对话肖赛冠军刘晓禹｜肖邦，柴可夫斯基，拉莫，萨蒂，拉威尔 (Bruce Liu interview)
01:07:21 Share

以下是我雪原与刘晓宇的对话刘晓宇即将开启 2024 年的中国巡演两张由演出主办方支持的演出票也已经送给了一位上海一位深圳的热心听友什么还有这等好事你心里问道如果你是响声播客的听友在聆听现场演出后分享到小红书配上一张我们节目相关单集的截屏打上响声播客的标签那我会记住你如果有赠票那我可能会给你

那我可能会联系你哦所以迄今呢我们已经赠出了库伦奇斯流光合唱团等几个场次的演出票了那如果这次你去听刘晓宇的读奏会你该知道怎么做了吧在小红书分享演出感受截屏这期节目显示你的地理位置并且呢打上响声播客无视策划的标签那感谢支持下面请收听我们和第 18 届销帮国际钢琴大赛冠军刘晓宇的对话对了本期节目中的音乐都并非由刘晓宇本人亲自演奏

各位听友你们好今天跟我在一块的在 Zoom 里头的还有雪原 Hello 雪原 Hi Jack 大家好那我们今天的嘉宾又是一位重量级的人物啊就我今天在路上就在想如果把刘晓宇他已经度过的这 27 个年头拍成一部电影就假设我完全不知道这位主角是什么人我只是看电影我肯定会觉得这个电影描绘的是一个

典型的亚裔大流散的一个模范代表人物的一个画像家庭来自北京出生在法国在加拿大长大学习游泳电子琴打游戏兴趣爱好非常的广泛然后看起来很内向文静有一种懒洋洋的一种松弛感就总之就是个有点理想化的邻家少年其实我认识的不少的家庭如果加一点美颜滤镜其实很多家都有这么一个孩子

而且他们家买钢琴的时间可能都还比刘笑语家俩早一点但是然后很快我就没有办法再以这种很近的这种心理距离去非常慈祥的端详这位少年了因为刘笑语开始认真练琴之后她不断的快速的跃迁从蒙特利尔音乐学院到邓泰山工作室到 2021 年以无比精彩的表现拿下了消邦国际钢琴比赛的冠军那从此呢在全世界巡演并且已经在地级发行了好几张啊

可以说是独树一帜的唱片吧那很荣幸的欢迎刘小宇来到我们响声播客 Hello Jack 谢谢你的邀请我们来聊聊你当时消赛的那个回忆虽然我在很多的一些采访的视频里面也看到你对于这个问题的一些

回忆 印象当中你说的最多的一句话就是很长一段时间都无法相信自己当时拿到了这样的冠军其实我还挺好奇的就是咱们如果把时间再推得更早一点在你准备这个比赛的过程当中有没有什么呃

比如说哪个曲子练得非常的痛苦以及到最后比赛的时候有没有什么令自己感觉特别惊喜的满意的这个曲子好像弹出了我当时要的一些效果之类的我感觉如果有个曲子就是说觉得还过得去就算是满意了对于我来讲当时的印象我觉得可能因为当时比赛还挺特殊的一个情况因为当时不是疫情嘛所以

因为已经延迟了一年嘛然后我因为延迟这一年呢其实改了很多我当时原来本来在比赛想用的曲目基本上可能有不到一半的曲目其实是第一年里头学的我记得当时我是本来是想好像在这个面试的时候弹第二续时曲然后和比赛的时候弹第二灰续曲

然后这些都回来改成了这个第三曲之曲和第四回合曲然后包括华尔兹还有一些练习曲也都是改了全都改了然后我甚至还在犹豫决赛时的谈第一感情写作曲还是第二感情写作曲因为第一感情写作曲呢当然就是大部分人都喜欢谈这个因为觉得比较容易给一个

比较容易让人就是觉得满意的一个效果吧第二个人的色彩比较浓所以可能比赛的话会引起很多争议但是我个人其实当然我觉得对于所有人来讲我觉得这个练习局可能都是一个比较艰难的过程吧我觉得可能因为我把练习局可能更当成一个

整个这个这个 recital 的一个过渡或者是没有把它当做一个那种纯呃练习什么像车尔尼练习曲啊或者什么哈农这种呃练习的这种这么一个这个答案所以可能把它当做一个就是如果想吃饭的话就是一个主餐和这个前菜中间的一个这个过渡这样的东西所以我在练练习曲的时候可能呃

就是沒有會把技術的東西看得那麼重吧但是同時呢比賽的話這個是個矛盾的東西因為第一輪其實大家沒有特別的就是關注你這個藝術上的這個追求就是看這個你這個作為鋼琴家的這個能力嘛然後可能往後才會更看重這個藝術上的這個表達所以

就是说这个你想做的和可能比赛大家期待想听的不一定是一致的所以这可能也是作为艺术家一直的一个就是矛盾的东西说到这个技术我其实后面关注到你这边从小练琴的这个经历其实跟很多的咱们所熟悉的琴童特别是亚裔的琴童不太一样小时候你在家里练的是电子琴

然后一直到了好像是 9 岁还是 10 岁你们才家人才给你买了第一台钢琴是这样吧一开始电子琴然后改成电子钢琴然后改成历史钢琴然后再改成三角这电子琴是 55 个键的嘛是那种最就是儿童儿童玩的那种然后电子钢琴呢还就是那个琴键会那个力度会稍微强一些至少是 88 个键因为我记得当时一开始练什么

那些最初级的然后后来这个那个跨度变大了所以要买一个真正的 88 个键盘反正就是意思就是说我爸一直不知道我这个兴趣能持续多久所以也没有特别想太多的投入然后可能也不想给我太大压力吧因为如果家里上来就摆一台钢琴

就会觉得好像要必须要学还是怎么样这让我突然有一个非常有趣的一个幻想你看看我这个幻想是不是正确因为我听说你不是从小经常还是会回北京探亲这样是不是那你在比如说七岁八岁回到北京的时候会不会遇到家里的亲戚说刘小宇来弹个琴给叔叔听一下然后这样好像没有太大这样的印象

我反正最印象深刻的就是就是我小时候回去夏天是暑假嘛就是对于在在这个国外上课嘛夏天暑假是 6 月到到 9 月初这样的然后我的印象最深的就是我爸带着我去这个什么各种俱乐部玩打乒乓球啊打台球啊什么的然后游泳什么的然后

就会到处都看不到跟我年龄类似的小孩我就累我就记得我在问这个哎就是说这些就我这么大小孩这个现在在干嘛为什么在这些娱乐场所见不到人然后他们就说要不然就是在家里补习要不然就是上课程补习班或者是

反正就还是在上学,然后我记得我在这个俱乐部里其实都是跟一帮老人打乒乓球夏天都是感觉都是中国的老人或者是到了年纪那些特别专业的你知道吗,然后就是跟这些人在一块然后就某一年在消赛之后你回国之后大家突然就意识到你现在是冠军了这样就

家里人对你的态度有没有一些你印象很深刻的戏剧化的其实我觉得可能平时跟我联系很多的朋友或者家人其实没有什么特别的区别反正我一直跟他们说我还是我其实最有意思就是说可能是外界吧或者不认识我的人

可能突然会有这种不一样的感觉但是我就觉得很有意思其实我在比赛前和比赛后呃谈的其实可以说是完全一样或者说基本上肯定会有一个进步了或者怎么样但是我的风格还是我的这个对音乐的理解对生活的理解其实没有什么区别嗯

并不是说比赛完以后我就变成一个成功人士了我说比赛前就是以前不止知道吧但是没办法社会就是这样就是要给人一个一种让让人看到的机会是是是确实呃就是你好像就是和我们常见的那种钢琴家的成长类型就是不太一样然后你的生活中不只是有音乐和钢琴然后还有其他许多的爱好然后你也曾经表露过你喜欢玩游戏啊游泳啊还有很多球类的一些运动

我想问一下这些音乐之外的一些爱好和生活它会不会介入和影响你对理解音乐的一种方式呢大家所谓的情外的功夫你认为这个是存在吗因为我有一次是听到钢琴家布伦德尔他说他非常喜欢阅读尤其是一些建筑类的书

然后这好像特别符合就是他演奏中无论是一些宏观的曲式还是一些和弦的连接给我们就带来一种很有结构感的印象他好像是弹很多东西都特别有结构感尤其是古典时期的一些作品你觉得这种情外功夫是否存在呢它是否会影响到你的生活呢你的爱好和你的影响你的音乐呢我觉得潜移默化的话肯定会因为艺术其实

就是你在彈琴很多人都會說你是在彈琴其實你在彈其實你是在彈你這個人本身對吧你是在通過音樂這個窗口來表達你對生活的看法其實是呃其實最終不是他不是一個技術成為最終其實是傳達一種信息傳達一種呃情感對吧所以說就肯定會有聯繫但是在我的印象中就是從來沒有把這種聯繫給他

所谓的功利化或者是我就一直是一个潜意识的一个一个行为比如说啊游泳其实也我们不会想到游泳是或者是打游戏或者是干嘛是为了呃加强音乐还是干什么其实就是为了完全

干另外一件事情万一人一天 24 个小时肯定不是这个一直在谈起的对吧但是肯定比如说如果我仔细要一定要想的话比如说这种体育的协调性或者是或者发力的方式肯定或者会有一些比如说可能我谈一些比较

passionate 的地方可能会有一些运动的协调性的东西加入进来还有我很喜欢开卡丁车也说也这种东西都都不是有这种一定联系的但是卡丁车不会

有受伤的风险吗卡丁车还好啦因为我自己平时练琴然后我太太叫我洗碗我都会说我这可是钢琴家的手当然开玩笑所以还有你来洗碗这下好了她要跟我说刘潇雨卡丁车都开了你洗碗去对啊这回你没有这个理由了

確實像小宇說的就是不可能 24 小時彈琴然後我又看那個查爾斯·羅森美國的鋼琴家他說他常常就是一個技巧過不去或者他常常在學琴的時候他就去看一下小說去做別的事情然後再回到鍵盤上他那個技巧可能就過去了他也有這樣的一個體驗然後

然后我就觉得因为我在 21 年全程看了你的那个小帮比赛的那个所有的一些录音我都听过然后我觉得你的那个降 A 大调的华尔兹还有平静的行板和波兰舞曲然后还有那个决赛协奏曲最后部分的那个主题的转换转调的轮换我觉得给我留下非常非常深刻的印象就是有一种终于在比赛里能听到全新个性的那种

驚奇的感覺完全不像是來比賽的一種氛圍然後後面我在去年年底的時候也在深圳的時候聽了你在其他做其他的一些作曲家的作品裡面共鳴出來的一些作品的一些解讀的心意我發現你的左手在塑造這些音樂的內聲部的時候非常的有一套自己的歌唱性的特色就是這種特色我可能我最近在

在一些可能演奏中也听到但是你仍然你的塑造是非常不太一样的就是出其不意没有很刻意的表达很多时候你在我期待的某些出彩的一些演奏的段落年又是用一种稍显克制的方式去表达

似乎好像不太追求一种理所应当的音色的效果充满了很多平衡感和惊喜感我有很多学琴的同学都觉得你在弹一些浪漫的作品的时候仍然有一种非常古典的平衡感这会很让人期待你去弹一些他本身作品就很在乎平衡感的一些古典时期的作品

比如說莫家的協奏曲這種時間的平衡很對稱的作品那麼接下來你是否會去錄製古典時期三位大師的一些作品呢謝謝啊我都沒有對我自己這樣的評價我覺得肯定會因為作為其實就是在肖邦參加《小夥伴》之後很多人就問我繼續談肖邦什麼的但是我就說當然肯定肖邦是作為所有高清家裡頭

非常不可避免的一個作曲家因為他唯一寫的東西都是給鋼琴們的但是當然作為這個所有人都是從這個音樂學院出來的大家都是知道這個考試要彈巴赫要彈貓草要彈貝洛森要彈練琴器要彈弦帶拍的東西所以我覺得所有人都是從這裡過來的然後我一直覺得就是我一直覺得這個

嗯就谈一些特别特别就是框架上面简单的东西其实是很有意思的因为嗯就说不是说形式越复杂越好出场因为我觉得反而有的时候越简单的东西反而更体现这个艺术家本身的这个个性呃辅助的东西会更明显嗯因为我记得我小时候呢啊有过一段这个

有比较有意思的经历吧就是说我有一段时间特别特别追求呃谈这个弱音就是能谈的越弱越好就是感觉是一种一致的追求吧后来呃甚至于到了一种有点极端就是有点科学然后在那搞什么那个那个声波的感觉就是感觉你到底能不能听到我谈的看看我能谈多久然后就是到一种就是

就是追求完美吧所谓的后来我记得我爸就跟我说这个就是因为他是画画的就是音乐其实是嗯是一个平衡对吧就是你内在的一个平衡就是说它不是一个数学概念就是说

这个音要 100 强和这个音要 0.5 弱还是啥的其实是每个音直接那个对比比如说这个颜色比如你说他是红但他在一个光线下他可能会显得像蓝色一样或者怎么样就是他会他其实不是他本身本身的这个啊你看到东西可能是个错觉或者怎么样

所以我记得我有段时间因为追求这个呢当然我的这个控制力增加了非常非常多就是我能够想弹弱的时候可以可以这个弹但是同时我在这个大厅里面有有过这个一段相当一段长的时间有这个呃这个把声音传到最后一排的这个问题就是说在大厅里别人听不到我弹的这个比较适合在小范围里头

嗯呀所以后来如果跟跟于队谈的开始多了的话就会有这个被盖住的问题啊因为然后因为人家不管你谈的弱不弱是吧人家有人家的这个呃这个声音然后其实就是跟于队谈就有点像呃两个两个军队的打仗一样就是在找互相的这个平衡然后对然后合作跟别人合作多了当然这个问题就会越来越就就觉得越来越好但是对有过各种

啊问题但我觉得这方面东西可能就像你说的还挺适合谈呃相对古典的东西因为这里面有很多非常细腻的比较 elegant 优雅的这个这个这个这个风格吧对嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

我很想从一个就是恋情的方法论的角度来问你一个问题就是你在去 approach 一个新的曲子的时候会多大程度上因为我们知道钢琴家最终要寻找自己的声音就像你刚才所说其实是把自己这个人给表现出来那你会有一些先入为主的去受到一些之前的一些历史录音的影响吗

比如说你在准备小帮的比赛或者说你去和某个乐队去弄写豆曲的时候你事先有没有一个至少会做参考的一个范本还是你完全通过自己的读谱去产生完全属于自己的理解我觉得两种情况都有有些曲子我学是因为听了某个人的然后引起我的兴趣有些曲子就是说就是我想学这个曲子

所以然后我就为了想能够表达就是不被别人影响吧先自己学然后学到一定程度以后肯定在某某一个程度上可能会在听不同的这个演奏所以两种情况都有但我觉得就是说现在的一个问题就是说呃有一种感觉就是信息爆炸就是说有太多的信息然后也太容易去找各种信息像过去我记得

就是说如果你想再读一些音乐家专辑的时候就说人家去听一场那个音乐会在这个城市里听到一个大师来开音乐会可能是好几年前能遇到这样一个机遇然后这个所以大家都特别特别的这个珍惜珍惜这个机会啊什么的现在如果听太多呢反而其实我觉得有的时候可能成为一种干扰而不是一种嗯

不是一种就是说真正的能够吸收的东西到底有多少一个要对对对就是嗯嗯我谈到就是信息爆炸的时代确实就是呃

就是现在很多钢琴学派以前有很多法派啊像德奥派啊像俄罗斯学派啊他其实随着信息网络现代化他其实逐渐示威了以以往的一些黄金时代大师其实大多来自于一个学派的环境学习的环境包括聂高兹的这个钢琴班呢科尔托的大师课呀李赫特吉利尔斯这这两位钢琴家尽管出自于同一位老师

和学派的一个技巧训练和审美的基础但是他们的音乐性格好像呈现出来是彼此完完全然不一样的然后在创作层面我们的时代的音乐似乎也不像以往那样的音乐时代就巴赫维瓦尔利库普兰还有包括海顿莫扎勒贝多芬他们一个时代然后他们认同一个类似框架风格框架的东西然后

表达他们不同的个性语言然后现在的话我们看到的更多是就是特立独行的去找许多不同的框架来表现自己的个性就这样的一种情况你在你的周遭的这种音乐学习的环境中有没有发生过性格的东西个性的东西应该是

就像我们刚才谈的从生活中你的这个理解而这个自然而露流露出来的而不是去刻意去找因为很多现在的就是钢琴家伙觉得就是想与众不同所以刻意去找所以这东西就会变得就变得就是就不自然你知道吗但是但是同时这也是就是你刚才问的这些东西其实是很大一部分原因是因为媒体的原因因为

嗯嗯像现在如果你想有自己的歌曲都很难因为你每天都在呃看所谓社会被引领的这个一个审美然后其实是就算你想这个当你自己你其实每天也在被潜移默化的影响所以就像过去如果每个人呃在谈一个作品的时候像我如果听霍洛维茨或者听 he levels 或者是

啊路云斯坦所有这些人口耳朵都可以就是说如果我听他们的录音就可能 10 秒钟就能知道是谁在谈如果现在的话嗯那你听 5 分钟你还不知道是谁在谈因为大家都谈的很像没有像过去那么个性鲜明啊对啊所以我觉得这也是啊就是说钢琴演奏的一个啊一个

需要看看怎么改善的东西或者需要可以去思考的问题因为呃因为其实我们是在谈别人的东西嘛其实钢琴演奏家不是原始创作跟演奏家跟画家跟作家不一样就是说永远是在找这个自己的个性和这个音乐家本身想表达的中间的这么一个平衡对吧如果你看画家的话他其实如果每个人画一个苹果

他本身就是会非常不一样 10 个人画 10 个苹果都是一看就是 10 个苹果不一样但是如果 10 个人像我刚才说谈都谈小邦同一首作品你可能有的时候很难区分嗯但是我觉得嗯就是说也不能把它看作一个是一个坏事因为因为这个媒体的东西大家的这个就是所谓对完美度的追求对技术的追求其实还是可以说提升了很多

你现在听现在小孩现在的人弹琴,所有人都感觉好像弹得都非常的棒可以这么说但是另外一个问题就是说艺术是为了听弹得棒吗还是说是为了听完一场音乐会你回家以后对生活有种新的理解还是说你被感触到了什么东西

像我听过去的高音家可能像 Corto 如果现在放到消防比赛的话第一轮可能就被淘汰了然后包括我小时候听他也不会觉得这个人怎么样觉得这么多错音对吧因为小时候可能是在学习的过程

但是就是说越来这个年龄越来越大了以后啊特别是我那个准备消灾的时候我记得我当时就是特别忽然就是被这个就是你所说的黄金时代的这些感觉就是那个克兰奇里然后库尔托还有嗯就是说他们有一种呃特殊的这个灵魂吧跟这个现在的这个时代不一样其实他们是更接近过去的那些作曲家嗯然后就会让我就是

感兴趣探索这个就什么东西会影响他们的审美当然这个我们生活在不同的年代对吧就是说现在如果呃就算我想谈呃北斗分所谓的我理解的北斗分就是或者是老师说的北斗分应该应该应该怎么样也可能跟那个年纪的完全不一样因为因为本身我们生活的就是

生下來就有汽車有電腦有電是吧所有都有這些東西就跟那個年代穆拉特生活在黑暗裡都是蠟燭然後馬車生活覺得很慢所以本身所有這些東西都肯定會對你的這個理解本身都是不一樣所以有的時候不用特別的刻意的去追求什麼因為本身我覺得大家的生活已經不一樣了

我们聊完《钢琴家》我们也聊聊这次你打算在巡演当中给我们带来的作品和那些作曲家吧比如我们观察到作为一个消赛的冠军出来祭出一番老柴的四季其实还是挺令人眉头一扬的一个选择就是挺好奇为什么当时要选择去攻四季这样一套作品我觉得可能是因为

比賽完以後巡演突然從一年兩場演出到一年一百多場演出的這種超級大的對比吧然後也在新的生活裡在尋找我的意義和我的新的想法我覺得可能就是想休息一下吧我覺得實際有點像在給自己彈琴就是說

学院的时候有时候会忘记比如说你现在是哪天现在是几月有时候会犹豫一下突然会忘记然后当然就是说没有这种天的概念就是说周末还是平时都有的时候会忘记我只在我的脑子里只记得这个日期就是几号然后

对,然后就觉得可能没有太多的时间来感受这个自然啊这种东西,然后比如说到个地方,呃,感受当地的这种文化,当然我有时间还是会去的,但是就是说谈这一套东西呢,会嗯,就是给我就是强化一下,就是说我在这个感觉是在写自己的一本日记的一种感觉,就是呃,

这 12 个月了然后每个月都有一个特殊的一种情感嗯然后其实就有点像在给自己做一个一年的总结这种感觉

我在其实包括你那个专辑的这个小册子里头包括你的一些访谈里面经常就看到对于四季也会谈到一个词叫 intimacy 就是你自己的一种私密感其实跟你刚才说的挺接近的包括像邓台湘老师也提到就是他听你的这个演出会听到一些 intimacy 包括 melancholy 这样一些气质在里面其实有时候我会想像刘晓宇这样一个成长路径当中的人他的这样一些情绪

是怎么来的呢包括你比如说今年我们在中国巡演的时候你也会给我们带来四季的这样一个曲子当你在演奏的时候你会有什么特定的具体想要表达的一些东西比如说你会回忆起自己的某一段经历或者是怀念某些不能再回去的一些时光吗觉得《没想应愿会》其实

都会有点不同的感受我觉得肯定啊因为比如说四季的话他其实是跟这个诗集有很大的关系所以如果让我想到福西经的一句话最对我印象最大的就是这个世界能改变一切就是说就算你有在这个开心还是伤感还是仇恨都无所谓但是有这个通过这个世界的话其实一切都都都被淡忘了或者是一切都会

变得容易过去所以我觉得可能当然谈这套是都是俄罗斯作品然后我觉得俄罗斯呢其实还有点不管是俄罗斯还是中国还是加拿大我觉得还有点相似的地方其实这个这个土地都是巨大的对吧然后在这个在这种很宽广对的这种呃

大自然中的就会有一种有的时候会有这种更容易体验体会这种所谓的孤独感或者是不要孤独感或者说自己待的时间或者是自己跟大自然之间的一种

的一種聯繫然後我想問你在比賽之後在 DG 唱片公司推出了一系列的唱片然後這裡其實包括了許多蕭邦以外的作曲家跨度非常的寬廣找到拉莫族曲然後玩到卡布斯汀這種爵士風格的音樂然後我們感覺就是你在音樂的世界這個與會裡面沒有給自己設限這讓我非常期待

你会不会对舒曼这位作曲家会去做一些录制因为我我对你的这些声部塑造还有音色很多很多种声音的掌控和这种区分的这种能力非常感兴趣因为我感觉你弹舒曼的很多应该多声部性格的这种音乐会非常的精彩我还在采访里说过就是舒曼其实我最喜欢的作曲家是吧对然后

对就是因为他的这种多重人格然后他有这个非常这个特殊的进度,舒曼和布拉姆斯这两个人都是对所以但有的时候最越喜欢的东西呢可能会越去呃感觉就是什么东西都是感觉有感觉了再回去做对吧嗯对然后我记得当时还有我都忘了我刚比赛完录了什么东西了可能录了一些

巴赫族曲还有最近的沙提法国族曲还有最近的沙提沙提还挺有意思的沙提这张专辑我们也观察到就是你是同样的一套曲子然后你用了两个钢琴来进行对比这其中的深意是什么呢

但其实一开始当然就是是想在这个三角镜上录的后来这个因为它本身是一个 digital album 就是一个线上的所以是一个是一种不是那种传统那种所谓的唱片是一个比较短的后来就觉得然后觉得我觉得 Sati 的音乐是适合做一些尝试的因为你知道 Sati 他其实也是一个很怪僻的一个人他只吃这个白色的

所以我覺得他的音樂給我一種印象就是說感覺就是你在一張白紙上寫東西就是說可以沒有任何的這個彈之前沒有任何的想法就是你什麼人彈就是什麼人會有表現出什麼人的個性像一面鏡子對不對對 但是其實所有的曲子都是這樣但是《Satie》就是這套曲子給我更深的這樣的印象然後當然這也是非常非常的這個

intimate 的一套作品就感覺是完全在自己家彈

所以给我这种印象就觉得如果在自己家弹的话那我为什么不在这个历史钢琴上弹因为钢琴三角琴给我一种印象是在音乐厅里面比较完美的一种声音的一种表达然后历史钢琴呢特别是在非常近的这个麦克的情况下然后甚至在这个录音里的这个历史线还能听到这个琴键触碰琴键的这个一些摩擦的声音也把麦克

就放在钢琴里面了,放得非常紧就给我一种感觉就是你们跑到我家里来听我弹曲子然后晚上摆上蜡烛什么的非常私密的、私人的这么一种场所对,这就是当时我想到的就觉得 Satie 好像适合做这种尝试

咱们看到你最近出的唱片当中其实不只是有像 Satie,Lamo 还有像 Elkin 这样一些就是坦白说我都没有听说过的作曲家我读书比较少当时看到这个 Elkin 这个作曲家我专门去查了一下好像也是一个法国人而且风格上好像跟 Lamo,Satie 又是完全不一样就这三位法国人这风格可以说是全然迥异的像一个三角形一样

然后你选择在比较短的时间里面去记出这三位作曲家的作品并且就要相应的去录制这里面就我猜是不是有致敬你出生的国家的原因还是说你在帮助我们听众从法国而非咱们更多人观察的德澳的视角去看待钢琴演奏技巧或者作曲技巧

的这个源泉在法国上有很多可能被人忽略的地方其实我记得当时就是刚刚离完校赛后 DJ 就问我想出什么唱片吧下一张然后我其实是特别想录就是 Rambo 和 Rapheld 这两个其实都是我这个疫情的时候 Rambo actually 是我是疫情的时候

探索到了一个因为行习大家知道没事干然后就在这乱搜然后干很多平时大家不会干的事情哈哈我记得我一行还就是还还突然尝试了这个这个做饭然后就是下各种棋然后就做各种平时没做过的事情然后拉莫尔其实也是其中的一个呃对然后我就开始对这个 harpsichord 就是应该讲嗯

这个《鱼馆剑琴》的这些音乐比较感兴趣就对它的这个对传统一直大家在讨论的所谓的装饰音的东西因为这一直是一个就是很这个

没有被解答的问题包括你谈巴赫包括谈巴洛克的很多作品装饰音都是怎么谈装饰音应该怎么怎么是在这个 style 中怎么是在音上还是在音前还是是怎么样所有人很多书里都在讨论但是没有人也知道因为可能在这个这个过去的这个这个乐器上面是一种方式但是现在用钢琴在翻译过去的这个作品有可能是另外一种理解

所以這個當時對我特別感興趣

但是一開始

就是说我在录制想录制这个想法的时候其实是说法国音乐的一个 illusion 的一个这个错觉因为我觉得拉默他有很多东西其实是呃比如说他是巴洛克时期的吗拉伯其实他是有很多这个西班牙甚至阿拉伯音乐的一些影响然后阿尔康其实虽然也是

大力出生但他音乐其实就跟李斯特一样非常非常玄机的嗯但我不知道写了但是还是很多首呃 sonata 和练习曲还有呃 prelude 什么都有嗯但是不被弹那个原因就是因为太难了然后觉得好像不值得加这么大功夫去学哈哈还不如学李斯特对吧几乎收不到他的曲子在聊媒体当中对嗯

然後就覺得所有這些作曲家都是法國樂派但是好像都代表了一些不同文化元素的東西然後我就覺得這個組合呢可能跟我個人的這個成長還有一點相似就是說我也是一種文化的一種混合這個情況下長大的所以對現在反正對我來講不管是出專輯還是談一套這個

这个不做后也好好像都应该有一个所谓的联系吧曲子之间一种联系或者一种故事带我觉得对我比较有意思这种比较嗯传统意义上的或者说比较古板的方式比如说把什么四个贝多芬的作品曲列在一起拍一张最后就可能有点也许有点过时了还是怎么样

或者对于在我的理解里头可能至少应该有一些就是像表达的故事吧或者是叙事性对但这又这又到另外一个话题就是说呃因为我前几天在巴黎开音乐还跟这个我的那个主办方人在讨论就是说

音乐一直是有这么一个就是两两派在这个打架对吧一个是说这个纯音乐派的呃德奥派比如是以前阿尔农库说的然后一个是李斯特或者贝利奥斯说的把音乐要要提升 program 给人 program 对但是 program 的人会认为可能是有点

沒有深度的因為沒有深度的音樂才需要故事有深度的音樂不需要故事所以這是一個有很多話題是永恆沒有辦法找到答案

我们听到你聊了很多法国音乐然后我们其实知道就是肖邦的很多装饰音的这种手法他受到他是很大程度受到了法国音乐的一些影响他对这些拉默他对库普兰的一些键盘组曲非常的了解然后我们也知道法国音乐有非常悠久的伟大的传统然后马尔上啊库普兰的家族为宫廷去服务的音乐家然后再到拉默履历

然后再到伯辽兹德比欧希拉维尔然后甚至到近代跟现代一点的就是梅西安布列兹这些作曲家然后在整个历史中领悟了法兰西的一个极大的音乐魅力那你觉得这个法国音乐创作的未来它在哪里其实这个提问我其实是我自己非常好奇因为似乎到了布列兹之后

法國音樂的傳統就好像沒有一個非常典型的一個繼承人了或者你知道有哪些當代的優秀的法國作曲家及作品嗎?其實我覺得這個年代已經不是作曲家的年代了感覺已經過去了現在我覺得真的說不清真的不好說了都不知道可能會發展

反正音乐一直是跟着社会跟着这个社会情况在走所以也许我们就到火星上去找音乐家了或者是什么那如果现在跟未来看不清楚的话你如果再去历史的这样的一个宝库里面去挖掘你现在的目光还有没有投在哪些所谓的 hidden gem 你想要带给我们的像 Alcon 这样的一些作曲家

Pay the Ninja 永远都有甚至好多比如 Kapustin 的一些写作曲我也想有时候尝试一下因为这个可能也没有什么特别被尝试过还有比如说 Barber 美国作曲家的这个有很多非常有意思的曲子包括波恩斯坦的这个 Age of Anxiety 是很有意思的一套曲子或者甚至于 Kuplan 因为 Tamil Amor 不摸 Kuplan 感觉有点受压对

对,然后其实你回到你刚才说的这个肖邦被法国音乐所影响对,他其实是是一个我觉得是一个意大利歌剧因为他受贝利尼的这个 Balcante 影响很大然后到法国音乐他因为他肯定下班就是他后半生是在巴黎度过的嘛然后他我觉得其实肖邦是很有意思的一个一个作曲家因为

因为他其实是其实你很你其实看得很清楚就是他在离开巴黎之前跟离开巴到巴黎之后的这个的一道切感觉就是就是很清楚之前的音乐是很欢快的之后的音乐就开始变得有很多 drama 有很多这个思念祖国啊这个还有这个的一些的一些内容对然后

在我记得跟我跟邓乃山去因为邓乃山其实在呃英文校赛以后也去法国很长时间呃学习然后他所告诉我的一个其实影响我挺大的一个东西就是叫叫之贝勒就是说如果翻译成中文的话应该就是有点像就是像水晶一样的那种出现就是有点像珍珠你知道吗就是一种

糊在踏板里但是呃但是这个出现和这个 articulation 都是非常非常清楚的对就有点像模仿小邦当时的那个琴这个 playl 的这一种音色对呃在现代的三维上表达出来其实是蛮难的一件事情因为因为如果因为我

在这个华沙吧现在就在华沙但是我去年在华沙还有近几年都碰过这个肖邦的琴在他的这个博物馆里头肖邦最后的这个飞燕的这个琴

其实就是说如果你弹过了这部琴的话,你会知道小胖当时的这个作曲的这个处境,非常非常的,就琴键是非常非常轻的,然后嗯,一一些东西也都是非常非常就是适合这个 salon 这个小范围的这个 chamber music,对对对,是那乐师的这种小范围内的听众听的,然后所以说

當這個一個鋼琴就突然放在一個 2000 人的劇場裏面彈消防其實是一個呃

一定是一个新的挑战有很多现代性东西在里面是的而且就是刚刚小宇也说到了就是他法国学派那些初见他确实是早期在马格丽特龙还有科尔托还有达雷这样的一些法国钢琴学派的传统偏法国传统的这些学派确实他们好像是也是只用手指比较多钱币的力量比较多基本上好像不会用到

太多的这种后知后背的力量然后他们也是追求那种法派像珍珠般的音色很清晰感的这样的东西当然也跟小宇说了这个

Pleyer 这个钢琴有关系然后后面直至像斯坦文那样的现代钢琴和一些罗克菲耶夫这样的作曲家出现了可能法派的一些技巧可能就会需要去演变成另外一种更能够弹这样的琴和这样作品的一种感激对肯定会有如果你比如你想在大厅里把这个声音有穿透力的话那你肯定需要一些重量的东西甚至是

呃比如说指尖呢或者是腰部肩部的力量但是但这种东西会不会呃我觉得如果在谈独奏的话还好因为就像我刚才说的其实是你在你自己的一个

这个平衡力在在找不管你弹弱还是弹强都是你在你自己的这个平衡我觉得可能这个问题会出现于在这个乐队的情况但如果谈肖邦的话也没有什么太大问题因为因为肖邦给乐队写的基本上就是乐队就是在就在一个音在那拉然后其实剩下的都是钢琴就其实有点像实音乐

OK 那我们就聊到今年的巡演吧就是刚才曲目当中包括《柴格夫斯基的灾难》我们聊了一下今年刘小宇 2024 年在我们这巡演的曲目当中包括上半场有《柴格夫斯基》有拉赫马因诺夫改编的《钟霞夜之梦》有《斯科利亚冰》然后下半场是来自《四季》当中的另外一首以及《普洛克菲耶夫》

而這次的選曲有什麼可以跟我們分享的比如說你的念頭或者你覺得就這次你帶著這樣一些曲目來我們的音樂廳你覺得尤其值得我們聽眾期待的有哪些方面嗎我覺得可能很多人問我為什麼要把四季分成兩部分因為一般人都是就是這一套是幾何成彈完然後我的這個

答案就是我希望我的暑假稍微长一点 6 月可以是这个时间长一点然后嗯所以拉克马尼诺夫就是一个对啊或者就是像有点呃包括 scrabble 也是 scrabble 也是就是暑假的一个梦幻般的一个这个这个延这个延长吧对然后嗯因为四季嘛整体来讲是比较

比较这个嗯就是这个含蓄比较这个跟自己在说话一套局所以我觉得跟 progofit 放在一块还是比较有有意思的一个对比因为 progofit 是呃就是完全另外一种语言了吗对不对 21 世纪的呃 20 世纪的呃表达了一种就是完全这个工业化呃然后呃

鋼鐵戰爭然後就是一種很冷酷的一種東西所以跟司機的這種對大自然的那種關係我覺得還是挺有意思的一個東西就是感覺兩個完全不同的東西

然后我们想问一下就是肖赛肖邦国际钢琴比赛他的含金量和威望其实很大部分来自于历届许多冠军然后最终都成为了日后的这种大师像最早的俄罗斯的这些大师像奥伯林扎克然后再到后面的阿格里奇奇莫尔曼再到你的老师邓泰山然后四年过去了你认为有时候这个奖项头衔它会对你是一种压力吗

就是好像会有一种现在要把它认真的去作为职业去发展有艺术的追求和高度的追求这样的东西你会觉得它会是一种压力吗我觉得还好我觉得有这么多的机会

特别是比如录专辑然后到各种音乐厅当然有的时候不是我选取的时候比如跟乐队要协调但不过后一般都是想弹什么就弹什么我觉得可能对我是一种促进吧就是说因为我从小去钢琴一直是没有这种所谓的压力然后包括到

我记得到肖赛之前如果我比如说肖赛如果没有怎么怎么样的话也许我就干别的了然后所以等于是给了我一个这样的这种可以继续分享我这个喜欢做的事情呃分享这个

能让大家看到我做的事情我觉得还是一件很辛苦的事情说到如果没有赢那就干别的我其实在听你之前在 DG 的一个 Podcast 上采访的时候我当时听到你说获奖之后的感触就突然变得很忙然后有很多的这样的一些 press 的工作然后巡演休息的时间都被压缩

然后当你看到现在那样一些老大师索克洛夫等等就是他们可能就每年都一直是在旅行和演出你会觉得就现在你 27 岁往后看你是一直这样的一个巡演的这些钢琴家的状态是你期待的一种生活吗还是你会比如像像丹尼尔哈丁那样停两年下来去学个开飞机之类的因为你有那么多的兴趣你在你心中就是你为了我觉得第二个比较像我但是

还不知道但是因为现在就是已经太多的这个安排了我真的还不知道我一直不是一个就是未来会想很远的一个人就是比较呃我在当下哎真的不知道 so go love 我觉得每个人都有每个人的生活方式 so go love 就是说他只待我多几年他都是他是个害怕坐飞机的人对你这个对比还挺有意思然后跟一个喜欢开飞机的一个人哈哈哈嗯

反正总之肯定是这个反正人的一生都是要不停的在进步的对吧不管你干什么反正停在原点就是一种退步在我的这个理解中所以说肯定是一直要在找新的意义新的追求不管你是干这个还是不干这个都无所谓

感谢刘小宇来到我们《响声播客》的节目感谢小宇就期待咱们这个月晚些时候来听你的演奏会也祝愿你的巡演成功愉快好 谢谢在哪个城市能见到你们我在上海我家深圳对 我也在深圳都是好吃的地方是的 上海还可以深圳好吃的东西真的很多深圳可以看无人机秀我特别喜欢