Shownotes Transcript
刚才淡哲他说我们死亡咖啡馆讨论就可能会得到死亡的可能性不过在我看来我更愿意换一种说法我们是讨论活着的可能性我当时就觉得我就是认成了这个孩子我就是要倾全力去救他如果我做不到那么我觉得我也体验过了其实妈妈的感受其实我当时心里想的是如果我做不到我就跟他一起走
会发现在一些困难面前其实人没有想象中那么强大我觉得我现在没做这件事情我以后还有机会但是现在他们面临的就是没有机会了对吧还有有些人会说他们没有勇气那么我们就会继续讨论那么说我爱你这句话是不是需要勇气
欢迎来到本期的《唯理播客》在日常生活中,我们好像并不习惯正面谈及死亡我们发明了许多词语安息、长眠、逝世似乎都是为了回避死亡这两个字在从小到大的过程中当身边的老人和宠物死亡时父母会告诉我们他们到天上去了或是去了很远的地方不再回来了
这些朦胧的带着物的表述却往往无法解答我们关于死亡各种各样的疑惑什么是死亡死亡又意味着什么突如其来的新冠疫情则把死亡这个问题更加粗暴直观的抛在我们面前根据最新的官网数据统计因新冠感染在院死亡人数约为 6 万人更不用提无数在统计数据外的人们
当身边人离去,我们才慢慢开始苏醒过来,感知死亡在生命中占据如此重要的席位,或许我们都缺有一堂死亡教育的课,而我们在现在的教育体制里常常会提及生命教育,说我们要热爱生命,积极向上,不要轻生。
可我们却很少提及死亡教育那什么是死亡教育呢美国学者他曾经把死亡教育定义为一个促进人们意识到死亡在生命中所扮演的角色的历程死亡教育应该通过具有结构性的课程协助学生检视死亡的真实性并将其更好的整合在生命中
所以这一期唯理播客也将回到唯理最关注的教育话题我们邀请了在上海中小学做生命教育普及的秋婷老师和在广州运营死亡咖啡馆的群君利用今天这个机会和大家一起聊聊死亡和死亡教育我是今天的本期的主持人之一陈旦哲大家好我是本次播客的另外一位主持人 Sherry
行,那我们接下来请今天的两位嘉宾简单的先跟大家做一个自我介绍吧要不请群君先好的,各位听众朋友们大家好然后我叫群君现在是一名博士后研究生博士后应该不叫研究生了现在在读博士后之前是在我硕士和博士的期间在广州跟我的发起人一起举办了 17 期的死亡咖啡馆
然后就是在办死亡咖啡馆的过程中就有很多收获然后我们把这个收获就弄成了视频发到社交网站上然后弹折找到了我们我们刚好对这个生命教育对死亡教育的话题很感兴趣所以一拍即合我们就过来参加这个播客的录制好谢谢那请秋婷老师也跟大家简单介绍一下
各位听众大家好非常有幸来参加这样一个关于死亡讨论的博客我是在上海参加了一个公益组织我们主要是通过绘本作为载体给中小学生做生命教育大概这件事情也做了十多年然后在这个过程当中自己也有很多的领悟和收获所以很高兴有这个机会跟大家一起聊聊这个话题
谢谢大家好啊很感谢两位的自我介绍那我们接下来的话就要不就先来聊一聊两位是怎样的机缘巧合之下才开始做自己现在做的这样一个公益事业的那我们要不先请群君来介绍一下自己是怎么开始做这个死亡咖啡馆做死亡咖啡馆之前我是在做临终关怀然后
然后在广州的一家志愿机构里边然后我们去做临终关怀的志愿者然后临终关怀我们做了就我个人做了 130 多个小时的时长之后就觉得这件事情很有意思或者很有意义然后想把它推行下去但是在一段时间就是疫情爆发那段时间然后就没有办法继续入院入医院去经营
所以我们就改变了一种模式然后我们就当时我们的发起人刚好去学习了关于索网咖啡馆的议题然后就跟我提及
然后我在网上也搜集了相关的资料然后我觉得死亡咖啡馆是一个跟我们之前做林璐官很像的一件事情但是它面向的人是正常人就是我们普通的大众然后我们想那我们现在能不能从这一条线过去做点什么然后我们就在发起人的发起下然后我是做主持然后我们就一起在招募那个死亡咖啡馆的一个参与者因为我们死亡咖啡馆是一个
公益性的资助的团体所以不会有一个非常严谨的组织构架我们就是每一周或者是每个月找一周的时间叫大家过来一起聊一聊关心的一些话题所以说我觉得确实是机缘也确实挺巧合
机缘就是一直是跟死亡相关的事情一直在做这些事情然后巧合的就是疫情来如果没有疫情的话我估计会一直在做临龙关怀但是因为疫情来了所以我们转变了一种思路就转到死亡咖啡馆那边去做死亡咖啡馆好 谢谢
我觉得我们的听众朋友可能会对死亡咖啡馆的这个名字非常好奇就不太清楚它到底是怎么样的运作的不知道群君可不可以多跟我们介绍一下就如果来参与你们的活动的话一场的流程大概是什么样子的呢其实死亡咖啡馆它非常的简单但是我这里不能代表最正统的死亡咖啡馆因为我们做的是我们自己理解中的一个死亡咖啡馆
他是一个很自由的一种谈话类型有点像座谈会一样的性质然后我们大概过来之后就除了刚开始的破冰环节的大家相互介绍之外然后我们的第一个流程就是我们会在前期收集一些就是大家关心的跟死亡相关的一些话题比如说如果你现在临终的时候你希望谁陪在你的身边你觉得他会不会来
就是这样类似的话题然后让大家对这些话题展开讨论抒发自己的观点第二个流程就是我们会有一个类似于大家会随机抽取一个时间我们就让大家去假定如果这个时间是大家最后剩余的时间的话那么大家会想怎么去度过这一段时间
嗯然后其实就很简单的三个小流程但都非常那内容非常丰富因为我们不会去引导大家的讨论大家完全就是自己各抒己见啊所以很多时候虽然流程不多问题也不太多但大家的讨论总是很热烈总能把三个小时记得满满当当的甚至还不够啊所以这就是非常简单的一个流程嗯
这个流程听起来非常有意思我也很好奇就是里面会有哪些具体的讨论这可以接下来等我们的让我们的群君再过一会儿继续跟我们分享更具体的一些故事和事例接下来我们来请到我们的邱颖老师来跟我们分享一下您又是怎么开始在中小学校的这样的一个病底下做生命教育的呢
是这样的就是我因为已经是一个孩子的妈妈了在孩子上小学的阶段呢我就听说就学校有一个团体叫故事妈妈说是可以进学校给孩子们讲故事当时呢我就觉得挺好的
那么后来说是他们还要参加一个统一的培训以后才可以上岗那么当时呢我就觉得为什么还要培训讲故事这件事情不是很简单吗其实带着一些好奇去加入后来才了解到这个团体其实从台湾带过来那么我们就是通过对生命教育的这个统一的这种理论的培训然后呢才是绘本其实仅仅只是一些一个载体
那么大家会统一的备课然后我们再通过课堂讨论的形式带同学们去思考这些问题那死亡呢其实是我们在生命教育的四个板块当中的其中一个非常小的一个领域那但是因为也涉及到了就是怎么跟孩子去聊这个话题再说就是十多年下来以后呢所以就积累了一些不是吧
那不妨想请就是庆英老师也再多分享一些就是每一次跟孩子们的互动它具体看起来是一个什么样子的流程好的我们一般呢是就是占用学校的一节课的时间大概 35 分钟到 40 分钟时间那么我们会讲一个简短的故事然后去讨论一些话题比方说我们有一本绘本故事叫我永远爱你
主题呢其实是讲的是小鼠人公跟他宠物一起长大然后在这个宠物狗因为他的寿命关系嘛所以在小鼠人十几岁的时候这个狗就是受众震惊吧应该是那么但当中呢就是也涉及到了一些问题比方说小鼠人公有哥哥有妹妹但是他始终觉得这个狗是自己的
那么我们就问孩子们为什么他觉得这个狗是自己的在分文里也给出了答案因为每天都是他跟这个狗在一起玩耍晚上这个狗是在他的房间睡觉而且每天睡觉前小主人公都会跟这个狗说我永远爱你
所以在这个狗祸事以后相比哥哥和妹妹来说他觉得他的心理反而会好过一些这其实就会让我们想到就是在亲人离世以后我们心里久久不能放下的原因有的时候我常常是因为自己觉得有些遗憾有些该做的事还没来得及做该说的话也没有机会再说
那么通过这样的讨论我们也会跟孩子一起说就是当亲人离世以后我们怎么放下就包括小鼠人工会当邻居在送小狗给他的时候他拒绝了这是为什么可能是因为就是这份感情不是这么轻易可以替代的那么但是小鼠人工又把他拖着这个小狗出去散步的玩耍的那个小车子送给了
邻居那么为什么他会把这个就是有纪念性的东西就送出去呢那么小朋友们给的答案也很
也很就是让我震惊就是他们给了答案就是有会议上说的说因为现在邻居更需要这个篮子对吧也有人说说因为我希望邻居对他的小狗像我对我的小狗那么好那么这种感情的一种传递还有孩子的答案竟然是他说我现在不需要这个篮子了因为我的心就是
我宠物烧狗的这个篮子所以就是这种答案其实都是让我就是有很多的收获就孩子纯净的这个心灵和他们独特的视角就给了我很多的启发和成长所以就是我也就一直就是很愿意做这份工作吧就觉得很有收获嗯
感谢徐提老师的这个分享我觉得我可能会更好奇一点就是可能您刚才也提到说在这个故事过后它和我们传统的我们讲给孩子的故事好像是不一样的我们传统会告诉这个孩子狗狗可能去了很远的地方或者说狗狗可能到天上去了但是在这个情境下好像我们是试图通过绘本这个形式去把更多具体的概念拆解了去讲述死亡到底是一件什么样的概念我其实比较好奇就是可能
在这个具体的过程中刚才你也提到就是关于这个丸子很多孩子们会有非常有趣且纯真的讨论我比较好奇可能对于离开或者是说对于死亡这件事情孩子们是什么样一个看法他们是怎么样去接受或者理解这件事情的呢
因为在绘本里也提到,阿雅一天一天,那个小狗叫阿雅,它就是越来越胖,然后越来越不愿意动,我要拖着它,车子拖它出去散步。那么也提到了,我跟爸爸妈妈带它去看医生,医生有一句话,很简单,但是也很清楚,他说,阿雅只是老了,她并不是生病,她就是老了。
那么在这个过程当中就是大家就开始慢慢不变就是知道就人老了或者是动物老了以后他可能就是富有自私的那天这本里描述的非常温馨就是有一天我每天还是阿亚已经爬不动楼梯但是我的卧室在楼上我每天是抱着阿亚上楼是有一天晚上我每天可能每天临睡前会跟他说我永远爱你我觉得他是听得懂的
然后我也会在梦里梦到小时候跟阿亚一起玩耍的情景那么之后呢就是他很自然的就哭到有一天早晨我醒来阿亚已经在夜里死掉了
就是这么很简单的一句话就没有孩子会纠结于就是阿牙死了以后怎么办然后就是描述的是我们全家在花园里就是埋葬了阿牙大家就是很伤心很难过这样我听起来感觉就是他其实是在可能用一种比较平直的语书去描述整个过程然后并且在讲就是当件事情真的发生了以后的一个小的所谓的仪式
对对我们有另一本绘本叫欢的礼物里面描述了就是也是一个小动物们一个欢就是他在离开的时候他描述到他看到就是觉得自己的身体就越来越轻就放弃了那种束缚包括就是我们在有些这个
文章里面或者说影视剧里面会看到的一些他看到一条发亮的光就是他向着那个光就是去他有这样的描述有些绘本里面会有这样但是在这种时候呢就是我们在面对小学生的时候特别是在进班级的时候我们可能会注意到就是刻意的把这些违避掉因为我们不希望让孩子们留下一个印象就觉得死亡是很美好的一件事情
就觉得原来你是很愉快的这个就是我们可能会考量的多一点刚才秋婷老师分享的时候说她那个小狗她越来越胖越来越不想动然后我在想这不就是放假时候的我但是其实我还有一个问题想问一下秋婷老师就是在您的那个课程或者是
跟小孩子互动的过程中会不会有小朋友突然情绪激动或者是失控的情况我们这种情况基本就是我自己本人没有遇到过但是我们的团队有遇到过是一般来说呢是这样的我们的团队对这个班级的孩子一般是比较了解的
如果班级里就是有一些突发的状况我们一般会回避一些这样的问题但是确实我们也遇到过就是有老师有学校来希望就是因为上海还是这么多孩子的话你一定会发生就是有爸爸意外身孤的那么老师们呢就希望就是能够有一些比较因为
是幼儿园的孩子所以老师们就希望能不能够有一点就是相对来说比较温馨又比较孩子们能够接受的方式让其他的孩子能够就是从这件事情当中就走出来那么这个我们是遇到过的但是对于孩子本人就是直接的这个我们一般会尽量是回避他讨论这种话题好
谢谢谢谢静云老师
明白对我其实刚才也想就是提这个点因为我感觉在所有的绘本描述里死亡或者是说衰老这件事情它跟病痛是分开的但其实你包括群君他肯定之前也做过这个临终关怀就是衰老和病痛这件事情可能往往是没有办法区分的所以我可能也想请群君分享一些就是在你们死亡咖啡馆的过程中或者说甚至是你之前可能哪怕是做了
关怀的过程中有什么让你比较印象深刻的人或者是说具体的这么一些故事呢其实在病房里面就像哪怕我现在我现在博士后的地点也是在一家医院病房里面真的是各种摆就是世间摆态都会浓缩在这个地方然后你就会发现在一些困难面前其实人没有想象中的那么强大的
就比如之前让我印象很深的一个事情就是我们去探访的时候然后有一个女性女性她是乳腺癌然后她在康宁医院那边住院然后她的丈夫过来给她送饭当时不知道什么情况然后那个女生她就情绪失控然后就说饭不好吃然后就开始在那喊叫
然后她老公当时然后就接过完之后然后就一巴掌直接扇到她脸上然后我们的那个老师就是我们机构的老师然后看到这个情况然后她就进病房里面就把这两个人分开然后那个老师就一个因为我们有个男的老师男的带队老师和女的带队老师然后男的老师就把那个丈夫拉到阳台去然后女的带队老师就在病房里面安抚这位女生的情绪
然后到后因为我们每一次都会有个总结在总结的时候然后我们就谈到那个丈夫的不理智的行为就是这种粗暴的行为就是我们那个男的带队老师他就说其实这种情况是经常出现的是因为他本身是医疗行业他就说这个情况是经常出现的对于我们来说可能会觉得很难理解但是对那个对那个丈夫来说他也没有什么好的办法
就是他自己也很痛苦就相当于他的妻子很痛苦他也很痛苦然后两种痛苦他对冲之后他是痛苦加倍他没有达到一种痛苦减缓的这个效果我说的是长期的短期的就是另说但是对于这种长期卧床或者长期饱受这种病的折磨的家庭就对于这种家庭来说他不是一个
就不像我们想象的相互扶持走过来其实会有很大的冲突在里面所以你说这个病痛它带给人身体的痛苦那当然是很痛苦但是更痛苦的是它的社会关系它在他的家人或者他对他的朋友就比如说他们在病痛的时候可能对外界输出的很多都是负面消息比如说我现在很痛啊我现在很想死啊我觉得不想治了
没有一个朋友愿意天天跟这样的人打交道或者是对就是没有因为大家都会喜欢积极一些的人这个心理学点就已经证明了那所以对他们来说这个病痛就不是说长期病痛因为这种临终的时候可以临终个好几年的也有的这种长期的病痛带给他的痛苦更多的是一种心理上
可能相对于因为生理上你可以打一些针通药对吧麻痹一下神经或者怎么样但是对于心理上的痛苦来说你是没有药的所以在那个时候我们去探访就相当于给他一种全新的社交关系然后他也不需要去在意或者不需要去顾虑就是跟我们聊这种消极的话题会不会我们不喜欢他因为我们本身就来做这件事情了
所以对于我们去做探访来说其实更有意义的是在这一方面但是很多时候因为医院医院它是照顾身体的它不能照或者是没有精力那些医生没有精力去照顾患者的心理的健康或者心理保健的一个问题所以当时我们的老师就跟我们说不要以为你去那里是能给他们抚平什么伤痛就是本身你在那个地方就已经很有意义了
所以我们就会把心态放得很平因为刚刚去做灵珠关怀的志愿者都会抱着一种我要想做些什么的事情就是我要发挥我的浑身解数然后我让他舒服一整天都会有这样的想法但是当你做多像我们比如做到 50 个小时 100 个小时然后我们就知道其实
不需要带着这么强的一种目的性或者一种工具的属性就把自己工具化的一个属性就把自己当就是一个正常人跟另一个正常人正常的沟通交流带给病房里面的那种病人这个就是已经有很大的意义就是当你有勇气踏进那个病房的时候就已经很有意义了这件事情
对然后所以这个对我的触动是挺大的我原来跟可能跟很多人知道的就是病痛的折磨是怎么样折磨但从那个时候因为我本身学心理学我对心理变化是比较敏感然后那个时候我才探测或者是才 get 到对于心理的那种折磨是一种怎么样的一种情况然后到了死亡咖啡馆的时候
相对于病房里面那些病人的折磨其实死亡咖啡馆里面很多都是一些小事在我们看来就相当于我们去看见那些大风大浪然后现在再过来我们都会觉得可能是一些小事但是一些小事里面也会蕴含着每个人生活因为大家的生活有圈子不一样大有些大有些小可能有一些小事对他的生活圈子来说就已经是非常大的一个事情了
所以这个时候就是死亡咖啡馆的意义就是在于扩大大家的生活圈子让你知道就是你可能我觉得在我生活中遇到这个事情让我很想死让我非常不想活但是好像大家都遇到过
就是当这个问题一普遍化了之后就会觉得其实这事情也没有什么大不了的大家都会遇到过特别是在一次死亡咖啡馆里面有一个人说我想自杀就有一个女孩大学生 20 多岁跟你们一样年轻然后她就说我想自杀然后就说了很多然后过了几位有一个大哥他说我尝试过自杀我来告诉你这是用什么感觉
然后瞬间那个女孩子就若有所思然后最后结束六点钟结束我们那天持续了很久我们一点半前到两点钟开始本来预计是五点钟结束那天搞到了六点钟然后六点钟结束之后那个女孩过来找到我们说确实对她的冲击很大因为在学校里面她接触不到这样的东西
他都是从媒体上面从电视剧上面接触到的那些东西那电视剧媒体那些东西他都是对生活的一种拔高啊他不是真正的生活那现在就是有一个真正活着的人告诉他自杀是一种什么样的感觉然后他觉得跟那个大哥被那个大哥感染到很多然后他觉得自己要调整一下自己的一个生活的态度和一些生活的方向
这个不是我们强求会发生的这个是在每一次的死亡咖啡馆里面那些组员们他们自己内部发生的一些事情对所以我们也很欣喜地看到虽然我们没有做任何的干预但是大家各自都
拿到了一些属于自己的一些想法新的想法新的视角所以对于死亡咖啡馆来说就是给我的触动就是对于我的触动当然不如在临终关怀里面的触动大就是那种级别就是评个级让我主观评级吧肯定是在临终关怀里面触动大但是在死亡咖啡馆里面大家获得的
改变是更多的就我看到的改变就是更多的嗯所以就是也是我们坚持做下去的一个原因如果你就是问我这触动了事情嗯我觉得它不是一件事情而是很多件事情很多件事情让我觉得这件事情它是对的啊所以就坚持下去嗯
我还挺好奇就是陈军你说在索网咖啡馆看到了很多人他会发生一些变化就我设想这些变化应该是往比较积极的方向变的就比如说变得更加的释怀或者更加的积极向上等等我们比较好奇就是实际上是不是这样的呢你说积极的话可能每个人对积极的定义都不太一样但对于我们来说
可能我们希望看到的是就是对于年轻而是出头的那些年轻人
他们在我看来科技的变化是他们就像秋婷老师刚才说的他们不会过度的去美化死亡其实死亡这个东西没有什么好美化的它就是个生命的事件然后美化死亡只是因为大家看到了太多电视剧上一个人走向死亡的过程是多么有仪式感多么端庄的一个事情然后大家美化的是这个死亡的过程
但事实上很多人会把会把美化死亡的过程跟美化死亡这两个事情对等然后那些年轻人
通过跟一些年龄比较高或者是经历比较多的一些朋友的交谈他知道了所需要区分就像大家做的我们现在在做的事情我们要需要区分生命的事件跟这个事件产生的感情以及它的一个过程他不会把死亡这件事情混为一谈就是在他谈论死亡的时候不会把所有这些事情混为一谈
这是我们看到比较可喜的一些变化而对于一些年龄比较大的朋友来说我们看到一些可喜的变化是你知道死亡咖啡馆其实很多愿意来的年龄比较大的朋友他都是经历过一些失去的就像秋婷老师刚刚说的是会有遗憾的对大部分人都会有遗憾甚至是很亲近的人的离世
然后刚好我问秋婷老师她在她的课堂里面会不会有学生情绪激动是因为在死亡咖啡馆里面每一次都会有人崩溃就是每一次都会有人哭因为她来她就是抱着遗憾来的而且是亲人刚刚离去的那段时间就是情绪比较大的时候她会过来所以当聊到这个话题她一打开这个话匣子的时候就在哭她就会情绪会有一些宣泄的过程
所以对于我们来说这些朋友看到可喜的变化是他们比如说看到年轻人那些朝气蓬勃的样子还有他们对生命的一些乐观态度能够重拾一些前进下去的一些希望或者是一些勇气因为很多时候你看到我们看到亲人旁边的朋友的离去会增加我们自己的死亡恐惧或死亡的一种焦虑感如果这个时候我看到一些
就是生机盎然或者是生机勃勃的年轻人然后在这里说他们浪漫的一些生活观念就很好的能够消解掉这种对冲掉人死亡的一种焦虑当然这就是我们看到的一种积极的改变所以你说积极我觉得是针对他们来自不同的年龄段有不同的生活经验然后他们
或者是不同的职业他们获得不同的一些所谓的改变但让我们但是让我惊喜的改变的标准其实就是一条就是他有没有觉得生活更值得去做 the life is worth living 对吧有没有觉得生活更值得去做去活下去嗯
当然我们不会明着说因为死亡咖啡馆我们不会输出这样的价值标准我在心里面默默的记着 ABCD 他们可以
对我觉得群星其实提到一个观念就是好像是人群的差异化或者是说人与人之间的不同其实很多时候更能让你接受死亡或者是说去接受或者说畅想死亡的可能性我不知道这么说是不是会更加贴切一点因为可能刚才你也提到说年轻人他很多时候就是我觉得如果我去跟我身边的朋友们去讨论这个议题
那很可能我们都会得出类似的观点但是如果我真的利用这个时间去跟我的爷爷奶奶或者是说非常家里长一辈的人我觉得他们会对死亡有完全不一样的态度所以死亡咖啡馆的这种圈层或者是说这种年龄差异的不同我觉得看起来好像是给死亡咖啡馆带来非常多活
活力的这么一个元素吧我其实也挺好奇就是想问问秋婷老师就在这个中小学的语境下或者是说可能大家都跟区同一点的这么一些情境下面你们可能会面临到这个大家的答案都会同质化这样的问题吗或者是说你们可能是怎么样去解决这件事情的呢
其实我们在我们的课堂上相对来说呢是比较少的因为我们的绘本都是选择过的对吧那么而且问题呢我们之前也是有备课讨论过虽然我们没有就是
标准答案给到孩子们但是我们其实是有一个引领方向那么也就像我们其实会像群君这样直面那些就是丧亲以后的人群我们会尽量回避因为临终关怀这些就是毕竟跟我们的生命教育其实它是一个相对独立的话题就是我们也学习过一些关于临终关怀的事情
我自己本身的经历呢我可能是面对过几次这样的挑战因为我的血亲基本上都得了德国就是这个恶性虫瘤那么最早的一次呢我受到这样的传奇其实我那时候我只有 18 岁是我妈妈
当时是在医院检查就说已经是腺癌晚期当时那在手术室外面的时候我心里就只有恐惧只有眼泪因为当时对这个病也没有那么了解只觉得可能我要没有妈妈了觉得这件事情是不能接受的那么就可能也经历了心理学上的那几个过程一开始是不相信否认就觉得这件事情怎么会发生在我妈妈身上是吗
当然就是
在这种就是说很势烈的这个冲击下呢其实你当时其实是没有太多时间去思考因为他就在手术治理因为当时在他做手术之前我抱有一切的幻想就觉得他可能是良心的其实就是医生可能会很有经验但是在这种时候你想我 18 岁的时候应该已经都快就是 30 年了对吧 30 年了那个时候的医生还基本上是抱有的态度是他尽量保守的会更加
病人家属说他没有到最后就是说结果出来他绝对不会跟你说哪怕他心里自己已经他的经验他可能已经 99.9%确认我妈妈的这个病情但他也不会告诉我所以我其实在我妈妈在手术台上就是切片报告出来以后告诉我这时候我才面对这个问题那么接下来可能很快我就要面对的就是我妈妈手术结束以后可能就是他要休养照顾她当然后来的
好
好在就是说之后就我妈妈就继续休养啊什么就还算比较顺利就是目前还健在那么这件事情对我来说其实它对我只有一个影响就是 18 岁那时候我其实在学校就是也也谈着一场就是说可能这种恋爱对吧当时可能在我心里我可能会觉得这个男孩子对我来说是最重要的人
但是我妈妈的病就让我一下意识到家人对我的重要父母对我的重要这对我来说是一个直接的影响我忽然发现我不能失去他们
就是我突然意识到他们对我来说意味着什么他们带给我什么就是对我来说我一下意识到所谓的父母他是实实在在的这种含义这种分量那么这个是对我的比较大的影响然后呢是在我 34 岁的时候我的孩子
被诊断为就是淋巴瘤当时我觉得这个病也是在一无所知的情况下当时医生在检查的时候说有可能是你担心的那个淋巴瘤的时候我心里甚至还在想那淋巴瘤是不是也有良性的跟恶性的其实淋巴瘤是没有良性的反正叫淋巴瘤它其实就是恶性的
这个时候我是完全面对了这件事情因为他是我的孩子我需要照顾他然后在医院里辗转去治疗我们大概是半年多时间吧只不过是治疗的效果还是比较好当医生跟我说他做穿刺检查出来说是恶性的时候我当时真的是很绝望
那么但是呢后来就是因为要治疗就是他还要做一些其他的检查时候我们辗转了到另外一个医院就是又去做检查在检查的过程当中就是说他还没有到最后外的诊所还没有侵犯到他的骨髓
但是医生处置医生给了我们一个安慰就是说这种病在医院里的这个治疗情况还是比较好的就大概有百分之七八十的治愈情况那我就觉得自己一下从地狱回到了地上至少是就我觉得这句话是我听到的就是人生中最美妙的声音然后接下来就是我们陪他治疗比方说他需要出血血库没有血
那么我以前的认知就觉得我们俩血型是一样的什么情况下我都可以输血给他但事实上不是后来发现就是说一生及不到就是这种情况他是不会那我就变得很被动对吧因为他要输血小板是吗就这个时候就觉得就很无助很多人都劝我们就再生一个孩子
就我还面临着这样的问题就是生和死真的是那就再生一个大家都是好心一种呢是觉得就是说我们百年之后就是这个孩子需要有人照顾对吧有个兄弟姐妹可以照顾他还有呢就觉得万一这个孩子跑开那你就还有一个孩子这在我心里是就是非常非常的排斥
就是我当时就觉得就是我就是认准了这个孩子我就是要倾全力去救他如果我做不到那么我觉得我也体验过了其实妈妈的这个感受其实我当时心里想的是如果我做不到我就跟他一起走我当时其实是想过这一点的就是在生命就是非常绝望的时候那后来就是说我觉得我没有这样做是因为就我还想到了我的父母
我还就是说不能高下他们我觉得能够让我放弃就是这种自杀念头的一个是因为我还有需要我的人还有爱我的人
还有另外一个就是毕竟孩子不是还没有到最后吗我还有希望我就觉得爱和希望可能是支撑我们就最后走出生活绝境的就是这个力量吧就当然就是好在就是后来治疗还比较顺利就这个他走过了这段过程最后就是三年前我父亲
我父亲呢他六年前就患了肝癌然后呢当时就做了手术手术做得很成功因为他年纪也大了医生建议呢就不要再化疗我们呢也就觉得
就尽量不要化疗因为想希望他的生活质量还可以所以他后来康复了以后生活就还不错但是就过了三四年以后他就相当于其实就又复发了这个时候呢我也因为自己接触生命教育啊临终关怀这些就是稍微了解一些所以我父亲呢是去了就是安宁病房
群君可能对这个就特别了解对吧那么我当时呢就是选择了我们用一种相对来说就比较平缓的这个方式来陪他走最后一段路程那么这个呢我是跟我爸爸讨论过的那么就像群君在病房里遇到的就是我爸爸当时就是也是就觉得自己的病
自己已经什么遗憾了那么他就觉得他可以走了他其实是急切的希望自己能够摆脱这种痛苦因为其实他是有病痛的那么我们选择安宁病房也是因为安宁病房在正痛这方面其实是做得比较好的他最大限度的来帮助病人但是呢就是人到最后以后你就会发现他就过去
它就会成为一个死循环各种药用上去以后它会有其他的副作用你可能又要用这个药减轻这个药的副作用就觉得不堪重负吧他就急于的就是想尽早的能够离开
大概也就是从他发现他就复发到最后走我爸爸大概是半年多时间在这段时间里呢我们做的就是家人尽量的多陪他然后还有就是跟他聊他以往的事情认可他对我们家庭的贡献对吧然后呢也表达我们对他的爱然后尊重他的意见跟他讨论
他最后的想以什么样的形式走啊那么最后他的苦会怎么处理啊包括他最后想穿的衣服啊他的遗像啊选哪一张啊就他有什么要带走的东西啊这些就是我们都是跟他讨论过的对对我来说我心里其实一直就是会有一个遗憾就是爸爸离开了最后离开的那一刻我并不在医院并不在他身边
我其实本来心里对这一点一直是有点放不下的就我觉得最后我没有守在他身边但是很偶然的一个机会就是我也是在看那个西藏生死书那本书的时候就他提到了一个观点就是说就是
就是人在最后那一刻如果说有很强的牵扯就是这种亲情就你死拽着他不想他走的时候其实对病人来说就可能对死者来说也是一种痛苦我忽然就释然了我忽然就觉得也许我爸爸是选择了这个时刻就是希望就是说在他走的那一刻就是我们
我和我妈妈在身边就可能会就是情绪特别激动对吧那种就可能对她来说反而是不安宁我忽然就就在这件事情上也也释然了所以我觉得我对
面临死亡的认知我觉得我好像跟他靠得特别近跟死神靠得特别近从我生命这一路走来他就是时时的会来提醒我让我看到他的存在让我也知道应该怎么珍惜我现在的生活吧秦晶你有想说的你可以直接说对 秦晶老师刚刚说那本西藏生死书对吧
那本书就在我之前参加的那个公益组织几乎是人手一本然后我相信您的那个组织里面应该也是人手一本然后但是我没有看过那本书啊那本书是挺好的但是我被案例了无数遍然后甚至让我觉得因为这个感觉有点格格不入就是大家都看过然后我没有看过然后我就觉得这是什么
生命教育的那个门槛嘛看到那本书有机会我一定找来看一下因为我现在我已经被无数人安利过这本书我觉得其实你可能在平时就是做灵中光环的过程当中你已经了解了很多它更多的是从一种佛教的这个角度去
描述这件事情所以我觉得对你来说其实可看可不看倒不是一定要看的它不影响你工作有些东西你可能自然就领悟了我觉得大家在谈到这本书的时候全部人都在点头就有一个人在那纳闷有点格格不入对我可能
快速减几个点说一下就刚才秋天老师最后讲到那个牵扯因为我自己也也有读过或者说可能也有经历过就是在可能一些中国的一些地区还会有一个习俗类似是就是要喊丧就是相当于在人最后的弥留之际你要用意的呼喊他的名字这样子试图能够把他留下来我觉得这个也是一种其实
可能说从文化层面来说挺有趣的现象就是当一个人可能当他自己做出选择想要离开或者是说已经没有一个东西去支持他的时候一个群体一个家庭或者是说一个单元还在试图把他去留下来我觉得这可能还是一个
挺有意思的一个现象吧我觉得第二点可能我会比较有触动的其实是很多关于要留下些什么的讨论因为我们在讲死亡的时候我们经常会提到的一个比较常见的观念我觉得就是说哪怕我死了
我也要给社这个社会或者说给这个世界留下些什么东西然后包括刚才呃你也提到就是当您的孩子患上癌症的时候其实呃很多人劝你再生一个因为我的解读是从那个角度来说他好像在讲说孩子本身是父母生命的一种延续一种存续如果有孩子在这个世上可能就是呃你就相当于给这个世界上留下些什么东西当然
呃我们还有非常不同的版本去讲这件事情我们讲大作家你一定要留下作品呃留在这个世界上然后或者是说你一定要留留些什么东西下来当然我个人也一直在想这件事情就是说呃你是否在某种意义上真的能留下什么东西因为呃我们当时有在看这个 coco 就寻梦环游记他就是讲或者是说很多呃
对死亡的讨论经常会讲死亡分为三种境界第一种可能是这个呼吸停止第二个可能是就是你的所有的存在消失然后最后一个可能就是说别人有关于你的记忆也消失我觉得这个事情我还没有答案我还没有具体想明白但是我觉得
当我们在讲生命或者在讲死亡的时候我们还是不可避免会提到这种观念就是说我们要给这个世界留下些什么
对我觉得大部分人吧就是除了我们说你刚才说到的就是作家啊艺术家啊留下作品对吧或者说是载入史册对吧那么对于大部分平凡的人来说我觉得可能最容易做到的就是你有孩子然后就像你提到的 Coco 里面就家族的记忆他们会有照片对吧其实跟我们中国古代很像祠堂里面放的牌位对吧
在这个排位里就是你如果说是家族一直有传承的话那么排位上所有这些名字那么有些有些家庭可能是比较有文化或者有意识他们会把这个故事代代相传对吧爸爸怎么样爷爷怎么样爷爷的爸爸爷爷的爷爷对吧就这样一代一代的就是告诉告诉大家所以也是最近
这些年吧就是很流行修祖谱嘛对吧我们就是身边有很多人就开始去寻根问祖修祖谱那么可能每个人都希望自己就是有传承的那在这个过程当中我觉得普通人最容易做到的就是留下你生命的延续就是靠家庭的记忆来延续你那么如果太平盛世的话可能这样家族的传承也可以延续很久
所以对每个人来说就变成就会说从族谱当中踢出去或者说离境祠堂这就变成了一个非常非常严重的惩罚就像你的第三次死亡就来得特别快对吧就等于就没有人会祭奠你那么所以在从这个角度来说可能生命的传承对我们来说就是有了
不一样的意义那我现在呢其实会觉得我相信就是可能在人过世以后他的生命是以一种我们未知的形态存在着我也不知道他是到底是像 coco 里面形容的就另外一个世界还是但是我总觉得他是他是存在着的
我觉得我跟我爸爸之间就是是有连接的也许我当我想他的时候或者说我想跟他说什么时候我就会说然后就我总觉得他是说得到的然后我也会想他可能就是遇到这个事情如果跟我聊的话他可能会是一种什么样的意见或者说他会做一种什么样的反馈给我
那么我坚信就是我们之间的连接没有断所以在我没有爸爸这件事情上我没有想得很深因为我其实不敢想我觉得如果想得很深我其实会接受不了所以我一直觉得我并没有失去爸爸他只是换了一种形式来爱我
对就像刚好你们就说到这个问题很有趣就是在上上期的死亡咖啡馆就是十七十六十六期的死亡咖啡馆的时候也一位就有一位我叫姐姐就是应该年纪还是比较大的退休了然后她来我们咖啡馆来了两次
他能来第二次的原因是因为我们的发起人忘记他来过了然后就把他就是漏网之鱼了相当于是然后他来了两次之后听完我们第一阶段的分享就是还没到第二阶段就第一个流程的时候然后中间休息时间然后他就跟我他就跟我说哎呀 君君这吓死我了为什么现在年轻人这么着急去死呢但是因为很多对 因为很多
就像比如大家我们刚才聊的延续对吧但是在来死亡咖啡馆的年轻人好像好多人他们只想壮烈就像之前我们看电影里面有个台湾的偶像剧电影我忘了叫什么然后那个男主就说我的愿望是战死沙场
这就很壮烈这是更好像更加的追求的是我死亡那一刻我要死的非常的轰动非常的伟岸这样的伟岸说不上就非常的轰动就是能上头条的那种那种轰动但是还没有想过怎么样去延续这个东西所以
就像刚才刚才弹哲他说就是我们死亡咖啡馆讨论就可能会得到死亡的可能性不过在我看来我更愿意换一种说法我们是讨论活着的可能性因为如果他们知道就是年轻人他们知道活着有更多的可能性他们才更愿意去延续一种
精彩的活法而不是一种精彩的死法我觉得这个东西很重要当然我们不强求就是每个人都要活得很久很久很久很久这个是不能强求但至少要让大家他们知道的是就是活得精彩
就是活得好这种精彩程度未必比你死得好这种精彩程度要差所以大家所以对他们来说更希望就像我们刚才说的探讨一种更长期的一种生命过程有没有更多的一种可能就是他们现在才 20 多岁为什么一下 20 多岁就把自己的死亡打造得非常的漂亮和精彩有这个时间为什么不往后想 10 年怎么样过呢
对这个是我得到的观点不是我的观点这是我得到关于对就那个姐姐她跟我说的一个观点所以我只是转达我们的观点啊
然后呢但是就像我们刚才说的这个延续的过程就是在我们之前我看到的理论里面它叫做不朽感就要去追因为人构建意义的时候要追求一种不朽不管是文学创作的不朽还是给自己立下名声或者是把自己写进教科书或者是科学发明都要追求一种不朽的感觉就是把自己的生命无限的拉长一种延续的感觉所以
对于死亡咖啡馆来说可能我们跟探讨的是一种不是说我们引导探讨而是他们更他们通过聊死亡这件事情把死亡拆解把感觉感受和事件拆解而去探讨一种活着的可能要不我们再多待一些时日看看会不会有什么
什么精彩的变化毕竟生活会总是在变化会有什么精彩的变化就让可能让大家就都有一种怎么说呢觉得生活也还不错的感觉当然这不是我们强求的这是我上面的观点当然年纪大的人对年轻人有观点年轻人对年纪大的也有观点这两派观点的冲突还是挺有趣的
就我刚刚听大家讨论就是不管是想通过有自己的孩子来延续生命或者说就是轰轰烈烈的做一个什么大事然后死去就我在想就可能还是回到刚刚说到像《寻梦环游记》《Coco》这部电影讲的人都是有一种渴望自己被记住的然后希望不管是子孙也好或者是其他人能够拥有关于自己的回忆然后我觉得这可能是
人们在寻找一种自己身边的意义感或者价值感然后群君刚刚也提到说为什么现在有好多年轻人就好像不知道如何在生活的过程中找到意义感然后只能通过这种壮丽的死去刻去营造这种意义感我在想就可能也会跟我们这几年就是在疫情就这种比较特殊的阶段有一定的关系
然后之前陈军也讲到自己之前做临终关怀然后可能受到疫情的影响然后做死亡咖啡馆等等可能他没有一个直接的对比不过我个人其实会比较好奇就是你这几年会不会看到一个什么比较明显的变化或者人们的这种无意义感或者对死亡的看法是不是也会有什么就是比较大的变化其实我之前我硕士时候研究的就是生命意义感 meaning in life
然后对然后当时我们做的是问卷研究当然我但我觉得讲这个东西好像好像不在不在我们的话题内啊我只是说在我们的调查结果里面确实
有意评分但是那个问卷得分在中等以上年轻人确实不读就像 Sherry 说的那样像这种成因是很复杂的是多方面的我们单从心理的方面去探讨肯定得不出一个整体的答案但在死亡咖啡馆里面我得到的一个启示就是虽然可能年纪大的朋友们觉得那些年轻人是急着想死
但在我看来就是只是年轻人去诉说一些自己天马行空的对于世界的理解他们就像因为没有系统的哲学没有系统学过哲学的话不会有一个完整的哲学世界观那么每个人但是每个人他都需要一个世界观所以年轻人就会开始探索那他探索世界的方式可能就很天马行空
而这个其实可能并不真正意味着他们真的想去付诸行动把这件事情付诸行动他只是在探索世界在我感觉到或者是在感受这个世界他想形成一种世界的观点对所以但是这个也不能说对毕竟
毕竟我们不能做引导但是我就觉得只要那些年轻人他能来他能说因为平常在日常生活中是很难对室友说的因为你一旦对室友说一个我觉得我怎么怎么死比较好我葬礼要怎么怎么安排比较好
室友就会觉得怎么回事你手机没电了吗来王者再来一盘排位带你然后就会觉得这个无聊这个人与其想这个不如王者再来一盘排位但是事实上我觉得 Sherry 应该更能理解哲学事业观这个东西每个人都是非常必要的
哪怕如果你不系统的学你就要朴素的去探索那他在朴素探索这个过程中有些基建的想法或有些什么想法他没有办法在这种平均的社会层面去表达他就想找一个地方来进行表达那死亡咖啡馆我们给他们这个空间他们可以来这里表达他们任何对世界天马行空的想法当然是以死亡为切入点那他们也可以听到
年纪大一些生活经验丰富的一些人其实他们在说死亡的时候也是他们对世界的一种感受当这种感受碰撞的时候我觉得对于年轻人来说不说生命教育对他们对于看待世界的看法的一种转变我觉得也是一种很好的很好的一种帮助当然这个帮助不是我们强求的因为你去讲道理的话肯定
没有什么很好的作用而是他们要通过自己的感受感受到这样的情况然后他们发自内心的一种改变我觉得这个是更好的一些事情所以这也是我觉得对于年轻人来说此网咖啡馆的一个意义所在所以你看我谈的都是这个的意义那个的意义那个的意义就确实我每天都在找这些东西
就我其实刚刚在听曲剧的回答的时候有一个嗯其实联系不是很紧密的另外一个问题冒出来啊就是是这样就是因为你刚刚讲到啊你其实对带来的参与者是有这些希望的但是同时你又不能去引导他们呃
又不能就是有明确语言去引导他们吧然后我就其实就是挺好奇包括就是秋婷老师然后曲云老师因为你们接触这个话题是比较敏感或者比较特殊的话题我比较好奇你们在这些活动中是怎么看待自己的位置的就更像是一个组织者一个像其他人一样参与者还是说有什么别的位置这样那还是我先说还是曲云老师先说我先说好
然后对于死亡咖啡馆里面来说它的官方的一个手册已经很明确地规定了霸气人和主持人他们的角色就是我们在里面只是 cue 流程在死亡咖啡馆里面是大组内的成员自己引导自己我主持人 cue 流程我只是让大家打开画匣子因为总得有人第一个说话对吧然后当画匣子打开之后其实流程就不重要了
大家自己就是有一次好像是哪一期来着反正是挺早一期我们整个死亡咖啡馆只进行了一个流程就是自我介绍大家自我介绍就会说我来这里是什么目的对吧然后可能就会有朋友像秋林老师一样说自己的一些生活经验的事情然后就开始就讨论开了然后就很活跃那一期活跃度超过我们的想象然后
整个直接从下午 2 点一直干到下午 5 点半中间休息 10 分钟然后继续聊
所以对于我的角色来说这跟我之前学团体辅导非常不一样了因为心理学它有团体辅导的课团体辅导里面作为一个带领者是要有一个很强的一种角色的至少我学的流派是那样的你还需要参与者来挑战你的权威通过他挑战你的权威的过程然后来达到他自身的一种提高但是在死亡咖啡馆里面
我觉得摆一台录音机在那也行就是如果按照他官方的那个手册的话摆一台录音机上去也行但就是我们在那是因为中间会有一些情感的一些流露或者是一些激烈的反应我们要去控场要不然的话真的有时候聊着聊着就走丢了就整个大组聊着聊着就走丢了
所以我们还是要拉回来一些虽然我说的话很少但是付出的精力却非常的多因为你要时刻的关注每一个人说的什么话然后关注现在的话题走向到底是哪里然后不行的就往回拉一些然后收了之后你还往外推一推所以这个真的是非常的累的但是也对我来说真是一种全新的一种体验了就体验一种
明明没有在做什么但是却做了很多的这种感觉对然后这就是
所以我们的定位来说是定的比较的死的然后说我们遵从在我们遵从他上面的定位来做发现效果也是比较好的所以我们觉得是是很棒的他就他他的那官方的指导审测真的是他写的很棒的是他不断的磨合就是好几可能几百期的经验淬炼出来的一个东西而我们很欣慰的看到这个东西在中国人群体里面也适用啊
就是一般来说会跨文化的问题从国外借鉴过来的话会有跨文化的问题但我们很欣喜的看到就是他这套东西对于主持人的定位对于参与对于发起人的定位
搬到国内来一样适用就是大家一样能够很好的进行掉这个流程所以我觉得可能这也源于对于一些问题就生命中那些大的问题的探讨其实是不分国籍不分民族的和不分文化背景每个人都会有这样的
情绪或者是这样的一些疑问所以对于我们来说就我们自己的作用反而是尽量的淡化我们在组里面的一种位置对所以如果你问我的位置的话就是我宁愿我在组里面没有什么位置就我宁愿让他们自己自己在那说然后我就偶尔 QQ 流程就可以了嗯好那这是我自己的感受啊秋婷老师嗯
跟群君还是有点不太一样除了他刚才提到的他这边要承担的一个是工厂还有就是当大家讨论走偏的话要把他大家再引领回来之外其实我们这个生命教育其实是有这种引领作用的
因为我们面对的是中小学生那么其实是以小学生为主我们还是希望我们的这个故事听完以后他们是有一些所谓的正向的思考和收获虽然我们说我们自己没有标准答案但是大家可能也清楚啊就是对于小学生来说老师的倾向性其实是非常重要的对你其实是时时刻刻可以在这里面就体现出就是你的引导
就比方说我们会如果这个孩子回答出来是我们觉得我们想要的那个答案那么我们就会带着全班的孩子就是一起表扬他肯定他对吧甚至是重复他的话来加深这个印象如果这个孩子就是他的
回答或者什么是我们觉得不是那么正面的或者什么那么我们就会淡化我们会批评他但是我们会淡化我们会不深入那么如果说他给到我们的这个问题是我们觉得我们也是想往这个方面探讨的那么我们就会引着大家继续深入去讨论下去所以我们会用这种方法去带大家去思考一些就我们希望大家能思考的东西
那秋婷老师你们跨度是中小学生吗就是这个年龄跨度还是比较大的就是在风化上会不会有一些过渡
会的就是因为所对的孩子的年龄特别是在小学其实你差几岁还是差别比较大所以我们的方法会不太一样所以我们会有统一的备课一般我们会用就是首先考虑就是你这个问题抛下去的话这个年龄段的孩子他能理解吗然后就是说他是怎么样他能不能回答那么比方说低年龄的孩子我们会采取的一些
就相对来说就比较轻松活泼的方式甚至是还有就是这种绘本剧表演的方式去进班也有那么大一点的孩子呢我们可能就比方说到小学四五年级啊我们可能更多的就是一种就是比方说两种观点的讨论辩论对吧就是我们没有标准答案你们可以各自选择自己喜欢的这个论点然后就是我们展开一些讨论有的时候呢在这个过程当中不同的这个思想
到了
初中的话我们可能有很多时候就会有一些除了一些讲座的话可能也会有一些就是论坛就是跟大家就一些专题那么去讨论初中一般就是我们可能更专注于就是初中孩子面对的一些问题的这种话题比方说这种青春期的这种感情的懵懂啊对吧还有一种什么时间管理啊这种对
那邱老师我很感兴趣一个就是因为小学的孩子和初中的孩子他们的心理发育水平不一样那他们对于比如说同一个故事的理解会有什么不一样的地方或者是都对死亡这件事情或对生命这件事情有什么理解上不一样的地方吗
会就是同样一个故事的话我们因为在不同的年级如果是同样的故事那我们可能准备的问题就会不太一样就比方说刚才我提到的就是那本绘本我永远爱你吧也是讲告别那可能对于今年级的孩子我们可能
我们可能带的话题可能就会是就比方说你说为什么我在阿雅过世以后我和哥哥妹妹的感受不太一样的话那么低年级的孩子他会直接用绘本里的描述回答你因为我每天晚上都跟他说我永远爱你他会觉得说了就跟不说是不一样的但是高年级我们就可以继续往下挖为什么说了跟不说是不一样的
那你觉得会有什么样的不一样对于这个说的人来说还有就是为什么哥哥跟妹妹他们不说呢
他们不爱他吗肯定不是那么他们既然爱他那他为什么不说那么给出来的答案可能也是不一样的低年级的可能就会说因为阿雅每天晚上是睡在我的房间他会这样去回答他觉得你可能是跟你睡在一起你就没有说那么高年级的可能就会说他可能太忙了或者说也会说就是说比方说我觉得以后还有机会
就是有的时候我们常常会这样想就我觉得我现在没错这件事情我以后还有机会但是现在他们面临的就是没有机会了对吧还有有些人会说他们没有勇气那么我们就会继续讨论那么说我爱你这句话是不是需要勇气那可能就是在高一点的年纪的孩子里面就会发现其实这件事情是需要勇气的
那么还有就是我们对于这种就是可能说不说的这个后果就是可能不同年纪的孩子他们的领悟其实也是会不太一样好明白对我觉得可能稍微总结一下我们这个小段落的谈话就是会说也许不同年龄段也好或者是说随着个人经历的变化对
对死亡这件事情的思考可能对它附带的衍生意义的思考它对你自我的意义它其实也是一直在一个变化的过程中那我觉得也许共通的事情就是说我们还是要在各种各样的场合用各种各样的方式跟各种各样的人去积极地谈论这个问题去聊什么是死亡去讲死亡对你来说意味着什么
然后我觉得可能差不多最后一个部分也想请这个大家推荐一些
有关死亡或者是说有关这个话题的书或者是说不一定是书可能是各种各样的文娱作品都可以从另外一个层面上就是说从这些所谓被拔刀的世界里去感知死亡去感受死亡大家可以随意推荐
对小一点的孩子的话可能我们推荐的就是有我永远爱你绘本我永远爱你还有当鸭子遇到死神欢的礼物还有我觉得那个电影遗愿清单也很好我觉得我们刚才提到的那个西藏生死书这个其实我不太推荐对我其实反而不对还有一本叫这个精彩活一生
一本绘本还不错其他的群君你先你先补充吧我其实说谈不上补充我自己
因为我平常看文献看的比较多我在想总不能推荐文献然后我就想会不会门槛有点高就是因为对大众我觉得对听众来说的话我说对我自己冲击力比较大的作品最近的是我跟我爱人一起去看的那个电影叫做《人生大事》
那部电影就是讲殡葬行业的他自己是个殡葬行业然后几件事情然后他慢慢的对殡葬这个事情有了新的理解然后通过收养一个小孩然后他对跟那个小孩的关系有了进步的理解我觉得这个是对我冲击比较大的因为很真实然后在之前的话确实
科普的读物估计就很少我真的就没有怎么看这些书籍因为我都是去感受到感受到这些然后结合文献上来的那个
要不大家来参加死亡咖啡馆吧有这个好的方式我们之后会把这些书还有包括这个死亡咖啡馆的参与方式都附在我们的 show notes 给大家感兴趣的话也可以去里面去看然后 Sherry 是我也要推荐一些你推吧我们都到这份上了推吧嗯
我觉得中产八公的故事其实我挺喜欢的虽然他并不是直接的讲就是死亡这个话题但是他就是可能探讨了一些就是人和自己的宠物之间的记本也是这样我对生命然后对感情这件事情有比较多的感悟的这样一部作品吧 OK 那到我了
对我们这些不读书的人这个问题有点难大家去世了以后经常会不管是墓碑还是在各种各样的场合会去给死去的人写一篇布告我记得当时纽约时报有出一个布告集然后我觉得还挺有趣的就是从这些小的故事里或者说人生的最后一个故事里去看大家
大家人生的缩影当然我得确认一下到底有没有这种我印象里是有的但我现在得速查一下说明 anyway 好
特别感谢各位今天的分享也感谢各位和我们今天一起讨论讨论可能什么是死亡或者是说大家在死亡教育方面做的很多的耕耘和很多的事那本期维里播客就到此结束感谢大家的参与欢迎持续关注维里播客接下来的更新谢谢大家