Shownotes Transcript
无论你是不是来留学你其实在准备来的第一瞬间你可能就要开始跟美国的政治打交道了美国的创始人 Sergey Brin 他是专门带着律师团队去海关去想办法去捞人是有这么一个先例的所以才会有这样的情况我认识一个叙利亚的移民老师
他那个时候很有意思就是那个时候这个巴勒斯丹跟以色列冲突最激烈的时候他这个组织了一票这个阿拉伯的学生就跟着一块开车去华盛顿然后去白宫门口抗议去了比如说我曾经和一个我们组里面美国大哥就聊枪的事他当时第一句话就跟我说说我们美国人一般来讲不太会跟别人聊这个哈喽各位听众朋友们大家好在正式开始今天的节目之前要和大家报告一个好消息我们正式见天有群了
在上期节目播出之后呢我们收到了非常多听友给予我们的鼓励和支持也最终促成了我们听友群的建设如果你想进群的话呢可以在节目详情当中搜索进群的方式或者你也可以直接在微信搜索 SYSU123456 我们的主播选贺会拉你进群
好了,再次感谢大家的支持,那就请欣赏今天的节目吧好,听众朋友们大家好,欢迎收听我们新一集的名字先不急播客我是这一期的主持人好心耶,终于主持一次啊
难得难得然后另外呢今天我们其实是一个一对一的对谈坐在我对面的是大家都很熟悉的李同来李同介绍一下自己吧好大家都很熟悉了那我还要介绍一下对对我是李同然后今天呢稍微讲一下我过去的一些背景就是我是跟主播思雨然后都是珠川大学传社院的就是传国语设计学院我们
本科专业都是新闻学只是跟思雨不一样的就是他在读了四年新闻学之后发现新闻这玩意太坑然后就毅然决然的转去做金融了然后我因为本持着一些所谓的新闻专业主义和新闻理想然后继续在传媒行业干了有个小十年一直到前年我才离开传媒行业然后来美国这边读书
对 今天为什么要特别强调一下这个背景呢也是因为跟我们今天要聊的这个话题有关系 OK 那大家可能都比较好奇了这是一个什么样的话题需要先介绍一大通自己的这个前生今世是吧跑路媒体人的一个本质我先介绍一下自己吧以防就是大家是第一次听我们这一期播客那我名字叫郝鑫现在是硅谷的一名程序员那现在李同和我呢都坐在硅谷深河赛一个酒店当中然后为大家录这一期播客
那今天我们要聊这个话题可能应该是我们这个播客到现在为止有史以来最劲爆的一期了也是最主观的一期而且并且也是最有可能被干掉的一期我们现在这个节目是否能生存下去可能就依赖于我们这一期会不会说一些欢迎大家点赞打赏 积极投票我们如果活不下去的话大家可以赞赏一下帮我们买一杯咖啡 蓄一蓄精神
那我们今天聊什么呢我们今天要聊政治这两个字啊有的时候你其实很多抖音博主都不敢打在自己字幕上的两个字对当然了我们今天聊的是美国政治因为毕竟就是李同现在是美国的啊
可以说是一名留学生对吧但是他是有很多丰富的生活工作经验的一位留学生那我在美国已经居住了将近十年时间了在美国一直从事科技行业对虽然跟政治打交道不多但是也有一些自己一线的观察也经历过类似于川普当选川普没当选川普会有当选这样的故事对所以我们其实今天可以去聊一聊美国的政治吧
当然了就是再次强调一下今天我们所有聊的内容呢都属于我们两个人的比较主观的一线的自我的一些观察那不代表就是给大家就是说灌输任何的价值观等等的大家就听伯俊一笑吧听完一乐就可以了好吧好行那我们今天先从自己开始想问李同第一个问题吧嗯
或者我们一起来讨论第一个问题就是在美国政治是如何和你自己的日常生活联系起来
对因为我听到有很多说法就是在国内其实你有时候打出租车然后主持司机都可以北京的迪士大爷中年男人酒局一般上的各种政治话题聊聊乌冬菊池对而且我们国家总体来讲是一个自上而下的国家所以其实政治对于生活的渗透相对也比较多一点那我不知道在美国的话你的感受是怎么样
你和政治有关系吗是这样的首先我们在就是你来美国你首先就会跟政治有关系你比如说我在 19 年的时候是第一次来美国出差那个时候你要申请签证那个时候你就会讨论到说如果民主党上台
他对于这个外国人是友好的特别是对于这个对中国相对友好那相对来说呢你的这个签证就更容易获得审批如果这个共和党的总统上台那相对来说这个签证审查就会变得更严格然后呢你可能就不太容易拿到签证然后你可能要准备非常非常多的材料就比如说你原来可能准备三五份就可以了现在你要准备几十份
其实你跟美国打交道的第一步就是跟政治有关的因为美国是一个两党政治存在的一个情况有一些政治家他对中国不友好有些政治家对中国友好然后你就会影响到你能不能踏上美国的国土然后我想说一个比较现实的例子这个事情其实也蛮有意思的你知道我现在在美东的一个学校读书我们那个州它是一个传统的民主党州就是一个深蓝州
然后我们那个周呢就是特别有意思就是他是从 18 就很久之前吧就一两个世纪以前就开始跟美国国务院合作就是他是美国第一批接受留学生的学校哦
他是相当有点有点像什么的就是有点像国内的华侨大学他其实积极的这个希望外国人来这留学然后带带来这个不一样的学业然后带走美国的价值观对吧这样一个逻辑然后孔子学院哎对有点像这个感觉然后我我前两天跟这个我们学校的一个负责留学生的一个老师吃饭然后他就说到一个很有意思的点他说说
当然这个只是他个人的一个表态我不知道实际情况是不是这样他说他们今年大概发出去 360 多份 i20 form 就是那个 i20 表格就是你来美国留学你要有 i20 表格相当于你有 offer 对对对是这个意思然后最后接受的就 accept 大概只有一半 180 左右 50%对这个其实比往年的比例要低了就往年的话至少能到 70% 80%对然后
实际上接收了表格之后没有完你还要去当地的领事馆去面签签完之后才能给你发 visa 实际上他们拿到的数据拿到 F1 visa 的大概只有 150 左右差不多有 30 个人无论是面试官没有给他还是说他这个人最后放弃了大概有 30 个人左右最后就不愿意来了就代表你接了 offer 的人对其中有 30 个人
可能是因为领事馆没有给他 visa 也可能是我最后决定我不来了这种种原因吧然后最后他们就按照往年的惯例按照往年惯例他们准备了一个 orientation 这个 orientation 大概是 150 人左右就想着说应该该来都会来对吧最后实际上到场的只有一百人
最后这 100,最后又流失了 50 个人大家就猜原因是什么有几种,一种就是我最后最后临到头放弃了或者是我在美国海关被拒了我就回去了这有这种可能性为什么他特别把这两种可能性单独拎出来给我强调呢因为往年的比例没有这么高
特别是拜登执政这四年完全没有这么高的一个流失率我可以 bring 大家 back 到奥巴马执政时代因为我是十年前留学的所以在那个时候这个转化率我可以认为接近是百分之百
我们刚才讲的这样的一个漏斗是是是没错没错所以你知道他跟我聊到这个事的时候他就说说你看因为这个川普是 1 月 23 号执政 1 月 23 号正式宣布就任总统然后这个春季的这个 orientation 其实也就是 2 月初然后呢流失率这么高他们就觉得压力很大因为什么呢现在这些留学生看到整个国际局势的变化因为
他们觉得当然这是一家之言他们觉得说川普这样一个不确定且随时会发疯的一个总统可能会给他们在美国的生活带来各种各样的不确定性比如说当然这个稍微有点扯远了但是确实是一个很现实的例子比如说我们离我们学校最近的一个大城市叫费城 Philadelphia
前大概两周吧,费城的移民管理局移民执法局的人跑去 Mexico 餐馆说是查非法移民,实际上一锅端从厨子到服务员,老板是美国人从厨子到服务员全部驱逐回墨西哥,造成了极大的一个社会恐慌
所以大家也不知道说我现在虽然是拿着合法身份来美国读书的但我不确定你哪天这个老师的身份变非法了对你把我因为这个是有先例的这个也是我们在后面会聊的在去年的时候大家知道那个因为巴以冲突所以有很多美国的高校就是特别是左派的高校站起来然后学生跟老师一块出来抗议当局说你不能这样支持以色列对于巴勒斯坦这样屠杀也好或者怎么样当然他们用词不一定啊
有纽约市 NYPD 的人纽约警察局的人进到了这个
那个叫什么学校不是纽达对 京道哥大去 check 你学生的 ID 然后据我所知是至少有一个学生一个国际生他的 F1 visa 被取消了被驱逐了因为这个事情它是发生过的它不是说大家是无端的在想象在恐惧因为它这个事真的发生了所以回到这就是这边来说无论你是不是来留学你其实在
准备来的第一瞬间你可能就要开始跟美国的政治打交道你在美国读书期间你可能遇到的是一个共和党也好或者是一个民主党也好你的对华政策是怎么样的或者你对其他国家政策是怎么样因为
我大概去年跟大家分享过说我在去年寒假准备回国去跟我家人团聚的时候我们当时是收到了学校发的一个 email 特别有意思就是我们不知道川普当选之后会对国际生的政策有什么样影响但是我强烈建议就学校我强烈建议大家在 1 月 23 号川普当选之前回到美国就是怎么说呢我一开始认为说这个 email 是只是单独发给中国人吗
是发给中国学生吗后来我去找学校的老师去打听了一下发现不是就是受到最大恐慌的
不是中国学生说到最大恐慌是穆斯林群体对这个我稍微补充一下是有个先例的在川普 2016 年当选的时候他当时立即宣布了一个政策就是若干个穆斯林国家被列为就是不受欢迎的国家那所有签证立刻取消就无论你是 B 签就商务旅游签学生签都取消对所以导致了很多因为我当时在谷歌工作所以导致了很多当时谷歌的雇员卡在海关不能进来
那个时候当时谷歌的创始人那个 Sergey Brin 他是专门带着律师团队去海关去想办法跟捞人明白是有这么一个先例的所以才会有这样的情况
在这里我也稍微补充一下大家可能会觉得为什么美国海关就这么牛逼美国海关有一个非常大的自由采量权他看你不顺眼他就可以 check 你就是可以把你去拉到小黑屋然后他有一切的权利检查你包括你随身行李物品包括你的手机你的电脑就直接你的社交媒体对你上面所有的东西他都可以拿去检查一遍他叫你给密码你就得给密码
没错就是这样的所以就是美国海关的这个自由财量权一直是就是无论是就是美国本地人还是外国人都非常诟病的一个事情就是至少我听到的吧就大家很抱怨为什么这个自由财量权如此之大对我这边可以补充几个小插曲就理论上来讲美国海关还没有进入美国国土对
他是边境嘛对所以他不受美国本土法律的保护对对对比如说你的宪法上面修正案你自保护权等等是不受保护的对所以他们的财政权非常之大对然后甚至呢我听到有一些案例嗯就是海关自己搞错了啊然后把你的签证取消了啊那取消了就取消了是这样的是这样的而且取消了你的签证有了这个记录以后你可能永久的没有办法
没有办法再申请到任何的美国签证但这样取消了也就取消了因为之前有一个人分享案例就是他跟美国政府在紧密关注的一个华人科学家的名字同名同姓拼音写出来同名同姓
就导致了他的签证被彻底取消然后遣返甚至还住了几天监狱因为当时遇到了疫情然后疫情就是没有办法立刻回国他又不能进入美国本土就把他送到监狱里面关了几天我去
是一个是海关然后另外一个就是大家会遇到的可能会遇到的吧就是说你会发现美国领事馆的一个面签也是有非常强的自由裁量权我听到的一个我同学的案例就是他是第一次面签被拒了被拒的原因是什么呢就那个
按他的说法就是当天面试他的那个人他前面的一个被面试的人就在那儿无理取闹就很大声的咆哮或者怎么样就说你要一定要给我签证之类的然后那个人就心情不好然后随手就把第二个人拒了然后第三个人也拒了就
但我当时以前去美国大使馆签证的时候我一般都是排第一个机智机智机智就不会有起床气是吧就是你你作为一个来工作的打工人你总不至于第一个上来就对我当时这么瞎想的但是事实上可能跟这个也没什么关系
是 是这样他们这个自由与财产权搞出来很多玄学可以说对 对 对所以你看刚刚好心问这个问题就是你跟美国政治打交道其实你一开始跟美国打交道就要跟美国政治打交道不得不打交道对 是这样的明白 明白行 那其实美国有很多很火热的政治话题没错其实
在美国有很多禁忌我们可以在这个播客里聊如果这个播客放 YouTube 我们可能大概率就不能了我们就搬掉了首先比如说持枪这件事情就是非常大的一个争议还有堕胎这也是非常非常大的争议宗教宗教相关的一些话题然后移民是一个非常大的争议那么最近其实还有很多例子像
LGBT, DEI 对,其实这种话题呢当然每个国家都有比如说咱们中国也会有一些敏感词中医啊什么的我就不引战了但是就是在美国确实有很多这种非常冲突非常大的一个话题那你在美国观察就是这种政治冲突真的能深入到你的生活里面吗你有机会就是真正一线的观测到这种所谓的美国的分裂吗或者是美国的
其实对我来说是会的因为你要知道我自己本身是新闻背景的所以相对来说我在这边第一波的朋友敏感是一方面第一波的朋友基本都是媒体行业的无论是华人来这边做媒体还是本身就是在美国媒体做
无论是编辑啊记者啊也好的就是你不就是不得不就会卷入他们的一些观察视角或者卷入到他们的一些这个日常生活当中去确实举一个简单的例子吧你比如说我 19 年来美国当时的这个出差的
就是规划本身就是拜访媒体华尔顿邮报纽约时报然后 CNN 然后 22 年第二次来美国出差然后去拜访一些所谓的独立媒体我们那个时候因为 22 年是美国中期选举你可能还有印象就那个时候拜登任期第二年然后当时是美国中期选举我们当时都期待说在拜登的这个领导下
民主党可能会大获全胜后来发现完全不是共和党大获全胜是对然后我们当时去了一个就是美国一个摇摆州威斯康辛然后我们去威斯康辛去见了当地的一个独立媒体然后我们跟他们去聊说
你们是怎么去看这样一些就是美国的现实的一些分裂的一些情况呢我记得咱们之前聊过说你怎么看美国社会然后你跟我说美国社会就是一个大沙拉美国种族都是沙拉中的一道菜但其实就是大家硬把它凑成一个拼盘大家并没有融合在一起
这个其实我在这些独立媒体那边是得到印证的比如说我们当时在威斯康辛去跟当地的独立媒体聊的时候他们就说说每个族裔他们关注的议题是完全不一样的然后他会根据自己的利益诉求去找相应的所谓政治领袖然后去支持他的议案或者是反对他的议案在这样一个情况下你就别指望着说大家能在很大程度上达成一个社会共识换句话说
如果说你只是来美国旅游或者是你只是来美国读纪念书然后就回去了那其实无所谓那你真的是看一看就像我这个状态我就站在一个局外人的角度去看一看大家的这个
怎么说呢一场政治秀吧你可以说就是支持世外隔岸合伙对对对你可以说美国的大选就是一场政治秀就是一场非常花钱的政治秀我之前去年的时候当时在学校做过一个议题就是美国的两党在 2022 年大选的时候中期选举的时候嗯
在各自的社交媒体上花了多少钱我当时做那个课题的时候我把我自己都吓到了我把那个数我现在记不得了但是我当时看到那个数我说我天啊你们美国人真有钱你们把这个钱拿出来我当时做了一个换算我说你们把这个钱拿出来你们那个奥巴马医保对吧一大部分就解决了完全没有担心这个事对所以如果是像我的话因为我其实有一定特殊性
我的朋友们本身就是在媒体行业的所以看到的和观察到的跟政治会离得更近包括你说到那些政治禁忌举一个例子你比如说像我们去年
看以色列跟巴勒斯坦的这样一个冲突你就会发现美国所有的左翼的主流媒体我们这里说的左跟国内的左又是不一样的美国的左你可以指的是自由派就是比较支持一些进步政策的比如说 LGBT 比如说支持大家比较熟悉的白左对白左你在加州肯定更熟悉了白左大本营
他們在很多的政治議題上面就會有保留的去批評拜登政府也只是有保留的批評他並不是對不會直接站出來說你這個政策就是傻逼你就是屠夫但是右翼反而不是這樣的右翼純罵拜登但是同時支持以色列你就會發現這個事情
就很拧吧对非常拧吧按理说你右翼是保守派你应该支持所谓的说我们应该美国优先或者怎么样你不应该说我给以色列提供这么多军援然后支持这种乱七八糟的东西不是
因为右翼很多的金主就是犹太人比如说像这个我们就不具体点名了某美国著名的财经媒体对吧背后的大资本就是犹太人所以相对来说他们去批评拜登的核心目的也只是为了去批评执政党换取他们能够获得更多的选民支持为了批评而批评对并不是说我秉持着某个真理或者是我秉持着某种这个
优秀的这个普世价值不是这样的对
所以这么理解来看我们经常说美国现在处于一个大分裂但其实可能大分裂一直都是它的常态它几乎在每一个议题上面就没有分裂我也得制造点分裂比如说像以色列这个议题对他们一些权贵阶层来讲可能本来是没什么分裂的它也硬制造一点分裂出来来制造这个冲突和吸取效果来达到自己当选的一个目的是吧那普通人呢
其实对于普通人来说我接触到的目前来说接触到的三个层面吧第一个层面来说就是我刚刚说的我现在在媒体行业的朋友大家相对来说除了有一些价值认同之外大部分情况下我就是个打工人啊没有那么强的对吧我可能也是骂川普但骂的理由是这傻逼
的政策是傻逼的对就是一个朴素的本着争议的观念我骂川普并不是因为说我因为某某一些政治目的我去骂川普这是第一类就是媒体人然后第二类你比如说像学校的学生呃
基本上来说学校的学生在美国相对来说都是偏自由派的就高校的这些学生至少我知道的比如说像我们刚刚聊的说各大的或者是纽约大学的或者是说我们学校的以及我知道的像那个乔治华盛顿大学的因为我在这些学校有一些朋友他们跟我分享一下他们在学校的见面学生都是偏自由派的他们会更支持一些进步议题比如说 LGBT 比如说支持这个 DEI
第一就是美国最近很火的所谓的多元平等包容政策现在被马斯克搬掉了然后比如说会支持一些所谓的进步人权 堕胎自由之类的比如说你支持持枪 我支持禁枪随便乱说 你支持堕胎 我反对堕胎像这样的话 大家还能做朋友吗
基本上没有任何问题我也遇到过一些在课堂上面大家讨论到这些问题的时候吵得很激烈的人然后下了课一块出去打球一块健身的这个也是没有问题的就是
呃立场不同不代表大家不过日子了其实这个你你跟国内是一样的大家可能在某些议题上面比如说我就举个例子啊仅举个例子我我不支持中医然后你支持中医大家可能我我看我的西医你看你的中医然后下下了班咱一块打个球没有任何问题对是这样的然后呃刚刚我刚刚说到两层吗然后第三层就是学学校的老师层面其实是不太一样的学校老师层面呃
美國本土的老師就是真正的美國人比如說上一上倒幾代都是那種美國人的他們其實的立場會相對的更務實一些比如說我認識一個老師他其實祖上三代都是支持民主黨的然後去年投票的時候他們就沒有投票沒有投票其實就是投票就是支持特朗普為什麼呢
他跟我讲了两个理由我觉得还挺有意思的第一个理由是他不能接受现在民主党在 LGBT 议题上面 push 的太远了他觉得学校不能够在不通知家长的情况下特别你们加州的这个课不通知家长的情况下我去给学生做变性手术开这种激素类的药物就是他第一个不能接受第二个我觉得还挺有意思的他说
拜登免除了大量的学贷你知道美国学生上大学那个学贷很恐怖的对对你像奥巴马他好像是当了总统之后才把学贷还清的对对对之前小胡说对账还有个人举例子对对对是是是就是他觉得说我是美国的纳税公民你不能拿我的税去免这些学生的学贷就这个老师跟我说的
这是美国本地老师他们的怎么说呢他们好像感觉说我支持一些政策或者反对一些政策是因为这些政策跟我更相关有很明确的一些政策碰触到我的切身利益了理解对但是移民老师就完全不一样移民老师是就是我知道的基本上就是比如说我认识一个叙利亚的移民老师他那个时候很有意思就是那个时候这个巴勒斯坦跟以色列冲突最激烈的时候他这个组织了一票这个阿拉伯的学生
就跟着一块开车去华盛顿然后去白宫门口抗议去了然后我就问他我说有用吗他说他这么跟我说他说我现在非常非常的喜欢中国我说为啥你们中国至少是决定制止这场单方面的屠杀他用的是屠杀不是战争对他说制止这场单方面的屠杀但是美国政府一边嘴上喊着言论自由一边喊着这个自由民主一边给以色列输送弹药我说啊
就我瞬间作为一个中国人我不知道该怎么接我说好那你要不离开美国呢对所以老师这个层面就会不一样他们更多的是关就是他们跟因为跟比如说跟自己的祖国跟自己的母国还有一些联系虽然他们已经可能换了身份已经是美国人了但是他们会在某些层面上对于政治的参与度要比美国本地的老师要更多其实我我觉得这是个很有意思的现象对因为
美帝国咱们就说不是美利坚合众国这个国家范围不是民族国家这个范围而是它这个帝国体系这个就包含了比如说美元体系美国的文化体系好莱坞之类的然后包括美国的科技霸权军事霸权这个美帝国体系其实它维持的一个很重要的一个因素就是有大量的移民
不停的从帝国外面移民到帝国内部而这些移民其实往往都是高素质优秀或者是带来大量财富的没错就好像以前罗马那种非罗马人一定要变成罗马人这种感觉那其实吸引他们来还有一个很重要因素就是他们其实对这个地方有一些向往就所谓的灯塔吧对就是民主啊自由啊某种程度上其实背后隐含的意思就是我这个地方是一个更善良更美好的地方
怎么说上帝的应许之地对但是可能我觉得对于这样的移民来讲如果遇到比如说美国做的这个事情显然是不正义的不善良的或者说跟自己的利益相左跟自己的价值相左的时候就会有一个非常拧巴的情况幻想破灭对就是有一定程度上的一个幻想破灭之后的非常愤怒的一个状态这个其实更容易理解对但是反而是美国成为
长期生活的人可能更考虑的是自己当下的生活,有家长没长啊,对吧,对,我给你对这里插播一个很小的一个点,就是很有意思,就是川普当选之后,你知道川普的政策他是支持这个石油燃料的吗,对吧,支持这个煤炭石油天然气的
我不知道加州里边我们村里川普当选第二天油价从 3 块钱降到 2 块钱当地人普天同情啊只是预期嘛对对对是这样的
你刚刚说的那个其实无论是移民也好还是像我这样留学生也好就是特别像我这种在国内接受过新闻专业主义教育对美国的媒体行业曾经非常向往的这种学生他其实是有一个非常大的我记得前两期节目我跟大家有一点点分享我说真的是一个特别幻灭我可以稍微延展一下就几分钟的事情就是
国内的新闻主义教育尤其是在我们读书那几年其实基本上都是以美国为标杆或者说整个的叫做新闻自由主义新闻专业主义什么裁编分离董事会不能干涉总编室就类似于这种吧就非常非常之
我们承认这些都是好的这些东西都是应该存在的但是呢我们那时候学的所有的标杆比如说我们那个刚开始学的是美联社然后学华盛顿邮报学纽约时报学甚至学赫芬顿邮报学这种媒体但是你真的
到了美国你去感受一下你就会觉得好像完全不是这个样子因为我其实是有一个阶段性的改变的就最开始的时候是觉得我操牛逼灯塔对吧我当时记得有一次跟思雨说我操这次牛逼了我要去那个普利策颁奖去那个现场去看一下对然后后来去了普利策这个中心跟他们聊过之后发现嗯
对吧也就那样然后对再往后呢其实就是跟他们的人有具体的交流比如说纽约时报也好华人邮报也好跟他们的人有具体交流交流完之后呢发现
他们其实跟国内的媒体人一样面临着非常多的现实困境因为我在国内干了很多年媒体所以基本上大概是能够感同身受只是说大家面临的现实困境不太一样但是有一些共情的比如说随着这个流媒体包括像一些社交媒体短视频的崛起然后大量的这个受众没有办法去集中他的注意力在一些长阅读和长视频上
你可以想一下你现在让你打开一篇文章比如说打开一篇 7000 字的深度报道你可能瞄两眼第一段第二段你可能关了但是比如说你开车的时候随便点开一个抖音视频你就在那听一听你觉得没问题一个一个刷下去可能刷一个小时
这个长文章你恨不得让 AI 先给你总结一遍对对对就现在的现实情况就这样就是就是所谓的深度内容跟优秀的内容在越来越失去他们的受众国内跟这边的不一样的地方在于说国内其实他还是有一套制度让你相信
无论你信不信吧让你知道有一些东西所谓的官方的这个核心的对权威对你用权威这个词很好权威发布对但是你在美国这边非常崩的点就在于说我上一次跟那个刚刚说到那个威斯康星沃尔斯的人交流的时候他们说他们费尽力气花大几天甚至要大几周做出来的一个事实核查嗯
就可能只是因为一个很小的谣言引发的事实比如说举个例子比尔盖茨发明了新冠病毒因为比尔盖茨在卖疫苗对吧当年在美国也很流行对吧然后他们花了很多时间把这个东西试试喝茶把这个东西消息源是怎么造谣的怎么传播的把这个东西做出来没有人看是的
就是谣言可能是在一瞬间在社交媒体上就疯狂的转发之前美国的社交媒体还会有个事实核查员这样一个岗位无论是推特也好就是现在的 X 还是 Facebook 也好在川普上台之后这两个岗位都取消了我们真的是快崩死了对这个这个是我其实今天特别想分享的就是到了第三个阶段我人来了美国之后特别是川普上台的
這六個月吧 川普從現在往前倒退六個月就是川普被那個射手用子彈射擊了之後美國媒體發生的一些變化 我真的是讓我覺得至少從我的專業角度來說 有點人生觀崩塌舉個例子吧 舉幾個例子吧 比如說《華盛頓郵報》《華盛頓郵報》它的
Slogan 民主在黑暗中消亡非常有名 大家都觉得这句话太牛逼了然后华盛顿邮报去年做了什么呢华盛顿邮报去年拒绝支持哈里斯就是往年甚至说过去几十年华盛顿邮报会为每一届的民主党的候选人背书今年没有因为华盛顿邮报的真正的背后老板贝索斯说我们要中立
就这句话就可是中立不是好事吗对理论上来说中立是好事但实际上为什么华盛顿邮报在这件事情上被大家诟病就他的订阅数就他也是有用户订阅的嘛就在那个网络版上狂调几十万为什么呢因为川普他在竞选期间讲了大量的谎言
说了大量的虚假信息《华人邮报》在上一次川普跟拜登竞选的时候做了非常多的事实核查我们认为是这样的无论你的政治立场是怎么样你可以选择保守派立场没有问题我觉得这是你的自由你是美国人我又不是美国人你随便但是你不能去为一个讲谎话的人背书这是不对的比如说川普说举个例子川普说俄乌战争是乌克兰入侵俄罗斯引起的
美国媒体人最后的尊严就是告诉川普说不是总统先生是俄罗斯入侵的乌克兰这个就是我们认为说你最后的底线在这里你可以不说真话但是你不能为谎话背书但其实贝索斯在去年干的事情就是要求华尔德邮报不再去为川普做事实核查就他讲的所有的一些比如说错误的数据啊什么的之类的比如说什么去年最大的一个谎言好像就是
川普在某一次电视辩论中说波多黎各的移民在佛罗里达的某个社区屠杀当地居民的狗吃这是一个谣言这是一个非常大的谣言但是呢所有的美国的右翼媒体像纽约邮报纽约邮报跟纽约时报是两回事纽约邮报是一个右翼媒体比如说像这个野兽新闻这种的在疯狂的转发然后在社交媒体上引起了几大的反响然后大家就觉得我们的移民政策要改
移民政策是可以改或者移民政策确实需要改但你不能用一个谎言来去推动移民政策的更改当然这个可能有一点理想主义的东西但确实是在我读书期间或者是在我认为的所谓一个好的媒体确实应该这么干这是第一个件事华盛顿邮报拒绝为民主党的候选人背书同时他放弃了对于特朗普的所有的错误的信息和这个谣言的事实核查第二个是在特朗普当选之后吧
扎克伯格秒速飞到了海湖庄园特朗普在佛罗伊拉州的家然后给特朗普捐了一大堆就职基金就是他办总统就职典礼然后捐了一笔钱然后火速的撤销了一堆针对特朗普的试试核查的内容现在你去 Facebook 上看已经没有试试核查的你可以没有试试核查的帖子或者没有试试核查的机构了
第三个是什么呢?前两天,应该就是上周三刚发生的当然我们录的时候可能已经是上个月的事了我们播的时候已经是上个月的事贝索斯要求华盛顿邮报的社论部社论部不得宣传任何非个人自由跟市场经济的内容也就是说贝索斯要求整个华盛顿邮报的立场全部转右
全部转右并且不再对特朗普跟马斯克做出任何批评
所以李同我理解你在这里面所谓崩塌点其实并不是华盛顿邮报它具体的观点是什么而是你认为华盛顿邮报它作为一个权威的大家都仰慕的一个媒体有公信力的媒体应该是摆脱资本的控制而有自己的新闻理想追求而做正确的事情但事实上它其实是被老板控制的想左就左想右就右想做什么就做什么
所以这是你崩盘的一个点对吗对对对这个其实是怎么说呢从我这个行业来说我们会觉得说这个如果说这个我们当当初以为的我们学习的这个目标自由民主的灯塔已经是这个样子了那
那还有什么东西是可以就是就感觉整个行业一片灰暗吧你可以这么理解那李洪我这么问就是那你认为在美国是有真正的民主吗还是说它只是大资本控制下的一场游戏然后民众只是这个游戏里面的表演者但实际上或者不能叫表演者吧就是
观众他们其实加油助威喊的声音再大其实也并不能帮运动员真正去投下去这个篮球是这个意思吗还是你认为就是那美国毕竟比如说像川普他确实就是一票一票选出来的对吧他也选举人票就是更多他也确实是大胜他也不是永远都胜他也输过你认为美国所谓的民主或者是自由
是存在的吗然后他遇到了什么问题他未来走向是什么样的呢哇你这个问题太大了或者我们说小一点那你觉得你崩塌的点是什么你崩塌的点是
其实这一场表演都是虚假的背后都是资本控制如果你非要去深剖崩塌的点其实是在于说我们之前或者说我前 20 年接受的所谓的普世价值的教育也好或者是说新闻专业主义的教育也好然后在落地实践或者在近距离的观察过程中发现它已经没有了已经不存在了就是前两天我们就看到了一个非常令人
错愕的一东西就是你知道美国宪法是要求美国的联邦机构不能干预言论自由的这个是写进宪法里面的嘛对吧但是现在特朗普任命了一个人美国有个机构叫 FCC 联邦通讯管理委员会任命了一个新的 FCC 的 chairman 主席
他现在做的事情是什么呢因为 FCC 有权利审查所有的美国公共频道的内容无论是电视还是电视台就是广播还是电视台一家一家过去 checkcheck 的目的是什么呢你要不要听我的就是你要不要服从特朗普的意见服从特朗普的政策如果你不听我就对你的内容进行更严厉的审查标准换句话说我就让你节目播不出来就这件事情发生了之后我们
至少我的媒体圈的朋友们感觉都快疯了就是说你怎么可以用这样的办法然后去干涉言论自由去干涉一个媒体的独立性然后另外一方面这个是公共广播电台对于私人媒体是怎么做的比如 MSBC
起诉特朗普雇佣了一个很庞大的律师团去逐个起诉那些认为在去年大选期间对他提出批评的这些所谓的非公有媒体起诉的目的就是说那你玷污了我的这个名誉嘛名誉权侵犯嘛然后如果你跟我你你之后听我的话那我就给你达成和解那我就不起诉了就撤诉
那从你的角度来讲至少我听下来你认为比如说川普其实他是一个破坏言论自由破坏原先的所谓民主体系如果你把媒体当成民主里面很重要的一个参与部分的话他是破坏这个体系的人那为什么他还可以在这个体系下选上呢
这个问题我也想问的就是我其实问过很多美国人就我有投票权的美国人我问说那为什么你们会选一个这样的一个总统有一些人给我的答案还是挺有意思的有一些人给我答案就是说他们认为民主党在很多的议题上面走得太远所以他们希望不要走那么远我希望往回拉一拉
另外一些人給我的答案是說他覺得民主黨搞了這四年經濟也沒有變得更好那我乾脆就換一個人感受一下對吧如果不行的話我四年再換回來嘛大概是這樣就是你如果非要說讓我給一個理由的話我覺得就是大家覺得對於之前的執政黨的不滿所以我想換一個人就僅此而已因為我其實我也沒有投票權我也沒有這個啥就是我只能從第三方的角度去看一看
那你在学校接触到的老师同学他们大部分的观点都是很悲伤很恐慌或者是对了这个就是我可以跟你分享的一个很有意思的点就是去年 11 月 5 号大选之夜的时候我去参加了学校的一个活动叫做就其实就要大选之夜然后就是学校我们学校有个叫拜登研究院嘛然后组织了学生
本科生研究生博士生以及一些在校的老师甚至老师的家属然后我们在当时的学生活动中心当时摆了一些果盘什么乱七八糟的然后一个特别大的夜景屏幕然后我们走到那就一块在那看我们学校我刚刚说了是深蓝州是铁支持民主党的所以大家一开始的时候因为哈里斯的票涨得很快大概
在接近 10 点的时候 哈里斯在很多个州还是占有优势的但是过了 10 点之后 你知道特朗普的很多大州比如像德克萨斯 尔桑那就开始翻红等到到了 12 点 我实在待不住了 太困了我要撤的时候 现场哭声一片就是老师也好 学生也好 抱头痛哭觉得天塌了我作为一个外人 我是完全没有办法共情这件事的
票就是人是你们自己选出来的对吧政策什么的也是你们自己宣导的哈里斯也好拜登也好都是你们自己的党内推选的人如果你们真的那么热爱民主党你们这个时候在哭什么呢对吧所以我在这件事情上我到现在为止一直是非常非常之困惑的就是民主政治嘛对吧选票一人选票选出来如果说
你无论说特朗普骗票也好或者说他的政策更具有激进性更能吸引到人也好还是说他的宣传更好也好无论是哪一方面
特朗普在这件事情上比民主党做的更好你们就要认游戏规则是你们定的你们玩完了以后你们在那狂哭是个为什么这个逻辑就像我也不认同特朗普在上一次输了之后去冲国会山一样你自己玩输了你就认所以我不知道你们在加州是怎么你们加州也是民主党大本营你们加州 1 月 15 号之后有没有什么激烈的行动完全没有
首先 1 月 15 号我并不在加州行对但是其实我觉得在职场当中和学生还是挺不一样的大家不讨论政治其实也不完全是吧但是我举个例子比如说李同你刚才说的这些东西总体上来讲比较偏形而上对对吧所谓媒体的独立什么之类的其实都非常的形而上对
但是在职场当中大家会更关切自己的切身利益我猜猜减税首先比如说我们有不同的政治倾向性的话一般是不会聊这个话题的禁忌对是禁忌的比如说我曾经和一个我们组里面美国大哥就聊枪的事他当时第一句话就跟我说说我们美国人一般来讲不太会跟别人聊这个
OK 就我这看你不懂没关系但是看你是外国人一般来讲我们不会这么问别人对因为确实是一个禁忌你到底是支持禁枪还是支持共枪还是支持大规模的使用强制那这个是一个挺难调和的一个事情对这个学校还是不太一样所以在职场当中大家不会是这么去聊什么公开的去探讨一下堕胎之类的还去做朋友这种不会的
所以在职场上这绝对是个禁忌那其次所谓民主党共和党吧我可以说整个风向是这样子的在
奥巴马时代呢其实加州这边是铁蓝是没有问题的那川普第一次当选呢对于加州大部分的科技企业和科技企业的员工来讲都是一个巨大的 shock 就是大家觉得不可能大家觉得怎么会是这样大家觉得怎么会是一个疯子上台然后那等一下我这里稍微打一下加州的科技企业为什么觉得川普是个疯子你看我作为媒体行业你可以很清楚知道我盖了他的疯子的点其实
大家都是一样的因为大家都是明白人都是一个讲道理的人如果你用不讲道理的方式去赢得了更多的选票你就会觉得这个人怎么说话不靠谱没有逻辑然后做一个就是做出来这种完全出格完全超乎原先大家共识的这种道德和规则的破坏游戏规则破坏游戏规则的决策所以其实大家对于有这种印象是很正常的
OK 回来那你作为科技公司你也是比较重视这种所谓的规则和稳定性的你肯定没有人希望你作为一个商人你不会希望这个市场营商环境变坏这个环境是个剧烈变动的环境其实这个对于大家都是不好的
然后至少川普在当政了几年之后我听到的有一个我周围的 ABC 他的评论就是没想到美国这样的也能跑下来说明我们美国政治制度还是相当优劣的对吧有一个这样的人当总统我们现在还活得好好的还可以还可以
那当然这是在疫情之前了然后在疫情之后呢其实也是有很大的变化的比如说硅谷经历了一个疯狂的扩张到疯狂的跌落的一个过程就是招了大量的人然后后来发现是有大量的荣誉然后又开始大量的裁人对吧然后包括股市也有过就是疯狂跌下来又疯狂涨起来最后又通过大量印钱然后股市推股
疯狂推高的一个过程包括房价其实也有一个这样的一个起起伏伏大起大落的一个过程对那后来拜登上台了以后大家其实比会比较期待就是自己一个稳定的环境嗯啊就是 OK 那我们就这段疯狂之旅就结束了断络了对吧我们进入一个相对稳定的状态回归常态嗯但事实上来讲我们也都知道这个拜登很多政策其实是
跟川普没有改变没有改变没有本质区别甚至是一种延续所以我能至少我自己吧或者华人圈子其实还是我自己觉得会是比较失望的比如说像中美关系没有什么实质性的改善那你的科技上面的打压然后抹黑其实也是没有任何我能看到的有什么提高的这一次特朗普当选我自己觉得是
如果让我说的话我觉得是板上泥泞的对因为一个假的川普和一个真的川普你选哪个川普要我说我可能会选伟君子跟真小人是吧要我说我可能会选一个真的川普因为你模仿别人模仿的不像反而是东施笑评很难受对那其次回到我们切身利益上来讲川普其实并不一定是减税就是他某种程度上减的是支持他的州的税
加的是不支持他在走的税所以其实当时 2016 年川普上台的时候我当时也讲税的那一期也讲过我们家是承担了很大一个费用的相当于就因为他上台所以我们花了很多钱出去
但是川普他有一个特点就是他给企业减税这个其实是受到很多企业的欢迎的其次最近有一个比较现实的情况就是硅谷的科技企业大量的转向 AI 对吧无论是 OpenAI 也好 Google 也好微软也好等等包括像马斯克的 XAI 大家都在转向 AI 而 AI 其实现在处于
因为属于一个比较早期的阶段民主党对他要更加的警惕更加的谨慎嗯也希望施加更多的监管在 AI 上面嗯那监管就意味着你要受到更多的束缚你很多的呃产品要然后发布你要合规你要做很多呃政府让你做的事情对而呃
特朗普这一次明显的拥抱 AI 拥抱加密货币嗯嗯自个还发币呢对自己发币并且和马斯克相当于是结成了一个政治同盟以及像你刚才说的贝索斯对所以现在其实硅谷非常强的一个势力叫做硅谷右翼啊
明白了就是科技巨头与政治右翼的一个结合结合对构合那其实带来了非常强大的一个力量那你想这些科技从业者我现在
有了更少的政府监管我现在有了更多的政治权利我甚至可以直接参与政治并且他们其实对于很多的媒体社交平台信息的控制都是比传统媒体要更加强的那你想想看我到底是和纽约时报联盟更有力量还是跟
Facebook Google 联盟更有力量显然是后者所以其实现在的川普我认为是一个加强版的川普一个非常非常强大的川普现在的硅谷我也认为其实并不像你说的所谓的民主党的大本营也许可能普通老百姓的认知还是更接近于自由派民主党这样的一个认知但我觉得整个公司的风向其实更偏向于就是优胜劣汰的这个方面
并且也倾向于跟政府合作对这是一个我觉得这一次非常大的一个变化在硅谷这边这里面其实有一个我特别想到现在我也没有看到一个特别好的文章帮我解释这个问题比如说马斯克他一直在推自己的新能源比如特斯拉也好
川普是一个非常反新能源的人这两个人是怎么结合在一起的就是我非常 confused 的点在于说如果马斯克知道川普上台他现在已经把那个拜登的通货通胀缩减法案取消了就是不再支持任何新能源政策没有补贴取消充电桩他明知道这个事情会伤害到他的利益为什么他还要去支持
那这个可能我觉得要从马斯克个人吧我自己对他的理解就是我觉得你刚才有一点说错了就是马斯克其实他并不是因为对新能源有追求所以造的特斯拉或者是那个 Solar Roof 那马斯克是我现在认为至少我现在能得到的信息就是他是真的想去火星
它是真的想移民火星那为什么需要新能源呢是因为在火星上没有别的能源只有太阳能所以它要利用太阳能只有电能我就要造电车所以如果你从这个逻辑来推的话它是推的顺的但是美国用不用电车无所谓
不是最重要的最重要的是我要能去火星对吧所以如果你从这个角度来讲他为什么要干涉政治呢是因为他认为自己一个公司的力量可能不足以推动人类去火星那我架在一个人类社会最强大的政府的基础之上我是不是可以更容易的实现自己的梦想也是有这个可能性的对所以
当然这是我为他的解释而开播他是怎么想的我也不是他的会主这个至少比那个
就是媒体大幅报道的那个理由要合理多你知道媒体大幅报道理由是因为马斯克的那个哪个第几个儿子变性嘛 transform 嘛然后他完全不能接受然后民主党的任何政策于是就跳出来铁支持川普这个我觉得也是有一定道理的吧也是有一定道理的所以我觉得科技大佬可能一个和一个的因素都不一样吧比如说出现在就是典礼上的周寿兹你也可以理解嘛对
下政策要办掉他们其实是民主党控制的政府那愿意出来给他宽限期的那是特朗普那他为什么会出现在这个就职点里就很正常了对包括谷歌或者是亚马逊谷歌 CEO 其实是一个职业的经理人他并不是任何的科技公司的创始人所以他要做到的事情就是让谷歌这个公司能继续
做大做强对财务报表要好看财务报表要好看我的 AI 要继续能够得到发展我的信息的这种垄断入口的垄断能够继续去实行这个其实是跟政府合作最重要的一个动机
苹果也是一样的苹果其实供应链大量依赖于中国包括关税什么的对苹果的影响是非常大的所以他们发现抵抗川普是不可能的如果我就跟你想办法去影响你 Influx 你对不对我们上一期聊到过 Influx without authority 不是这么一个情况吗是所以我觉得大家其实都能看到
嗯川普的这个所谓的我们中国人讲是吧嗯是越来越大了大事如此嗯大事如此对所以从我的观测我觉得我跟李同你的观测还是挺不一样的像你看到就是学校里面大家是怎么抗议啊怎么哭啊什么的但是其实从一个这硅谷的一个职场人士的观察来看的话我觉得大事的天平早就已经倒向了另一边了这是一个很正常的一个状态对啊
那有一些我还是想追一下就比如说刚刚咱们说到这个刚刚说我刚提到马斯克他转变的一个原因就是因为觉得 transfer 这个事搞得太过了他上台之后他取消了一些走的很多的走的很靠前的一些政策比如说 RGBTS 比如说 DEI 我想知道你比如说像硅谷
这种公司因为学校我是很清楚的对吧可以给大家讲一下学校很有意思就是马斯克在学校的 DI 部门之后据说我们学校某个学院的年度发展报告被学校给叫停了就是因为里面的 DI 词汇过于激进不符合当局的喜好然后要求大家会就打回重改我不知道就是亏补这边的 DI 就至少我第一次来
加州你跟我说说谷歌的男厕所里面都是有都是有卫生巾的是的对这个事就让我当时很 shock 对就我感觉就是谷歌的 DEI 真的是好好靠前就非常是激进对给你一个最新的消息现在男厕所里面没有卫生巾了啊听话听话听话哈哈
所以我在想说就是谷歌的公司是被这个政策苦恼很久吗还是他其实很积极的拥抱这些 DEI 的政策就是我再解释一下 DEI 第一是 diversity 对吧多元化意义是
平等然后 I 是包容那这三个词我觉得是个绝对正确的词对是吧都是很美好的人类词汇没有问题我也相信就是所有人都认为其实大家有 diversity 有平等的价值有包容的理念当然是最好的对但这个其实跟其他的事情比起来到底如果我一定要选一个更重要的话这个就有得了
是不是有些人就觉得平等包容多样是最重要的一切都重要有的人觉得我们在这个基础之上我还是要追求效率的我还是要追求经济发展生活变得更好的我还是要追求一些我自己要追求的东西比如说上火星比如说人工智能大规模发展我们看一看这些科技公司的大佬 Tim Cook 是一个同性恋
啊是吗对啊我不知道 OpenAI 的老大 Sam Altman 也是同性恋哦他生娃对他们还用很高精尖的科技技术去生娃 OK 和他的就是男性的 partner 去生娃嗯
那他们就都出现在硅谷的就是典礼上并且和现任的政府合作的很好对所以这就回到一个问题是不是所谓的就首先第一 DI 等不等于 LGBTQ 不是这是两个概念对然后另外这个对于所谓 DI 的追求如果我们只停留在形式上嗯
那是不是有没有这个意义对吧比如说男厕所里面放卫生巾然后第三呢是不是第一挨就是全部那我的 AI 怎么办我的苹果手机怎么办对吧我的电动汽车怎么办那这可能并不是全部对所以我觉得某种程度上算是一个理性回归吧我自己观察到的现象是至少我身边的华人朋友对于
加州的公立学校去过早的给孩子教授一些关于性别意识 LGBTQ 的就其实不是性别意识性别教育是应该的但是
变性教育我觉得是有点过了就哪怕我个人我也觉得有点过了你给一个可能七八岁的孩子你讲你是可以选择你当男孩还是当女孩的你想要变性就可以变性你也不需要跟你爸妈指导这种事情我自己觉得至少在现在的社会发展包括我这个脑子的理解能力是超出我的接受度的
明白吧所以我我相信其实有很多的人在这种政治正确之下有点敢怒而不敢言的意思嗯嗯对我我可能改变不了什么因为在其实加州大多数的居民哪怕你有投票权你也改变不了什么加州基本上是铁的民主党的选举嗯嗯对但是嗯
在这种情况下你乐见其成就我身上可以不投票对我乐见其成我乐见这些事情就是所谓的非常激进的这样子性别教育或者所谓的包容所谓的政治正确会收一收我乐见其成对吧包括你刚才讲的那个教授的例子其实也是这样子的所以我觉得这是硅谷这边我了解到人的大部分人的心态
当你这些概念离你生活很远的时候你觉得只是个概念但当你真的你孩子要去上公立学校的时候你就发现不是个概念了对你可能就不敢上公立学校了对你可能就会说要不我花个一年三四万美元我上私立吧这样还保险一点万一我孩子哪天回来跟我说他要去变性我这怎么搞呢老师说了可以啊我也觉得女孩很好啊最好的朋友都是女孩啊
为什么不能当女孩可能他那个时候根本就在玩对吧对我觉得确实有点不能接受对所以我自己对美国政治的观察就是你刚才说川普是用谎言来去所谓的骗票那某种程度上来讲民主党会不会是也是用自己的激进来去骗票呢一样的是不是他是不是也在输大旗嘛通过输这种身份政治的方式来去忽悠大家给自己投票啊
就是投我就是投你的身份比如说你是少数群体所以你投我你就是支持少数群体而且如果少数群体不够多的话我就制造更多的少数群体我用概念的方式来告诉你说你是移民你是亚裔你是什么阿拉伯裔你是太平洋岛人你是 LGBTQ 里面什么 24 个字母里面的某一个字母对不对 100 多种性别里面的某一个性别那
通过这样的细分方式让每个人都觉得自己是少数群体然后告诉你我是支持少数群体然后让你来投我的票其实本质上没有任何的我觉得本质上是一样的事虽然说做法可能有一个包装的更好包装更好一些有一个更直白一些但是事是一样的事对所以我自己在美国 10 年我其实对选举政治是比较失望的但是我对我其实之前有讲过美国的本土的就是
社区自治这个我觉得还是比较有信心的但是对于整个美国的选举政治我是相当失望行那这里面就拉回来再讲一下一个很有意思就是我们聊到身边的政治说回刚刚八一冲突的时候学校的抗议的事我们学校铁栏刚刚说过好几遍了然后我们学校那个抗议贼有意思我们学校有一个支持
支持巴勒斯坦人的一个群体然后这个支持巴勒斯坦人群体呢我不知道有多少真正的这个中东裔的学生但是呢我看到他那个 leader 应该是一个白人对然后我为什么知道他的 leader 是个白人呢就是那天随着这个东部各个高校的风潮兴起啊然后他们也去抗议了我说了嘛学校有个拜登研究院然后他们就跑到拜登研究院门口去抗议了然后搭了个帐篷然后铺了块野餐店然后竖了几块牌子
人数有多少呢人数多达 7 个然后持续了多久呢持续了一下午然后上了校报然后这个学校呢应该是校长吧发了封邮件给所有的学生群发了封邮件给学生说我看到大家的诉求了对啊我也看到你们今天来我这抗议了然后呢我们希望大家冷静克制好好上课
我当时我记得跟你没有聊过我说你们觉得这个事情会变成一个比如说对于拜登的一个极大的失分项或者怎么样然后当时大家都说这个事再看看吧就因为国内有一部分人很多人就觉得说这个事一定会影响拜登的选情嗯
但是我当时是跟学校的一个老师聊我说这个事到底对你们的影响到底大不大他说你想太多了你看吧现在是六月份马上放暑假了放完暑假就没有人了真的是这样就真的是一个月以后放了暑假了然后我再去搜相关的任何报道
杳无新鲜什么都没有了包括学生对于巴以冲突里面的巴勒斯坦的支持对 你看那时候是闹得非常厉害比如说德州的奥斯汀分校当时是被抓了好几个学生的老师然后 NYPD 是抓了好多人这个事情在学生放了暑假之后完全没有任何消息了所以你知道这个事情给我的一个感受就是
大家就是在去迎合某一种政治正确但是呢就跟我们刚刚聊的媒体对于这些事情的报道一样就是也是站在自己的立场上去做个流程也就仅此而已了也不能说没有人是真正为这个事情去挺身而出的有你像我说那个叙利亚那个老师对吧真正拉了一车选手跑去白宫门口抗议那抗议完了就抗议完了也没有下班了这事也就这样了
这种事情我来美国这一年多的时间里面我觉得这个事情是给我印象最深的一个事因为大选是一个全国性的活动这是另外一个全国性的活动就给我的感觉就是说其实你们的政治
怎么说呢有但不多对吧也就是大家互相表演一下这事也就这样了甚至说我知道像纽约大学这种背后金主是犹太财团的会下封口令要求老师禁止发表任何言论
我知道的一个例子是纽约大学有一个博士他当时是在因为纽约大学他没有校园他就在华盛顿广场旁边他当时在华盛顿广场去发表了一个演说然后第二天他所有的在学校的权限都被取消了他不能进学校的任何建筑你要刷卡你才能进是被取消了甚至他连考试都没法考然后封口了相当于
不只是封口吧就是把这个人给屏蔽了对就这个你觉得是一个很恐怖的事情对对对就你不能进入学校的任何我还承认你是我的学生但是你不能进入学校的任何建筑嗯
就是这个事情给我的就是咱们刚聊到所谓近距离看美国的政治你就觉得非常是恐怖吧你会觉得你们也是有所谓的碰到某些红线甚至这个东西你甚至都不能把它称为红线它甚至在明面上都是政治正确的东西你还是会被搬掉那我这么问你你觉得美国政治是在劣化吗
因为我知道我的意思是说我不知道他好的时候应该是什么样因为他所谓的我们认为他好的时候我没有近距离看到过我人在国内至少我来到这里之后就是至少比你想象当中要劣化了是这样好的那你觉得美国现在的政治氛围当然我们认为它是一个劣化的状态那它的政治氛围是一个
非常紧绷的政治氛围吗或者说它是会越来越保守的这个感觉对这个感觉就相当于什么就是去年呃
川普当选之后很快就感恩节了嘛然后我去感恩节的时候去纽约见了一些朋友然后有一个朋友是当地华人社区的领袖他跟我说川普当选之后第二个礼拜就有一些白人去到法拉盛去恐吓那些 Asian face 对就是要求你们滚回亚洲因为他也看不出来哪个是中国人哪个是韩国人哪个是日本人反正就看着 Asian face 就吓唬一下就说你滚回亚洲这种滚回中国这种对就我至少感觉到的是更加糟糕的明白对
另外一个你就会发现说因为川普的政策是说美国优先对吧我在去年跟今年分别参加过两次就春招跟秋招参加过两次招聘会去年大概有就秋招的时候大概有一半的公司是明确说我们不 sponsor 你所有的 H1B 或者是什么之类的今年这个比例能够加到 80%
只有大概不到两成的公司会明确说我们是要国际生的我会给你 sponsor 你的赞助你的签证赞助其他的公司明确说不好意思我们只要 citizen 或者是 new green card 也可以那我问个问题这个变化是川普带来的还是你觉得无论换谁其实他只是烈化的速度快慢我觉得如果是拜登的话他明面上不会这样但实际上怎么执行是另外一回事嗯
如果是川普的话那我就不装了 摊牌了我就是不想要国际声音你们就该滚哪滚哪去我就是要美国本地人就业所以我可以这么总结吗就是无论是川普也好拜登也好或者是民主党的谁或者共和党的谁上来都好它的大方向其实都是一致的只是它的做法上就是你美国优先是一个铁原则然后具体美国优先怎么做
是看每个党派或者每个党派的候选人的想法是不一样至少我看到的非常主观的感受是这个样子的明白对举个例子吧我有一个同学他应该是今年 6 月份毕业他的实习履历然后包括他的个人能力都非常漂亮当然到现在为止他跟我说没有一家公司愿意要他对那
需要让你展望一下因为你的留学生活至少还有一年时间然后在一年之后有可能会进入 OPT 实习美国的实习也好职场也好对吧那如果像你展望一下未来的话其实我能听出来是相对比较看衰的对但你会觉得未来会怎么样的发展呢然后就是他的政治的衰败会衰败到什么样的程度以及他会对你的生活以及对于未来中国留学生的变化有什么样的影响
很难说因为是这样咱们拆开几个层面去说大的政策方向我认为他还是会在 100 天内把他所有想要推的主力政策全部都推出来所以我们现在还有的看就是至少要等到三四月份吧才能就他得执政 100 天吧你把这 100 天看完你才能知道他到底会往哪个方向去走这是大的层面
具体而为的层面就是因为随着整个的风口收紧可能越来越多的比如说私立企业或者说私人公司他可能就不太愿意再去雇佣国际生特别是比如说一些所谓敌对国家的国际学生对吧比如说中国啊什么印度都不一定印度应该还好然后穆斯林啊之类的这种
再往下呢一些所谓的传统的左翼的或者左派的这些机构或者左派的公司我之前跟你聊过就比如说像一些 NGO 像一些所谓的 NPO 他们其实是不太 care 呃
共和党的这些政策 他可能会更加坚持自己的一些原则他们会更慎重他们还会去雇佣这些比如说像中国人之类的但是会更慎重 当然他们也没什么钱 是真的比如说我知道有一家机构 我们之前是聊过说他们愿意去中国去做一些合作他们也明确的说不愿意再合作了就很担心说被政府盯上就是
这个层面最后一个层面就是说从我个人来讲的话我觉得没有那么强烈的意愿留在这个
因为我最开始来这儿我也是想着说看看有没有什么机会因为毕竟国内它确实有一些现实的问题在那卡着对吧在那硬撑着也没什么意义那如果能留在这儿就留在这儿如果留不下来呢那可能就回国去做自己想做的事也没问题那现在的情况呢你就会加多一层的担心会说这样的一个政治风向之下
你很难说在纽约发生的事情不会在美国全国各地去蔓延所以其实是对我们这种海外留学生或者移民造成了一定的恐慌一定是的非常大的恐慌然后对于未来的极大的一个不确定性我跟你说恐慌到什么程度我有一个师姐她自己在那个想想那个叫什么也是美国一家主流媒体我一下想不起来那个媒体的名字
在那里工作了已经很多年已经拿了绿卡了他在今年春节准备回国的时候他还非常惶恐的跟他的律师去沟通他加了一个美国人嗯
说我回去然后再回到美国会不会被 check 他这种人都开始想这种事了我觉得确实是这种恐慌情绪已经蔓延的非常夸张了是对理解作为一个小白的政治小白的前排观众我要补录一下我在一直听你们两位的聊天的过程中就提了有 8 个问题我不知道我可不可以发出来作为一个话唠然后我也憋得很辛苦
当然我觉得在你们聊的过程中我的这些问题不断的得到解答我觉得可以就是假装我是一个观众听众的嘴提出来嘛第一就是作为这个政治小白的听众左翼和右翼分别是啥就是我觉得要不然的话大家的听众门槛你们的这个那个潜在的默认门槛太高了就你默认大家来听是对这些都有所了解才能听得懂的
要不然如果对我们这种行外人来说它是一些政治黑化然后第二个问题就是我们为什么要关心这些政治呢就这所谓的政治它看起来离大家很远但实际上我在听下来过程中觉得它其实很近
但当然我们当中会有人想关我啥事关你啥事但实际上这些都在无论是政策也好等等在息息相关跟我们的生活而第三个就是所谓的民主自由为什么听起来那么像披着羊皮的狼就是美国的海关移民局然后交警甚至都让我听起来像是那种虚伪的这个民主因为它
就是自由裁量权掌握在很少数人手里面而这些人是在什么标准上选拔出来的他凭什么当一个裁判去决定为什么你的车要被拖走为什么就是你的签证不给过等等这一些问题第四个就是嗯
离了个川普啊那个支持川普的人群是屠杀哪一些政策是真的有利于他们的切成利益的然后这部分人他是多数人还是少数人他肯定是因为是多数人他的选票才会呃
当选对吧就是最后的结果他当选了是因为他得到了多数人的这个选票那第五个美国人他有的选吗还有移民过来的这个拿了永居的人他们有的选吗我们现在讨论的自由一直都是相对自由
然后当然过程中还讨论 DI 这些大家苦苦追寻的这种多元 平等 包容是不是应该建立在接纳差异允许不同的基础上而不是在某一些时刻让我觉得它在一味的抹平差异希望大家趋于相似
第六个就是我们当前的处境是不是在变得越来越需要大家甄别甄伪识别甄伪辩证的去想一些事情去看待一些事情然后我们应该如何去做判断应该如何选择相信什么因为我觉得这些命题都让我觉得越来越困难是不是因为有些人就是他在说谎或者在断章取义放大那些他们想让人信以为真的碎片信息
或者还有现在这个当前的 AI 也好它已经产生幻觉了就是经过一些训练整合 AI 甚至可以自己捏造一些事实但是让你看起来觉得很真以及现在一些传播途径一些夸张的造谣会变得更容易传播更广泛
第七个就是有没有一些瞬间川普的手段和思路让我们想起了一些独裁者就是历史上的这个希特勒或者是谁那这个东西你换一个角度去看是因为史诗造英雄吗打双引号的英雄是现在的这个有些国家也好或是一些群体也好他是病了吗需要有人去破坏规则来重建秩序吗还是说从矮子里面拔将军在差和更差里面选一个呢
就我因为学的是这个药学医药行业背景呢让我觉得从这个生物角度上自然选择论上进化论上是优胜劣汰的角度去看这个事情它是一个历史必然的出现的节点吗
然后最后一个问题大家曾经向往的那个美国的辉煌时代黄金时期是在什么时候为什么现在不复再有是因为那个时代因为工业革命也好然后大航海殖民时代美国它有先发的优势才会产生吗这个是因为我之前看了那个唐灘 1900 有了一些非常远的一些畅想我主要就是提出这些问题
我来回答一下吧但我觉得这八个问题回答完应该还要一个小时可能不止其中有一些问题可能一展开就指直接一个问题就是一个小时了所以有一些能回答的我们可以回答一下对吧比如说第一个我们为什么关心这个政治这些政治第一我觉得可能是有意思这是最重要的大家如果来听我们这档播客的话其实并不是来学习什么的
更多还是去看一看不同的人在不同的世界看到的不同的角度这也是为什么我们四个人坐在这那都是一个在北京一个在香港然后目前两个在美国但是有一个是留学生一个是职场人士那其实带来不同角度不同的碰撞嘛那最重要的还是有意思那其次其实我们也不期望给大家生活带来一些如何的指导
对如果真的要知道的话还是需要大家自己去广泛的阅读和了解才能够得到真相对或者自己知道自己尽可尽力所能得到的真相对然后第二一个基础的问题就是左翼和右翼是啥那其实左翼右翼在我们就说在美国政治的这个语境下那左翼就是比较偏向于所谓的进步主义那进步主义就是说我们希望通过呃
改变这个社会优化这个社会来得到社会的发展
举个例子就是比如说咱们现在觉得这个屋子不好了那这个屋子不好我希望做到的是我把它通过把它变得更加的设计更加的先进或者有一些新的理念新的电器新的设备过来装修这个屋子我让它变得更好那另外美国的右翼是什么呢叫保守派所谓的保守派是什么呢说这个房子为什么变得不好呢是因为咱们用旧了呀我们把它变成以前的样子它就变好了
所以所谓的保守的意思就是我们回归到原来它好的时候我认为以前好现在不好其实咱们古代时候经常会说尧舜禹时代多么多么美好什么这个其实是一个相对比较保守的发言就是以前好现在不好是因为我们现在中间跑歪了跑偏了我们回到以前那个状态我们就变好这就是保守的一个整体的一个思想所以左翼是希望往前推动
因为未来更美好然后右翼是说我们要往后收认为过去的那个状态其实是对的状态大概是这样这并没有对错之分
那后面的问题比如说为什么自由民主听起来像披着羊皮的狼然后支持川普的是为啥这个我觉得我们可以单开几期播客专门来讲可以给大家推荐一本书就是现在现任美国副总统万斯的乡下人的悲歌这本书其实大家如果有机会的话不长可以去读一读那这本书里面其实是非常详尽的解释了
至少万思他是一个川普的支持者嘛以及他所了解的川普的支持者他们在过去的四五十年美国的历史过程中经历了什么以及他们为什么会现在以这么狂热的身份再去支持川普那最后比如说下一个问题就是美国人有的选吗那我个人认为其实是没的选的
这就是为什么我们要支持我个人会觉得我们要支持自己的国家其实因为你生在这个国家长在这个国家你其实某种程度上就是没得选择
那所以你在里面你只能作为我要怎么样去改变我的处境改变我的生活或者说我真的很有能量的话我要怎么去改变我的国家那你说你跑到别的国家去就一切就更美好了吗其实我觉得不见得不见得对所以我个人觉得确实没得选对但是你还是有的做的有事情做的那嗯
最后就是所谓的独裁吧这个我个人觉得这不是一朝一夕的事情就说某一个人上来我们就立刻变成一个比如说美国就像极右的一个法西斯主义的国家了可能也许你能看到一些迹象但是不代表说他立刻就会变成这样
我觉得总体上从历史的角度来讲它一定是个缓慢的过程但是它的方向我的认为是美国确实是在往一个衰败的方向那这样同时也是回答了第八个问题就是为什么它的辉煌不再其实我个人认为从历史的角度来讲这就是一个君子的回归就在以前它的所谓的辉煌来讲其实是一个不正常的状态
就是一个国单一一个国家占了人类 GDP 的超过 50%然后是全人类军费的超过 70%然后生产了全世界可能超过半数的工业产品工业品牌以及文化产品这本身就是一个不正常的现象
那欧亚大陆上面这么多优秀的人士这么多人口这么多国家必然有一天还是会逐渐回归到自己应得的一个历史地位上那所以我觉得从历史的大势来看这并不是说变得不好了而是它只是在回归到人类社会该有的一个本来的一个稳定的状态这就是对这些问题的回答了
好 今天我们也聊挺多的了聊了很多美国政治但是其实我们说实话聊的还是非常非常的浅很浅很浅如果这个深的聊的话我觉得我们这期这档播客就直接改成美国政治深聊而且我们也不是特别专业我们只是自己因为身在这里所以看到了一些大家可能看不到的一些场景给大家提供一个角度大家自己可以提供一些思考的素材我们说的也是相对比较主观大家不要太当真
希望大家从 20 我自己对 2025 年的定义就是一个转折之年无论是从科技行业上 AI 的爆发然后包括我们国家的文化产业的爆发
对再加上就是现在美国选举产生的一个变局以及国际政治大家能够看到各种俄乌啊等等的问题其实都是在急剧急剧的变化吧所以我希望所有我们的观众朋友们我们的主播们我们的现场听众们对吧大家系紧安全带做本服好
欣赏我们这个人类社会的风景吧好的最后我要推荐本期的这个文墨音乐 BGMDo you hear the people sing sing a song of agreement 好的 OK 行那就先这样拜拜拜拜
There is a life about to start when tomorrow comes
对
字幕志愿者 杨栋梁
You give all you can giveSo that our banner may advanceSome will fall and some will layWill you stand up and take your chanceThe blood of the martyrs will water our meadows and floods
中文字幕提供
我们的播客已经在小宇宙苹果 podcastspotify 网云云音乐喜马拉雅同步上线欢迎大家关注评论和分享喜欢我们的话可以搜索豆瓣词条名字先不急支持我们也可以关注微信公众号价值观不正常小组我们会不定期的更新一些内容谢谢大家的收听我们下期再见