EP-58 对话 Gate 创始人韩林：加拿大光电博士创业 一人写代码启动交易所
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您当年是

学什么领域跟专业的本科是电子科学技术然后保送读研究生然后读的是无线电物理然后后来说又去加拿大读的光电的博士博士毕业了以后才开始创业就我在加拿大读了一年博士后然后接着我就开始在国内创业

但是那时候有一些研究成果然后我就可以把它带到工业界去所以当时就成立一家公司做光电软件的防震软件的开发那时候做高性能计算后面是一个什么样的契机进入这个虚拟资产这个行业我看好像有之前的新闻报道说您一开始好像还被骗了什么的当时是我们做高性能计算的时候需要用到显卡那时候发现是这些显卡实际上大家在用来挖比特币

然后就开始看比特币的白皮书就了解了比特币是什么样的东西我有技术背景所以很快就大概知道了这个技术还是非常先进并且很有前景做个人就开始对比特币很感兴趣然后我就开始在论坛上面去看跟别人交易比特币然后就找了一个人然后找了一个人然后我要买 100 多个比特币剩下的他就跑了那个时候 100 多个比特币大概多少钱当时的时候大概就有个 3000 加元也就 2000 多美金吧

因为您其实是电子专业的为什么您没有在挖矿或者芯片这个领域去做其实做过芯片在 13 年的时候芯片比较火的时候我们去买过一批阿瓦隆的芯片然后也做过一批矿机但是芯片当时的时候我做了一下时段我突然意识到一个问题就是做芯片这个事情和做交易平台不一样做芯片的事情你很大一部分要受制于线下你的原点的采购你的收产加工的周期非常多的不确定性资产很重

其实交易平台这个事情资产非常轻所有东西都掌握在你的手里面你可以部署钱包上你可以部署交易你可以让用户充值让用户提现所有东西都是软件可以实现的所以后来我就把真心放在这个地方了大概是在什么时候开始启动这个交易平台 2013 年 4 月份开始启动那时候交易平台比较少

那时候最大的就是日本的 MTGOK 还有俄罗斯的 BUC-E 中国人做的平台那时候还是非常少的我印象里边就只有一家比特中国然后 17 年好像我印象中才是改名成这个 Gate 对当时是主要还是跟这个监管政策什么有一些关系还是

那时候是 13 年开始做吧然后当时的时候你知道国内那个政策其实还是比较友好的央视都会报道说比特币可以买咖啡可以买衣服对吧你记得对对对然后可以做支付啊什么这个大概在 13 年底的时候吧然后那时候比特币价格涨到了我印象就 1000 多美金那时候就开始下政策了所以我们就把实体放到海外然后就开始做出海了

其实 Gate 一直走的也还是比较稳健的但是你们的特点就是现货比较强但是相对来说合约可能不是重点但是合约其实是更赚钱的你们这个整体的战略是一个怎么考虑的其实这个跟

历史有关系啊就是我最开始做这个交易平台的时候然后我很喜欢这个新技术嘛也上了很多的新的一些币种那时候我们发现一些币种还是比较有创新性的包括购物币第一个嘛包括其他更多的币种所以你看在 13 年的时候那时候全球所有的平台里面没有平台像我们那样上下这么多的创新的币种

所以我们在上线币种方面一直就有这个文化有这个优势很有眼光帮用户挑选比较优质的资产一直到像 2020 年做 DeFi Summer 的时候 Git 也是第一波开始上线这些 DeFi 的这些资产那时候大家还没认识到 DeFi 资产的重要性现在很通常大家都知道 DeFi 资产怎么回事那时候很多人不知道我们就开始给大家推这些资产去年的时候 MemeCon 很火 Git 也第一时间上线很多比较优质的 MemeCon 但是合约这个事情的话我们一直是有比较保守一些因为感觉它的有钢杆的存在

然后风险比较大容易爆仓但是我们知道其实是有很多人需要用合约来做对冲但逐步的我们发现其实合约的交易量越来越大全球来看的话合约交易量可能是现货的五六倍甚至更多所以我们对这部分业务也开始重视起来对其实 Gate 确实是一直以来上币的数量非常多但是如果你上的数量特别多也难免有的时候会有一些两有不齐可能有的时候社区也会质疑比如说存在一些什么数据盘什么之类的你怎么看这件事情

商品这个事情其实还是非常难了几乎没有什么平台解决的比较好像 Git 的话一直都是挑选币种是比较犀利的像在 DeFi Summer 的时候的 Social Swap 影响很深就 Git 很快就选中这个资产就上线了其他平台相对来说比较保守但你看我们上线以后大概过了十天时间吧然后它从一块钱涨到了十几块钱

那几大平台同一天没有时间全上了选资产这个事情我同意它真的是个很难的一个事情但在这方面反正我们有一套体系会去把那个真正比较好的资源实现出来同时我们也很难说百分之百地帮客户去做决定我们也鼓励用户去做一遍自己的分析考虑一下说这个到底我觉得它有没有前景对我来说是个机会还是个风险所以在这个方面我们对用户教育去做的比较多

但是就是这个周期以来大家都会讨论说这个所谓的链上的这些交易它逐渐的对中心化的交易所产生了特别大的竞争包括可能像在过去比如像不管是 Gate 要抹茶它上币上的非常早那么可能在这上面买到的代币它可能会在早期买到那么就会有一些财富效应但现在财富效应可能就回归到了链上就面对这样的一个问题你是怎么思考的

准备未来怎么应对这种挑战对 其实这个问题非常犀利早期的时候很多用户都会说我想在 Git 上面挑资产它也会有这个造福效应但现在的话它供早资产实际上是在 DEX 上发行的每天现在在 DEX 上大概发行 1 万到 2 万个代币你看现在总的这个币的发行量已经超过 1500 万个

所以在这上面的话其实也有不少早期的机会对于很多非常资深的玩家他要在链上玩的话他其实要自己托管钱包他很需要自己保护自己的资产所以对于普通用户来说的话其实这个是很难的在这上面怎么去筛选资产每天有一两万个资产出来大部分资产出来都不到几个小时就没了所以在这上面其实选资产是一个很难的事情

所以我们其实也做了一个专门的一个产品叫 MIMBOX 可以有创新区从链上再选一遍再精选一遍当然其实就比中银化交易所的选币就没有那么严了对吧稍微放松一些规则但是会再挑一遍有一些明显的检测到它其实是有一些额外的漏洞有问题的那就不行能不能给用户选择你像川普还有什么其他页项目我们就是这么发现的它在链上其实已经发现出来在 DAX 上已经有了然后我们就迅速把它发现了把它列上来通过这个方式吧然后帮用户去对确实速度会比较快对对

最早的时候整个网站是都是您一个人写的包括整个系统我印象中是不是也在什么民房中创业在那时候的话因为对于这个新兴的技术真正有人掌握的会开发的人几乎没有你找不着那你是自学吗我自学因为你要做 research 什么你要自己开发做程序做算法所以我有这个基础然后我再看那个比特币白皮书我就很容易看到然后它的钱包我所有代码都看里面然后就很快就会了相关代码就比较容易了

那你这个自己写一直写到了什么时候呢你现在还会写现在肯定不会了吧现在写的非常非常少非常核心的会跟大家讨论吧但早期的时候我印象就在最开始的一两年我都是非常主力的非常主力的然后一直要培养别人分担你的这些工作任务那

那像在那么早期的时候就是整个加密货币的这个圈子里您和哪些人是比较熟或者说走得比较近我是一个不是那么缩小的人对我因为那个比较偏技术嘛就会自己做些东西后来的时候我认识一些人很早期就进入了欧洲的一些人他们在北京抽咖啡然后做那一套我在济南做那一套大家非常平行

去年你们整体的战略好像发生了一个很大的转变不管是在合规还是市场还是各方面这是什么一个契机和思考导致你做出了这样的一个战略的转变没错的你刚才看的还是很准的我们大概就去年年初的时候然后做了这个转变考虑到说之前的时候我们一直做技术一直做产品突然会感觉到说光这么做也不行用户怎么突然就说对你不信任会有一些谣言什么之类的

我们其实你看我们做储备金吧 2020 年的时候我们最开始最早对对对我印象 Gate 是最早提出这件事情当时我们当时呼吁过说大家都应该做储备金大家都应该关注储备金是吧你看老用户从 13 年开始跟着我们过来的他对我们信任度很高但是刚进入行业的用户他说 Gate 是什么不知道开始说我们要多做一些露出多做一些品牌

做一些展示 跟社区跟行业阵的人做一些交流包括您个人的推特现在也更活跃多了包括你们还赞助了球队或者是 FE 会不会觉得这种投资它很难看到直接的回报我以前是这么觉得因为你看我做技术背景的就特别注意说做了东西以后要看数据看分析是吧 看好它的东西但后来是我们其实发现你其实还是需要去引起大家关注让大家看过来

知道看到你是一个什么样的一个企业什么样的人然后让他们相信你包括跟国民的合作包括跟 F1 的合作其实都引起了不少的关注因为昨天晚上我们做那个音乐会也是很多人其实之前的时候不怎么认识我们但是来了以后会觉得原来 Gate 是这样子的所以这些背书我们发现它其实能起到一定的作用还有一点就是感觉 Gate 在这个合规这块动作包括步伐还是挺多的那你如果要做合规的话你可能就得退出当地的这种离岸市场

尤其比如像我印象中日本啊什么这些这是一个两难的选择会不会要牺牲一定的利润啊

这个是一定要是要吸成利润的这些都是短期利益我们考虑的是长期利益 12 年之前就开始做这个行业就能看到这个行业一直在发展那 13 年的时候全球也就 100 万用户现在你想都已经五六亿用户了做合微这个事情它本身是一个成本非常高短期收益很低的一个事情因为我们已经做了好多年的合微了包括欧洲欧洲最早的时候我们就在马耳他拿了牌照现在要升级到米卡了

嗯包括在中东中东的话就是好多你看瓦尔非常热日本也是我们去年的时候收购了一个牌照跟监管沽通说我们要在日本做合规我们要把日本的用户清退掉然后允许我们这么做所以他们批准了这个牌照那日本其实是说实话它是个不错的市场因为它的用户的倍次很大 1.2 亿的人口用户资产很多并且他们喜欢做投资和配置嗯你看他们在外汇市场股票市场呃

全球的这些资产市场上面日本的这个占有率都很高这个会不会在短期给公司带来比较大的这样的资金和盈利的压力会有很大的压力就主要是我觉得一个方面是对人类的消耗然后另一个就是你要一直做资金支持周边的这套设施是要加起来了然后加上你合规人员安全人员审计人员这都要有包括你弄钱包的存储 QIC QIT 这些全都要加上这都是很高的成本基础的这个开支是很大的

最近在香港这边花的时间也比较多包括也很坚定地申请香港这边的牌照这是怎么一个考虑香港因为它的地理位置非常有优势东西方结合的一个地方结合非常好然后香港又是一个金融中心所以做贸易的做出入金的很多非常繁荣所以我们就是非常看重香港的地理位置和它的地位所以我很感兴趣地说在香港申请牌照

目前顺利吗我觉得在最开始的时候我们在香港的话拓展的并不是很顺利特别是在牌照申请方面因为当时的时候我们凶神冲的过来申请牌照但是发现其实他们是非常严的但是今年的话中间会的人提了新的路线图然后这个路线图我们看起来就要友好很多并且更加实践了

我觉得他们可能也是在更多的去了解这个行业但现在逐步的他开始认识到是什么样你们是怎么管理资产的你们是怎么做翻起钱的开始慢慢的放开口子了我觉得这是比较好的迹象提到您是做技术出身的发展至今您会比较认可哪一种技术路线或者说是哪一个生态的技术其实我们一直都比较关心跟我们生态相关的在区块链技术里面其实我们比较关心的是底层的扩容的技术

因为区块链它现在一直的问题在于说它的容量不够但现在用户基础已经非常大了各种产业开始用了各种行业开始用了做支付的做跨界电商的做线上游戏的做 IFT 的各种用户都开始用区块链越来越大你看它其实它真正的承接能力很有限这个承接能力能看得出来就是说它的转账速度转账效率转账成本

都不行所以这个是我觉得是继续改善的一个问题所以我们非常关注这些这个技术的革新包括说 Lier 2Lier 3 这些新的技术出现其实改善也很大了但是我觉得还是有很大的空间我们是比较关注的因为这个如果技术做得比较好的话呢我们上层设计比较好见你上层的交易啊支付啊这套东西就比较好见

并且你去传统金融市场里面或者传统真实世界里面去拓展你的这个方向的时候就比较容易了然后现在相对来说其实还是成本还是比较高目前您觉得哪个扩容技术是您个人觉得做得比较好的或者说比较有希望 optimistic 我觉得是现在应用比较多的但是的话很多人都会看好

ZK 技术 Zero Knowledge 做零知识证明零知识证明这个技术的话现在来看的话确实它的体验会比较好一些速度会更快一些主要问题在于说现在成本比较高对 但我们也会看一些公司去做一些投资比如说我们就会看关于 ZK 的芯片的公司然后就提供这个效率

然后但我觉得一段时间以后会解决那像比如像索拉纳这些他相对来说牺牲一定的这个中心化但是还提高他的这样的一个速度这种方向说实话这种方向的话呢他就是会比较高效的很快的解决这个问题但是的话呢大家也会去思考说那中心化这么厉害是吧那会不会有安全性的问题

毕竟不是那么趋于人用化了对吧对于当前来看的话对于很多的应用它充有比较高大家可以到说它需要降低费用并且我这个应用可能不是那么需要长期的资产权那我觉得还可以所以你看 MemeCard 它其实会选择这个事情如果说你要做主流资产比特币之类的存储的话那你可能还会去选择

更加扎实的铁链比如说比特币链以太坊上面去做这个应用但是 MemeCon 的话他就非常喜欢 Slaner 链对 说到这个 Mecoin 对 您觉得现在的 Mecoin 的这个热潮是一个短期的还是它会很长时间的成为这个行业的一个文化现象在最开始的时候其实它都是闪现了估估币大概在 13 年年底的时候开始出现它实际上是克隆了一个类似比特币的代码

我们当时叫山寨币或叫克隆币最开始的时候它其实就是个大家就喜欢这个名字和头像就开始做了那是最最早期的一个 Meme 的一个出行但是当时不叫 Meme 就国务币这么一个币但是当时的时候出现了很多大部分都已经死掉了就这个就存活下来了其实对于 Meme 币来说的话当时的时候有一段热潮就过去了但是你看现在就不一样了这个事情已经变成一个社区驱动的一个东西了对

大家对这个东西喜欢大家对这个东西有共识那就可以发出一个币来甚至到今年就更明显了名人也可以发币他已经开始出圈了对吧我可能不是币圈的人对吧我是个名人我有粉丝我也可以发我的币其实这个在去年的时候在前年的时候就开始有了有些名人也开始发币了但是当时的时候他们还是有很多 concern 对会不会坏了我的名声有没有法律问题对不对但今年的话川普一发币这些问题都迎而而解是什么人都开始释怀了就哎这没有问题我也可以

您个人的资产配置方便简单透露一下吗是比如以比特币为主还是也会有其他的这样的其实我个人没有什么特别多的时间去思考这些资产配置其实主要是跟公司相关的那对于公司而言是不是还是要以稳定币或者现金你说的没错公司的话它需要稳定运营它需要支撑整个的情况所以公司基本上会按低风险的方式去配置资产基本就是比特币以太坊对于平台来说的话它有平台币这方面也会去做存储基本是这样

您也是经历了这么多个周期过来对于当下的这个牛熊转换的周期你觉得现在是一个什么阶段你觉得包括今年它是会继续是牛市还是它会已经开始出现一些往熊市走的一些征兆之前的时候大家都会说牛市熊市四年转换一次比特币减半什么这个会这样但其实我觉得以前的时候因为这个币圈比较小不太受其他环境的影响自己在迅速的发展所以呢

币圈比较大的实验其实就是比特币减半比特币减半的时候大家讨论的密度比较高就很容易引起牛市来但现在的话不太一样了现在整个虚拟币跟整个传统金融传统行业已经联系非常紧密了这些传统金融的影响是非常大的是传统政策的影响非常大甚至地缘政治哪里还爆发战争了我说这个比特币的波动非常大

所以我觉得是没有这种明显的周期其实从大概 13 年底的时候那时候市场就开始热起来了其实大家经历了 22 年 23 年感觉很熊你当时就会觉得什么时候流出来就觉得有点等不及了但是你其实不知不觉的流出过来了从去年到今年我们感觉行情还是都非常不错你们自己公司的评估对今年未来后面的走势也是相对乐观的一个评估

我觉得是相对比较乐观主要是原因是什么呢对于 memecon 这个事情 memeb 这个事情大家那种在最开始的时候那种炒作的热情会有一些下降但是逐步的开始它转向一些更广泛的运用了更多的人民人什么的就开始发了然后再另外一个比较重要的一个点是你看川普上台以后他其实在鼓励说美国做成一个储备性的资产把比特币其他国家可能也会考虑说比特币作为一个优质的资产我怎么去作为储备因为比特币资产的话它特性非常好

他现在非常稳固就明确的 2100 万枚对吧就除了现在挖矿有一点产量以外基本不通发大家都喜欢把这东西作为一个储备性的资产那价格就很容易上升对吧其他国家如果你不做的话呢之后再进入的话成本就会非常高可能会有更多的地区国家会效仿甚至很多的企业会效仿所以我觉得其实还是比较乐观的一个一个情况吧但是这个 VCB 现在就这一个周期似乎就像皇帝的心意一样这个你们平时在评估 VCB 的时候会不会也更加严格一点

我觉得主要是对于发币这个形式现在发生了变化大家不需要 VC 的参与了以前的时候你需要先整个轮一轮轮来所以 VC 在里面有非常重要的一个角色最终的时候再到 IEO 然后再到散户手里面去现在不用现在在社区里边一键就发了超过了所有的中间孵化的流程所以它自然是在这方面就受影响比较大

但是其实 VCB 仍然是有很多很好的项目它不是说我想短平快它仍然考虑说我要有一个开发周期我毕竟不可能这个技术做完以后的话一蹿就一下就上线了它仍然需要沉寂一段时间有人有耐心等着它开发完成这时候 VC 能发挥非常大的作用最后我还想了解就是您平时在工作中比较看重哪些领域自己花的时间比较多以及你为 Gate 设定的这种企业文化价值观会比较侧重哪些方面

可能大部分时间还是花在技术产品上面因为我觉得这是个根基虽然我们也做一些品牌赞助做一些市场推广但如果你没有产品没有技术的话那就空中楼阁就这样有一个观点认为现在的中心化交易所它的技术本质上形成了一个相对比较高的壁垒可能新来的人他可能就不是那么容易的

模仿不像以前可能还有一些专门提供那种云端技术的一些对吧那现在是不是包括您可能平时钻研了这么多年的交易所的技术是不是现在这种中心化交易所的技术壁垒已经比较深了交易所的技术壁垒还是相当深的一个是做的比较深再一个做的比较广底层的技术你需要做的非常扎实这是作为资产保护的吗

并且的话呢你要支撑这么多的币种支撑这么多的区块链你需要大量投入我们大概几千台服务器嘛要支撑这么多的链上要做各种数据的收集这个其实就有很大的投入这个本身就有门槛嘛再加上说在上层交易所现在打眼的产品都非常多交易所是个流量入口嘛大家在进来以后的话就做这种服务所以你除了现货交易合约交易你还有什么理财还有什么跟单还有量化交易各种各样的服务都在上面搭建这个门槛就雷抢了

又深然后又广所以你看中心化交易所是非常消耗人力的每个交易所里都是几千人不像一个 define 项目可能十几个人对那个是一个人是一个人就能做对对对那作为您像一个这么喜欢技术的人你会不会羡慕那些 define 项目会不会也有点觉得自己现在的工作很累反而有点羡慕他们那种

我说是查切姆他们这是本身虚拟化的一个技术优势 Lair 帮我解决了很多问题比如说技术安全的问题是吧你也不需要中心化帮你处理了所以你看也有很多人说 CEX 上面的量再往 DEX 上去转我们也能看到这个趋势所以我们其实在 DEX 上面包括在 Web3 上面也做了很大的投入

就我们就看哪边有优势哪边技术优势我们就采用他们的技术就不会等着说就什么都不做 Gate 您认为最重要的价值观或者说您最需要员工去大家能够统一的这种企业文化是什么我是希望说大家都比较踏实就是不要太浮躁说

我想走捷径我想弯倒超车这个事情千万不要挂在嘴上你看他是不是要做事情你真正要解决问题并且你解决的是别人解决不了的问题这样用户才会认可你市场才需要你不要去重复的去造一些轮子所以我们是鼓励这种企业文化好好我觉得我没有什么问题感谢韩博士今天的时间以后没有机会咱们再多交流谢谢