的但是他们当时发生了什么不记得了就可能也是一些很琐碎的事情但是
那个当时的那个氛围甚至那个场景双方的猙獰的面部表情硬刻在你的脑海里但是呢你完全不记得当时发生了什么就这样一个状态那我跟你完全相反我几乎记得我爸我妈说的每一句话每一句话夸张了剧烈争吵的点我都记得这些其实在我怎么说呢嗯
怎么说感谢他们这些都成为了我现在婚姻幸福的一个基石就是我脑子也会对自己有警醒就是那个争吵的点的原因嗯呃以及我怎么样能够通过改变自己的模式然后让这一切顺利的度过比如说其中的一个点我觉得我学到最多的就是呃
付出的不平等就是因为我妈妈是一个但是你很难在留这件事情就是双方谁付出的更平等你很难去显性劳动吧也家庭的隐性劳动吧对啊就这个很难去评判呢我觉得这个是我觉得这是肉眼可见的这不是很难评判这是肉眼可见的
有可能作为你一个怎么说呢对不起这要拉到性别层面了我就可能最一个男性来做你觉得这个很难评判那我这样跟你说就是我们家所有的家务都是我爸做的那你们家确实肉眼可见的就是你爸爸付出的很多对不对但是我爸就是很坦诚的承认这个家庭付出更多是我妈他有没有一种可能是为了维系家庭的心吗
我不知道 就是我从小接受的教育就是 我没有 我们家从小就教育就是你是男生 你不应该干更多的吗 对啊 做饭 洗碗我只是单纯的 对 我只是单纯的就有一些 有一些家务我只是单纯的觉得太麻烦 但不代表说我不愿意干你比如说 举个例子 你像做饭 洗碗 然后洗衣服
我除了扫地跟拖地这件事情我不喜欢这几天其他的什么做饭洗完洗衣服我都很愿意干那正好聊到爸妈这一 part 就是聊到父母之间的关系我觉得也可以带到我们这一代的你跟爱人之间的关系那你跟珊姐会为什么吵最激烈的争吵一般都是什么原因我跟珊姐的争吵其实经历过几个阶段吧
最早一个阶段应该是刚在一起的时候,双方属于磨合期嘛你有一些比如说你其实不清楚对方的底线或者就像你说的你不知道对方的雷区在哪比如说有一次我们有一次非常激烈的争吵就是我当时去北京出差跟女儿吃饭然后我不记得有没有喝酒应该是没有但是我们聊嗨了山姐当时在广州她给我打了好几个电话我没有接
然后山姐就爆炸了对山姐就爆炸了她说你怎么可以不接电话你知道我有多担心吗就是我脑海里是没有那个认知说我不接她电话可能会让她觉得非常担心或者怎么样后来这就变成了我们两个共同去遵守的一个原则就比如说无论再怎么样你一定要报个平安这样的出差也好或者什么事也好对就像昨天大概
哎呀几点了 12 点多吧 1 点吧他跟我说他忙完活动了然后回到酒店了然后跟我说一声我说啊行那我睡了就大概是这个样子嗯这是第一个阶段就双胖互相在试探雷区嗯对然后到了第二个阶段其实就是比较舒服的阶段了就是不太会因为一些呃原则性的问题吵但是会因为一些鸡毛蒜皮的事情吵对比如说呃我觉得这个也是
每个人他会有一些下意识的习惯吧你比如说举个例子哈就是很多人吵架的时候喜欢说你又这样你总是你永远都是就类似于这种很奇怪的表述我也不知道为什么人下意识吵架的时候都会都会这么去说后来我们发现这种吵架模式是非常伤人的对因为你又是你总是这种对吧你你从逻辑推理上来说这种东西你肯定就是
叫做什么给别人贴标签该戴帽子这种东西对这是第二个阶段我们在试图去改改掉一些吵架中的不良习惯对吧你好好吵就是论事对吧我们今天这个事你是怎么想的我是怎么想的我们来吵这个没问题你第一不要翻旧账第二你不要给人贴标签这个是不合适的对
就是第二个阶段差不多就是我们结婚前吧因为我们在一起九年才结的婚嘛对吧就结婚前主要是在改一些双方的不良习惯就通过吵架来改然后结婚之后我不是就第二年就去美国读书了吗最近的吵架我总结的原因就是因为我们双方当然这是因为异地的最大原因是因为异地就是双方因为一些预期的没有匹配然后会争吵我举个例子就是
我前两天跟他吵的一个很小的一个事情就是他做了一个决定然后这个决定呢我只是简单的叹了口气我觉得这个决定可有可无或者说这个决定不算错吧就是说比较麻烦导致的后果就要折腾半天他听到我叹气他瞬间扎了他觉得我不能够理解他我不能够想到他的具体的想法我不能够支持他
我后来去反思这个事情为什么这样就是因为在之前我一直能够理解他每一个想法每一个决定是因为我们每天都有交流
对吧 早上交流吧 晚上交流然后现在没有的原因第一个原因还是因为异地因为你很多事情解释成本会非常非常高我们在上一期讲异地混那一期也录制过就是我们尽量争取消除很多的信息差当然这是一个尽量的事情你没有办法百分百消除信息差另外一个原因就是山姐进入了我前两年的那个阶段她进入了一个事业的快速上升期她会有非常多自己事业方面的事情要处理
而没有办法把这些东西都一五一十原原本本的跟我讲因为对他来说解释这件事情成本太高了每天都在不断的变化不像前两年他可能每天都是按部就班的工作这两年他每天都要大量的变化然后去应对不同的决策我是能够感受到并且理解他这个状态的那这样导致的结果就是
在他没有给我足够多的信息的情况下我已经没有办法像之前那样给他一个给出一个符合他预期的反馈嗯这就是我觉得我们最近一段时间争吵的一个非常非常核心的原因嗯
怎么说呢我们双方聊了这个事还是觉得说第一就像你刚刚说的有什么需求或者你有什么想法你直接说对吧比如说刚刚那个决策如果我觉得这个决策麻烦我就直接跟他提然后我拿出相对应的方案来然后比如说他比如说他很忙我去把这个事情解决掉就可以了双方就不会再有这样的一个算是隔阂吧就你们也知道之前山姐跟你们聊的时候他经常会提到一个概念说
我是他最好的朋友他觉得说爱人相对于爱人来说他更愿意称我是他最好的朋友因为我是这个世界上在理解他的这件事情上做的最好的人那这就问题来了如果做不到最好的朋友对吧现在问题就是他
给了我一个很高的预期他期待我能够理解他的每一个决定每一句话每一个想法但我现实的情况就是我那天晚上跟他就白天吵完嘛晚上然后就跟他去复盘这件事情然后我说我感受到的是失控嗯就是我也想回到那个状态给你特别好的预期但给不了因为我拿的信息不够多我只能去猜嗯
然后我们双方在这个事情上讨论过了之后觉得 OK 那就是找一个解决方案第一先不要给一个那么高的预期第二把你想要什么东西就及时直接的表达出来然后进行沟通跟交流第三尽可能多的消除信息差我好奇你在跟珊姐分享你生活的时候你对她肯定也是有预期的对不对她也是每次都能达到吗
其实我对他的预期不高是因为我盖到他的生活状态就是那样的就是你知道我比山姐大四岁所以他的人生的每一个阶段你都读过过当然当然这么说有点有点太跌了对有点太跌但事实上是这样的就是你的人生经历的这个阶段他人生经历这个阶段我可能几年前经历过这样对我来说有一个特别好的点我之前也跟你们分享过一个就是说我能够理解他的想法
以及我能够给他一些或大或小的建议对能够理解他的想法就是说他给不了我很好的预期是因为我前几年也没有给他很好的预期 OK 就是我给他的反馈也是不够多的我就在想说我那两年满就是满世界到处飞的时候好像也没有办法给他一个比如他跟我说个什么事儿
我会觉得说这种小事你们办公室这些破事有什么好跟我说的老子现在在干大事就有这种感觉所以他给不了就是我跟他讲我在学校里发生这些事的时候他给不了很好的预期我也可以接受我只是想消除信息差我只是想要跟他说我在有个什么但其实你知道吗 90%跟他讲的事情如果不是特别重要
讲过就忘了你下次跟他说他说好还有这个事啊我理解这个状态就是这样的你人生的每一个状态都是这样的我跟方总现在也有这样的情况正常我觉得非常正常对我觉得非常正常就是这样的那你呢你现在就是已经有了小孩就是
我想问啊就比如说你结婚之后到有小孩之前我觉得状态是不一样的嘛就咱们做这样一个区分有了方大强之前和有了方大强之后你们跟你们吵架的原因或者你们吵架的内容会不一样吗暂停一下我觉得这样分吧就是在可能在婚前婚后和有娃后三个阶段对在婚前呢就是在磨合阶段我现在回忆起来我觉得那个时候吵的比较多的一个点是
情绪态度和这个表达方式因为那个时候其实生活当中没有那么多的真的不可调和的矛盾你想你没有家庭没有真的形成家庭你无非是说在处理一些事情这次约会的时间谁迟到了呀说我跟你分享学校有一个什么事你怎么说话了呀就这些事情无非是情绪和态度
就是双方还在统一价值观就是对在统一价值观所以那个时候其实我觉得现在想来
我确实完全不记得任何一次争吵但是我记得那个时候是有争吵的而那个时候其实我反而觉得有争吵才是对的因为在我跟方总刚刚开始拍拖的时候有相当长一段时间我俩从来不吵架然后那个时候让我有一种非常强的不安全感因为我看我父母的关系我觉得只有吵架才是对的就是怎么可能有两个人在一起不吵架所以那段时间我每天都在作死然后我就心里想的是你怎么还不跟我吵
我每天都在作死直到有一次他忍不住爆发了说到底想怎么样然后我就对了对了就感觉对了我才放下心来 OK 我认为这是一段健康的关系
那时候我有句名言我说所谓拍拖的过程就是一个学习吵架的过程所以我觉得当时就觉得拍拖就是一定要吵架怎么能不吵架所以后面开始进到第二个阶段就是开始油价吵的时候我觉得更多就是态度情绪和这个对和说话方式的问题其实那个时候没有什么真的不可调和
没有那么多的利益冲突其实就是情绪和说话方式因为刚开始两个人说话方式都不一样因为你的自己背景相关的不同你背景文化的不同所以你会有很多的情绪表达上的一些冲突 OK 进入到婚姻阶段以后可能当时吵的就是距离的事情但现在我觉得或者那段时间包括到现在我觉得一个吵架的一个比较重要的因素都是
逐渐变成了被看见与否的问题我这样说可能有点抽象比如说就是我做了一个决定我背后的需求或者我有一段时间我内心有一个需求没有被看见这个时候就会吵我打断一下那你为什么不会直接说我有这个需求就像你婆婆一样其实有的时候你自己都不知道
有时候未必知道就例如说有一段时间可能你的工作压力比较大其实这个时候你更多的是和自己相处都相处的不太好而他可能只是一个导火索所以他这个时候出现在你的生活当中他你其实你的情绪也需要一个出口你这个时候你可能最需要的事情是我想一个人静一会儿或者一个人去深圳待一天
我只想一个人静一会或者我只需要你抱一抱我我只需要你摸摸我的后背摸摸我的头然后你让跟我安静的陪我一会就可以了但如果这个时候有人在旁边哔里巴啦的讲说哎呀你这个事情就应该怎么处理你那个火气就真的是顶不住了就是往头上窜所以那个时候我觉得婚姻当中可能一个比较大的
吵架的原因就是没有被看见嗯没有被看见这个事情是根源对但它表现出来的可能是各种各样的对今天你迟到五分钟嗯明天你没有点到我想吃的菜嗯后天你这个餐厅变来变去嗯大后天我们说好了要去见一个人怎么你又改过来就是就这些事情都是表象但核心的那个点是在于没有被看见嗯你没有看到我此刻工作忙碌下我想尽情的需求对
你没有看到此刻我需要有人赔一赔的需求你可能没有或者说我自己想要去发展我自己某一块创新的事业的这个渴求没有被看见我想要更多的休息或者说我想要更多挑战这样就没有看见就全是这种
没有被看见的问题然后至于到生活当中具体的事我觉得我有了孩子前后我自己的一个非常大的转变因为有了孩子以后就要处理的事情非常多就是正好我们家是买房子和养娃这件事情同时撞到了一起就整个生活其实非常的混乱每天都在被时间表在推着走
所以那个时候两个人当然有分工当时我们俩的分工就是就明确的就是你管什么事我管什么事我这两年的一个明显的一个心态变化就是一件事情当我不负责你就不管我就不抱怨明白明白如果这件事情是你负责我已经把这个权利给了你就是让你去 in charge 这件事情如果这件事情做砸了我不抱怨
因为这是我的选择之一我选择完全不去管所以我要接受这个结果非常明显的一个点就是当时我爸刚出生的时候因为我们要在香港去办孩子的身份证办各种证件我才能回到深圳来然后办证件的过程当中出了各种 bug
就是一会忘记带结婚证的原件啊一会需要一个什么见证人签字啦一会又需要一个时间表什么卡不上了反正当时办证件这个事情本来我以为半天就能办完后来这个事情是你在查证还是他在老方在管理所以那个时候我已经没有空去管这个办证的事情我明确跟他讲我说办证这个事情我就交给你了我就完全不管了
你办事我放心然后老方当时选择的办证件前期的准备工作是看小红书他就没有在官网上一条一条的对他选择去看小红书那确实有时候小红书给的信息未必是那么准确的以导致我们办证当中出现各种 bug 那次是我比较少有的就是我觉得我的火气已经顶到脑门了我还在月子里我刚生完孩子一个多礼拜
我就去做这一件事情跟着他满天下到处跑在擦屁股在解决这个事情的时候我觉得打车的时候我这个火气都已经顶到脑门了但那个时候我感觉到了老方他其实比我更沮丧对肯定是这样他其实压力也很大对他比我更沮丧所以我当时很想跟他吵但那个时候那一刹那我突然就接受这个观点就是
这件事情是我跟他说让完全让他负责对而且过程当中我没有帮任何的忙对我完全让他管理这件事情那最后出的结果就是我要我要来承担
这其实李宗伟之前有一次他的一个什么心理学的多少讲课里面曾经有过的一个事情就是我们看似是说你让别人去做这个选择你让别人去管理这件事情但其实你在里面也是有权利的所谓这个权利就是你其实也可以花一点你的时间去参与到这件事情当中去看一看每个环节有没有问题而你放弃了这个权利
而这样的话其实你要对这个结果负责任你接受这个结果你要接受这个结果对你要接受这个结果就你不要以为这是你不可控制的就不要以为这个全是别人的责任不要以为这个跟你一点关系都没有实际上你其实可以有责任你可以有关系的但是只是你放弃了这个方式对所以这个点给我的影响其实也挺大所以当时呃就是婚后和生完孩子以后我越来越多的接受这个观点嗯呃
跟他吵就不太因为具体的这种事情没办好的这件事情而吵架而更多的是就是关于被看见的问题另外一个我觉得还有一个比较多的吵架的点就是我觉得像我跟方总我觉得算是比较势均力敌的
就是婚姻关系吧就是两个人很像就我指的是两个人其实很像就是学历背景家庭背景我们自己现在的整个事业发展的收入就是当然肯定会有差别但是相对来说是势均力敌的这样一个水平那在这样一个家庭当中因为两个人在自己的工作当中嗯
可能就是都会有自己满意的部分有自己骄傲的部分所以当我们在职业发展当中有很多我最近的研究我的发现我的想法再去跟你分享的时候如果被你不在意不在意无端质疑和甚至被 diss 的时候
我们俩就会有钱我非常理解你这个状态这里面我想多问一句你或者是方总会在朋友面前或者在其他人面前去夸奖他的工作成就夸奖他的个人成就会有这样一个部分吗比如说你在我们朋友面前方总最近干了什么事可牛逼了会有这种状态吗你听过吗没有对啊所以我在问嘛可能你只是不跟我们说而已我通常夸的这个部分都
都不是真正世俗意义上的那种成功的事情比如说我会说他耗样毛很厉害这是世俗意义上的成功吗是啊挺成功的真的吗那你们还是听到了嘛我觉得我经常夸他但这跟工作没关系对吗跟他的职业没关系这里面我想问一下就是你觉得这个事重要吗
就是你看刚刚你说到被看见那我觉得被看见还有另外一种就是被尊重嘛就是你做的事情是在他看来是非常有成就感的在他看来是非常厉害的就说俗一点就是嗯我老婆很厉害这种你觉得重要吗我觉得夸他这件事情是重要的对但是分场合
就是因为你要考虑听众的一个感受比如说我在朋友面前夸老公我想传递的什么信息呢就是老子眼光贼好嫁对了人吗还是说你们看我多厉害我老公多厉害不是我觉得这里面涉及到一个就是你夸他的职业成就和夸他个人是两回事
你比如说我刚刚在夸这个山姐对我对我爸妈很好我这个就是夸老子眼光最好但是我会在很多场合去夸山姐在工作上对工作上面的就是处理非常厉害嗯这就是在夸他这个人很厉害这个跟他是不是这个跟他是不是我的另一半没有关系我会在呃跟我的父母嗯的场合夸他的职业成就但我不会在他或者我都想不起来我什么都在朋友面前夸过他的职业成就
我觉得有一点炫的感觉我觉得不是因为我觉得是这样的就是每个人他在不同领域他的发展可能是有自己的路径但是每个人都很努力的在去把自己的工作做到非常好我觉得这是一个很厉害的点就比如说我跟一个人去介绍的时候我会就比如介绍杉姐的工作我会说对她这个工作非常厉害厉害的点在哪呢就是她让整个团队变得更
说不好听点打鸡血或者说更好听点就更高效率的去运转就是在他的这个工作上我是真正发现是他是需要被看见的嗯就他做的工作在你看来可能都是一些鸡毛琐碎的事情然后安排团建啊或者怎么样组织一些活动啊但意义感很强嗯他实际上就有点类似于你说那种隐性家务嗯在整个企业的运转过程中他们其实是让整个企业让整个员工的这个效率变得更高的
我刚刚跟你聊到这个其实是突然间想到说如果你们两个人因为你的工作成就分享被对方觉得无视也好或者觉得不过也就这样我其实在很早期的时候跟珊姐因为这个事情有过争执就是
我从一开始就是做业务的无论是在报社也好还是后来出来创业也好我都是做业务的我觉得业务是最牛逼的嘛对吧你肯定要先有了业务有了业务然后之后所有的事情你才能够顺利成章山姐从一开始走的其实就是类似于中台就是支撑线最早的时候是行政然后后来去了腾讯也是行政跳到自己他现在做 OC 嘛就也可以算大行政概念吧
我有一次很认真地跟他聊我说你们这个行业的职业壁垒到底是啥他说我们这个行业的职业壁垒就是人就是我要清楚地理解每一个人的想法然后这个事才能往下去推我一瞬间我就 get 到了说我操这工作真是牛逼真是牛逼因为人上一百行星才是他一个人对接一千多人的团队对吧你要处理到每个人的具体的需求然后还有各种各样的幺蛾子还有公司合规
我想了一下我都头大因为我只需要对接一个客户就行了对吧你有再多的幺蛾子我给你解决嘛给钱干不给钱不干拉倒所以这个是我后来做了一个很大的反思就是我发现尤其是像他这种工作岗位的人也是有一个特别强的被看见的一个需求嗯而不单纯的只是说哦你看着他好像没有什么职业成就不是这样的就他能在这个岗位上干干成这个样子已经是非常牛逼了嗯啊
我非常认同你这一点其实刚才我更多想说的不是说自己工作的成就有没有被看见我可能更多想说的是就是心态思路和观点比如说我们在讨论社会议题的时候或者是说我在跟你分享我最近研究的比如说我最近在跟方总说我说我觉得比特币非常适合入局对
总说你被诈骗了吧就是我来跟你分享我的研究成果或者是我最近的一些新的 idea 或者一些新的想法而让我觉得你在没有研究的情况下你就 dis 了我就是说你就对此表现做了一个判断你不要诈指他对
对 judge 对就是这个词就是你可以听你可以分享你的观就是你可以分享你的你的态度但你如果是无凭无据的就开始去 diss 他的话我就会觉得嗯嗯毫不被尊重以及不想跟你聊聊下去对对这可能是一个矛盾来源但当然我们的矛盾并不会是以可能大部分的时候不会以极其强烈的争吵的情况
不想说了再出现就是不想跟你说懒得跟你说了所以我对于珊姐说就是自己老公是要自己就最好的朋友这件事情我是如所保留的我首先认为方总是我的一个非常非常好的朋友但是我没有必要给他加这个罪字
就我觉得我需要一些其他的朋友来承载一些我心灵的其他方面你可以说方总是你最好的工具就比如说我们录播客这个事情方总一定不是每期都听的他听可能十分之一期都不知道你为什么会有预期说他每一期都要听呢我不预期 OK 就现在我的状态就是结婚六年以后的状态就是你不听我没所谓你爱听不听但是你听了我也很高兴啊
你如果不听我也无所谓是这个状态就是你只要不阻止我做你支持我做播客这件事情但是你不阻止我你爱听不听你只是我亿万不要亿万百千亲友当中的一位不是你这样一说怎么感觉你们好像就是养娃搭子了
但方总她非常反感战友这个词因为我经常会喜欢跟她说我说战友你好哎呀这是又是战友六周年之类的这种她很讨厌战友这个词她觉得就是爱人就是爱人她很讨厌战友这个词她觉得不是一个我们不是一个合作关系那这一点我觉得我我很感恩就是她有这样的想法但你结婚前不是
很希望变成一种合作关系我一直以来都很希望有合作关系我现在也是合作关系只是因为这么多年的积累就是你大家心态上其实亲近感是更强的我觉得我有了以后跟方总的心态上亲近感是更强的所以当他说我不希望我们俩是战友的时候我其实内心是有点感激并且感觉很感动的就我觉得确实是这个时候就是两个人的亲密部分的连结要比战友来的更重要
战友就是花钱就可以但是亲密的部分就是战友情这个是花钱就可以对吧我也可以请工人姐姐嘛对吧我也可以请月嫂嘛可以请就是花钱的部分就可以解决了但是就是亲密的部分相互彼此支持的部分你这里说的你这里说的战友就等于我刚刚说的养娃搭子两个人一块搭着养个娃对
那说到这个我要特别问一下就是因为这个经历我确实没有那你们会因为这个养娃的观念上的差异
发生症状暂时不明显但我对未来观念的差异有预期因为我养娃我大概可能已经看了十几本育儿书了方总说我不看我觉得按我的路径挺成功的方总不看那我之前跟他的一个口头的默契我是说你可以不看但是因为我学习了所以你要听我的
他当时口头表示了同意但我知道这个事是不可能的就像他这么骄傲的人他会认为自己有自己的方法因为是这样他的人生是很成功的他觉得我的人生的这个路径是可以复制的嗯
我觉得未必自信到说他的人生路径可以复制但是因为他的成功的人生所以他的自信心和他的自傲和自信都已经支撑到了他相信自己的决策是对的他相信了自己他相信自己育儿方法是对的他也认为可能或许不需要学习他凭直觉都可以这点未必是错的
只是我说就现在在养娃阶段因为孩子太太小所以这个方面的矛盾其实没有爆发出来但包括前两天我跟我婆婆聊天的时候我跟她说这个未来一定是会吵起来的矛盾一个部分只是暂时还没有体现出来那我就提醒一点吧尽量不要当着娃吵会有心理因应的对对对这个是 call back
哎呀毕竟我也是有心灵力的所以真的会啊对是这样是这样没错嗯行我觉得今天聊的差不多我们在最后稍微扩展一点点嗯有什么建议给大家这些即将回乡返乡过年的朋友们尽量过一个心态平和对吧世界和平的年这个你别说我是真的有一条经验可以分享我最近两年的一个总结就是
想要关系和睦想要大家的亲戚邻里的关系和睦特别是跟外人的关系和睦最好的一个方法就是向别人秀你的惨卖惨是吗对大环境不好让别人觉得你有点惨兮兮让别人觉得其实你没有那么的顺利混得并不是很成功
生活当中一团糟然后有遇到很多的烦心事很多无法解决的事情很多苦恼这是你和外人之间和谐的一个关键就是亲戚朋友呗和亲戚朋友之间的关键对这个是我觉得非常非常好用的一个方法但是和父母在一起的话我觉得啊
该吵就吵吧没有办法不管我们分享什么经验你该吵还是会吵和爱人在一起也是就是不管分享什么经验我觉得相爱的人亲密的人还是会吵因为大家因为亲密所以争吵对吧
对吧就是希望大家可能就是希望我们所有人都学会更理性的吵架更有成效性的吵架因为刚才大爷在我的书架上还看到了非暴力沟通对我这本书在我很多的女性朋友的家里都会有包括丽珊也买了一本
而且还强烈推荐我去看我觉得这里面可能有一些深层次的原因吧你比如说像刚刚思雨浅浅的提到了可能跟性别有关因为我确实没有在很多男性的朋友家里看到这本书《随抱你沟通》这本书确实给我启发也非常大那简单来说就是我觉得一个主有成效的沟通吧都不叫吵架主有成效的沟通其实无非就是你要
自己想明白就你的目的是什么嘛对就你的你想要那个结果你是要宣泄情绪呢还是你要想解决问题呢对然后以及有的时候的争吵其实争吵的平复就大家彼此只是需要一点点就是独立独处的时间让自己能够安静下来让情绪平复过去然后以及另外一方面就是我觉得争吵核心的背后就是一般来说的争吵
都是一个面上的事情可能更多的是背后那个就是被看见的需求我觉得这一点不管是在跟父母的关系当中和亲密爱人的关系当中其实都是这样的行那我这边的话有三条小建议这么多跟大家分享一下第一条小建议其实刚刚聊过其实三条之前都聊过了第一条小建议就是说
也不要做扫兴的子女然后也尽量不要做扫兴的父母就基本上来说呢互相表达善意就坦然接受就好了对啊你比方说爸妈想给你弄点啥然后你就非非说不行我要出去吃没必要然后对吧你想给爸妈买点啥然后爸妈拒绝你也就买了无所谓提前把单买了对吧也也就把问题解决了这是第一个
第二个呢就是很多时候就有什么想法就直说中国人确实在很多事情上比较含蓄你在很多事情上就像我刚刚说的有一个需要忠一忠对吧就需要我爸这样一个角色把我的想法跟我妈的想法都翻译成对方能听懂的话但如果没有这样一个角色你就尽量直说你就直说哎太累了你别在家里弄了对吧也是没有问题的然后第三个小妙招呢
分开跟你的父母聊聊天这个是我在这次回家一个很大的感受就是我有一次跟我爸两个人开车出去买东西然后我爸跟我讲了很多很多的带着引号的我妈的坏话
我说你跟我聊这些第一那是我妈我也没办法去站在一个儿子的角度去批评他第二呢我也给你解决不了这个问题对吧这不是钱能解决的事我确实解决不了这个问题然后我爸说了一句话让我特别感触我爸说你看我们俩年纪都这么大了
我也只能跟你吐吐槽我没有别的人可以讲你说的没错对吧我不能跟我的兄弟姐妹讲更没有办法跟你爸跟你跟你妈的兄弟姐妹讲我只能跟你讲一讲我不希望你给我就是能解决什么问题我只是需要一个人听我讲一讲对没错对我觉得这第三条是我今天特别特别想跟大家分享的就是分开单独的跟自己的父母好好的聊聊天嗯
不需要特别正式的什么正经危坐那种就出去散步对吧你爸出门了然后你就拉着你妈俩人聊聊天你妈出门了你就拉着你爸聊聊天其实就是听一听你会有很多不一样的视角和不一样的收获是这样的但是总而言之呢还是期待大家都过一个平安祥和
的新年好了那最后我们就祝我们所有的听众朋友们蛇年大吉金蛇狂舞完蛋平安顺遂享事成我们给您拜年了我们一起包饺子了好就这样拜拜
耶
告别今宵告别今宵无论新药与故乡明年春来再相拥青山来人未老
青山沙为我共祝有祝福
我们的播客已经在小宇宙苹果 podcastspotify 网云云音乐喜马拉雅同步上线欢迎大家关注评论和分享喜欢我们的话可以搜索豆瓣词条名字先不急支持我们也可以关注微信公众号价值观不正常小组我们会不定期的更新一些内容谢谢大家的收听我们下期再见