Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听后排影评本节目由喜马拉雅 FM 独家播出同时也可以使用泛用型的播客客户端订阅收听如果你喜欢这个节目请不要忘了点赞评论或者分享那今天我们给大家讲一个片子这个片子呢是 1992 年的一个电影就是《大河恋》
这个片子的基本信息我先介绍一下这个是 1992 年的 9 月 13 号在美国上映的片长是 123 分钟导演的是罗伯特·雷夫德我们这个后白影评之前讲过雷夫德的《总统班底》这个电影编辑有两位是理查德·弗雷登伯格和诺曼·麦克莱恩诺曼·麦克莱恩也是本片的原著小说的作者
男主角是克莱格谢弗他饰演的是诺曼·麦克莱恩就是这个作者本人然后布拉德皮特当年应该是还非常青涩的布拉德皮特他饰演的是保罗·麦克莱恩是这个作者诺曼·麦克莱恩的兄弟还有一个是汤姆·斯凯里特他饰演的是麦克莱恩母师就是麦克莱恩兄弟的爸爸还有艾米丽·劳伊德他饰演的是杰西·巴恩斯
这个应该是诺曼·麦克兰的女友也是他后来的妻子好 本片的评分是豆瓣是 8.5MDB 是 7.2 然后 Meta Critics 是 68 大概就是这么一个情况好 那么我们就进入评级的环节 Muser 你给什么样的评级呢不得不看不得不看那行 我的评级也是不得不看那行 你先说一下你的推荐理由
这片子是一个文学和电影的一个完美的结合歌曲所长它既有这种就是电影的直观的那种视觉冲击然后它又有文学的那种想象空间和那种意云悠长的感觉我觉得它把两种两种这个艺术表达形式都给它结合的恰到好处
然后回味无穷吧看完之后让人因为其实电影是擅长表达这种具象的这种情节推动的或者是它的动作语言这种外化这方面是电影画面来表达的然后文字呢文学是擅长表达这种抽象的或者是情绪流动啊或者表达人物的这种内心啊
然后我们也可以在这个片子里面看到就是在整个片子里边这个男主角的人生中都承担了很重要的作用是吧包括包括片子里头很多对白还有这个旁白都很考究牧师的这种祷告词啊然后他在那个酒吧里的这个铸酒词然后他和他父亲两个人
共同背诵那种熟读的文学段落还包括他写给那个 Jesse 的情诗甚至这个文学也是诺曼的本身的他的职业他是那个芝加哥大学的一个讲师是他生活的一部分他一生的生活都被浓缩到这一部叫做《大河链》的小说里边文学就是始终贯穿这个很重要的一个成分也是他和这个生活连接的桥梁
反正这片子看完之后就是意云特别悠长嗯因为这个电影它是文学改编的这个电影它在文学改编电影的这个范畴当中我觉得那就是出类拔萃的一个电影了
因为文学改编经常有点两面不讨好这个小说它在美国文坛当中已经算是一个能够算是一个一流的文学作品了比较好的文学作品的这种改编的电影它往往没有文学地位那么好但这个片子做到了我觉得基本上做到了它这个电影就是
是美国电影当中也算是不是太常见的一种能够深刻的抓住一种当代人对时光对过去的这种亲人对故乡的那种有点无可奈何花落去的那种深深的那种缅怀那种情绪同时它又是一种表达了在个人主义的今天过去的那种家长式的那种亲情关系就彻底变革之后
这个心事的这种亲情关系它是对这种亲情关系的一种重新的思考和当中的生出的一种就是比较淡然的一种悲伤的一种感觉这种思考可能不是特别常见我之前我在另一个电影叫《天伦之旅》是罗伯特·德尼罗他演的然后还有一个叫
阳光小美女就这两个电影当中呢依稀的看到过这种就是这个片子类似的这个情愫啊但是当然他们是很不同的片子啊只不过是他们都是探讨这种西方式的亲情那这一部我觉得就给人探讨的这个感觉就是像 Muser 说的非常的悠长啊让人就是活为无穷的那种感觉这跟他的文学性有有有直接的关系啊
就简单介绍一下这个剧情其实也没什么介绍的因为这个剧情很不好介绍它实际上就是四四钓鱼加上一次激流行舟然后中间穿插着一些兄弟成长的故事就是在美国蒙大拿州的一个小镇上一个长老会的牧师的一家两兄弟他们之间和大河和钓鱼之间的这种成长的故事
在蒙娜达这个背景的电影其实还有一部就是布拉德皮特后来又饰演的就是燃情岁月这个电影它实际上也是蒙娜达州的背景只不过那个电影它是在加拿大取景的它不是在蒙娜达取景的
然后这个片子其实有一部分取景是在皇室国家公园也不是在蒙大拿当地据说是因为蒙大拿当地的那条河就是他们说的那个叫大黑角河大黑角河后来就是在拍电影的时候雷福德去取景就发现这个河已经被严重污染了所以他这个取景就没法在那取
所以只能变更到了国家森林公园里边去取这条河如果说是从现在来看可能更是一种悲伤一种过去旧时光的这种悲伤
还有一个电影叫我不知道你看过没叫《麻雨者》也是雷福德拍的它应该是斯嘉丽约翰逊寡姐她拍的电影应该也是九几年的一个电影同样背景也是蒙大拿导演也是罗伯特雷福德他说的是一个能跟马沟通的这么一个人和一个女孩之间的故事可能看过一江不胜我就是在电影频道看的
分析一下这个人物这个人物其实是很有意思也是电影的一个重点因为这个电影实际上咱们现在看这个电影就是它这个剧情是拼天式的没有一个非常强戏剧性的重点的剧情有点像咱们之前说的横道诗之界那意思还有一个少年时代可能也算咱们说过好几个这种类似对有点像那意思
因为他是一个老人他回忆自己的一生所以呢有些东西他的这个重要性对他来说是非常值得玩味的时刻但是作为一个普通人来说就是旁观者来说他的戏剧性不是那么足其实所以我们看上去就可能略显的这个平淡吧但是其实还是挺有深意的对吧
实际上这个编剧处理这个电影其实难度也很高的因为这个诺曼·麦克兰他原著小说更是一种不是严格按照时间线去讲的这么一个故事它中间跳跃性很强而且好像这个时间线不是顺序的中间可能有一些乱序这种感觉电影它编剧处理它肯定是要做一些电影化的处理
他还是把原来原著小说当中的这种风格给他改变了基本上还是一个按照时间线拍下来的这么一个东西对但是如果他按时间线拍实际上他已经失去了原著小说中的某种给人的那种感觉这种文学性的这种感觉好像已经又没有了是一种对原著的那种风格的一点弱化当然这也可以理解了我觉得因为如果他不这么拍的话
可能就会拍成低俗小说那种感觉有点抽丝剥茧的意思但是这个电影中其实是有很明确的暗示的所以它好像没有太强的这种去发掘的那种意味
他基本上就是一个老人回忆自己一生吧感觉是是吧你看完电影是这么一种感觉就是一个传奇电影你看这个电影就觉得好像如果说是好像很长时间以后你不看的话呢我觉得你可能对第一句话和这个电影的最后一句话是印象最深的他说这个第一句话他说呢就是说呃
在我的家庭里非营调和宗教是没有明确的界限的这是他的第一句话这应该也是小说当中的一句话然后最后一句话就是 I'm hunted by waters 就是
大河令我魂牵梦绕这两句话其实是应该是雷福德他在编了几版剧情之后他总觉得有点感觉好像有点不对劲所以他就最后还是放弃了一个影像化的处理还是把老人给他作为一个对开头和结尾然后自己读了一个旁白把这两个句旁白给读了出来
是导演亲自读的可能是有点偷懒但是我觉得可能他真的是找不到更好的办法把这个东西给他影像化对这种文字的这种魅力确实很难通过其他的手法来取代对本片的这个核心其实就是这个老人说的最后一句话
电影中多次出现这个河啊钓鱼这是反复出现的一些元素但是如果一个电影啊他你要说光拍河跟钓鱼的话其实是我觉得难度是非常高的这个把它转成一个电影啊几乎在其他电影当中没有看到过就是这么这么细节的描绘钓鱼和这个人跟河的这个关系这种这种电影可能是有一些纪录片才有这个我们可以先说说这个大哥啊
这个大哥和小弟大哥诺曼和弟弟保罗他们我们可以从他们之间的关系来说这是电影中最重要的一组关系一组是兄弟之间的感情还有一组是父子之间的感情那么兄弟之间的感情就是他们从小就是一块长大没看到感情是非常要好的
但是之后两人就踏上了不同的道路大哥我们可以看到从他钓鱼其实就能看出来他是一个非常稳重的内敛的这么一个人而这个小弟基本上就是桀骜不驯他是向往自由的这么一个个性钓鱼的时候第一场戏他明显可以看到大哥是巡围导具这个小弟就明显就开始自己搞创新了开始在那儿
然后他这个大哥后来就早早的离开家乡他去了东海岸游学应该是达特茅斯去达特茅斯学院是从藤校对是长春藤最小的一个长春藤的学校只可以看到他是受父亲的文学的这种热忱影响很深的对他
但是两个人其实如果说相同的话其实非常热爱生活而且和热爱自然由于两个人的道路不同所以最后两人的关系可能也发生了一些变化大哥跟小弟好像最后就渐渐失去了共同的话语除了什么呢除了钓鱼钓鱼就成了最后他们连接他们感情纽带的一个非常重要的一个仪式
所以就是又两个互相有爱情深的兄弟中间有多次的穿插两个人互相的这种感情支撑起这个故事全部的内核就是兄弟情但是它最后也是悲剧故事
对兄弟俩人的感情的塑造是非常普通但又非常不普通的我不知道 Muser 你看你对兄弟情你是怎么看的就像你说的他大哥他们俩一起成长但是性格是截然不同的大哥是更像他父亲而且他也继承了他父亲比较持重比较沉稳然后他按照他父母对一般长子的这种期待就考入米校然后
最后在这个大城市找到体面工作那个保罗呢就是更大胆然后就是更有反叛精神吧你看从他一直塑造这个保罗就是包括他他要坐那个小木船去积流涌进是吧其他人都都怂了对那场戏很精彩对然后
你看诺曼当时是有所犹豫的是吧他那个时候他是他其实并不是害怕这个事但是他作为一个哥哥他必须要多考虑一些事比如这个安全啊什么父母的感受啊这些事但是他依然义无反顾的和弟弟一起去冒险包括小时候就是
他们在镇上打架,他弟虽然那么小,也冲上去跟人干。他弟弟的理论就是说打架,你一定要先打第一拳,这样的话将来你们打起来了,你就先打了一拳,你有先打一拳的优势。然后这个时候他哥哥有一个话外音,他哥哥就说,可能他们那时候还不成熟,可能他没想到的是有些人为了这个事会给你拼命的。
好像从小就表现出来这两人其实是有一种对一方面是这个关系非常好非常亲密就是刚才说的那些你又能从中间又发现一些微妙的这种就是竞争的关系其实他们还是保持着相当的个人距离的就是这个片子里写的就是他弟弟从来不轻易的找人帮忙就算自己是身陷麻烦的时候
他弟弟也是非常你可以说很要面子吧或者是就是独立自主绝对不轻易找人求助这一点其实很有意思从他们三个最后一次钓鱼那个那场戏上能看得很清楚当时那个诺曼手气很壮嘛一很快就钓了很多鱼出来保罗呢尝试了很久都没有成功这时候他非常罕见的向向他哥求助他说
他们都吃什么你说的是应该是最后一次钓鱼最后一次钓鱼他们都吃什么鱼儿其实诺曼听到之后当时其实很吃惊他不敢相信那个保罗向自己求助了因为很少有这种时候所以他内心非常高兴那时候脸上一直在笑然后他假装没听清然后一次一次的问保罗你说什么你说什么就想让他多说几次他觉得保罗终于低下了他那个高昂的头向他求助了觉得哥哥可能更厉害一些
而且在这个最后一次钓鱼之前当天其实发生了很多事嘛他哥哥跟他弟说他跟 Jesse 恋爱了然后早上在他们家里吃早饭的时候他又宣布那个芝加哥大学邀请他担任那个文学老师所以其实是他在这个爱情和事业上都走出了非常重要的一步
听到这种消息当时你可以看到那个保罗的心情是非常复杂的那个电影里面皮特他演的也很微妙一方面他确实是替他哥哥感到高兴和骄傲另外一方面就是他们兄弟之间长久以来的这种就是一种很默契的平衡就被打破了哥哥可能在生活的一些重要的方面正在渗出然后
保罗在之前他一直是在你看你看这个片子里描述的他不管是在家乡父老还是在他父母面前都是
风光无限就是他父母都特别喜欢他从某种程度上说我觉得其实他们之间的竞争他更多的其实并不是他们两个真正实际的这种谁比谁有能耐或者多出息这种竞争其实他是对父母的这种关注度或者对父母的这种认可的一种竞争特别他父亲某种程度上是这样
对他在这个餐桌中的几次对话当中啊他父亲的这个注意力的这种转移实际上是非常微妙的因为他父亲刚开始问的其实是弟弟啊说你最近这个报道有什么新闻呢是吧有什么趣闻呢讲讲
因为他弟弟就是前天晚上去赌博了其实并没有去工作但是他就是谎称自己去工作了我别乱搭我白天就开始下车对他编不出来的时候就是他哥哥替他打了圆场他哥哥就说我有一些新闻然后这个时候他才宣布了自己去芝加哥要当去芝加哥大学当老师的这个事儿
然后就看到他父亲好像有点吃惊然后又非常的骄傲非常的自豪的一种感觉因为他父亲其实刚开始对他大儿子有些许的可能有一些微词特别是他之前问他大儿子说你想有什么前面有什么道路你可以选你想干什么那样这个时候他发现诺曼实际上是犹豫不决的实际上他并不清楚自己一定要去
干什么我倒不觉得是他父亲对他有那个微词我觉得就是属于这种就是父母对长子的一种期待吧压力可能会更大对他可能父母会把这种压力一般都会传达给他哥哥那一幕戏就是他毕业回来回到他家里然后他爹把他叫到书房来跟他问你未来的职业考验这一幕其实对我们来说都很熟悉
其实大多数这个子女是吧回去然后父母对不管你是什么都要进行这种这方面的这个询问这个东西是一个很自然的东西他倒不是说对他儿子有什么意见只是说就是这种家族的这种压力是大部分是落在他长子的身上是落在这个诺曼身上
因为诺曼他上的学校是很好的大学是吧相当于然后他父亲其实对他期望很高但是他发现诺曼好像上了六年大学以后也没有一个明确的想干什么有一个使命他叫 calling 对吧他们是
诺曼的回答可能让他有一些失望但是后来诺曼说他可能想尝试一些教书的什么的他父亲还是明显是感觉很高兴的这个时候就转到最后一幕戏的时候他们最后一次飞钓之前的吃饭他父亲听说他儿子教书的终于成言落定了终于硕果结成了所以他还是由衷的感到高兴然后这个时候就是你说的弟弟实际上是
既感到骄傲自豪他又感到哥哥好像又在父亲面前赢了他一筹可能是有这种感觉对是比较微妙的回到早上钓鱼那个场景在那种心情下是吧他做出了一个非常罕见的事他向他哥哥求助了
这其实是极不寻常的一刻对吧所以电影要把这个东西把它因为作为以那个保罗的那个性格来说这个是非常非常非常罕见的事所以诺曼也记得特别清楚他也格外享受这一刻因为他其实他内心他希望弟弟可以就是信赖或者依靠他可以向他求助
所以他就是开玩笑一样的一次一次想他确认假装听不见然后后来那个弟弟也发现了他哥的这个小心思对最后就是只有口型没有声音
而且他弟弟之前还有这么一情节应该是保罗确认自己恋爱关系的时候他弟弟就感觉很高兴但是可能跟诺曼也不知道也干什么他弟弟就带他去 Lulu 去赌博去赌场对然后那个时候诺曼就发现弟弟就沉迷赌博已经深陷其中而且应该是债务缠身赌债缠身就是
当时那个赌场都不让他加入就感觉他麻烦很多所以哥哥非常担心他在这个车上的时候他就问了他弟弟说如果你需要钱的话呢其实实际上是我可以帮你的在把他从那个监狱里解救出来的时候问他当时其实就很担心然后到最后钓鱼的时候就你说的就自己来拿鱼饵了但是之后呢就有一个镜头就是诺曼这个时候就
就可能刚才你说的就是弟弟终于向自己求助了他有这么一情节然后诺曼的这个时候就问他说你愿不愿意去芝加哥就是离开这个地方然后跟我因为他赌债缠身对吧他哥哥想帮助他脱离困境重新开始所以他哥哥就说你跟我和 Jesse 我们一块去芝加哥他弟弟这个时候我特别喜欢那个镜头就是他弟弟其实是背身对着镜头我们看不到他弟弟的表情
这就给观众留白是吧然后他弟弟就这个时候就转过来带着一种我感觉是有点强颜微笑这种感觉他就说我是绝对不会离开蒙大拿的他这些话就是让人感觉非常微妙这种关系的再次的一种博弈这也是这个电影多次他强调的主题我觉得其实是一个主题了就是兄弟情当中亲情当中
人跟人之间的这种无法沟通就是这种你真正理解自己的家人吗或者是你为什么我们所爱的人需要帮助的时候我们又无能为力这是电影当中由 Jesse 其实已经说出来的这么一个命题这是电影中问给观众的问题问给所有的人的这个问题我们看到在最后一场戏就是最后一个钓鱼当中
我们看到这个他多次反复的在像打乒乓球一样啊在互相的击打在这个扣问这个问题最后弟弟拒绝了他没有去芝加哥然后保罗呢其实也没有能够帮助他他弟弟最后就命丧街头弟弟之死其实就是本片的一个我觉得是一个就是剧情上的一个核心的要点啊
他表达的是亲情之间的这种沟通的问题但是他弟弟的死呢是一个非常重要的线索对我们可以先谈一下最后一次吧既然谈了最后一次就是这个保罗刚开始你说了没有进入状态问弟弟要了鱼儿然后这个诺曼呢就钓了很多鱼很高兴然后他跟父亲他找到了父亲父亲当时呢就跟他在高处就看这个保罗钓鱼
如果你说整个电影有没有高潮那么这个高潮就是最后一次飞营掉当中保罗掉了一条非常大的鱼这个鱼电影就把它变成了一个非常惊心动魄的一个高潮去处理我们看到刚开始保罗是找不到目标对吧他找不到鱼然后可能他突然看到那个石头那个漩涡当中应该藏有鱼对吧那个位置非常好
所以他用自己非常特殊的抛钩的方式抛到那个地方然后又在因为这个鱼太大了鱼跟他的激流中又有一些搏斗诺曼和父亲可以看到保罗已经把河水给漫过了他的头
看不到,好像有一些戏剧性,他还是战胜了河流,把鱼给钓了上来。电影的最后的照片就是保罗最后钓的鱼,开心的笑,这一幕也是非常经典的一幕。然后就是父子三人在河边应该说是非常畅快的在畅谈,这也是电影非常美好的一面。紧接着就转到了保罗之死,这个转折是非常突然的。
这个钓鱼器最后是长达 10 分钟就讲他怎么钓鱼的他把这个钓鱼器拍得非常的美他应该是四次钓鱼
第一次实际上是幼年的钓鱼是电影刚开头的这一幕不是说的一次但是基本上就是说他们幼年钓鱼的时候父亲怎么手把手的去教他们飞营钓这也是这个电影应该非常新奇的一点飞营钓是非常对中国观众来讲可能非常陌生它实际上是模仿飞营就可以看到父亲他教钓鱼的时候就体现出他父亲这个风格对动作规范要求
非常的严谨拿了一个节拍器对弹钢琴的节拍器让他们顺着这个节拍打四拍装备的各种这个细节包括那个放鱼的鱼篓然后包括他们那个鱼竿是吧鱼线包括那个鱼饵都非常细节的描写然后还有这个对这个大黑角河这个河流刚开始也是一个非常好的这个展现
第一次钓鱼的时候其实就已经展现了刚才咱们说了保罗有自己的节奏然后他大哥就是一个风格其实这个戏他就是在说的就是父亲啊他表现的一种就是传承一种这个传统的传承第二次钓鱼就是诺曼归来他约保罗的这个钓鱼这个戏其实更突出的就是明显就是感觉到兄弟之间多年未见出现了一种隔阂就是刚才咱们
说的就是你说最后一幕是说弟弟向这个大哥诺曼求救而这一幕戏第二次钓鱼实际上是大哥向小弟求救他没有求救但是小弟其实很着急诺曼当时已经多年没钓鱼了没有飞行钓找不到节奏他这个弟弟非常替他着急
好像还要提醒他就是说你往前再甩一点或者是这个节奏不对这个时候可以看到这个哥哥其实是有点有点生气他不想让这个弟弟就是好像这么明显的在在教导他怎么钓鱼有是有很强的这个自尊的那个时候然后他弟弟这个时候好像说了几句也感觉自己这个说多了然后就替自己解嘲就走了就往上上游走
然后这个时候就是诺曼去观察他弟弟的时候就发现他弟弟已经成了一个艺术家就是关于飞钓的艺术家因为他弟弟从小自己自创的那个抛绳那个方法和那个节奏已经变成了一种艺术他已经完全脱离了他父亲的那个规范的这种要求而变成了一种创新飞钓艺术家对这是第二次钓鱼第二次钓鱼其实它还隐含着就是美国东西部文化的这么一个
算是一个冲突吧然后第三次应该是跟加利福尼亚来的小舅子就是他女友的哥哥钓鱼其实他哥哥不是太会钓鱼特别是不会飞营钓然后诺曼为了讨好他的女友就去硬找他弟弟帮忙虽然不是太乐意但是还是很仗义的帮他哥哥去张罗这个事儿
中间出现了他小舅子醉酒是吧然后和一个应该是一个浪荡的一个西部女子吧对中间鬼混最后在太阳地睡着晒伤然后引起了他女友一家人的误解第三次钓鱼我觉得主要是为了讽刺加州文化一种非常矫情的虚伪的一种所谓的一种高级文明高级文化的这种
这种行为我觉得这像是一个乡村的人在看一个城市人来的这么一个视角
然后就是我们说的这个最后一次说明看到这四次钓鱼就是这个片子它的重点也是这个片子的骨干我看到后来好多人说这个片子是他们认为的历史上拍钓鱼拍的最好的电影应该是这跟这四次电影钓鱼非常的密不可分因为这个他这个摄影其实也是非常讲究的这个这个电影导演这个电影的这个摄影是非常有名的一个一个法国的这个摄影师啊
他是用一种升格镜头把甩线和手的节奏然后线飞行的路线他的抛布线轨迹都有一种非常唯美的角度去拍出来了感觉让人印象非常的深刻我不知道 Miller 你怎么看这几次钓鱼你觉得他们拍的是一种节奏上有没有干扰呢还是说这个节奏上就是因为这个钓鱼它形成了一个
比较密切的一个内部的逻辑其实我个人感觉它可能有些钓鱼会让普通观众有一点点的出戏或者出神不知道这电影在讲什么我不知道你有没有这感觉读原著小说的时候我也有这种感觉大量的篇幅在叙述关于钓鱼的那种具体的细节跟技巧上这构成了一种
有一点障碍吧但是片子里面我觉得处理的还可以就是因为这个摄影对这个东西把握的特别好我怀疑这个摄影师可能自己本身也是一个钓鱼的爱好者或者怎么样的他把这个这项运动的那个美吧给他把握到了把他的精髓就像他里边讲的就是什么是一种跟宗教没什么区别吗他觉得这是一种艺术
当时看到这个我的感受就是任何一项活动也好事业也好或者一个爱好也好你要把它钻研到极致的话都是有很多的学问跟内容在里边的甚至有很多的这种美或者是这种艺术性它叫 grace 包含在这种东西里边他哥哥作为一个天生的这个
观察者或者是记录者也是亲历者然后他又具备这种文学素养能把这些东西写出来这其实是一个挺难得的事我觉得我觉得中间中间第三次那个他哥哥那次那一段就是让这个电影的
隔调或者基调变得比较轻盈主要就是讽刺这一段也挺有意思当然它跟主线其实没有那么密切的关系它只是一个相当于生活中有趣的插曲它占的时间也很多第一次钓鱼第二次和第四次这三次钓鱼实际上是跟它的主线是联系非常紧密的因为它探讨的实际上就是宗教
亲情家庭之间的这种关系但是你说的第三次加利福尼亚来的小舅子跟他一块钓鱼其实从前后逻辑上来说是有一些多余还有一些就是因为他这是跟他女友的戏引出来的但这个片子当中没看到他的女友 Jesse
他出来的这些戏啊我都感觉稍微有点多余感觉跟主线剧情不是联系的特别紧密啊似乎还有一些就是分散注意力的这么一种感觉比如说如果他前面说是这个哥哥在有在宴会当中是吧跟他的这个杰西一见钟情他们两个就是互相看对眼了啊这么然后再引出他弟弟找那个印第安女友啊
他弟弟桀骜不驯对吧在那个时代他找了一个少数族裔的这么一个女友当时应该还有种族隔离是吧酒店不让他进是吧好像是有这么一个剧情如果是这样的话实际上是对他弟弟之间性格塑造他是有帮助的因为两个人都约会就形成一个对比
但是如果说你后边又发展成了他哥哥对女友之间的情感的纠葛特别是你刚才说了第三次晒伤以后他女友还送他回家就是开车那段戏我没太看明白这是什么意思好像是在表现他未来的妻子也有一种男人的这种气概驾车从铁轨上穿行穿行隧道也是一种比较爱冒险的一个行为
有点莫名其妙可能是我没看懂就是我感觉是有点搭不上就是他对着保罗他对着他弟弟说 he is not funny 他弟弟倒是跟那个 Jesse 谈话好像是在同一个频道上的对当时可能一位这样是不是是不是要有一腿或者是怎么样的要上演那个秋日传奇里边那个剧情后来没有
通过他未来的妻子之口说出了电影的主线剧情就是说为什么所爱的人需要帮助的时候我们又无能为力这实际上是在说他的小舅子说他哥对吧这个我觉得如果让他妻子说出来就稍微有点古怪因为他哥哥
不知道是什么原因就是拒绝帮忙因为这电影塑造也不够也不知道他哥哥到底是什么情况在好莱坞就是说混得怎么样了就说明其实混得不太好实际上可能生活也是比较拮据而且他这个父亲应该是在最后的步道中也说了同样的台词他父亲就是我们可以现在就说说这个父子之间的这个关系啊
Milder 那你觉得他父亲是个什么样的人一个牧师吧是吧当然我对里边那些那些具体的宗教派别我是没什么研究但是他们应该是从那个苏格兰移民过来的是吧说他弟弟把他那个姓都改了把那个 L 都大写了我觉得对他我觉得他们这个家庭教育我觉得挺有意思的就是你看他作为两个他两个孩子都是他爹都是牧师他们他上的都是叫做 home school 他们也没去正八经去学校上学而且
就是只教阅读和写作每天学习半天让让他写下写下呃写作文写作文写完然后给他把改改完之后再写再改而且就一个要求简洁每次都是嗯删一半再删一半但是我就觉得跟我们这个
就跟我们小时候这个写作理念恰恰是反的我们那个小学的时候上来就是按字出来小时候比如说写 50 字是吧写满 100 字或者是再往后就是 500 字到高考做完应该是 1500 字吧你就在这种模式下就很多学生就自然而然就会习得很多洛里巴斯沃德这种写法一句话能把这个事情说清楚你就不要写两句话
他们下午是整个半天是在外边疯玩建立这种人跟自然的关系可能也是一种我不知道我当时看到可能也是我们这种当代城市人的一种缺杀补杀的心理就觉得特别好据我所知就像好多俄罗斯人他们都在那个郊外有自己的那种他们叫大墙小别墅其实也不能叫别墅就是一栋小木屋
斯大林之死和那个再见列宁里边都提及过这应该是他们东欧或者俄罗斯人的一个非常常见的一个生活方式就是你甚至是经济不好的时候比如说饥荒的时候你都可以自己在里边种点菜种点东西都可以养活自己听到过好多就是就是俄罗斯人会说自己最美好的回忆就是小时候在那个
在自己郊区小木屋玩耍的这种记忆当时看这块就觉得感觉是挺不错的因为他父亲强调的是其实是身体和精神的这种双丰收因为他父亲在钓鱼活动中经常给他们诉说这是上帝的一种 grace 你要拥抱这种东西
这套东西呢就是他父亲的这些说教吧因为他本身是个牧师嘛他这个传教就是他的你看到的哥哥就是比较就是基本上都接受了而且把他内化了
但是从他弟弟来讲从保罗来讲从来不以为然对对对就在一个特别有意思就是你记不记得他弟弟有一次早上拒绝吃那个麦片然后就不吃对就不吃就磕着就一直扛到好像是中午 12 点反正可能就是磕了好几个小时吧在那顶着三四个小时当时那个后来哎呀都无奈了一家人就出去了然后就说完那个道次就把这个盘子给收了我当时就在想啊
对他弟弟来说这这就是一次无异于一次重大的胜利啊
这可能开启了他这个对就是你可以说是人格独立或者是自主性的这种这种探索或者是他对这种成人世界的这些规矩啊这些教条的反叛之路的开端啊他觉得哇我可以凭借自己的力量对对我我就是我就是三个小时我不吃饭自己不吃饭那你们都都投降了我这我这成功了这个你可以看到他这个品质是一脉相承的包括他呃
后续的这种冒险精神他想挑战现有的这些秩序他这种开拓创新的精神上他把钓鱼这方面发挥到了极致保罗其实他是一个自由主义的象征他是一个个人自由主义的一个非常极致的象征特别是在西部的环境下
他父亲可以看到是一个长老会的牧师那么长老会实际上是那就是美国宗教的代表因为美国新教三大教派长老会就是其中之一父亲就代表是最传统的文化的一种象征那么这种文化你看碰到保罗这样的孩子的时候在那个年代实际上也是他父亲是投降的最后是投降的他没有去干涉保罗
干什么对吧要怎么回事从这方面来说他父亲也有他可爱的一面就是我没看到他父亲并不是一个老古董你说你不吃饭你不吃饭那在咱们这边可能就上巴掌了就开始打屁股了
那边他父亲也最后也是看着这没办法然后就开始念圣经祷告基本上也是算给他一个台阶也是默认了孩子的这种反叛意识的这种行为因为他可能他觉得如果这个孩子能够花 4 个小时去坚持自己的主张去反叛不吃卖片这个东西他觉得好像
也是一种也不能说是一个多糟糕的一个事对吧他父亲刚开始说人们上千年都吃麦片不能因为你不吃就改变那父亲最后他就是改变了也可以看到美国跟中国的这种家庭之间的这种
这种巨大的差异是吧他们虽然就是每个人想法不一样但是他他们也是相互理解和尊重的这种感觉是吧他始终都是不会把自己的这种个人意志强加给其他人包括他的父母而且最后即便是我觉得他父亲没错他父母应该是知道他这个有适度的这种这种恶习了你可以说他他他无可奈何吧他没有什么但是
你如果想象如果是在一般的中国的这个家庭来说那父母是绝对是要出手的我觉得是要采取一些强硬的手段来进行管教的
避免他滑向这个事情你比如说他父亲最后他从他死的表现我感觉他父亲其实并不是特别清楚他的赌场的麻烦他不是特别清楚但是他可能有所耳闻他也不愿意去了解所以他父亲最后就很受伤是吧他在这个布道中当说我们对自己所爱的人有多深的了解呢
他会有这么一种疑问那没办法是吧在那种家庭的环境下他父亲是不愿意去强制儿子以爱的名义对吧他特别像中国家长一样去强制他做什么事这就是中美文化中一个非常大的不同从另一方面来看如果碰到这种情况可能确实你父母介入了可能可以挽救他从结果上来说可能是
可能是更有利于他的因为说实话就是保罗从他来看他的这个整个心智确实就是不是不是那么成熟吗他还是更像一个青少年的那种他比较狂放对
然后我然后我当时我还想到就那个阳光灿烂你看我那个片子里边那个那个父亲嗯他是表面上都已经跟孩子绝交了他们他们都不说话了已经就是没有任何往来但是他背后就可以用一种非常极端的方式来保护保护自己孩子就跟这个人形成
机器鲜明的对比我觉得其实中国观众看到这个对看到这个美国家庭的这个他父亲的教育方式应该是很有感触的就是他父他这个父亲的两个孩子我觉得他父亲其实跟他们都有代沟都有这个代际的这个可能跟大儿子会好一点因为他们有共同的爱好但那小儿子呢就基本上我觉得其实是没有什么共同语言的但是他父亲能够欣赏孩子跟他不同的这种这种地方
这个我觉得可能是跟我们国内文化是有很大的差别就是父亲会欣赏这种不同但是国内家长很有可能就是觉得你跟我相像的地方我能够欣赏对吧不相像的地方或者不同的地方我可能就欣赏不了他父亲明显是都比较欣赏对孩子这个个性
可以看到他对他小儿子大儿子那种关怀关心是没有很深的这种就是说以自我为中心的这种意识的他完全是以孩子为出发点就觉得你们觉得怎么样你看他父亲这种爱应该是我觉得是更高级的说的很关键我自己理解是我认为他父亲的这种教导还有文学其实在中间起了作用就是他父亲跟他都是跟大儿子都是
文学爱好者嘛算是某种程度上是吧他们通过这种文字来增加对这个世界尤其是对他者的理解所以你看兄弟两个人之间诺曼是那个更愿意去理解和帮助弟弟的人就是你在理解其他人的时候你自然而然是会把把自我放下放到一个不那么重要的地方是吧来观察和体会其他人你看他在他父亲提到他父亲的那个宗教信条中人的天性是恶
只有通过这种教育啊艺术啊或者是什么 grace 这种东西来感化你来让人自律按照上帝的旨意来生所以父亲对这个诺曼的感化还是挺成功的他是在他父亲的教导下他习得了就是观察感受或者理解他人和世界所以你看这个诺曼他的自我就放的就会比较低他明白这个世界是很大他个人是
个人是比较渺小的和微不足道的他还有一个像明星一样的弟弟在身边也是让他成为一个天生的这种观察者和记录者
哥哥跟他弟弟还是毕竟是同一代人嘛对吧从小长大这个还是有很多这个能够去沟通的这个这个渠道和场所或者是这种场景他哥哥也愿意想非常想帮助他弟弟但是他哥哥跟他父亲不一样的就是说他在犹豫啊他很挣扎他既想帮助他弟弟呢又知道他弟弟不愿意去轻易的接受这种帮助啊他们之间的有这种个体的冲突和这个家庭亲情的这种这种呃
这种纠缠他非常矛盾因为我们多次可以看到这种就是矛盾点的这种展现他哥哥对这个家庭比较就是愿意去理解愿意去帮助实际上我觉得他弟弟你也不能说就是说他
不愿意吧比如说他弟弟确实惹了很多麻烦对吧但是他弟弟从来不让他家人去对替他擦屁股他就是自己的锅子一杯人对他觉得这个赌债是我的赌债跟你们是没有关系的你们也不用替我去负责这个事这个也可能是他弟弟的一种对家庭一种关爱的一种方式吧
当然可以看到他弟弟确实是如果是能够就是说他父亲主动的给点帮助也可能会更好一点但是我觉得那个时候可能那他弟弟也不是他弟弟了中间会有很大的痛苦可能在那个时候确实是电影中说的是无能为力的一种情况然后他在报社的职业有点像是那种调查记者是吧劫黑
然后到他钓鱼他是发明自己的钓法绝不循规蹈矩沿用以前的那些方法都是这种反叛和挑战传统精神的形象然后这种人他也极端自信他也喜欢冒险你冒险就是有代价的所以你觉得他弟弟的一生就像一颗划过天际的流星一样就很快就陨落了虽然非常耀眼
但是这种东西其实说就是说你如果是帮助他的话他可能就没那么耀眼了没错他这个流星可能就没那么亮了这也是一个矛盾的地方这个电影其实它是更多的是一种关于这种男性文化就刚开始我们看到这个电影刚开始的时候他经常他跟他弟弟讨论这个男性的这个 tough 谁更坚硬谁更坚强然后这个片子中所有的女性其实都是
这个功能角色完全是让位的让位于这三个男人这个都是服务于这三个男人的其实那一幕刚开始出来的时候大家都觉得这个是不是就是他们几个最后一次钓鱼有点那种意思但是他妈妈始终是不参与就是在家里给他们安顿好就再见了母亲在中间始终是一个功能性的存在
对所以这个电影就是如果从他弟弟角度上来看就是我刚才开头说的他就是一个传统家庭的一种就是美国再早一些的时候那个传统家庭的时候在那个时代的一种破裂的开始就这种美国的这种现代这种家庭和亲情的这种关系可能在 18 世纪 19 世纪就有一个明显的变化就是导致这个社会的一个巨大的一个变革那么这个电影就是他通过这个兄弟之间这种个性啊什么的
其实我觉得就是一种隐喻就是一种对传统和现代的这种文化的这种不解和这种和解而且这个大和也是一个很明显的隐喻是吧它是一种对不可逆的这种时光的一种比喻对吧对时代潮流的一个比喻
他也是讲述你像保罗他这个人他的个人命运他是跟大河一样就是那种琢磨不透对吧有各种湍急的河流有瀑布对吧有激流但是同样又有诺曼的那种平缓他就是一种无法言说的一种但是又不可改变那种无可挽回的一种潮流的一种隐喻大河就是
人生就是一切终将失去那么语言结尾的时候诺曼说都在河水当中对吧这个字都在河水当中河水湍急字又看不清楚所以这就是一种无可言状的一种人生的一种隐喻这个电影到最后你可以看到就是非常明显它就是一种对逝去的这种时光那种缅怀
缅怀是什么呢就是想念弟弟嘛作者想念弟弟他在年老的时候他想念弟弟他想念当年的那个飞营调想念那个时代的那个余晖这种情绪表现得非常明显的一个美国的蒙娜娜小镇当时因为这个电影还牵扯了很多时代背景比如说你刚刚看到这个什么禁酒令啊少数族裔啊第一次世界大战呢
他在这种浪潮当中西部的边陲小镇当时又是美国进步主义思潮膨胀的时候妇女解放又有了选举权包括平权运动这一点一点小镇它融入了 20 世纪的现代化的进程当中
因为刚开始的时候我们看到电影不断的在展现小镇的图片小镇当时是等于是在美国新的时代新的朝气蓬勃的时代有一大堆的移民对吧然后经济在飞速的发展然后传统价值在发生变化
但是同时美国又保持了它的那种美国化就是过去的那种传统价值还是依然在保留就比如说这个钓鱼对吧它是有一些传承同时有一些改变它这个具体的表现就是我们刚才说的新式的一种亲情关系它的出现带来的人们对传统亲情关系永远逝去的之后的这种一种那种思考
它到底是好还是不好呢传统的家庭关系有没有值得留恋的一部分呢因为我们知道美国一开始最早的时候那也是跟中国一样那也是家长式的这种家庭关系是吧大家族但是最后慢慢的也变成了原子家庭也变成了这种非常个人主义的这种亲情关系所以现在我们可以中国人如果到外国的话其实你有明显的感觉就是西方的这种亲情是非常淡的如果跟中国人比的话是吧
他虽然就是没有那种强行的那种人身依附的那种关系但是呢他同样又让我们感觉好像就特别的疏远就没有那种就是中国人这么频繁的这种家人之间的这种血浓于水的这种感觉我看完以后我就陷入了一种也是难以名状的这种思考吧
就你说的因为他电影最后出来就是一个老人嘛已经就是垂垂老矣的那个样子然后站在湖边上钓鱼当时给我的震撼是挺大的就是他是这种事后的回忆回溯就是你自己本身已经完全成熟了你这个人已经经历了那么多经历了几百岁你自己都快死去了
就临死之前有点那个意思然后对尸体之物的一种伤感然后或者是一种不舍一种对这个美好回忆的一种留恋对亲人的这种爱是吧这是他这个电影的这种基本情绪对我们看到这个作者他最后其实就是为了就是说他写这个文章比如说这个文章实际上是在他退休之后写的他之前就是那么长时间他都没写过
但是他写的时候他就想起了父亲对他说的那句话对吧说那你要想就是这个研究文字的话你应该写写咱们家里的故事对吧如果写咱们家里故事你可能才能更好地了解咱们这些亲人我们可以明显地看到就是他实际上隐去了估计是对他弟弟很不利的这些情况感觉好像就是说他弟弟虽然是失足了对吧但是好像又没有那么就是
让人感觉特别的好像他弟弟干了多差劲的事或者是怎么着对吧然后他父亲你看没有好好教育好他弟弟是吧让他弟弟沦落到这种田地没有这种情绪这种情绪完全不是电影或者导演作者的本意观众也不会这么去想是吧因为他弟弟是足够可爱的在这个电影里面这跟巴拉德皮特表演有关系就是他个人魅力最强的那个时候
都挺强的后面我觉得也有就老了之后也挺有味道他其实这个片子是他弟弟的早逝其实是一个悲剧但是他也没有完全沉溺在这种悲伤的情绪里面他很多重要的情节他都是一笔带过
就包括他弟弟是吧最后怎么死的或者是怎么打的他完全都没有交代这个是他很高级的部分而反而是越是那种你看似无关痛痒的事情就包括那些钓鱼的细节反而是这个浓墨重彩的去描摹他有一种这种奇特的反差其实也说过了其实这个里面我觉得就是暗含了主角就是这个老人他对生活的一种
一种智慧吧篇幅跟时间上的区别对待实际上是在向观众展示就是在老年诺曼的心中什么是最重要的什么是倦勇的什么是就是有持久生命力的让人印象深刻的是它的饱含深意的这些时刻
作者诺曼·麦克兰他的一种价值观就是他对生活的一种观察生活并不是说一定是一个颜色的它一定是多色的它一定是说是非常复杂的人跟人之间感情在他看来一定是微妙的一定不是那种非常纯洁的或者是简单的一种爱与被爱的这种关系他一定是非常
让人周末不透但是你又不能强行的去改变的这种情况我觉得这就是他对生活的一个理解特别是他对地理这种晚年的时候这种怀念的理解
也可能他有些自责他可能有一些觉得我们当初是不是改变帮助他会好一点他会有这种疑问当然是应该是要帮他但是我们帮不了他这种矛盾的心理到最后它形成了一种和解一种对人生的一种状态的理解可能就是这样是吧生活就是这样
对咱们来讲对这种亲情关系有没有一个理解呢对对对吧好多人说诶那个独生子这个太孤单呀或者是其实我觉得兄弟兄弟姐妹之中这种关系是是完全不一样的就是我觉得这种关系是很独特的是不是其他的
我们可能理解不了这种关系对对对不是像我们可能想象中的那种那么那么简单的那么一种那种关系但是同样它是又是一个非常强的一种共同体的意识比如说两个人在河边的时候就那种看来就只剩我麦克莱恩家的人了对吧然后他哥哥立马就脱衣服我想问你还有一点就是说你觉得他父亲的这种家庭的这种教导的这种模式是小孩呢是你说是让他自己自我放飞呢
还是说要跟小树一样要去修剪呢我觉得他父亲在这里面表现的就是我不知道这个准不准确片子里拍出来的就是他只教他的哥对他弟基本上是属于不怎么管放弃了我倒觉得他不一定没教你看他教两个人同时教钓鱼的时候他弟弟很快就放飞自我了很快就不按照他那个套路去弄了对吧
肯定还是需要教导的最好就是像就是以身作则的这种教导但是中间就是把握这个度的问题可能我觉得也是一个没有一个定数吧就是你必须得你得了解他的个性他如果个性特别强那种你想教他也学不进去你教了也白教不过我想提醒一下就是电影当中他有一个重要的台词他说这个他弟弟之死啊
他觉得是一个命运这是他个性导致了他这个命运这个电影它就是一种神定论就是一种就是对就是宿命论他觉得他弟弟这个个性那就是这样他天生就是这样那他的结局也是这样跟这个西方人的这种宗教观是有关所以你有时候你是想你主观上是想去宿命论的
用蛋蛋蛋蛋
I've looked around enough to knowYou're the one I want to go through time withIf I had a box just for wishesAnd dreams that had never come true
Zither Harp