061 聊聊品牌过度包装：贴完手机膜，包材占据了我半个废纸篓！
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欢迎回到品牌与否我在帮助别人做品牌的时候产生了这样的迷思究竟我们是否应该即刻做品牌这档播客记录着我对于这一迷思十多年来的长期关注如果你也曾或者正有着这样的迷思别害怕让我们一起面对它解答它掌握它

品牌与否由新锐茶品牌 Alan 冠名播出 Alan 以茶主 Alan 作为品牌象征及精神内核致力于为好茶赋予现代品饮方式如果你喜欢我的内容请冲去 Alan 消费无论多少我都感激因为这是一个我真心愿意分享给大家的好品牌

Alan 以产品为载体,为茶拓展多元体验如果你也想感受自然好茶与现代茶饮的连接让我们一起 Ready to Tea 欢迎回到品牌与否这一期呢也是我酝酿了很久我终于找来了一位我从建台开始就想要去聊的这样的一位优秀的设计师也是我在线下的一位好朋友小群子

那么他是在瑞士所以我们现在目前两个人会有一些时差但是也不妨碍我们想把这样的一个话题聊下去这个话题就是关于品牌过度包装的这样的一个话题首先我想请小裙子来介绍一下自己大家好我是小裙子非常开心今天可以一起探讨品牌包装的这个课题

我是在上海出生的 12 岁的时候来到了瑞士在这里专修的是平面设计 2016 年开始我和我的搭档一起他也是我的大学同学一起创建了一个设计品牌他的名字是 Bianni Studios

我们是一个专注于亲自然的一个设计工作室我们一方面做文化设计产品是我们自导的另外一方面做客户设计

其实我最开始跟小裙子接触的时候呢也是因为在 unfold 的这个书展我们买到了你的一些作品在我看来你跟我一般意义上理解的平面设计师会有一些不一样就是你们有一个自己非常鲜明的一个植入自己理念的一个产品

那首先呢我也是被这些产品所吸引聊到这件事情呢因为确实你会有一个比较不一样的一个跨国背景你在 12 岁之前是在上海生活的然后 12 岁之后就再来到了瑞士那么在我的理解里面瑞士首先是一个各方面商业品牌做得非常好的这样的一个国度那他确实也给我们缔造了很多优秀的品牌案例

那么我其实跟你聊今天这个话题的一开始源自于 FryTag 这个包五年前六年前我们去瑞士找你玩的时候我们也参观了一下这个 FryTag 的这个旗舰店那它确实它的这种环保的理念和设计产品的这种方式给我们国内的一些用户带来了很好的一种启发哪怕是后来我发现有很多创业者

也在想要用这样的方式去做类似的产品甚至会把自己做的这件事情定义这样的一个属性叫做做中国的这个 Fry Tag 我们先不说这种方式好不好至少我觉得这个品牌确实在我们的范围内给到了一些启发甚至也确实影响了很多人

包括我自己也很喜欢这个产品从这个角度上来讲我也知道你跟 Flytech 之前也会有一些合作上的一些关系好多年前我刚开始建立这个播客频道的时候我就想到说想来找你聊一聊关于一些设计方面的一些话题那今天总算是找到了一个我认为或者说我也有很多想要跟你去请教的这些角度

事情的源头呢最重要的是我前段时间买了一个手机屏幕的贴膜还不是手机壳然后买完了之后我发现当我把这个手机膜贴到我的手机上之后也就是一个屏幕保护膜贴到手机上之后竟然有那么多的包装材料产生然后这些材料

我发现根本就没有留它的这种意义然后扔到垃圾桶之后我发现半个垃圾桶都被它塞满然后我就在想这个包装它所有带给我的东西是希望我用完了之后就扔掉吗屏幕保护膜也本身就是一个一次性的东西它所有的包装只不过就是为了让这个屏幕更加安稳的来到我的这个手上然后贴上

有了这样的一个洞察之后我就想说来找你聊一聊我想看看刚才你也说你是一个亲自然方面的这样的一个设计工作室虽然我现在还没有很好的去解读你这样的一个 philosophy 但是至少我之前在你的一些作品当中我是能看到你的创作很多是跟自然以及自然界里面你的一些发现有关那么我也能大概知道你会有自己很强的一种

自己的态度在自己的日常工作里那么我也想请你聊一聊关于过渡包装的一些你的看法因为我不知道在你的日常能不能看到那么多的过渡包装的这种现象或者说你有没有在我们比如说国内的这种环境里面发现过一些对于你可能在你的理解里面会有一些矛盾的这样的一些品牌过渡包装的一些点

我觉得你能去买完这个手机膜然后你就去思考就是说有那么一大堆的垃圾的产生我觉得这个是一个非常非常棒的一种察觉然后这个其实在我的生活当中我也不断地有在发现跟你同样的事情即便我也是在这里生活

因为我能够想象当我买了这个手机膜然后使用完之后那一堆东西它会让我马上就后悔我为什么要买这个产品这会让我非常苦恼其实

就不要说是手机壳就是平常的生活就是在超市里面因为其实近几年的话这边已经有很大的改善就比如说十年前我去买一盒番茄或者是买一盒葡萄它全部都是塑料包装是不是然后把这些东西它说的理由就是为了保证食材更加新鲜

但是近几年的话真的有改善就比如说他把放水果的那个底座改成硬板纸或者是这种可回周的纸但是他在纸上面再套一层薄薄的塑料其实已经有这样一步改善

但是其实平时生活的话我非常非常喜欢一个生物学家他是那个研究猩猩的他就说过一件很触动我的话他就说其实你要明白你现在生存你所做的每一个举动都会影响到这个世界午休的时候有时候我去超市然后我就在想我现在非常非常想吃

比如说一盒番茄

然后我想做用番茄做沙拉但是我就看见这个番茄包的就是又是那种塑料的盒子然后旁边就有一个另外一个选择是一根黄瓜它是没有包装的直接的就可以买了然后就可以吃我觉得我们能做的事情可能你就是尽量的不要去选择那个过于包装的产品那我想问一个问题就是大概是什么样的原因会让你产生

这样的一种选择性上的一种考虑就是你会为了不过度的去影响这个环境因为说白了当你不选择这个番茄的时候可能就是因为它被包起来然后如果你要买它的话你就要去让它的包装变得

扔到垃圾桶里去就会形成这样那种浪费资源上的对吧这个我觉得肯定是当你意识到这个世界正在经历大的生态灾难然后你想要反省自己的生活去如何的改善它就会意识到就是说自己可以做些什么即使是很小很小的事情像国内现在目前商业环境当中比较内卷的这样的一个

状态里我觉得大部分的人希望能够让更多的用户去买到他的产品的一个做法就会是在包装上去做一些或者说下一些功夫那这些下一些功夫可能得到的结果就是刚才我说的那个屏幕保护膜的这样的一个结果比如说他从用户体验或者说交付的这种比如说诚意上来讲他确实是很好的

甚至他很轻易的去把这个膜贴到这个手机上都已经设计了一个装置像一个盒子一样然后你把那个膜放到那个盒子里它像一个模具一样你只要把手机嵌进去然后呢一拉然后这个膜呢慢慢自己掉下来之后呢就跟这个完美的贴合了但是我就在想这个装置是挺好的大概率我下一次如果再买一个膜的时候他还是给我那一套东西

那我留着这一套又有什么意义呢或者说大概率我也不需要留着然后我就扔掉了他从他的商业出发点比如说为我考虑我指的是我作为一个用户这个层面这是一个定义他为我考虑这个层面他确实做得挺好的我拿到了这个东西比如说我的这个意识跟你也有些接近我会想到说如果我买了这些东西又给又产生了那么多的浪费的话我心里是有一些不舒服的

所以我就觉得说到底我们怎么来面对过度包装如果站在商业的那个层面它过度包装其实也是一种不得已而为之甚至是需要自己去用力过猛的这样的一种角度但是你站在我们刚才讨论的那种理性的角度对于人类对于环境对于地球的角度它就是不对的首先我觉得吧对我而言一个过度包装的产品我给我的感觉是它不是一个好产品

你是拿这个尺度去丈量的这是我可能比较直观的因为我觉得它的产品本身不够好所以它需要要层层叠叠的包装去掩盖它的产品不够好

这个逻辑挺好但是我不知道这个是不是太直观了但是就如果是我观察的话我觉得比如说很棒的设计产品或是我收到一个很棒的礼物会比较好什么的我其实欣赏它其实越简单越厉害就是他们把所有包装上的所有的浓缩的信息都减缩在一个非常简单然后非常精确又不会让你

使用完后有罪恶感的这种包装让我觉得就是特别的厉害前面你也说到就是说你不是买到了之后他给你一个你说的是什么给你帮助你切膜的这个模具是吗对对他有这样的一个

是工具是然后我觉得他只是想到说为了个人而提供便利但是他其实理念的话你既然是真的需要这个模具的话他完全可以做可以回收的等于说是像这种那种概念就是说你用完之后你放在一个信箱里啊什么的大家然后这个本公司的人他还负责帮你嗯

帮你取回来然后再反复利用对我经常这样因为我经常买胶囊咖啡嘛然后那个胶囊咖啡那个包装它本身是个铝包装嘛铝本来就可以回收它首先从材料角度来讲它已经把这个可循环的这件事情已经考虑进去了

刚才你提到了一个可能你就认为一个过度包装的产品可能某种意义上并不是一个真正意义上的好产品这就让我突然一下子把我的视线放到了 Frytec 的零售店里我记得很清晰如果你要去看这个包的话除非它是粗样摆在那里你就直接能摸得着看得到

如果你是因为他的这个图案他贴在他那个纸质的那个抽屉匣里面看到那个图案你要拉开来的话当你拿出来或者说你直接买他的时候结账的时候反正国内是这样他最多给你一个纸袋我都记不得他有没有给我纸袋了

反正我就觉得它好像什么包装都没有如果我在它线下去买这样的一个包的话然后我就直接就背着或者说拎着怎么怎么样刚刚你说那个点就让我想到我认为 Flytec 是个很好的产品

因为他很自信他没有去做任何过度的包装他唯一的一些包装的细节都留在了他标签的那个牌子上那个牌子里面是比较详细的一个说明可以让你看到包的这上面的这个材料这块布它曾经来自于哪辆卡车其实这个东西还蛮有一种身份牌的那种感觉甚至像一个包

包的专属的 ID 确实是会把它藏起来放在那里还蛮有这种纪念价值的我觉得它没有别的多余的东西了不知道你怎么看因为你也跟 FryTech 做过设计你可以聊一聊 FryTech 是我们非常非常欣赏的一个品牌

感觉他是生活在他自己的他整个公司好像就是一个自己的 bubble 他有自己的圈子他这一系列的这种可持续或者是可环保然后整个一系列的理念就是影响到每一个用户我觉得这个非常了不起我觉得 TriTag 对于瑞士普遍群众提升环保和可持续的概念有一定的贡献真的吗我觉得是的

我还一直以为可能在你生活的这个国家里它的整个环保理念都已经到了一个非常高的高度像 Flytech 应该是那种大家已经司空见惯的这样的一种做法大家会去选择使用它也就是说当你选择这个平台的时候部分的就是说 OK 我是属于你知道这种身份认可吗

就是

就那阵风过了对那阵风过了但是这里的人们还是会选择支持本土牌子但是你有没有觉得好像这种商业品牌它诞生在像瑞士这种国家是非常说得通的是不是跟这里的土壤也有关系我总觉得在这里能够发现一些精致但很克制的这种

我觉得这肯定是跟你们的这个环境我指的不是这种生态环境就指的是整个社会人文环境这样的一个高度相关的一个结果这个我倒不敢这样说但是我从我在这里生活那么多年让我自己能够有环保意识或者是对于生态环境的这一些思考是因为瑞士它这个国家

虽然我生活在苏黎世但是你可以很轻易地驾驶一个小时你可以达到某一座山的山顶你有很多的机会去亲自去接触大自然明白了这也就是你的工作是能够亲自然的一个基础条件对可能我自己这种感觉比较深刻一点因为其实我跟我搭档的成长环境是完完全全不一样的

因为我 12 岁之前是在上海嘛虽然是上海但是我 12 岁之前我从来没有看见过海我也没有跟任何的学校或者是我的父母能够带我去什么大自然啊去森林啊去海边啊去沙漠是更加不可能根本就不用说是

在国内的教育你生活在一个城市里面大人给你的教育就是比如说去大自然的话 OK 那我们去动物园我们去看一个什么花园但是这个都是人为的还有一点可能给我最大的 culture shock 来到这里我的童年被教育在外面

就是说大自然土壤地板是脏的嗯有道理我去外面就比如说摔跤了然后大人哎呀你赶快起来不要坐在别人那里很脏或是你碰一个什么东西大人会说哎呀你不要去碰这个虫子虫子很脏这是给我一个最大的 culture shock 当我来到这里嗯对因为我来到这里的很大的一个震撼就是说他们真的就是

班级去春游他们不是去公园啊或什么的他们直接去徒步登山我跟着队伍走嘛然后我看到他们累了就走他们就觉得泥土这个东西不是脏的东西其实是反的他们可能会觉得人类在制造垃圾我们反而是脏的但是大自然它不是脏的甚至在某种层面上来讲大自然还有一种自我进化的功能

这个刚才你给我说出来之后我也突然一下子被 shock 到哪怕已经到了 2025 年我平时在跟我自己的小孩相处的时候有时候我们去露营的时候他在草地上然后不穿鞋子不穿袜子在那狂奔的时候我都还会有一些小小的顾虑就你刚刚说的那个东西之后我就发现因为你生活在年代跟我们现在孩子生活的年代又已经过了好几十年了

就其实我们这一代人还没有完全真正意义上用你刚才说的那种方式去对待自然和人类的这种关系确实是的但是这个是不是就是一个城市病呢我不觉得可能在乡村里面的人是这样看待的但是就是对可能就是我们出生在城市然后是被这样教育的

但我们聊回这个包装的这个事情我们抛离任何一个产品它去过度包装是可能来自于内在的产品力的不足但是我们从另外一个角度来讲在目前主流的这种比如说消费环境当中

把一个产品的包装做好好像也是一种站在审美的这样的一个高度上做出的一个结果我不知道你怎么看这个问题比如说当你去做一个具体的一个 case 的时候你去做一个包装设计的时候

你会去怎么思考产品在需要交付这种美学基本面的这个层面上又能够照顾到这种所谓的可持续的这样的一种发展那我觉得那你要定义什么是好你的客户群众会认为哪一种好是他们认为的好

比如说如果是有一个品牌找到我们做包装吧我可以给你一个很特别特别的具体的例子这个项目是我们去年做的然后它是一个用瓷器做首饰的一个品牌

瓷器做首饰 OK 他是找到我们就是说他非常的厌恶他现在的首饰包装包装他的载体是他要放耳环和他要放项链他就拿着他的旧的包装来找到我们我现在身边就有这个旧的包装他旧的包装是什么样的大概给我描述一下他是一个很

普遍的首饰的一个盒子也是纸质的不是塑料的那我大概知道了对但是呢你不能说它丑它也不丑当我看到这个包装的第一个感觉就觉得哇

好繁琐就是说它有一个底座里面有一个海绵海绵上从盖了一个放耳环或者首饰的一个东西在上面放了它一张包装的纸对吧介绍品牌的纸再有一个盖子在上面盖子上面为了大家知道这是他们的东西还要做一个贴纸贴纸再放在这个盖子上面但是其实我看到这个盒子跟他们的品牌价值是完完全全不匹配的

就是完全相反的他们其实是相反的因为其实他们做的产品的质量不管是审美也好是非常非常厉害的然后我就惊了我就说哎呀是啊就说你这个跟你好像视觉的语言也不是很符合其实对我们来说这个项目是一个很大的挑战因为做加法简单做减法就是很难嘛太难了对吧

太难了所有东西要做到很精对尤其是你要还要把剪法做到让你的你的客户能够认可因为你剪法做的不好就给人感觉你没有用力嘛对你剪法做的如果不适当的话他们会觉得哎我这个东西好像不值钱对对就觉得啊你没有把我们的这种高尚的或者是感觉给传达出去

然后我们就开始其实这个做挺久的因为做了很多很多次的 prototype

但是最终他们跟我们都非常满意我们只用仅仅的一张纸做了一个刻纸的那种刻纸膜然后做了一个形状出来通过折叠这一张纸他就可以把他想要的各式的耳环和项链放进去那他等于就是用你们做的唯一的这样的一个包装

解决了它所有产品的包装的需求是吧对哇塞那就是一个 universal 的一个概念嘛万能都可以通用的是是是嗯太棒了嗯

而且这个还真的挺有挺有挑战的是而且还有一个原因在瑞士生产成本非常非常贵在亚洲国家的话稍微便宜一点就比如说你要加一张复制或者是加一个什么模呀什么的它不是一个非常可怕的一个数字如果是在这里的话你在产品上面要加任何的一样东西它的成本都会很高

所以客户也有一点就是被可能说是被逼迫吧就是说你要找一个尽量能够成本少但是你看上去又是很高级的一种方法他因为迫于成本的压力也会去思考我如何能够在交付比如说一个包装的时候

尽可能的是能够降低成本而且能够做出效果来因为如果没有这个成本倒逼的这个压力的话确实它可以做更多的包装的这个增加的选项其实反而可能这是一个更好的一个一件事情变成是的因为这两年我确实也感受到比如说有一些商业世界里面著名的一些大品牌尤其是科技行业的

比如说苹果从 iPhone12 开始它就不再提供充电插头了它的整个包装为了环保方面的一些需求也确实在不断地缩小它的尺寸从整个环保的角度上来讲它更加的具有环保方面的考虑

那确实在我们目前至少在国内这个大环境里面还有很多人去调侃苹果这种所谓的环保的这种做法是有一点点不满因为你把它原来可以附赠给到它的一些东西直接就去掉了

然后打上了一个环保的一个概念就消费者还是不会特别认同但是确实你也没有办法因为确实大的品牌在做出他的一些更好的示范前几年我去买 Tesla 的时候 Tesla 车的时候我发现它是没有任何的说明书的正常你去买一部车的话你在交付的时候他会给你厚厚的一叠然后有他的一个 package 包在那里的

然后一份像 user menu 就是用户说明书一样的东西他就递交给你很厚的你大概率回去回家你也是从来不会去翻看他的

到 Tesla 之后你就会发现它真的什么都没有所有的 user menu 都可以从它的屏幕上直接去找到或者说你如果关注到它的一些 social media 的话你也直接可以在它的一些本身做内容载体的这些平台里面去找到一些说明很细致的一些指导所以从这个角度上来讲大的品牌确实在给我们做出一些不要再做过度包装的一些事情当然这个包装不完全是一个 package

他所有的交付的一些物料上面都算在他要去为可再生这件事情做出的一些考虑的这样的一些载体大的品牌在不断的给我们做出示范包括你刚刚聊到的这个事情在我看来是非常不可思议的因为真的很难我还是想听听你们比如说你们在做这个项目的时候渐渐的灵感为什么要这么去做除了成本方面的考虑还有别的方面往简化的步骤上去做的一些自己的一些考量

其实我们会从我们自己的角度出发就是当然是我们先去聆听这个客户他的需求但是我们在做的时候我们会考虑说如果是我的话我希望收到什么样的一个包装

因为我不是做品牌顾问我接触不到很多的这种群众但是其实像设计师的话我觉得服务的这个客户他必须跟你的 vision 至少就是说有共同点才能做出你自己可以就是百分之百你说 OK 这个是我自己内心过关的这样的一个设计

因为就比如说吧我可能永远都不能去服务奔驰这种或者是我也不知道 Tesla 或者这种因为可能自己不是这样的一个人群和这种客户所以我不能就是全心全意的就是说 OK 我能 get 到对方想要什么但是当客户

客户跟你的 vision 跟你的生活方式跟你的这种生活理念或是有亲近的话我觉得我会先问自己我自己想收到一个什么样的包装的一个解决方案

还有就是就是我们会看很多的灵感会找一些我们觉得很厉害的包装啊然后我们会分析啊什么东西可以去除什么东西可以重叠什么东西可以割舍向很多的外界学习到很多东西因为你刚刚说那个首饰品牌他首先用的是陶瓷来做自己的主要的亮点的话其实本身就跟一般意义上的首饰品牌就很不一样嘛嗯

那从这个角度上来讲我就能体会到它是有一些跟主流的同类有一个很显著的差异感的如果它还要用主流的这种同类产品的这种包装做法去做事情的话我认为就可能说在这个市场当中并不缺它这一个它没有任何独特性我觉得如果是在中国的话可能成本比较低的话它的包装也可能可以用陶瓷做

就你们明白我意思吗就是说他可能的他自己的包装可能又是一个可以反复使用的一个东西如果是跟他的品牌就是合适的话但是像这样的话在瑞士是肯定是不可能的这个成本是是不可能达到这个需求的那当你们做完这套包装的这个解决方案之后你们有没有收到过一些来自于他或者他的用户

对于这个包装方面的一些反馈呢就我很想知道大概是什么样的一些反馈有他们觉得非常棒一方面就是我们做了减法另一方面为他的这个整个的产品通过他的包装有为他们增值这个是我们收到的反馈确实你刚刚说的那个就是一个包装解决他所有产品的方法实在是任何人哪怕是在一个如此发达的一个商业环境里面

都会对于你降本的这样的一个做法有很大的一个推崇度的真的太棒了就做生意嘛谁还不希望能够把成本降低下来对吧

是吧这个点真的是太好真的太棒了那你从你自己日常生活的这样的一个环境当中我认为肯定是能看到一些我们可能平时在国内相对来说还不那么容易看到的一些好的案例就是在比如说包装层面上来讲或者说品牌的一些理念上面来讲也好

有没有这样的一些可以跟我们分享一下我不知道我第一个会想到的不是说是包装的案例我会想到我不知道上海是不是有那种非包装店有吗什么意思呢非包装店白话文就是 unpackedunpacked stores 出来的每一件东西都是不卖包装的对然后我查了一下速度是有六家

但是它这个大多数是食品店所有的食品它不提供塑料袋或者是纸袋你必须带着你自己的袋子去采购你想要的东西然后它所有的生活用品也是没有包装的那生活用品怎么去买呢如果

比如说是液体类的东西的话你要怎么解决呢液体类那肯定有在这种店里面你找不到液体的这种洗浴露它可能会推唱那个肥皂可能它有包装但是比如说它包装全部都是可回收的玻璃罐就是它不会买蜂蜜给你然后它是装在塑料的罐子里面它可能会只买蜂蜜给你它是装在一个可回收的玻璃里面

嗯对因为塑料确实肯定是一个很大的一个污染来源嘛是它确实是一个一个问题但我你说的这个东西我到目前为止上海的这个主流的商业氛围里面我应该还没有看到过类似这样的店最多也就是超市里面现在目前如果你需要一个塑料袋的话你需要自己付费购买嗯

但是其实这些电灾瑞士不是主流的对他其实也是在倡导一种不一样的一种生活态度是但是就是我的话我也做不到因为他

只有六家然后我附近没有任何一家如果我楼下有一家的话那我可能是只去那家店买但是为了自己的便利你也做不到就是说你下了班还得坐 20 分钟车去那里然后你去买你觉得在你身边啊就是跟你比如说平时玩在一起的一些朋友啊或者说你认识的一些人他们具备像你这样的一个比较强的自制力或者说是环保意识吗

要看我觉得每一个人对于他相不相信这个社会还会变好有很大的关系理解理解像我的话我就觉得

大家都是一个水滴但是水滴才能变成就是构成大海但是有一些人的话就觉得缺我一个无所谓而且大家如果都这样想缺我一个无所谓那就是时间末日是我现在其实说实话我也没有那么特别崇尚崇高的一些比如说一些见解啊或者说态度

但至少我觉得我从我自己身边的角度来讲现在越来越少喝那个瓶装水了比如说我在家里我就用杯子去接水喝以前还会就是经常去存一些饮料啊或者说是甚至买很多箱那种瓶装水因为确实你比如说要喝的时候方便一些嘛但现在确实很少一方面的喝茶另一方面就是

就是用杯子接水这可能也就是我目前相对来说在具备一些环保意识之后会去做出的一些生活方式上的一些调整和改变然后你刚才说到有没有什么好的品牌的例子对 一些启发

其实有一个做就是洗手液啊这种浴液啊这个品牌最近去年吧做了一个举动我还觉得蛮蛮惊讶的因为它是一个不算是最高端但是也是那种中产才能消费得起的一个品牌是本土牌子然后它

然后他们突然有一天就说我们品牌从今天起就取消我们的盒子包装他们的品牌是有一个沐浴液然后放在一个可回收的玻璃里面他重创就是说你这个玻璃是不用去回收的就是你因为他们的店家有够多所以你可以在你的上班路上呀或者是哪里呀你就可以去反复地冲他的肥皂液啊什么的但是他把他的

外形包装又做了一个减法它本来你买一个瓶子它还装在一个盒子里面它现在就是我盒子都不给你了其实它这个的话对品牌的它这个价值感是减分的

因为它这个盒子看上去很高级它设计什么都塑的很优秀让你觉得我买到了一个是一个高级的这种肥皂但是它把这个所有的产品的盒子全部都抵销了反而大受好评这里就有一个很关键的问题你刚才聊到的这些品牌比如说在你身边发生的这些案例我突然想到一个问题

就比如说你刚刚说的这个品牌它去掉了自己的包装盒是不是大部分的人去买他们家的产品是直接去到他们的这种线下门店去买的他们有线下门店他们也在某些

店里面有他们的一个小的专柜吧 OK 所以我想说的就是其实很少人会从网上去买他们的产品问得好比如说我在网上去买 Frytag 他一定要 package 但是如果去他店里我从来没有在网上买过 Frytag 上次我在就你们工作室边上不就是那个 Frytag 的那个旗舰店吗然后就买了一些之后就没有发现过有别的多余的东西

所以我就在想可能是消费行为或者说消费的渠道的差异产生了大家对于包装的这种不同的一种理解是这个肯定是有一定的因素因为其实其实我上次回来的最大的感觉我觉得中国的便利已经达到了变态

真的就是确实你是如何看待目前的便利呢就是咱们国内这个环境对于环境的话绝对是灾难我觉得是非常不可思议就是说这个便利已经改变了大家的生活方式确实其实吧我觉得如果我回来然后在上海待个几个月的话我肯定会变成所有就是上海的群众的这个一份子我也开始会开始会网上的订购开始会叫外卖或者是怎么的

我非常能够想象我自己会做出这个选择因为可能你也很正常你别无选择可能大趋势带着你走但是其实我非常信心就是说其实在这里的话对于我自己的便利就是说我去一次超市的话我是在 15 分钟之内我是愿意走路的就是对我来说就是这已经是便利了

其实你要说便利谁不想对吧谁不想懒一点然后速度快一点当你自己想要自己渴望的东西但是我不知道这个东西是不是应该有一个政策来阻止它无尽致的发展嗯

确实每天产生的外卖别的我都不说了这个确实便利也没有办法都市人确实他离不开这样的一个服务也确实让更多的餐饮的这种从业者比如说他开店开在某一个地区他辐射半径以外的地方但是他确实带来了很大的污染确实是有一种浪费在里面那所以回到刚才那个问题

我突然想到因为你刚刚跟我说的那东西以前我在英国上学的时候我也发现比如说我去那个时候还是有一个品牌叫 body shop 你去买东西的时候我就发现从来好像也没有包装就是给我最后一个塑料袋然后把我要买的东西扔进去就好了也没有什么多余的东西

我觉得这可能是跟购物的这种方式线上还是线下有一个非常大的一个不一样有些品牌它就是可以去做没有包装的事情或者说是当我们今天作为一个评论家在说的时候让你说的时候觉得说这个好像很不一样很独特但如果它的很多销售又建立在网上呢

那其实也挺无奈但是其实在哪里都一样只要是城市的话不要说是城市现在那么发达真的处处都是外卖处处都是便利的款地因为我记得瑞士有一个钥匙是非常让我震惊的就是它一把钥匙可以开几乎家里所有的门我

我当时第一次用这个钥匙的时候因为我当时订了一个民宿我都怕我记得好像是第一扇门楼下的那个大门然后进去之后我还是用这把钥匙可以打开我自己家里就是我当租的那个民宿那个门当时心里在想那别人不也一样可以进到我家吗就我这个房子我觉得当时觉得很诧异为什么这世界上有这样的一个国家会这么去使用钥匙

就是它确实有一种 universal 的这种感觉就跟你刚刚说的那个你做的那个珠宝的那个包装就首饰那个包装它所有的这个产品都可以用这样的一个包装包的概念是有点真的很像的呀就突然让我想到了你们瑞士的把钥匙你也可以跟我们听众讲一讲这把钥匙因为很多人可能对于瑞士的把钥匙没有那么的深入的一个理解我其实也都快忘了我觉得第一个就是精准非常的精准包括是也首饰也好啊什么也好

第二个就是谨慎第三个是安全据说这把钥匙好像如果谁钥匙掉了的话好像是蛮严厉的一件事情是吧成本蛮高的一件事情如果你要再配这把钥匙的话是高到什么程度呢我还被掉过我不知道但是真的吗我真不知道但是我知道就是说你可以买

一个挂件挂在你的钥匙上然后我其实我自己没有所以我就不能说你在哪里可以买但这个挂件上面有一个 code 就是有一排数字别人捡到你的钥匙他可以交到某一个地方然后人家通过就是他专门的机构然后找这个数字可以找到你可以还给你

但是不是每个人都有就比如说我就没有去匹配这个配件但是我觉得你要看吧你要看什么机构吧就比如说你要掉一把薄环的钥匙那是不得了那我觉得你配一下我觉得至少几百上千嗯

想说就是我第一次来我也挺震撼的因为我们有一个洗衣房有一个车库对吧可以开车库车库要是有一个放自行车的一个房间都是在这个 basement 就是地下室然后我们

对对对对非常贴切嗯

就是像这一点的话就跟日本就很像所以我觉得这两个国家其实有很多的地方挺像的因为你也经常去日本啊什么的可以聊一聊我觉得这种共性是蛮值得拿来研究的因为我觉得任何一种商业环境里面的一种做法它背后就是价值观嗯

但它这背后价值观的形成一定是有它独特的原因的我只知道就是说他们使用的材料就比如说建筑材料他们也是那种喜欢水泥喜欢这种木头瑞士也是一个特别喜欢木头这种材料的一个国家

就看它的小木屋或者是家里家具什么的大家都偏向于使用木头的包括人也是比较客气可以说是可能说话不会太直接但是太直接的话你要看跟哪个国家比就比如说跟德国比的话瑞士不是很直接它有很强的秩序感

而这种秩序感的背后是因为就像你说的民族的一些精神在我看来比如说瑞士的这把钥匙跟日本的整个一个我们能够外人感受到的一些气质来讲包括它的历史就还蛮变态的我说的这个变态不是不完全是贬义的哦

就它是一种对自己要求非常严格包括我记得我在瑞士就在上次来你们那的时候在苏黎世开车因为我之前知道你们的交通大概是一个处理成什么样的状态的一个交通管理的一个方式

就很严格嘛然后我当时因为过了一个有 speed limit 一个 sign 的这个地方我记得不知道是多少了我都生怕万一我回去了之后被我我都生怕坐牢因为我可能就速度超到我我有一种担心嘛就会不会坐牢就你们会让超速的人去坐牢这件事情就我觉得就很变态啊嗯

这是这样子的吧他们对自己的要求极其严格所以比如说有一些完全背道而驰的这种商业模式从瑞士这种地方出来我认为是合理的是吗真的是合理就像最近我买到了一个牙膏可能我也没有真的就是每一个牙膏的包装我都关注过你知道吗我也不可能就关注我给小孩买牙膏我在线下的这个超市里面在上海买到

买完之后我打开来之后我就想看里面还有啥有没有倒出来什么的然后我看里面怎么里面还印了图案而且那种图案一看就是有意义的然后我就把它拆开摊平了之后我发现其实是一个你可以把它剪好了之后贴起来成为一个牙膜然后你就可以告诉小朋友你看这些牙的构造你今天应该刷在什么地方你哪个地方刷的不够好比如说小孩刷牙的时候经常会偷工减料嘛

然后我经常就会拿着这个牙膜跟他说你这里我看你还没有刷好我就真的就拿那个牙膜这样子对着他跟他说就我第一次意识到一个印刷品它原来是可以有意义哪怕是被你多用一下你所谓对于环境的这份交代我觉得是可以被弹起的就是这样的一种感觉

要不然他就真的只能扔掉对他这种细心精确这种设计过的这感觉让你用下也很安心感觉对啊换句话说比如说我们现在在至少我觉得在国内大部分的环境里面比如说某一个品牌他同样要去做这件事情

我就在想在做这件事情的这个设计师会不会抵触可能原本他只要做正面的图案确认了交稿了之后就 OK 了然后他里面再做一个的话他又要确认然后他又要花时间是不是他就会变得有抵触的情绪我觉得是很合理的确实是这样子的

也就是为什么我在国内的一些牙膏的设计上我从来没有见过这样的东西也有可能我确实是用的少我确实用牙膏的这种选项相对来说是很固定的我那天真的也是机缘巧合看到这种牙膏然后觉得很好正巧发现这样的一个小小的一个小机关

生活的环境是好不一样啊感觉因为我最近有一个朋友来访然后他就跟我们说他说在中国的小企业是生存不下去的就是竞争力实在太大了你要么劈劈努力然后自创然后上市啊什么的你要么就是被别人踩在底下然后他来瑞士最多的感触就是说哇你们这个那么小的设计师

然后有那么多的跟你们一样的存在你们居然能够生存得下去确实是就你看你刚才你在说你的工作室的创业史的时候都已经这么久了对啊我们也是奋斗了很多年然后你其实刚才说到就比如说一个设计师会抱怨他为什么还要做背面那我觉得

虽然说的就是很残酷因为也不是所有人都可以选择到自己热爱的职业但是如果就比如说你如果没有用心在做一个设计的话那我可能认为你就是设计不出来一个很好的东西

就像你现在跟我聊天一样我们本来只想聊品牌包装的问题但是少群词偏偏要聊我不知道什么话题然后就会花费你的时间然后你会觉得就是

你不可能会觉得这样是不是因为你热爱这个事情对我很热爱跟你的这种思想上的一种交流因为说实话你说录制一个节目本应该不是一个任务它虽然是一个我要去更新的这样的一个频率你说我们俩人在线下比如说我们经常你来的时候我去的时候吃饭聊天根本不可能一直在聊这个话题的因为确实它更加生活化

那好不容易有这样的一个机会那你说不得把自己想说的都得交换交换聊聊看然后还有一些什么样的发散性的一些可能性多好啊这个事就让我又一次想到了你刚刚说的那个案例嘛就是那个首饰的包装你是在挑战自己或者说

你在做自己要去面对的这些客户的这些设计的时候你会有自己的一个标准或者说你的一种设计的理念就今天如果达不到这样的一个标准可能就是过不了你自己这一关

我是这么理解的可能我也不一定特别的准确说的但至少我觉得你把每一个交付给自己客户的一些成果当成是一个挑战这也就是为什么你会不断地折腾自己我相信那个首饰的盒子假设你不那么折腾自己做出最后的那个形式

换一个传统的方式按照你们目前的这种设计力我觉得满足到你的客户应该不难我不知道我这么说对不对其实说实在像这种样子的客户是理想客户它其实没有一个甲方跟乙方的关系

没有一个我是客户然后我是上帝然后你们设计师你们帮我做我们是一个平等的这种一种交换然后我们是在一起努力做这个事情他们又百分之一百就是信任很重要交付给我们信任我们然后让我们做这个事情你要说这个项目其实你能赚钱吗其实也不是

我们也有一些客户就是有一些客户就是说我们是比如说帮他们做这种年签啊这种的这种项目的话这种客户我们我们清清楚楚的明白我们其实也需要做这个

我们需要这样的客户来维持我们工作室的能够经营下去那这样的话其实我们的标准是不一样的如果是我们从一开始比如说我们一开始接到这个 branding 的项目也好如果是这个客户是从始至终是由我们来沟通我们来服务的话我们绝对不会教我们自己不满意的设计方案给他们的

有一些是 raybrandy 你就从中间插进去你没办法摆别很多东西它本身是一个空的容器的话那就很容易装进去你想装进去的液体对吧假设它这个容器里面本来就装进别的东西了你首先第一步要考虑的是你要把原来的东西倒掉

而且还要看他愿不愿意让你倒掉问题是倒不掉对对对就是倒不掉倒不掉了就是跟他们就是就是要做一个妥协然后你继续的跟他们一起前进

聊来聊去其实我认为一个品牌如果真的要去所谓的不做过度的包装它真的就是一种价值观或者说是思维方式上的问题你要去改变这种思维方式可能第一跟自己目前所处的这种商业环境人文环境有一个非常大的一个相关性或者说是绝对的关联性吧可以这么说

如果这些东西不变的话我认为它改变的真的只是表面我觉得目前在国内的环境里面去提一些环保理念的这种所谓的商业模式很有可能这种商业模式里面的环保是一种卖点我让你觉得我环保但也未必我真的就真的那么彻底的环保我觉得确实是存在的嗯

肯定是到处都存在这里也是像这种可时序这个词在这里已经是说烂的那看来全世界都一样对都一样但是你看它的产品本身你看得出来

这个品牌或是这个东西这个背后是一份真的热爱和一个真的有责任感的在做还是只是一个幌子说利用某一些因素去做这种可视区的 marketing 其实这个东西我觉得短期它可能可以

但是长期的话大家能够察觉的嗯也是如果一旦没察觉那真的就是完蛋了我以前有一个我很爱的一个导师他是跟你同行的他跟我说他说没有什么过失在品牌里面是不可以挽回的嗯

那确实也正确他的意思就是说 marketing 可以对于品牌这种印象来说他说是很容易改变的我不知道你赞不赞同他的我是觉得作为他的这个身份讲出这句话来讲首先我觉得他对于自己的专业是自信的但是呢确实从某种意义上来讲任何一个品牌都有可能会遇到一些公关上的危机那这些危机很多我们平时说在嘴上的一些案例

确实也是从危机变得不危急了至少是性质上一定是改变了的但也确实会有一些品牌真的就塌房了就真的也起不来了那很有可能他们没有请到像你很爱的那个老师那样的一个专业人才去做这件事情但我觉得消费者是愿意去听品牌去解释的因为没有一个品牌是不犯错的只要你真诚只要你真诚你是真的想跟消费者去做一个交代

或者说我真的就想去表达我的歉意我认为这份态度消费者是会给到一个机会去让你去做一个修正的这个我觉得是合理的但是我觉得可能给到你的机会也就一次吧对吧就是你得多么傻多么不成熟的品牌会一直在犯一些错误而且是那种

需要去做很大修正或者说解释的这种你像意大利的一些奢侈品品牌像 DNG 这种它在国内现在确实也就不行了为什么呢不就是因为它犯了一个不该犯的错误吗

那像这种错误其实消费者不可能接受至少从民族情义上他没有办法去接受你的任何的歉意我要接受了我的同胞们会怎么想这样的错误他肯定就是爬不起来的或者说再想爬起来也不可能来到原来的那个高位上好复杂的对但我始终认为没有一个品牌不犯错的是

但是消费者会听你好好的讲一次的我认为就一次这就是我觉得从品牌过度包装这件事情上我们可以真的是上升到人们环境也好我们目前的主流价值观也好就像你刚刚说的有一句话我还蛮认同

就是你还要不要去为环保做出一些什么取决于你对这个世界是否还存有信心假设你是认为这个世界持续能变好的那我觉得你所做的一切都是为了让这个世界变得更好

而去做的至少我觉得还是会有越来越多的人或者说我们有责任让越来越多的人相信未来会变得更好用自己的力量吧比如说一件就是我觉得环保啊可持续这件事情其实不用上升到太高的一个高度就哪怕你一个手机你多用几年一个鼠标多用几年

一个电脑都用几年都是对于社会的可持续的一种交代吧说到这个我其实挺想说说亲自来设计的我特别的有感触其实你比较了解我们的设计产品是吧做的这些相对比听众来讲我肯定会更了解是是

其实我们不妨把大自然的美放到显微镜下显微镜对大家看或是把一些平常的在大自然能够找到的美带入大家的生活生活

其实我为什么那么说呢是因为整个的现在对于大自然环境的宣传都非常的负面其实你只要看一下这种 WF 啊或者是 Greenpeace 啊他们这种 competition 都是那种哇这个哪里有危机了哪种物种正在灭绝啊我们应该行动啊什么的但其实这种的话其实负面力量很大就是我不会看到这个我觉得哇我会立即捐款

我不会被这种这种东西给打动但是我会被什么东西给打动呢我会被它自然界的美的本身我会被打动因为我自己就觉得我为什么要环保是因为我不想去失去这份美所以就是说我觉得这个是有力量的这力量还蛮大的因为你可能真的感受到那种自然之美对于你自己心灵上的一种冲击真的是因为体会到了那种美

是而且大自然是可以就很治愈的嘛就是你有时候有时候心情不好然后你去在森林里面走一圈或者你去到在一个很高的地方更高处你去抱一棵树去接触山谷啊什么的它其实会把你自己的个人问题就立刻就缩小了

就能看到他自己有多么的渺小确实是我圣诞节本来不想到你那儿吗后来不是因为忙吗没去然后我抽了大概三天的时间我带老婆孩子去露营了其实这几年特别喜欢露营就那几天我记得有一个很重要的一个事情就是我手机基本上都不太去搭理别人的这种消息

就放在那里甚至有一天我一天都没有回别人消息第二天这个朋友发个消息给我问我你没事吧我突然意识到可能是因为我一反常态的很久没有回复消息但那种感觉真的是让我觉得你刚刚说那个自然带给我的治愈是非常非常的贴切的就是那个时候我觉得

原来我在城市里的那种工作状态里那种生活方式拉倒吧我觉得就完全不想管了就这样的一种状态然后他其实他这个理念亲自人他其实跟平面没有很大的这种

看到这个哲学的时候对看到这个哲学的时候没有很多的相关性因为它在建筑界里面和室内设计比较有名你如果听到的话你会觉得这不就很正常吗但其实这些都是很可贵的就比如说

光要如何透射进来大家在一个窗户比较大的环境里面会更加的出世在一个有植物的空间大家会停留更久都是一些关于

对于今生的健康都

有一定的关系我理解你的意思

我不是有一个你的作品我一直放在我的书桌上虽然我不是直接接触到自然里的这个你的作品里的那个东西但是我看到它的时候我是能够感受到自然里面的那种力量或者能量的嗯就我很难用一种正常的语言去表达这种状态说多了可能别人觉得我玄乎啊或者怎么样但至少我觉得它是看到了之后就是会让你有一种不一样的感受的跟你比如说你在嗯

某一个比如说淘宝上你买一副随便什么样的你认为好看的这种壁画呀或者怎么样是完全不一样的感受谢谢你还放着等很多年了吧

19 年到现在 6 年了你说的那个自然的力量是当我们真正意义上真的接近自然的时候它那种力量我认为正常人都能感受到因为这种力量而爱上大自然的话你再去谈为了这个比如说我们在做商业的时候我们去多做一些为环境考虑的动作就我觉得是非常合理的我的伴侣他是生物学家虽然我不是

科研家但是其实我觉得所有的科学家都有一个共性他们说自然可以解决所有的问题就是答案都在自然界里因为他们的他们的就是观察力啊什么的无非就是从大家里面去学习嘛

当然他做一些研究分析 DNA 这种东西但是他其实很多的就是在人的这种生活的里面需要解决的方案其实大家都在向自然学习人确实在大自然的面前非常的渺小确实人的所有的每一次进步不都来源于跟自然的一种交流吗

我一直在考虑一个问题我想听我想想听听你怎么看这个问题因为其实如果是你去观察大自然的话它所有的一切都是必然的它们的生存它们是紧紧关联的一个生物就是会带给另外一个生物生命就像这种 bacteria 一样它是一个无止境的这样一个轮回它是没有垃圾的没有需求的

然后我们人是自然的一部分不知道我们人在干什么

我觉得人好像破坏了这个平衡但是人不是自然的一部分吗自然是自然的一部分我们也应该不是在这个系统里面为什么我们在制造垃圾为什么我们是有渴望的我们是有需求的为什么跟我看到和研究去观察的生物它们那种心经相吸和它们那种可视区的运作在我们这里就停止了呢

比如说我们是高等动物我觉得人的出现或者说进化到现在的这个阶段的这个人跟生物这个圈层里面所有大自然里面的这种生物我觉得它的不相关性是很强的也许是在食物或者说食物链这个层面上还有一些相关性但是我觉得生存方式思维方式它是完全是不一样我觉得也许地球没有人它还是地球但它只不过不是现代化的地球

但你能叫它不是地球吗我觉得它还是地球的确但是我慢慢觉得就是说我们好像不能以人为本对啊你比如说你现在感受到的是人和自然我们大部分的人感受到的是人人人还是人因为在他们的眼里人构成了这个世界人需要什么呢空气水分嗯

必要的环境然后另外就是我们现在所有天天苟活着的这种商业世界里面各种各样因为人而产生的基础建设但是自然在这里我觉得是没有任何融入感的就你比如说来到一个城市里你觉得有自然吗也许有但是就是你说的可能是人为的

人工的嘛而我们人工的那一部分的这个领土面积跟真正这个地球的这个领土面积如果这两者一比较的话我们所构建出来的这种属于人类的这种自然太渺小了

我记得我就在瑞士开车的时候我就看见开着开着这一片山就那个地势包括它的这种建筑的这种形成的方式就很震撼即便是这样的城市里面我还能感受到这个城市是真正意义上在一个我理解当中的真正的自然上长出来的那种震撼不一样真的就不一样就那种环境下你让我们一路多开个两个小时的车我都觉得是一种享受

而在我生活的城市里的这种所谓的自然里我多开两个小时车可能真的是一种忍受对可能近几年的感触还是跟你形容的有点不一样因为我是觉得人应该是由自然生出来的我从来就不觉得人是个主宰者对我觉得人虽然在自然界自然面前很渺小但是人确实进化了

达到了某种程度上的所谓的文明拥有了科技拥有了一些力量然后呢其实就是他没有办法不破坏这个

但是它拥有科技和力量没有用人的本身精神界它没有一个进化这也是为什么战争会不断地在发生人类一直在重复的历史人只有欲望就是跟科技它科技再发达也没有它到了另外一个地方还是在破坏对因为人真的就是欲望驱使

是吧然后我就觉得自然怎么会造出来我们这一种物种但是其实也只有我们可以改变因为我们有 power 上次我看了一个文章特别的触动我他就用蜜蜂来做形容他就说蜜蜂的话就是说它虽然非常聪明它活动可以非常集体但是它

没有跑我影响人他灭绝当然是可以跑我但是他没有那个能力组织起来来做一个很重大的一个决定但是人可以就是他现在组织起来他也杀不了人对吧但是人可以所以我们还是可以改变把事情变得更好的那一方我觉得人类的残局就是说人类的命运只能人类自己去掌控当有一天意识到这个问题的严重性的时候我们不得不去面对的

因为如果你不面对的话可能我们就要毁灭了然后我就是 I have nothing against to that 我完全完全接受我不知道你是怎么样因为你有孩子也这种感觉不一样就现在聊的是一个很私人的话题我觉得像我的话就是因为大家都你知道到了一定的年纪然后他都会说哎呀要不要有后代啊什么的就比如说吧我从

小到大从从来来没有有欲望要把自己的 DNA 持续下去我其实说实话这件事情我很理解你我觉得这太正常不过了在现在这个环境里面我跟思思也经常说这个可能你要让我再选我就不选择要孩子了我说我们两个人可以获得哪怕没有孩子的这种快乐

未必需要一个孩子那真的就是因为就有了那也没办法只能去应对这样的一个生活的方式对但是我是那些朋友就是我生病的话他是生理上面他就是特别特别想要当妈妈

你知道的呀就是你知道就是各种人就是不同的这种需求所在所以我就说可能我没有那么的看重或者是有跟人类这个种有那么的有共性所以我就是觉得人类混迷挺好的

特别好我觉得有一个毁灭这样的一个存在我觉得特别好或者它是一个 reset 的这样的一个 button 就等于就是我们按下去之后它就重新来一遍至于未来到底怎么去进化谁也不知道因为每一个循环可能只存在过一次每一个循环里面的方式都不一样我不知道会 transform 成另外一种什么

我不知道你们现在对于 AI 怎么看因为其实目前主流的一些科技界的一些评价对于 AI 未来跟人类之间的这种关系是表达的出非常大的担忧的按照目前的这个发展方式下去的话 AI 的这个能力确实在变得越来越强我记得我们上一次见面去年的五月份吧那个时候我跟 Oliver 聊这个事情的时候那个时候 AI 的能力跟现在比起来又差了很多

但它进化真的太快了就其实我经常跟我老婆聊一个问题我说我们国内现在在卷一些教育给孩子要铺一条什么样的路我说这帮孩子最后面对的竞争的对手按我们目前的这些人的判断还真未必跟我们以前一样的我们以前可能只要面对的是我们同类的人说白了我们都是人嘛

那以后真有可能机器都是你的很强有力的竞争对手甚至是你要被机器所干扰了那这个程度上来讲比如说我孩子未来到了 20 多岁他应对的这个世界环境或者说他自己的生活环境工作环境是怎么样跟我们过去走过的这条路是彻底彻彻底底不一样的

更多更新的职业产生没法想象所以你刚刚说的比如说你觉得后代这件事情 DNA 的延续的这件事情对你来讲无感我始终是比较坚持一种多样性的这种状态就我觉得本身就是 diversity 就是一个很美妙的东西人各种各样的人他有各种各样的个体的活法其实这种活法的背后的这种样貌给了我们更多的一种不同的感受因为每一个人本来就是独特的

他选择走什么样的路他应该过什么样的生活都是他自己想要的那如果你能有机会看到这种多样化的这种东西的话其实对你来讲是一种很好的多样性的一种来源就我觉得真的挺好的就好比说我们今天聊到这个品牌过渡包装的事情也许我们两个人聊得头头是道都觉得这件事情是应该怎么怎么样变得更好嗯

那很有可能别人会说你们说的并不对我们认为对于花钱买东西的人来讲就应该得到相应的同等价值的一些交付的东西那这个可能对于他来讲是在利于消费者或者说以人为本这样的一个考虑回到我们刚才聊的那个问题

我最早拿到这个手机膜的时候你说我是不是因为它那个装置带来了贴膜的便利我的答案是肯定的但是我深思之后我发现没那么简单那很感谢这次跟小君子的畅快的聊天聊到我中途耳机都已经断过一次电

真的就是想了好久好久一直我之前都在播客里好几次提到我想跟你聊一次也有可能从品牌过度包装这件事情上我们的听众并不一定持有跟我们一样的意见但是在今天听到小群子之前对于自己交付的一个客户的一个设计工作当中

就是刚刚提到的那个首饰的这个包装之后我其实还蛮震撼同样的事情换做我来做未必能有这样的一个把握能够做到这样的一种真正意义上可以用一个包装去解决这么多产品的一个包装的需求的这样的一个解决方案听完之后就是很受用

那也很感谢小群在过去的这些时间里面跟我们聊的这些内容最后你还有什么想要在我们今天聊的这个大话题里面想要跟大家去分享的一些内容嗯我其实也想谢谢你能够找到我跟你聊天嗯希望我们聊天的过程里面给大家一些新的灵感吧谢谢我相信一定会有的嗯

我也一样那下次我们先下见了好吧好的拜拜拜拜

嗯