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EP-54 谈 AI 项目交易心得:投资标的与仓位管理

2025/2/5
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吴说不加密播客

AI Chapters Transcript
Chapters
DeFi Oasis 分享了他从去年开始关注链上资产,到去年10月正式投资AI Agent项目的历程,以及在AI项目投资中获得的七八倍回报。他重点介绍了对Goat、Worldcoin和Turbo等项目的投资经验,并分析了a16z和ACT等项目的投资策略。
  • 从关注链上资产到投资AI Agent项目
  • Goat、Worldcoin和Turbo项目的投资经验
  • a16z和ACT项目的投资策略
  • 获得七八倍回报

Shownotes Transcript

第一个问题就是说你可以简单的自我介绍一下然后是否方便回顾一下自己是什么时候开始研究 AI 的赛道然后什么时间点正式开始投资然后目前的整体回报率如何好呀我是 Default Asics

平时本身就是对这种链上数据啊链上资产啊以及这种简称出来玩法比较感兴趣吧那从去年开始其实整个主要的重心其实就是在玩链上的东西了

其实研究 AI Agent 本质上也是源自于在链上挖掘从去年其实一直在观察链上资产但其实这种纯粹的民矿其实我本身也一直都不是很在行反正也都是多看然后也没有怎么投大量资金去玩主要也没有一个能说服自己的点就是说说服自己能大资金进入这个炒这种民矿

主要转折点其实是在去年的 10 月末 10 月初这个时候因为当时一个线上级的 Goats 创造了这个 AFRB 这样的市值它 Goats 其实在很短时间就飙升到了这个几亿美元市值然后后面 BN 上线购了期货特别是这件事情是让我重新对这个赛道进行一些思考吧

当然在讲这些之前其实我还想讲一讲在购之前其实也有一些关于 AI 相关的事情在购之前比如有两个比较大的事情一个是 Worldcoin 了因为它原创是 OpenAI 的 stack

然后 Walkon 当时其实被当成是 OpenAI 的在 Crypto 这个 mini 来炒它的 FD 也是最高也是超过了 1000 亿美元第二个是 Turbo 了它当时是 GPT 创建的 AImincoin 它其实在去年也是在中心化交易所里面讲了两三百倍的标的所以这两件事情本身就是可以看出大家对 AI 加 Crypto 题材是非常感兴趣的职业操作的

那时间快到去呢 11 月末当时就是 GOAT 上了币安期货之后我当时就很快联想到了 Vercorn 和 Turbo 这个讲的事情我当时也是觉得说币安是有引领这个赛道的能力的嘛

所以当时也在找这样的一些 AI 相关资产其实当时那个时间有四个我觉得是非常令人隐情一样的资产其中有两个是 AI 的第一个是 AIS6Z 了第二个是 ACT 了然后还有两个其实是非 AI 相关的一个是 LOOSE 另外一个是 BAN 了当然还是收回这个 AI 相关的就怎么说呢就是从现在来看就是

AIS-5J 似乎要比 AC 牛逼得多但当时情况之下就是

AI15J 的创始人 SRAM 其实当时还是只是个 Nobody 因为他当时是用 Dotson 发射的然后代币合约其实也有点问题加上波动比较大 气质比较小我当时虽然说也建仓了 AI15J 但是因为当时池子很小再让他当时备份了就一度是跌破了 1000 万美元市值反正我后面也不敢买了最后我选择重仓了就更加稳定且

这个车后车上规模更加大的 ACT 第一笔呢其实大概是在 10 月就 ACT 呢其实可以算是我在 AirAgent 投资里面正式上仓位的第一笔操作第一笔呢大概是在 10 月 5 号买的就买了大概 3000 美元吧然后后面我发现才必该有然后也陆续在 2200 万美元市值 2500 万美元

2000 万美元到 2500 万美元市值左右就是开始陆续买均价大概其实是 0.02 美元反正当时陆续买了 1 万多美元的 1 万多美金的 ACT 吧但当时其实也确实没有想到其实我当时仓位也没有说就是完全买买买够的

其实当时我很意外就是上了币安那天我还记得我当时还在曼谷参会其实还是比较也是比较震惊的然后他上了这个 A7 上了币安之后呢他其实最高是达到了七八亿美元但我其实七八亿美元的市值但我其实当时是在

他五亿就是上币安的第二天当时是在五亿市值的时候就已经抛掉了大部分了当然剩下的一些到现在还没有卖了然后后面也确实观察到 AI agent 是

唯一一个可以说是从通用型碰碰然后转到垂直化并形成规模的这样一个赛道然后后面也就深入到了这个赛道里面去做一些投资了那 ACT 之后呢其实陆续也抓到一些还不错的标的了比如有一个也是重仓的然后也是达到了 10 倍回报以上的像这个批评

那整体的回报的话就如果单单就是从投资 AI 上来说其实在 10 月到现在大概有七八倍但最近是魁舍了一些可能也有个五倍左右吧大概是这么一个情况 OK 那么听起来还是挺有意思的

那么下面到了下一个问题就是说你研究 AI Agent 项目的方法是什么就是你可否举一个你研究 AI Agent 项目的案例就是让更多人来理解你的一个研究的方法论好呀好呀

对现在的 AI agent 或者说一些 AI 相关的一些资产其实跟以前的一些 AI 项目其实有很多不同了因为现在其实基本上是基于这种这种发射的就是这种公平发射资产其实它所以就意味着像商务方或者说创始人手里他其实

手里可能其实并没有太多资产的可能比一些居手甚至大户还要少得多这也就意味着创始人的人品理念以及他的背景其实是十分重要的不然他可能如果他没有道德的话可能他随时就弃盘或者说他定名的话随时就开新盘了对吧所以我对艾叶传的方法论首先还是从人去出发的他是不是真要做的项目他有没有能力做这个项目以及说他能做成什么样对

对这个车子可以举一个例子就像刚刚所说的就批评就 PIPIN 的项目就以这个为例子我其实最初其实是在 12 月应该是 10 号还是 11 号左右就从 Solana AI Hackathon 的时候当时是 AI16Z 跟 Solana 它举办了 Solana AI Hackathon 这样的一个活动

当时我在看他的评委嘉宾里面就发现了一个人他是个日本人了他的名字其实叫做中岛杨平他其实就是这个批评的创始人了当时我看到这个人然后去了解他在做这样的 AI agent 就是这个批评他是一个儿童导向的 AI agent 我当时觉得还挺有意思的因为其实也确实没有看到过有这种同类型定位的 agent

当然另外一个方面呢就是他中导杨平就是这个批评创始人他本身就是这个黑客丝的评委那我觉得说作为评委还需要去参加比赛证明自己的显然这个评委含金要更高嘛

然后后面对中导杨平更进一步的研究发现他其实是这个 babyagi 的创始人这个 babyagi 这个项目其实是一个 web art 项目他在 github 上面释出两万多个新星我其实当时也搜了一些资料发现这个 babyagi 还挺厉害的

就说他其实作为这样的一个叫做 AGI 概念这样的产品其实被很多的媒体啊还有这个论文给引用过那我觉得这其实可以证明他的实力啊

然后另外创始人他本身还是一个叫做 Untouched Capital 的 VC 的合伙人这个 VC 我发现他还投了一些 web 三项舞有 PixelPixel 就是上了币安的我觉得从整体来看 PP 的创始人我发现他无论是从技术还是资本和资源都非常厉害我认为他作为一个比较

有威望人士且他是实名的那他随便 log 的概率就要少得多了

当时刚好也是看到这个批评市值是 2000 万美元左右当时其实没有很多人关注可以说根本没有人关注这个东西但我当时看到它在 2000 万美元市值的时候我觉得它也是比较符合我对一些购买经产标的一些要求因为我还是比较倾向于在 1000 到 2000 到 3000 万美金市值的这样一个区间去买我当时就是陆续买了千分之二之后

大概跨了 4 万多美金吧然后他其实后面其实是跌到了 1000 万美金以下了但我当时其实收筹码也够了然后我觉得

像创始人家这些背景这些技术其实并不会随着这个价格的一些波动就会发生变化所以我在说收购手板之后也没有晚了后面一个比较重要转折点是批评他要去从单铁一种转型到做框架

那从单体 AI Agents 到 AI Framework 这个估值其实是直线提升的但是这个消息出来之后即便他到现在还没有做出来这个框架到底是怎么样子但是大家对于这个创始人技术和能力认可也要批评在很短的时间在那么几天的时间其实就飙升到两三亿美元了那做框架其实他本质上可能就是意味着一个差分盘嘛市场对于这种

Bamboo 的定价是在目前整个 AI Agents 赛道里面是最高的所以我当时也是觉得比较不错吧对反正我其实到现在也没有也还在就是从 3 亿它现在回落到 1.5 亿左右反正也还在现在也还在拿着我觉得后面可能当它这个框架真正出来能够形成参观模式的时候那我觉得它有可能会达到 10 亿美元甚至更高对

那么的话就比如说你目前的话都看好哪些个 AI 项目然后这些项目都是做什么的然后你为什么要看好他们对其实看好的还是比较多的像批评其实我现在也其实也还拿着了然后

当然现在市值比较高了就也不谈这个了对但其实我一般还是会选择就是在 2000 万美元附近吧那但整体上其实重张还是会比较小的但目前主要两个方面一个就是说从扫揽 AI 黑客松里面去淘金了因为他现在已经结束了有里面有挺多一些评价项目我最近也在筛了

然后另一个就是随着像昨天那个 Virtual 他不说就是要跨越到 Solana 了并且跟 Jupiter 合作那我觉得后面可能也会有一些会有一些有意思的项目因为 Virtual 他已经在背上证明了他成功但这块我还在看这里我主要还是先讲讲 SolarHeads 送出来的一些项目我这里分享一个当然这里还是并不是投资建议了

因为最近观察一个项目叫做 agent pipe 它其实也是做这样的一个开放框架的核心就是用 Python 来将 AI agent 连接到 Solana 的链上应用里面去

它的路线图可能就是说会在第一季度推出一个自主叙事的交易机器人然后在二季度初的话就会推出这种 WrenchPath 最重要的它提到就是说要把它的代币 APY 然后作为这个 fairway 去参与其中

我也研究过了 APY 的代币经济学我觉得设计还不错了他虽然说也是基于 Panfan 公平发射的但是他背后团队其实他自己打了 40%并且全民的 Data Shred 4 里面去做了两年信心解锁我觉得他能做家的举动声明这个团队还是有一定的决心的然后包括 Agent Pipe 的联畅跟他的 CEO 我看一下其实都被首脑关注了

当然从 Solana 黑客中出来的我觉得起码也是一个背书我觉得应该相对还是比较靠谱的当然整体还是比较早期其实还是有比较大的不确定性但后面也会多加留意一下跨链到 Solana 之后 Virtual 上面所发的项目我觉得这一块可能机会也会比较多

如果从整体来看的话,AI crypto 其实我觉得已经在慢慢到 AI application,就是 AI 应用这样的一个阶段了。Framework 之后可能 AI+应用,可能我觉得也是要保持关注的。AI+DeFi 我觉得也还不错了。就是 AI+Crypto 的原生叙事。

以及 DeFi 资产和飞轮三铁我觉得可能会有一些不错的机会但是怎么说呢也还是处于一个很早期的阶段也没有看到有什么好的标的大概还是我现在的还是要保持观察吧最近也并没有什么入手什么新的资产了大概是这样子的 OK 然后下一个问题是说你对当前的 AI 的赛道和市场状态的看法就

这里面主要说的就是 AI Agent 相关标的现在的状态比如说你是否认为 AI Agent 的火热还能持续很久还是说认为泡沫已经见底了最近确实是比较凉的但我认为应该还会结束因为我觉得 AI 还是比较 make sense 的事情因为你看 AI 圈外的其实还在圈外的 AI 其实还是在这种寬数迭代

和发展吧还是处于这种技术资本上市头那我觉得这个才是更重要的基本盘吧其实有不少的 AI 标的呢其实都是受到了这种外界所驱动的就无论是这种事实还是人才也好就像像 S3 在创始人庄他当年在

WebR 是一个边缘人士嘛那现在在 Krito 里面创立了这个 AI 事务队成为这 Krito AI 中的脚底者那我后面也相信说会有更多人会有更多这种 WebR 的人才进来就是受这个创意影响所以现在无非也就是看这种创始人的一个背景嘛我后面我觉得

还是会有更多的传统行业的技术大陆业务进来去做这种 AI 的事情另外我觉得 Crypto AI 它本身其实就是落后于圈外的所以圈外的很多的风水小动也有种大级别的更新都会传导到 Crypto 形成新的叙事形成新的子赛道那如果从刚是从这种圈外来看如果从圈内来看的话

其实 AI 准其实目前是唯一一个从通用性的方法所形成具备规模的这样一个垂直框赛道的除了

AI Agent 以外其实并没有另外一个从 Pomfam 能够走出来的 Design 可能算半个吧但是它现在就也比较凉除此之外其实就没有其他赛道能够从 Pomfam 这种通用型变成垂直化的那我觉得这个本身就说明了对 AI 的叙事 AI 的炒作它是有这样的一个需求的那我觉得我理解现在 AI Agent 这个市场比较凉我觉得可能也是之前比较过热吧

现在的单体 agent 其实非常泛滥现在反而就是大卫币大家都要去框架都去卷框架反而对于这种东西其实也就是逐渐变得更加疲劳了所以后面我觉得可能就是 AI 加应用的时代了就是 AI 加一些 crypto 的原生叙事的时代如果能成立的话我觉得可能还是会有一些新的热潮新的机会对

那么最后下面一个问题下面一个问题其实是有关于投资和交易心得的就比如说比如说比如说你在做交易时的建仓和退出的技巧就是愿意愿意愿意跟大家讲一讲吗好呀好呀其实当时刚才其实都是在讲这个

投资标的问题了但其实我觉得这个仓位管理可能是不是更为重要吧因为选标的啊无非就是技术资源背景嘛虽然说现在是击中 Ponfen 做这种公平发射了但其实掉以的思路我觉得跟啊 VCB 已经差不太多了啊无非就是这个技术资源啊背景啊团队啊背书啊等等啊一堆这种筹码结构的分析啊老鼠仓啊蓝筹地址等等所以我所以我后面还是会重点讲讲这个仓位管理的问题啊

因为现在一个不错的资产它就是一个比较好的资产它其实总体可以经历三个阶段了就像 PVP 像二段盘整像上锁这三个阶段其实大部分其实就是 PVP 完之后就没了然后就两三天就没了那我其实我一般跟的风格其实主要就是玩这种二段资产就是会聚焦在这种

2000 万美元附近吧就 1000 万到 2000 万到 3000 万这样一个区间去布局资产嘛我一般也会习惯上称之为叫做链上的甜点区间因为我之前发现了一些还不错资产它在诞生前两天冲高之后呢会大概也会混热到这个位置然后进行一些的盘整震荡我一般也只会在这个区间去进行一些资产配置特别是那些经历过一次或者说

多次这种 70%左右的回撤然后稳定在这种 1000 到 2000 万就 2000 万附近的这样一个市值区间手机会尤为的关注其实我如果看来还不错的资产我首先就是会把它交到 Waterloo 里面去然后会做一些评级我大概是分为 S 级 A 级跟其他了 S 级我就是那些能形成模式盘的币

比如说它是作为这种舞弊生态系统的能够从中不断产出紫币获利的就比如说它是作为这种交易对资产就是说如果紫币能够不断创造财富效应就会需要

购买这个母币去做交易从而不断的产生对于这种母币的需求这点其实跟 Ponfant 的 Soul 像 Virtuals 的母币飞轮其实是非常像的所以 S 级我觉得大多数我挺 S 级我都是一些框架类资产因为这些是有机会能够形成生态或者说形成做模式飞轮的像批评为什么能起来呢其实主要就是因为市场对于它要做框架这个事情的一个预期比较高嘛

A 级它其主要就是叙事背景技术资源团队也算算如果创始人的或者说他创始团队过去背景还不错比如说他是索纳基金会的背景比如说他的 GitHub 上面有很多的新星或者说他做过一些引发关注的产品以及说他的叙事还不错有可能发展成为一身赛道等等我可能就给他打个 A 级反正也是现在去加入到 Watch.ly 上面先观察观察

一般来说这种只要是 A 级或 S 级都会建仓了每次建仓大概都是两三千 U 这样的一个水平吧但是我对于要选择是否加仓或者说重仓的其实会更严格一些就是我需要观察更多时间来决定这个是否会加仓就是我需要到他的社区里面去看他的开发者他每天都在做些什么

当然定下这样的标准之后我对这种每个币的单个持有量也有一定的标准比如说我单个币最高的只会持有千分之二这样的资产大概如果你在两千万美元市附近的话购买千分之二大概就是花费四万美元左右

其实每一次加仓其实都是对标的做思考了如果觉得说标的跟最初购买逻辑相违背的话就会果断的放弃加仓其实上面可能就暂时保留待定如果它大幅跌破了 1000 到 2000 美元商业区间的时候也会果断放弃加仓反正原则上我觉得会至少拿到 10 倍再可能卖出然后大概在两三亿美元市值区间的时候会考虑

其实建仓呢其实很多时候就是为了确保自己要在这个在这个车上因为加仓谨慎并且不是逐步上仓位其实以及包括为什么要设置这个千分之二的这样一个硬顶其实都是为了要避免这个因为过度的盲目自信而一路加仓而使这个自定被套死在这样的标记上面当然只要加仓了都会选择相信这样的一个标记判断吧

但这个下面所说其实都是对一些二段的玩法其实现在我感觉市场上就是大家慢慢好像也比较熟悉这二段的套路包括用户熟悉了 DV 可能也熟悉了用发币工厂可能也熟悉了感觉最近的这个二段

就是你如果要厚的话好像还是比较难玩的所以我最近其实也在做一些彩票楼打法去玩一些一浪啊也就是俗称的这种 PPP 了其实在这个时候呢也不再局限于这个 AI 了只要是这个链上的资产呢其实都会有去去设计了大概其实就是准备了几个 soul 了然后每次大概是 0.1 个 soul 去买入然后盯盘啊啊

监控一些地址啊跟一些挑选地址单啊一小波道反而我觉得从最近这两天感受下来现在这个行情彩票流的玩法反而好像是更容易获利了一些这可能也是一种概率吧就是说这么多的盘子投的够小够分散的话以及加入一些高中的地址的辅助啊什么的彩票流只要中一次它就能挽回全面所有损失

那在这种缺乏大行情之下呢我觉得可能也是一个不错的选择吧某种程度上其实也是为了如果未来的前台大行情做准备吧感觉就一直保持这种盈利的感觉心态感觉是十分重要的对我大概现在就是这样的一个情况吧今天听起来就是收获还是很多的非常感谢 DeFi Oasis 来和我们进行了这次访谈可以啊可以啊