- The conflict arose from operational disagreements between Zhang Chi and Wang Mouxin.
- Zhang Chi was taken by Shanghai police due to the disputes.
- The initial team was not prepared for Yescoin's sudden success, leading to a struggle for control.
Shownotes Transcript
各位无说播客的听众大家好我们就这次 yescoin 的事件采访了真值的双方包括老王和杭州的团队但是因为老王在采访后不同意我们发布音频所以很可惜的只有杭州团队一方的音频但是关于老王的解释和自辩他曾经发了一个非常长的文档
我们也将它上载到了 Google Doc 上大家可以在其中阅读它的一些核心观点我们也精选在了旗下然后也欢迎大家阅读无说公众号的文章因此这个可能是有一些不平衡的也希望大家担待
下面是对此次实践杭州团队的采访首先我先简单讲述一下这次实践吧 YesCoin 它曾经是去年 Pang 生态比较火爆时的头部项目然后在昨天就是的晚间 YesCoin 的官方推特发布说他们的创始人张驰因为与合伙人王某鑫
他的昵称是老王,产生经营纠纷,导致张驰被上海警方带走调查。整件事情其实简单来看就是最初是一个盗组织,以老王为首的上海团队主要是支付了资金,而杭州的团队可能以工作和出力为主。
但是由于双方都没有想到 YesCoin 的突然爆火在爆火以后双方产生了很多的利益纠纷而无法谈拢最后围绕各种 Telegram bot 的控制权产生了巨大的争夺这也导致最后闹上法庭和派出所酿成了一个多数的结局下面是我对杭州团队的采访
就是刚才这个问题就是说老王说这个项目完全是他和他的团队做的那么从头到尾的钱也都是他出的这个股权也都是他当然是大股东这个你们可以解释一下
好,首先我是否认这个结论的因为我是参与这个项目里的唯一的最早的也是品牌设计还有是营销设计都是我这边来负责的唯一的品牌设计然后呢从零到一这个阶段我只收到过这个项目的名字叫做 yescon
之后它所有的承载形式例如怎么选择它的颜色或者说是它这个风格像素风还有就是它的造型它的品牌调性都是我这边一口气完成的在这个过程中没有给任何人去审核过
只是说等于说所有的创意还有说它表现形式是我想好了直接呈现的所以不存在说是别人或者某个人去完成的这一套搭建我这边也可以有所有的产出的一个过程的证明然后还有一个背景就是这个项目是属于 3w3 孵化的然后我也是 3w3 的一个早期成员
大概是我可以做这样的一个解释瑞克有什么补充的吗
首先这两个问题第一是事情是谁做的第二钱是谁出的那这里面我们先说事情是谁做的就说从人的角度那个时候我们参与到这个项目的核心是有六个人分别是一个产品经理然后两个后端两个前端一个运营然后七个人吧还有就是品牌设计嘛
然后这里面一个产品前端和后端这三个人是老王当时喊过来说以外包形式然后喊过来帮忙的这是他向着喊过来的三个人力然后剩下四个人前核心的前端开发后端开发运营设计我是运营然后唐总是设计然后那两个前端和后端分别都是我们在 23 年
23 年当时是池哥招进来的三 W 三小伙伴所以这是早期 7 个人是我们团队人力组成然后在这里面过程中是我们 7 个人把这个项目做出来的所以你说他做的我说我们做的我认为这是三 W 三成员做的因为那个时候没有任何的说你们或者我们任何公司主体的概念
然后那个时候这是事情部分第二如果说钱的部分谁出钱那我告诉你这是 3W3 出的钱因为这里面涉及到两部分第一部分是我也好唐总也好我们所有 3W3 的这些人包括张驰在内我们加入的时候其实实际是以人力成本注资就是我们虽然
我们都是不拿工资的但是我们每天的产出每天的劳动才其实变相作为人力的五本注资在在拿不上这个组织里面只是说那个时候没有实质的项目没有产出所以也就我们就无从谈起说所谓的确权或者是什么这个物质因为没有实际的东西但是我们确实都是以人力注资的形式在参与
所以你说这些难道不算是说他不是现金但的确他是劳动注资所以老王的这个说法也是没问题的对吧就是确实从头到尾钱都是他出的我们用的是融资款
对以及还有一部分是另外一个人但是我不方便透露他的名字甚至说瑞克在这里面也是注资的老王他的意思是说他为亚非拉研究院出了大概 400 万人民币以及为 yes coin 出了大概 100 万美金那你这样好了让他公示好了然后并且可以核算一下我们的整体消费
可以把所有的财务都公示我这边接受我个人我不能代表别人我个人以及池哥的张池的所有的财务的信息近两年来我们可以看一下这些钱到底花在哪了以及我们有没有拿到什么还有就是这边不只是老王在出资 Eric 也是在出资的或者说我们个人也是在往里去花钱的
只是说报销了一些生活但有些业务上的事情我们有的时候就没太多计较直接该花了就花所以说只是说确实花的不是大头嘛然后 Eric 这边前前后后差不多得有个 40 多万是花在里面的并且你可以跟 Eric 沟通一下我们看是否也可以展示一下这个你认为老王
就是他实际大概出了多少钱包括亚菲拉和 yes coin
0 因为我们之前在张指数里有统计过拿到一些证据直接表明老王他有过出资的行为但是在出资行为的时候他的那个出资记录下面备注了借款两个字并且他跟我们之前另一个负责融资的小伙伴沟通的时候特意强调过后续融资款到账优先偿还他这 160 万人民币的借款 OK
那我觉得有另外一个核心问题就是这个不管是亚非拉研究院还是这个所谓的没事你先说整个 2022 到 2023 年间就是 3W3 为主体我们有过 142 万美金的融资款这个是实际到账的 142 万美金 3W3 研究院吗对融资款融了这么多钱融了 100 多万美金是的
142 万美金是谁投的呢这个是准确可查个人投的钱这里面已知的投资者包括水滴资本的大山然后包括 Zoom 主 partner 的王翔以及绝大多数都是个人投资
但似乎这些投资人他们好像是站在老王一边老投资人谁都不站对啊再一个就是在 7 月 11 号之后我们跟老王产生了割离之后张驰以个人名义是把所有的债都自己背的
他跟这些投资人有过一一的沟通并且有签一份协议吧就是说张驰会认所有投资人投的这些债那我想知道就是在不管是 yescoin 还是这个 3w3 这个事情他有一个你们有一个股权吗或者有一个公司主体吗有文件吗
我们闹我们这个叫什么我们来就是激烈的斗争就是因为这个事情从来没有只有池哥想到了需要有然后才会闹出这么多事就是我们刚开始可能会怎么说呢你也说傻或者单纯也好就进来之后大家就是呃
口头承诺说大家是什么合伙人但是这些具体的东西都没有落实想着就是先做事事成了之后再聊结果事成了之后呢他就开始要分家或者说是筛人所以所有这个合作以及融资的合同都是和老王的公司签的对吗就在法律上他具体跟谁签的我们真不知道
这个倒真不知道因为他自主执照打操作怎么可能投资不签合同投资一定是有合同的个人投资者个人投资者也是通过个人关系投资进来的也一定是有合同的不可能有任何人投资没有合同的尤其他们还是那种主流的机构我们不知道 23 年的时候我们在新加坡有一家公司主体然后但是后面也就销掉了那投资人是投资你们哪一个主体呢过去 3W3 的那个主体
在哪个新加坡的新加坡的区域吗对新加坡的那个区域谁是实控人或者大股东套的壳子直接买的既不是张驰也不是王必新或者您可以这么理解关于钱的事他都是自己想去掌握这个收钱的事他都是在自己这的但是干活的事都是我们来的那你们干了这么久也没有要求他
给大家有一个明确或者是就是要求了才会我们在六月份的时候明确了要求因为当没有结果的时候我们是没有过分要求的或者说是大家知道都是比较团结还是挺好的一个团结因为没有利益所以反而就不是很没有利益的时候大家没有对就想着要干嘛结果五月份就是有一些
好的结果了之后我们也没有很过分的只是说而且是已经跟他尽量去聊过三次了分配的事情或者说是一些分红的事情但是他都是很搪塞然后并且说
就是画饼嘛然后说以后或者说几个月这个我这边都是有录音的结果当到达他允诺的日期的时候他就开始找其他的团队说要把钱养其他的团队然后让我们去找工作就是这么个事
所以我们才会在 7 月 11 号的时候所有人都一致的同意将老王请离并且保留他相应的这个利益这个我们做的没有任何我个人认为没有什么过分的地方
就是他实在不太适合带领这个团队然后去分配这个团队还有就是为这个团队和项目创造价值的这个能量我觉得他是没有的所以在 7 月 11 号的时候不知道刚才有没有说错 7 月 11 号的时候所有人一致同意 3W3 的所有人一致同意将他清理那么现在还存在两个问题第一个问题就是老王会质疑你们
其实通过这个 BOT 的这个导流其实已经赚了很多钱这个是真的吗是谁啊谁通过 BOT 导流老王质疑你们在获得了权限以后这个他有什么可质疑或者不质疑的因为 BOT 这个东西大家都知道他的一个情况就那他的意思是我们做的就是我们完全接手做这个项目的时候这个收益会更好吗
我不知道他的视角是为什么要问这个问题啊他的视角是说你们可能质疑自己没有获得薪资但是老王呢就质疑你们通过这个 BOT 接广告啊或者什么形式其实也获得了不少的利益那你让他过来查我的账号了
可以查我的账我来说一下是这样的我们客观的讲我们这个项目流量最大的时候是去年的五月份到十月份因为这个期间整个 TG 赛道最火所有人都知道然后在整个这个期间所有的商业化行为商业化决策包括我们跟所有合作方的
导量行为我们估算过总共大概是有 200 到 300 万美金至少的业务收入然后所有的这些钱业务收入都是在王必新个人手里不在我们这里然后从去年的 11 月 7 号我们接手就像米来 11 12 1 月三个月的换量卖量业务收入是在我们这一侧但是我们
我们中的绝大多数就是这个收入的部分都用于项目的发展用于你们大概获得了多少收入就是持有在你们手上的这段时间总共收入是在 40 万美金 40 到 50 万了解还有一个问题就是所谓的 8B 对吧就是你们其实错过了这个比较好的时机到现在其实当然就很困难了这个
主要是不是也是因为这种内斗导致的原因吗我的视角就是因为他决策失误本来最好的时机就是五月份但五月份大家都是猛着劲干活呢内斗是从 7 月 11 号开始的了解所以其实在 7 月 11 号之后你们这个杭州团队获得了权限以后这个老王他可能就在想各种办法不管是立案啊报警啊起诉啊等等对不对
对啊他就牺牲发币机会然后设计了这些主题啊什么有知识版权的然后其实他就是为了搞人了他从来没有为项目啊为我们的用户着想过他甚至连我们的用户长什么样子或者说是接触都没有接触过是我们真真正正在一线去跟用户聊天沟通知道他们的画像知道怎么去吸引他们但是从法律和股权的角度你说这些其实
可能没有太大的意义因为我比如说我马斯克我投资了一个公司那么我是他的大股东的话那不管员工再辛苦或者再怎么样那这个公司仍然是马斯克的对那首先他是签过合同的员工而我们第一天起座就是没有拿这个酬劳他其实就是一个合伙人的性质在一起做这个事只不过那我们就是承担的多一些嘛就大家各自分工不一样
我们这个组织从来没有把人定义为员工或者说非员工他就是要么合伙人一起做这个项目然后大家一起做就往前冲那么在你们接手以后一直到最近这个事件发生之间类似的事情发生过很多次吗还是说只是相对还是比较平静的状态
很多次所以这里要重点说一下就我们以前有一个沟通软件叫 Luck 然后 Luck 的权限不知道莫名其妙被某种神秘力量拿走了等于说对方然后并且我们收到的邮件是自己登录的邮箱被改了
相当于说他们可以通过自己的邮箱登录我们的账号去发一些信息所以说会有一些上下文的叫什么就是断章取义的情况或者说是用一些我们的号去发信息的情况所以到那个时候我们就已经没有一些可以抓取的之前或者说捕捉的之前的一些细节了就工作软件被抢走了
了解他肯定这个倒是也是一件很正常的事情吧因为围绕这个所谓的股权啊这个控制权啊他可能不断的去申诉啊等等吧像这个费书啊对这个也应该是一件比较正常的事情我们就是单纯在做像他在背后估就想搞人而且可能这个动作准备了大半年吧了解那目前这个情况
你们现在准备怎么应对呢现在目前而言有和律师警方沟通过吗是的法律手段我们是在
使用的而且权限现在也已经被他拿走了对吧现在基本主体的权限那没有啊因为这个主体还是你没办其实这就是个民事的东西你没办法说清楚这个项目到底是谁的现在被不知道某种力量变成一种刑事案件了这个就是很奇怪的地方我的意思是说那个 Bolt 的权限和 TG 频道的权限被他拿走 Bolt 权限和这个叫频道我们也有只是硬封差了 OK 不是我看不是说二月份
Eric 说他凭借什么 Town 基金会的关系把权限拿走主频道权限转移对是主频道拿走了之后我们又保留了新的新的 boot 那现在用户是停留在原来的还是到新的都有相当于真假 yesOK 其实所以说其实这件事情看起来比较复杂但实际上好像也没有那么复杂他可能就是因为
你们在最早的时候没有一个明确的合同才开始创业导致最后出现这样的纠纷那么于是就然后他不知道用什么方式变成一种刑事案件了然后呢这个项目就是从 0 到 1 或者 3W3 在近两年都是在杭州的不知道现在为什么又去上海去了这个就很奇怪
这个很好理解啊他的那个所谓的软住权嘛他的软住权不是在他的上海的公司旗下吗对吧那这个项目发生在杭州呀也就是说那你说如果从他诞生起就需要去确认他的这个主权的话那他这个主权地应该也是在杭州啊这个就是法律的细节问题了我也不是特别了解对然后
我觉得也当然我觉得也可能也要相信上海警方吧他们那边整体应该也是比较在国内相对来说执法也是相对比较先进的地方吧我觉得可能后面就也看一看是一个什么样的进展吧我们只能说相信正义吧但是整体的流程感觉太不可思议了对所以其实这件事情的本质还是
在刚创业的时候你们也没想到以为只是在玩但是没想到呢突然这么成功然后这个股权纷争就在这个时候或者所谓的控制权纷争就在这个时候爆发了所以然后就对你说的就是我们其实这个确实很常见因为
大量的项目他在刚开始的时候他也不知道自己会成功其实哪怕像币安对吧他在刚开始的时候给了好多顾问币啊然后好多什么投资方的投资啊后面一概不认了对吧因为他太成功了他想我都已经我几个月我就是一个几千亿估值的币公司了我几千万美金的时候给你的这些投资我还能认吗
其实还是挺成人一件事情从商业上是这样但是我觉得还是需要有一些理想或者说是在这个 web3 的文化下那这种道组织还是有一群人愿意去共同往前走的这个也是我们当时比较单纯的地方那你现在我只能说那就是劣币驱逐良币呗
怀揣着美好梦想的年轻人那就是活该倒霉呗也不能说是理想不代表一切吧就如果你们有当然这种事情确实是也说不清楚因为也是一个很常见的问题就是大家就也提醒大家以后在创业的过程中啊也要增强自己的法律意识啊股权意识啊合同意识啊等等
是这是也是我们反思的但是你就是所以就是说杭州所有团队的所有人在整个过程中都没有任何的合同也没有参与到任何的公司的股权什么之类的架构中是的了解是确认去了上海之后他们才后补的并且补的人就是老王原有团队的人
他本来介绍他的团队人过来然后跟我们说是外包后来他带着自己的外包然后在上海又找了一些外包之后那个时候还跟我们说只是短暂的之后会回杭州这些我们都有视频记录的然后就逐渐隔离用了一些新的软件去交流新的工作形式
那个时候我们还在聊激励方案嘛所以双方还是比较信任的迟哥前头在帮我们做这个事然后就是从 7 月份开始我们是有协议表明所有的权限都是在张驰这里的那张驰也是带领我们去聊好这个激励的东西那一直在 11 月都没聊清楚之后老王他们直接就把我们隔离掉了
那我们当然是保护好自己的权益把这些账号拿好把自己该有的或者说该做的这些成果保护好为什么大家没有达成妥协呢因为其实闹到现在这样所有人都是一个双输或者多输的局面那具体原因可能只有老王和张迟知道
张驰和老王聊了不止一次当然我代表我个人啊我就是评价老王的话就是他比较会演吧就当他私下与人沟通的时候张驰这边的反馈是他太自私且贪了
就是说他会留什么我只是跟张驰浅聊啊张驰说他会要什么老鼠仓和是 80%还是多少的一个份额就是根本团队那还不如打工的一个收益啊其实说白了就是并没有谈拢我说一个具体的去年在 8 月份的时候
老王牵头让我们也创业这个项目跟圈内的 6 家头部交易所的钱包那个部门比如说 Bitgei Wallet, Bybit Wallet, OKX Wallet, Binance Wallet 以及这个 Hashkey 和 Binx Wallet 跟着 6 家项目进行合作导量是我们单方面导流给对面钱包的这个钱包给交易所钱包部门吧
然后在内部他说的是这个是帮助我们去做 listing 资源置换的一个合作行为但实际上事后我们通过一些侧面渠道包括跟交易所的一些商务在沟通过程中对方说了嘴我们了解到信息是包括以及多方渠道把信息佐证我们得到信息是在过程中王毕鑫他
他私下收了合作方的这笔合作款收到他个人口袋里大概 200 万美金这个不太可能吧交易所那么强势他怎么可能会这种所谓的导流给你合作款我感觉这个不一定可能去年的时候是我们更加强势因为我们那个时候有 3000 到 5000 万的总用户然后日活的话大概是在 300 到 400 万的日活量
但那种没有很大意义的都是一些第三世界第四国家的一些那种现在看你大家都你现在看人人都知道这是没有意义的或者是只是单纯区块的用户而已但是在去年那个 FOMO 的阶段那的确你就是有这个价格的有市无价我记得那个时候 YesCoin 是不是还单独融资了
是是有哪几家投了多少钱呢这块我们不了解 OK 那么对融资款你们也不知道这些都是老王做的对吧对了解了解好呀好呀那我那我大致了解清楚整个事情的一个来龙去脉了然后那我后面我就把双方的这个观点就总结一下对谢谢大家谢谢