37.酿酒师请回答：精酿&工业啤，一百八几杯
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无厘头发问有厘头思考欢迎来到易普索中国和日有万机联合出品的商业有厘头我是 Cecilia 我是 Patrick

虽然现在已经入秋了那其实依然热得发燥不过一到夏天最幸福的就是在闷热的晚上安排个烤串再配点冰镇啤酒约个三五好友我之前甚至有一个同事咱普通打工人不都是工作日的下午喝一杯冰咖啡精神一下吗这同事直接是来一杯啤酒说得压压惊才能更好的当牛马

有放松的状态才能有好的产出对对所以这期咱们聊啤酒我真是特别特别忐忑因为 Patrick 知道我几乎不喝酒然后对酒的了解也是非常非常非常有限但是最近确实是看到很多关于啤酒的一些新趋势比如说精酿比如说一些低度酒的出现果味酒然后还有什么低糖等等所以我们今天就来聊一聊啤酒这个话题

我们甚至其实有为了这个节目去专门做一个简单的调研没错我们在一部所的数字调研平台上面很快地投放了一些问卷收集了一些大家对啤酒的看法待会我们也会分享一下这个里面的一些数据那为了聊得更专业呢我们也请到了非常靠谱然后又很有料的嘉宾这样就能让我踏踏实实当个问问题的小白了我们请到了某知名国产啤酒品牌酿酒师抖抖来跟我们的听友们打个招呼吧

大家好我是抖抖先简单的介绍一下我的工作吧我目前呢主要是负责特色口味啤酒的产品开发那说的高大上一点他就叫酿酒工程师啊所以是一个工程对那简单通俗一点就是酿啤酒的对

对我们今天也稍微的介绍一下就是为什么请到了一位这样的嘉宾其实是在一个很机缘巧合的活动上碰到然后这个一拍即合然后我们就说我们录一期节目确实呢我们在录这个节目的时候包括刚才 Cecilia 提到的问卷里有这个很大一趴就是关于说工业啤酒和精量啤酒是现在很火的一个话题像刚才抖抖上来就说精量啤酒怎么怎么着

我自己也是这两类啤酒的一个经常的饮用者但是我也看了看现在市面上聊的基本上都在聊精酿聊精酿的时候时不时还会有意无意或者说主观或客观的踩一脚工业啤酒抖抖的身份很特别我们今天有保密性质但是它其实是来自于一个主流的工业啤酒厂

就是大厂啊就是所以这个身份和立场我觉得就可能给大家一个不一样的视角就其实大家听到酿酒师这三个字啊都觉得是一个特别有神秘感然后又很小众的这样一个职业所以我就特别好奇你一开始做酿酒师是因为什么呀

是因为你一直都特别喜欢酒吗还是说会有什么天赋异禀的地方要说从业的话还得提到我的大学对我的大学呢学的就是酿酒的专业严格意义上来说呢它是生物工程旗下的当时我们是有专门的酿酒分支这个专业全称叫生物工程括号酿酒工艺对

对所以他更专项于酒类行业嘛所以我就觉得我大学学了四年酿酒那我从业不走这一块的话挺亏的晃的所以是科班出身对所以你在选这个专业之前你并没有对酒有特别大的喜好之类或者说就是我就是想学这个专业所以我去学的说实话当时就是觉得好玩

那现实当中呢好玩吗现实当中还好如果说从大学的时候我想象的酿酒我可能就是每天都要去动手去操作然后更主要是学酿酒方面的东西但其实大学上从大一大二更多还是基础课程然后我们这个也是基于生物工程旗下的嘛

然后大三又更加倾向于前期的生物啊微生物其实到后半段时候才开始在讲一些关于酒的一些知识当然不仅限于啤酒我们基本上所有的酒都会讲一些包括葡萄酒黄酒白酒就是咱们能想象的酒啊全都大致的讲了一点点嗯

至于说为什么我会去选啤酒这也是因为我们学校它里面自己有一个酿啤酒的工坊真的能亲自参与到酿酒的一个过程所以基于这个体验啤酒可能会让我感觉更加的亲切一点

那到你真正从事酿酒师这个行业之后就这种日常大概是什么样的因为我第一感觉就会觉得酿酒师是不是就是从早喝到晚是这样吗其实喝是一方面但是肯定我们还要动手做酒嘛其实您说好玩的体验呢因为我是偏精酿这个领域一点所以更加的是这种特色化个性化的产品然后我们能自己动手酿啤酒

对不是说一进去之后就全是那种很大的设备然后自己不能亲自去动手我们当时用的是一个就他们很多玩家酿的人买的那种稍微专业一点的一个一体锅的设备我们自己在前期是

先找资料然后设计配方然后真的是动手包括自己磨麦芽然后去搅那个麦汁啊等等这一系列的就是跟加酿一个步骤就在从第一步开始对对对从第一步开始第一次做的味道好吗怎么说呢第一次的味道确实和想象的还是有一定偏差的

那我刚才听你描述我会觉得酿酒这个过程本身它其实是有很多的体力工作在里面的那你作为一个女性酿酒师来说你会觉得当然我不知道是不是自己被锚定了我有一种老派观念就老觉得酿酒师应该是男性或者说就是那种好像留着小胡子中年大叔的那样一个形象我不知道作为女酿酒师你会有什么特别的体验吗

其实您说的这个体力啊的确是一个问题因为不得不承认像用到这种大量的麦芽原料时确实得需要男生给帮下忙嗯

其实能看到我们现在很多玩家酿的爱好者里也有很多的女生嘛她们在家自己做的时候可能批量会小一点点但大家还都是自己动手操作的对那这个 30 升的锅其实对我们来说就是已经有一点沉了我都没法想象 30 升真的

这怎么办啊所以这个过程确实得需要别人给搭把手再加上这是我们最基础的一个小批次如果这个配方大概成熟了后我们还会有一百声一千声这种更大规模的

因为我们那是一个小型的微酿实验室那这个过程会更需要有经验的师傅们给操作因为它涉及到更多的是阀门啊管道等等不是说不愿意教你们是怕你们一不小心弄坏了也不是弄坏它有很多是热蒸气热水甚至是酸强酸强碱如果你真的不是那么有经验的

摁错了可能会对这个人身有一定的伤害这是有可能的对那在你现在的一个观察里面你觉得酿酒师尤其是年轻一辈的酿酒师现在男女比例大概是什么样子的呀

其实具体的比例呢没有这么的去了解但确实女性要比我之前想象的多很多尤其是现在很多不管是玩家酿的也好还是做精酿厂牌的创始人她们都是女生而且说除了酿酒方面以外还有很多的品酒师对啤酒的品酒师女性也是挺多的嗯

而且都是专业性非常强的那种我之前有看到有一个文章就说一些在国际上好像有越来越多的女性在葡萄酒方面做的特别特别突出就好像说这个跟男女的性别差异也有关系好像女性的舌头就会比男性要更敏感一些其实这个我也问过之前我的一个位老师他就是咱们中国

国家认证的终身的啤酒评委然后我说您在品评方面这么厉害是不是跟您天生有关系他说当然他有可能是谦虚他说可能还好吧但其实更多的还是得靠后天去练习像他们专门去练习品鉴的时候基本上一天大多数甚至是全天都要不停的去反复的绣纹这个

试剂或者是训练的东西然后一练就要练好久就是要加强一个记忆点就一个风味的校准对而且好像他们的考试挺难的因为你要在一个啤酒的样品里面闻那么多种可能几十种的味道里面分辨出有没有这个一杂味真的是

有相当的灵敏的鼻子当然更多的是他靠前期不断的加强你对他的记忆才能去识别我感觉这比咖啡还要难考因为咖啡你一天喝完了就是手抖你这啤酒考证的时候喝完了就是鸣钉大醉没有办法往下进行其实这个大伙也有一个误解像很多品酒师他有时是不喝酒的品酒师不喝酒对

像他们有些专业的品评如果说一次要品很多个样品的话他前期他可能尝完他会吐掉好像葡萄酒尤其是这样一个是可能酒精它会影响你的判断还有一个你咽下去之后它可能会对你本身的舌头也有产生影响一般喝完一个样品之后他们还要漱漱口再去进行下一个对

那你平时还会就是需要去找各种酒然后去拓展自己对口味的这种感知吗或者会做什么特殊训练吗如果说是像他们品酒师那样的专业训练基本上会少一些因为我更加负责的是倾向于特色口味啊新工艺的产品开发所以

更需要的是这种灵感的来源像我们会定期去组织类似于产品调研的这么一个工作主要是去搜集市面上其他经销厂牌最近有没有推出比较新奇好玩特色的产品

然后我们每一个人负责的调研方向不一样我恰好呢是负责咱们国内这些做的非常好的精酿品牌去看看他们有没有推出一些新产品一般呢我会去搜集他们的公众号或者是一些社交平台看看有没有发布一些

推新的信息然后把这个信息呢记录下来当然这种产品能买得到是最好啊我们一般都买下来然后攒一攒攒个六七款左右的然后组织大伙一起去品鉴再交流一下各自的看法嗯

但是这个时候的品鉴呢并不是说像之前我说用专业品评大伙就是更倾向于站在一个消费者的角度你可以发表你自己对他的看法比如说他可能就是一个很好的酒但是我说我不喜欢这个味道

对然后其实说新品的品鉴的时候除了产品口味以及他们背后的这些工艺对我们有震撼以外至少对我我还特别喜欢的就是他们对于这种视觉上的产品设计一种对我可喜欢那个这种特别有创意性的酒标很符合我的这个

审美啊或者说是这种精神状态吧很多人都是站在年轻人的角度上比如说这种拒绝加班拒绝 996 等等的概念啊这种真的很触动我然后印象比较深的呢而且还是我很喜欢的一家是武汉的小恶魔这个厂牌嗯

大家的酒标是自己设计的小恶魔的 IP 形象而且每一期都像一幅插画一样他可能还会配合展示一些其他的元素来体现这款酒的特征比如说他们有一款产品叫糊涂椰子

然后这个标签就是一个小恶魔怀里抱着一个椰子表情还挺呆的然后后来了解到这个产品的背后故事因为他们酿酒呢会用到烤椰子这个原料当时他们的酿酒师是一个老外然后

他又不太了解咱们中国的行情当时不知道能够买到直接烤好的椰子而且他们用的量还挺大的所以据说他和他的酿酒伙伴两个人烤了整整三天的椰子最后才酿成这款酒这也是为什么叫做糊涂椰子这个名字所以我就真的很喜欢精酿

这些啤酒他们能够通过产品不管是名称还是说包装等各种形式能够把他们背后的故事啊还有一些比较好玩的梗以及他们一些创新的理念都展现给消费者们因为金量确实是跟着这个西皮士文化一起兴起的嘛所以他在里面就是对于

很多人就说精量啤酒不仅仅是关于啤酒本身不是关于酒精是关于它背后的文化和它的故事对吧和它代表的精神我觉得刚才那个就是很典型的例子再说到这个我们自己本行业啊就说那个新品其实我觉得刚才那就是一个非常典型的专家测试嗯他也不是一般的消费者因为你们都是酿酒师嘛都是很专业的人就是知道这个背后的故事那

前面收集现在有很多种就是刚才那是很典型的一个就是你在市面上去找就是新品你可以用大数据啊或者就是通过一些这种案头研究收集完了有的时候我们也会做一些借鉴比方说我们从茶饮里或者是其他的一些食品里看一些新的口味趋势然后看有没有可能借鉴过来但也有一些呢会分得更细最简单的可能说风味儿

紧接着其实在啤酒里很多人会谈论一个东西叫做口感我个人对这个其实挺疑惑的我不太知道我有感觉但我很难定义清楚什么是啤酒的口感然后包括可能有我们有的时候会看它的比如说这种清爽感呀对于不同的品类和不同的这个厂商品牌他们会有自己的一套标签系统

那这个系统就是对它的各个评测的维度去进行一个打分然后就会要求特别是专家评审那就可能就会都说你们都打一个分最后就会根据这个得分得出来说比如说 80 分然后我们会说以往这个但凡是 80 分的这个产品上市都失败了代表这个产品可能不太行但如果它比如说是 90 分我们说以前 90 分的产品都成功它就成功了所以这其实也是个挺标准的创新里的第一步流程吧

那刚才就是听斗斗说的我其实很好奇就是你作为一个专业的酿酒师当你在尝到一个新品或者说你在去做新品测试的时候你能从这个里面尝到它其实是放了什么东西吗就是它到底是用了什么原材料

可能如果一开始的话确实唱不出这就是我刚作为新人小白的时候因为我们最早第一次去品评就是我跟着大伙一块喝酒的时候当时我印象很深刻喝了一款我的同事们他们先喝嘛我就想着先听听他们怎么评价这个酒

然后他们就说苦味怎么怎么样啊酒花香气非常好柑橘草本等等啊还有说麦芽香气非常突出大家都在评论那款酒但是我喝完的第一口真的那个脸都拧成包子了 IPA 这个风格它就是很苦对吗而且我虽然是专业做酿酒但是我的口味真的就是挺小甜水的

当时真的不接受那个苦度但我还得忍着毕竟

对面就是坐着我的上级领导也不太好意思表情这么的争名反正他们就是各种描述各种美但是我听到他们说的那些形容词和我原本的认知真的不一样什么柑橘味我只是闻到一股子草药的味道口感再怎么形容的丰富我就是一个自苦作为一个新人来说当时那一场面很煎熬

那我觉得咱们有必要先去聊聊啤酒本身了因为我已经听你说的云里雾里的了所以咱们一般说这啤酒它是由哪些东西制造成的呀原料是啥呀其实啤酒的基础原料只有四种麦芽啤酒花酵母还有水其实咱们啤酒大致的酿造流程呢可以分成三个步骤吧比较简单来划分第一就是糖

糖化的意思呢就是把我们的麦芽磨碎之后加水然后一起加热其实就有点类似于咱们煮粥的感觉啊将这个麦芽中的淀粉给它转化成糖然后得到一个非常香甜的麦汁对下一个步骤就是发酵就是把我们的麦汁呢给它晾凉了

接上咱们的酵母这个过程中让酵母去把咱们的糖吃掉转化成酒精和二氧化碳

之后其实啤酒大致的就生成了最后我们会进行杀菌灌装就可以送到每一位朋友的手中了那这个过程大概是多长时间其实啤酒整体的过程呢其实时间要挺长的因为它有一个发酵的阶段短则 28 天多则 40 多天但其实我们前期就是包括糖化这个步骤

一天就可以完成更多的是让胶母去作用那咱们一般说的这个啤酒它都有哪些分类啊因为现在在我的脑子里我只能想到工业啤酒和精酿其实说到啤酒的分类呢我们一般更愿意从专业角度然后按照它的酿造工艺去划成两个大分类

简单来说吧就是用到的酵母不一样可以大致分成叫埃尔型啤酒和拉格型啤酒那么这个埃尔型啤酒呢用到的酵母是上面发酵型

然后现在精酿通常也会做这种埃尔型的啤酒那另一个大分类就是相应的下面发酵型我们叫拉格啤酒这也就是咱们常说的工业啤酒经常做的一个风格

但是我们更想去称它为主流啤酒因为它的受众会更多一些这也是为什么成为大众主流的一个风格上面酵母它会漂在酒的上端下面酵母它就是沉下去了对

所以上面酵母发酵的是埃尔对然后下面酵母发酵的是拉格啤酒它只是两大类并不是只有这两个那在商品上可能我最多听到的第一粗分类就是工业啤酒然后精酿啤酒就这个里面如果在这个酿酒工程师的眼里去看的话它是什么样的

它是怎么样一个定义首先我总结来说一下精酿啤酒和工业啤酒它们二者的第一差别就是生产的规模不一样因为精酿它原本就是美国先提出来的英文的原词叫 craft beer 它本身直译过来就是手工啤酒

然后提出者就是当时的美国酿酒协会对他的定义其实就是小型且独立的酿酒厂采用传统的方法做出来的啤酒都可以叫 craft beer 所以大家也能听得出来这个定义是针对酿酒厂的规模去进行了一定的规范那精酿这个翻译的版本它也是后来经过

行业里面大家的一个共识逐步形成的因为大家觉得它更能体现酿酒者的一种精神吧从咱们中文的语境上就是这种工匠感精心精致的这么一个感觉其实 Craft Beer 本身还有很多其他的翻译版本包括说手工啤酒工坊啤酒微酿啤酒等等十多种

咱们的酒业协会更愿意把它去叫做工坊啤酒这也是更加着重于它的这种产量或者规模去说的就是工坊啤酒更像是规模你一说精量带这个字就好像是品质工坊啤酒更体现人家原本的初衷就是想说规模的大小而已

但是我们在真的去市面上喝的时候还是会感觉到就是我们一般说的工业啤酒或者什么大驴棒子啤酒就是和现在市面上在卖的精量啤酒好像就感觉不完全是一种酒其实就是刚才说到他们二者一个是规模不同还有一个就是涵盖的啤酒风格种类也不一样其实咱们啤酒呢细分下来可能多是一百多个风格

这个还是说已经给收录的那可能大家有创新的话可能还有更多奇奇怪怪的这种创新的风格那么精酿也是基于它产量小所以它灵活性比较大它可以做这所有一百个品种都可以做

那么工业啤酒这相当于它的规模很大嘛所以可能更倾向于做那么比较主流的大家需求最多的这几款那主要是什么包括我在工业啤酒里其实有几个概念我从来没有分清楚过纯生鲜啤

生皮就是您说的这个它其实就是怎么说呢也有营销成分营销成分在里面咱说到像您说的生皮鲜皮等等它其实是按杀菌的工艺不同去划分的它不是酿造工艺的不同对杀菌的工艺其实啤酒如果按杀菌工艺它主要分两大类一个是熟啤酒那另一个就是生皮鲜皮它们是同一类的

那熟啤酒呢是经过了加热杀菌的方式去做的就是这种包括高温杀菌啊巴氏杀菌那这种高温处理呢它的稳定性会要相对更高一些但相应的它可能对于啤酒本身的一些特色风味损失稍微也要多一点点

就是我们市面上经常会看到的这种成品包装的酒基本上都会用到这种加热式的杀菌方式我们都叫它熟啤酒那像生啤鲜啤还有纯生它们没有通过加热的方式那有一些则是会选用物理的方法就相当于一个膜去过滤把一些杂菌和酵母菌给滤除掉也能延长一些保质期

那么它们当中的生啤酒就是用到了物理除菌的方法保留了更多的风味和鲜酵母在里所以它的口味和口感都要比生啤酒更加新鲜一些当然了它的保质期也很短其实就相当于从酒厂的发酵罐里直接打出来的那种至于说纯生它其实就是生啤酒

唇字呢是出于商业的一些原因给它后加上去对

那我能理解成就刚才 Patrick 所说的这种什么生啤鲜啤纯生就这些东西它都是属于工业啤酒的范畴吗其实所有的啤酒都可以按照这种杀菌方式去划分不管是咱们所说的工业啤酒也好那精酿它其实也可以出生啤和熟啤

那我们从啤酒风格再定义一下是不是这个工业啤酒主要是什么我好像听说什么是淡拉格还是淡色拉格因为咱们中国的主流风格还是更倾向于很淡爽的一饮的拉格啤酒

因为它的大众接受度比较高嘛所以受众多了它的需求量就大那么大生产线肯定是倾向于做这一类的产品我们刚才有说到工业啤酒和精酿啤酒在风格和生产规模上这两个不同但我其实还很好奇就这两个东西它们在原材料或者说具体的酿造方法包括比如说发酵时间上啊什么的会有什么其他的不同吗

这主要还是基于它们所涵盖的风格种类不一样就拿咱们的工业啤酒来说也就是主流嘛它更倾向于是淡爽的拉格第一它的工艺不一样拉格啤酒就是用的下面发酵型的酵母那它的

发酵温度会稍微低一些所需要的时间也更长这种缓慢低温的发酵方式做出来的啤酒就是非常的清爽淡爽且干净那咱们精酿啤酒这一类呢它其实也会做淡爽型的拉格那相应的还会做到我刚刚说的用上面发酵酵母做的艾尔啤酒那这类酵母呢它需要的温度更高时间也更短

这种相对高温短时间的发酵会让酒体产生更多的香气物质有些无论是从风味还有口感上来说都会更加的丰富一些

那是不是也就能做出更多更有意思的一些口味对咱们啤酒刚刚提到它的四大基础原料当然现在很多的风格还会用到其他的原料做一个增味

虽然说只有四种原材料但是每一个原料的品种不一样比如说咱们麦芽它可能会包括一些烘烤类的麦芽带来有焦糖味啊咖啡巧克力等味道

那么啤酒花也是一样的,它不同产地做的酒花风味香气的体现也不一样,有些真的非常的水果,像我刚刚提到的柑橘百香果等等,那另一个产区做的它的风格就更倾向于树脂啊,泥土,甚至中药的味道。

然后其实水质的影响也非常大,尤其是水里面的离子,它离子可能就包含很多种,某一个离子的这个含量不一样,其实假如说两个酒的工艺完全一样,只是水质不同,它可能做出来的味道差异也很大。

那我听下来其实这个主流啤酒和精酿啤酒它其实整体上最大的区别就是生产的规模以及这个风格上那我其实有一个问题就是原则上来讲大生产线也能生产精酿吗还是说只要它用了大生产线它就不叫精酿了

其实也可以因为现在其实很多大厂也在做就是说爱尔我刚才说他也在做爱尔型的这种风格的产品因为其实大厂来说他可能会有更加丰厚的科研技术还有人才所以说对于转化这种产品肯定是可以实施的是没有问题当然就是说规模越大它的难度可能会相应越大一点嗯

因为就是说这个大成产线的试错成本太高了它一批次可能做到上百上千吨所以对每一个工艺控制呢都要严格的把控要不很浪费对可能精酿的话它稍微规模小一点更适合它去转变我今天加个果汁我明天换个酵母这很容易实现的那大厂

像我们做这种比较成熟的产品它可能要涉及到 2000 多个关键的控制点每一个点都要很精准才能保证这个产品的质量稳定性可能这也是为什么有一些精酿酒馆我们能看它每周甚至每天都推出一款两款不同的新品但对于这个更多大的这个酒厂来说好像就变得很难很难

那我其实听完之后我真的是就灵魂拷问啊我感觉它其实区别并没有我想象中原本想象以为的那么大那既然如此的话为什么精酿啤酒要比主流啤酒卖的贵那么多

一个就是它有些风格它用的原料就是很贵对我们有看到这楼下有一个那个精酿店然后他就有一个一百多少一百一百六一杯的这个精酿啤酒我不理解对他其中一个解释是说他的酒花是进口的我当时都有点懵我说这个首先我都不知道酒花是啥酒花是个植物吗哈哈哈哈

酒花是啥啤酒花其实就是一个植物核所以它真的是个植物的花对对对它长得就是外表跟个松果的样子一样啊但是它是一片一片的植物这国外的花还能比国内的香不成其实它这个说法呢

本身没什么毛病但是可能提到进口就会显得更加高大上一点那确实啊国外的啤酒花呢现在培育的品种太多了有些酒花真的非常贵因为它毕竟也算是一种植物嘛它可能会受到当地的环境诸多因素影响了最后的收成再加上其实做酒花的背后有很多的技术研究者嗯

付出了很多的心血那做出一款新产品他可能要和自己付出的投入以及回报是要成一个正比的嗯

欢友也有些酒花会打类似于限量的这种概念我这一批次酒花就这么多然后大伙可以试一下对它不能量产就像竞拍一样可能价格就上去了对像我们反正成本的价格很透明像我们有时做一公斤的酒花

可能 300 三四百的这种人民币对人民币啊然后有些可能还要贵当然也有便宜的你像他们做 IPA 这种需要大量酒花的我按比如说我们做一吨酒来算他可能要投到好几公斤那有些可能玩的很极致的几十公斤的都有那这个成本一下就高上来了当然除了酒花以外像麦芽啊就我刚才说的各种特色的麦芽啊

它就是组合搭配起来其实真的原料就是一个挺大的成本再加上还有个酵母其实酵母没有说我们想象的挺便宜不就是个菌吗因为他们想要从技术上实现把它做成这种像咱们发馒头那种干酵母这个技术挺难的因为酵母它是微生物嘛对很难控制那一包酵母可能也要上千块钱哎

对然后你要说到像大厂做这种产品它可能有这种先进的技术可以保留这种酵母菌种它就不需要再去额外去买干酵母了它每一次可能需要扩培出来就是我就直接可以沿用就像不能叫老面啊就是大概这个意思它不是说就是从这个一批次酒里面接到另一批次酒只是说它有这个酵母菌种的方式明白对对对

然后还有就是说原料因为我说的咱们的淡爽拉格它主打一个淡爽所以它可能浓度低它用的麦芽量这是基于它这个风格要稍微少一点而且它不需要过于突出其他的风味像比如说我不要苦我不要那么香所以它酒花量可能用不到那么多然后麦芽也不会用到说那种特种麦芽巧克力味的这种它不需要所以从原料上也是一个

就是说成本的差异我觉得规模效应也不一样就是说我理解大的这种主流啤酒的厂商他一次性能够酿造的这个规模是巨大的那从他采购的成本肯定也是更低的但是

但是对于这种金量来说特别现在很多金量它其实规模非常非常小包括我们刚才说它每天都在推新的我相信那个就更少了这当中不管是投入的人力还是你本身的这个材料投入的基础投入可能都会变得更高一些

说到这个因为我自己也很好奇就是在网上有去做了一个搜索然后当然啊就是因为这个是一个网友他自己分享的数据然后他是自己在家酿造 IPA 的时候去测算的所以咱也不知道他是不是真正的准确但是他是这样子他把自己的人工是按照 25 块钱每小时算的

然后一桶酒从发酵到可以喝然后在大概四周左右的时间然后酿造过程他觉得需要七个小时的人工他的耗材是包括麦芽酒花酵母水电煤气这些加一起他算的是 472 块 5 这样差不多可以酿 20 升酒如果说他按 330 毫升去灌装的话能装 60 瓶

然后再算上罐装的材料然后操作的成本这样它一罐 IPA 下来是 10 块到 12 块钱的成本

这个钱他还没有算上品牌的比如说咱们作为一个大品牌或者说哪怕是小金量品牌他会有一些自己的品牌的渠道推广营销还有刚才提到这种设计的费用还有比如说运输等等这些费用我觉得就是这个成本其实还是挺高的作为一罐来说但这个东西可能就有一个挺大的疑问吧就是咱们仨自己讨论一下就是我们在准备这期节目的时候还讨论过说

啤酒卖到一百多一杯到底大家接不接受甚至我在前面还有活动碰到过一些朋友他们是做就是高端金量的他那个价格更高就他有上千一杯的那种金量啤酒我先不说我们观点我们看一下这个我们做这个调研反正我们特别快一个小时收了 500 份问卷回来因为啤酒就是这种

渗透率特别高的产品而且很有意思当时 Cecilia 跟我说这里面肯定还有很多人是不喝啤酒的我们收了 500 份问卷然后问他喝啤酒的评次选择说不饮用或者低于一个月一次的人是零个我惊呆了真的没有人选这个选项整体来看大家对啤酒的饮用还是挺高的

一个月喝两到三次的呢有 30%然后一周两到三次的就很多了就能占到一半以上这其中还有 15%的调研用户说每天都喝所以这真的是一个重消耗的这个酒精饮品真没想到对那我们刚才聊了很多说工业啤酒和精量啤酒嘛我们也能感觉到就是说工业啤酒量一定特别大但精量好像是现在的趋势那大家到底是怎么个喝法

这个里面呢我们看到说其实有 20%的人就说我就是只喝主流啤酒的就是我也没有喝过精量或者不怎么喝精量然后呢有 50%的人就是 48%接近 50%的一半的人吧就说我大部分是喝工业啤酒偶尔喝精量啤酒我感觉也挺好理解有 25%的人呢是大部分喝精量啤酒偶尔喝这个主流啤酒我就是这种啊然后还有

6%的人就说是只喝精量不喝这个主流啤酒当然这里面还有很少很少的人就是大概 1% 2%的人说我不知道我喝的是啥我就是喝随便喝我也不知道我喝的是什么所以还是能看到就是说今天精量啤酒其实我们说它是个趋势它真的也已经是个趋势了只是主流啤酒就是工业啤酒真的应该叫主流啤酒因为它就是主流对吧我们刚才谈到更多的人还是更多的去喝主流啤酒

再就到刚才这个说的愿意花多少钱对愿意花多少钱这个问题了就是我们先问的就是大家一个月在啤酒上花多少钱基本上我们看了一下都在 50 块到 200 块中间吧就这些能占到 60%多的人有 30%的人一个月花 200 块以上

所以再结合刚才我们想的说每周喝两三天其实这个均价差不多也就出来了对吧你每周两三天你一个月就得喝个十几次你还不知道一次是喝几瓶我们没问这个然后你一共花 100 块钱那一瓶是什么价格就出来了所以我们就追问了一下我们说那如果现在是一个精量啤酒你能接受多少钱呢我们起步价定的就贼高其实我当时定的起步价我就觉得太高了 50 块钱一杯

我们以 500 毫升 G 没有以标准的 330G 我们以 500 毫升 G50 元以下的接受的人还行能占一半

然后呢 44%的说我能接受 50 到 100 元的这个价格区间其实很高我觉得这已经很高了因为如果你一个月只花 200 块钱你只能喝两杯而且我们毕竟没有说这个只针对于一线或新一线或者二线城市去做这个调研对对对然后 100 元以上能够接受这个价格精量啤酒的我们调研用户里只有 7%我自己感觉还是比较贴近现实情况的然后我们也要讨论一下就是说

有怎么样的可能是就是为什么大家不太接受高价的啤酒大家可能接受高价的红酒白酒甚至在同类饮品里今天大家也更多的接受高价的咖啡

但可能啤酒在整个饮用场景,包括你对它的定位上有很大的差异性,就是它还是一个可以比较大量饮用的一个饮品,然后因为它酒精度数比较低,所以你可以喝的也比较多一些,而且经常呢,它就是一个社交场合,而且是一种聚会类型的社交场合,对吧,而不是应酬类型的,因为我们也有问说你的这个饮用场合是怎么样子的,

然后你就会发现说家庭聚会朋友聚餐这是最多的朋友聚餐 90%就基本上都会谈到但是商务宴请就很少很少了因为商务宴请就是白酒嘛那这种时候你对于价格的敏感度也会更高所以它还是有很强的这种亲近感就我觉得这个产品本身的特性在这里就有点想象说

如果今天是一个碳酸饮料卖到特别贵或者是一个奶茶卖到特别贵卖到 50 块钱 100 块可能大家就很难接受不知道有没有可能啤酒有一天像咖啡一样通过比如说走向尽量这条路通过有更多的尽量酒馆然后大家愿意接受高价的啤酒

对于我个人来说呢有点超出我的消费能力是不过就是说大家对于这个精酿啤酒和工业啤酒这种感受上来说我就其实很想知道因为现在市面上能看到很多就大家关于你觉得精酿啤酒好像是不是就比这种工业啤酒更高级一些的这种谈论这种说法特别特别多所以想问问抖抖你作为酿酒师你会觉得这两者有数高数低数优数略吗

其实因为我还是更加倾向于从技术的角度去说根源上他们二者就是涵盖的风格不一样嘛导致他们所用到的酿造工艺也有所差别

当然大家也能知道现在市面上会有这种把二者放到一块甚至有去拉踩然后或者有一点带鄙视链的倾向就是我个人觉得呢没有必要就还是说他们各自的受众不同还是要看大家的需求

就像您刚才市场调研的一样他们很多人还是愿意去喝这种清爽意饮的这种主流拉格因为它可能更加适合咱们的口味吧不管是配餐也好还是说像咱们中国人这种聚餐的消费场景

那换一个比喻来说其实就跟咱们买衣服一样嘛那主流的拉格可能更像是夏天咱们日常穿的比较透气的 T 恤它可能不需要过多的装饰呀图案等等但它并不是随随便便一剪裁出来就给你卖出来的

它也是要经过精心的设计包括选透气的面料怎么能保证它的舒适感和实用性啊所以即便它的设计没有这么复杂但是咱们大众还是非常需要它的那精酿啤酒我更愿意把它形容成这种

需要去出席特定场合的礼服啊礼裙它可能会需要到复杂的上层的这种面料啊复杂的设计手工艺那就是满足小众的需求

我如果是因为我是年轻人我喜欢独饮或者和朋友去餐体验这种微醺的感觉那我可能会去选就是咱说的这种比较特色的符合我们口味的但如果说是我偶尔就是想在家吃一个普普通通自己炒顿饭我也需要什么仪式感那我也愿意为了甭管出于解腻也好配餐也好我就想喝这种清爽的类型夏天来点清爽的

很舒服嘛那冬天也可以喝这种浓度高一点的让我暖暖身子用途不一样受众不一样嘛各自的倾向不一样但我也在小红书上有时候看到就拉采这个主流啤酒就说什么可能有一些在酿造里用了像大米或者还有一个东西叫什么酒花净高对对对然后好像就说就是这会特别劣质还是啥的这个是真实存在的吗还是

东西会用但是他们说的这个就是明显的就是一种误导首先呢大米他们一开始说要降低成本这个是完全错误的因为

因为咱说实话优质的大米它的成本或者说是价格和进口的麦芽其实差不多有时甚至要比它更贵一些所以说我如果真要降成本我没有必要嘛那可能有些它加玉米淀粉会更便宜咱就是这么说啊其实加大米最主要的原因还是为了让它的口感更加清爽更加一饮一些对至于说酒花劲高

就是也没有必要就觉得它是有毒的东西就是它是科技与狠活对它只有科技没有狠活咱就是说这就是科研成果大家的这个这么多年的努力去研究出来的一个智慧的结晶它其实

简单的来概括酒花进高就是用物理方法而且是采用百分之百的天然酒花制作成的一款稳定性更高的产品用它的话只是为了保证我每一批次做的啤酒产品的更加稳定出品更好就像我刚才说的它酒花就是植物它会受到

各种的因素去影响那像假如说我可能为了追求原材料我去用了天然啤酒花它可能就是保证

我这每一批次多少有一定的一点点差异如果是这种非常严苛的人或者消费者他买回来觉得你这两批次不一样对是有这种问题但酒花金高只是为我们解决了一个更加好的方案而已而且它就是相当于是把啤酒花换了另一种形态呈现给我们

其实我们确实有看就是刚才那个提到的说主要喝精量和主要喝主流啤酒的人有问过他们的原因那主要喝精量的谈的更多的就是口感好啊然后口味比较多样啊就是这样一些原因但是主流啤酒的这个几个优势除了说性价比比较高然后容易购买真的是挺重要的一点再来说

再有一个很重要就是大家认为它来自于大的品牌它的品控比较好这个食品安全更有保障觉得它保质期也更长

就我刚才听 Patrick 说这个大家喜欢两种啤酒的不同感觉好像就是口感这个事情是绝大部分人都会在意的一个点我会觉得口感这件事情它本来就是非常个人的一个感受所以要怎么去评判这样的一个口感的好坏呢是不是有一个严格的定义可以去定义它的口感啊香气啊等等

其实就是啤酒的这些特征不论是您说的口感香气等等它其实没有严格的定义你必须得怎么怎么样并没有一个严格意义上的国际标准来规定你必须要怎么样但是它确实会有这种类似于指导性的

指南呀或者等等的这种类似于定义的体系来帮助我们去理解和描述不同类型的啤酒比较著名的就是国外有一个 BGCP 的啤酒风格指南这个也是我工作中经常会用到的因为它收录了全球很多不同的啤酒风格可能得有一百多种吧

然后针对每一个风格呢都有一个简单的基础的描述包括我刚才说我要做啤酒的时候我想做这个风格我可能会参考一下他说这种风格的颜色大概是什么样苦味啊香气等等它只是一个基础的描述所以我会依据

这个指南进行参考你这个让我想到那个咖啡的那个风味突破了对有点类似我感觉很多喝咖啡的人

他们其实对啤酒的品评会有一定的认同感因为二者的原理可能很像他也更能理解什么柑橘味什么花香有点像一个风格的百科全书对类似于这种包括说现在无论国内还是国外有很多的啤酒赛事他们的评委也会去根据 BJCP 里说的这种描述对

这个产品或者风格做进一步的判断

总的来说就是没有绝对的标准因为我看到大家对于这个口味的这种形容词会用到的就比如说觉得好喝大家都会说清爽啊什么很醇厚啊就类似于这样的词然后不好喝可能会用到一些像难入嘴然后觉得苦涩就这种那是不是存在一些那种口感就是绝对错误的口感呀

其实啤酒中确实会存在这种绝对错误的

风味啊口感等等就比如说它口感里会有一个后苦味这个后苦的感觉给人是非常难受的你看即便是 IPA 这种苦味很高的啤酒它的苦应该是非常的清爽而不是说让你喝下去之后舌头根一直发紧的那种哦

还有比如说一些香气也是绝对的不好啊包括我们说一些类似于臭肉味啊等等它都是可能在你酿造过程中控制不当产生的当然也有一些是你后期保存条件不当嗯

呃又产生了一些风味像我们经常会说到一种叫老化味可能你这个啤酒做出来很好然后呢它可能受到了阳光温度的影响然后变质有点像变质的感觉它不会说是拉肚子嗯

那这种老化味其实对啤酒的品质影响很高那刚才听你介绍了这么多我其实特别想问问你就是关于一款酒它的开发过程到底是什么样的就比如说它是从实验室研发或者说你们一开始是不是先得有一个产品定义的阶段然后再进入到研发然后去确认然后最终上市会有这样的一个过程吗我一开始刚入行的时候就觉得

肯定是你有想法你就可以去做做完以后被筛出来的就可以去上但其实也是出于这种成本的控制啊等等一系列的我们肯定是要先做市场调研看看这个产品觉得应该以后卖的会很好我们再决定去做当然再就相当于例题了嘛你要做这某某产品

那我可能就是说先去调研这个产品大概是个怎么个做法就像我说去找这个啤酒风格指南它的原料啊参数等等然后进一步的我会再去根据需求再找它相应的一些资料比如说找这种原料的供应商嗯

有没有适合推荐做这个风格的原料给我们提供一下然后之后就是设计配方了设计配方之后就开始做了但并不是说一次到位直接做到百分之百的满意度我才可以继续往下做因为每一个设备包括它的规模型号它的性能不一样

所以导致产品多少会有一些差异性我们只是初期呢觉得大致的方向 OK 味道可以了就继续去扩大去做包括说我们做到实验室里最大的一吨罐嗯

甭管它的风味还是指标大概是一个基本定型我们就觉得可以了但为什么要说是基本呢因为一款产品上市它其实还是要转化到生产线上的那期间这种转化它的

跨度又更大了那实际区间会出现的差异性也是会有可能的那你刚才说的这个时间点它大概是一个什么样的一个时间周期啊大概会有多久像一般一年吧我们最少是一年

也别说最少吧因为现在可能要求我们尽量的快一点更快一点不要说是等到啤酒旺期或者你这一个产品研发一年还没做出来对对是这种而且其实我们今年呢也更加的细致的去考量不能说只让我们这帮技术人员去评价你这产品到底好不好

我们毕竟产品要给消费者喝所以我们会更加倾向于想要看看消费者的对他的感觉不带任何专业评价的角度去给我们去说像您上回参加的我们那个派对我们就把我们都是还没上市的新产品让大伙去尝一下给我们一些反馈意见如果喜欢的话那我们当然很开心那就说明这个产品至少在市场上

是受认可的如果大家觉得哪儿风味不好或者怎么怎么样的我们会继续再改进对像我们今年专门改造了一间那个品鉴空间就在我们办公区域他是把我们原来办公室给拆了然后装修成了一个

完全模拟酒吧的一个环境到时候可以给您看看照片别给我看照片了我直接去直接来真的而且真的我们这就是免费开放的就是定期每周四我们专门弄了一个活动就是户朋换友来试酒我们是对外开放可以让公司以外的朋友们往我们这来免费无限喝我们的这些新产品而且

更吸引人的一点是这些产品有可能以后市面上见不到嗯

有可能没有大批量生产对还是因为这个上市的节奏还是要看市场的需求再加上我们这拨年轻人的动手能力就是很强那一下子我们现在有四五十款产品那他们市场也迈不过来是这个意思我今天见抖抖抖抖直接先给了十种酒说你先喝吧我说这已经喝了走不了了我也看到就是现在有很多的这个啤酒一种就是它会有很多

特别的风味然后或者是什么水果的名字然后比如说那天给我喝了一个糖葫芦的这个啤酒我有两个疑问第一个就是这些风味是怎么选出来的呢第二个就是我像那个糖葫芦吧我觉得它糖葫芦味特别明显我当时想说这肯定是加了什么东西的

但还有一些啤酒它名字我当时就是它名字叫比如说什么香草或者什么百香果我抱着很高的期望然后我喝完我就说这哪有这个味道呢那你为啥叫这个名字呢就这些到底是怎么定下来的

其实现在很多精酿的产品都会去做这种增味型的啤酒对我们一般叫它增味就是在基础的风格之上也就是咱们所认知的只用水麦芽啤酒花酵母做出来的基础款上再加入其他的元素这也是为了口味增加的多元化像您刚刚提到的香草我们真的是加了天然的香草夹嗯

对它不是什么香精啊或者提取物等等我印象里我们在开发这款产品的时候每个人都戴着手套在那里把那个香草夹划开然后又剪成段然后最后各种的古道之后才加入到这个石涛当中

才能呈现出这种风味当然像您说的它可能香草的香气没有这么明显但也是第一个可能啊是每个人的感知欲值不一样当然还有一种可能就是这种真材实料的东西它带出来的香气就是没有原本大众所认知的这么强不如香草香精对但是我们并不避讳香精这个

或者是某类提取物这个物质不必会的去说因为很多的产品包括说甭管是精酿或者是这种大肠也会做这种特色口味的产品也是为了让大众消费者能够直观感受到我们确实可能会加这种但是我们就觉得你不要避讳你用了你就写上你就说大大方方的对让消费者自己去选

他喜不喜欢如果觉得不健康可以不买但是不能说是你用了但是不说这个可能有点违法了对毕竟用不用香精肯定背后也跟一些成本啊贫困啊然后包括各种各样的原因都相关

其实咱们细想下来有很多的增味的产品它用到的原材料本身的风味就不是很重比如说很多的精酿厂牌会做这种夏季黄瓜味的啤酒这个味道很清新然后你喝这个啤酒的时候

打开一闻就是扑面而来的黄瓜清香但其实大家想一想能自己在家吃黄瓜的时候就是拍黄瓜它也没有这么重的味道

你像现在会有很多的啤酒展会啊啤酒节然后我印象里我们今年年初的时候去参加了一个精酿展然后我本身就很喜欢水果风味的产品嘛所以我就先奔着他们去挨个肠一圈各种酸酸甜甜啊香气很重啊但是我就很喜欢虽然我也知道它是个什么原理啊怎么来的对然后

到了有这么一两家然后喝到一个茶味的啤酒然后跟酿酒师一聊他说这个里面真的这一

然后

然后香气也不是很突出然后成本还剧增是对有时候大家说那个茶感茶感那个茶感其实你纯靠茶也是很难做出来的对对至于说怎么选中这个口味可能我们更想去听消费者的声音包括说一个市场趋势像为什么我今天做糖葫芦味的啤酒也是基于我在北京工作吗

当时我们也是想主打一个中式文化或者更倾向于有地方特色的产品对你像现在中式啤酒有很多呀然后也有体现自己当地特色的我们觉得挖掘一下北京风味这个点是一个很好的概念对对对现在很多都是在跟城市去做结合但是我们也是搜集了很多北京的小吃啊能够融入啤酒的但是筛来筛去不多其实不

真的不多就我刚才提到那个豆汁它的北京的这种特色非常的明显但它没有什么人去喝也不是说没有人做但是也不好做一个卤煮口味的啤酒对就是筛来筛去我们觉得从消费者的接受度来说还是这种水果元素的会更加的能够接受所以您看一个是酸梅汤

酸梅汤口味的很好喝尤其是本身酸梅汤和啤酒它就是都是这种夏季用来解暑的一种饮品把它们二者结合我们当时就觉得这个你就打消了有些人有选择困难症然后水果方面就选到了糖葫芦它作为一个山楂又是这种酸甜的口味

甭管蓝女老少我们觉得糖葫芦很多人都喜欢对而且它很清爽易饮其实今天还做了一个秋梨糕风味的哈哈哈哈

当然它其实是还是以梨的元素为主嘛我们不想让它很甜腻嘛本身秋梨高它只有甜润的感觉温润啊尤其是更适合秋冬去喝所以搭配的是一个非常淡爽没有自己很特征风味的这种啤酒去做打底

对就关于这个就现在其实好像有看到是不是啤酒有奶茶化的一个倾向没错其实看很多的新风格都是国外先发起的就您说那个奶茶它国外真有叫奶茶试掏奶茶 IPA 的当然其实啤酒里面呢有一些像风格它叫牛奶试掏啊举个例子它不是真的往里怼牛奶因为这个物质反应嘛牛奶它其实会跟啤酒反应

所以我们一般会加乳糖就刚刚咱们说的这种口感其实乳糖它会提供一个非常顺滑饱满的这种口感都是在某些原料都会赋予这个风格独特的个性对

对就关于这个啤酒奶茶话就可能还有一个点是跟供应链紧密相关的以及跟这个制作流程和上新速度相关就是供应链上如果去像 FBIF 这样的展会你能看到大量的这种风味的供应商然后他有各种各样今年新推出的风味是他能实现的

然后奶茶呢就不像啤酒刚才可能多多有说要经历很长的周期其实我们说短一点半年都很短了才能够去实现其实推行速度很慢但很多奶茶产品限制茶甚至限制咖啡产品可以比较快的把最新的这种调味原料加入到当中然后推到市场上去进行一个测试

那这样进行测试之后呢就会留下来一些当下被消费者认可的味道比如过去几年里我们见到过兴起的最早有这个白桃然后后面有荔枝然后现在的重新回到柠檬就是你会看到每一年其实有一些当下兴起的味道那这些已经是市场上被验证的就是如果你把它融入到酒里面呢可能安全性会更高一些这个确实是跟整个研发周期的差异有一定关联

那我们刚才说了半天酒本身咱们现在再整体看一下这个行业吧抖抖你从入行到现在你有没有感受到来自于消费者对于啤酒的喜好或者说他的这种消费行为有发生什么样的变化其实我就是感觉因为现在喝啤酒的消费者中年轻人占比也越来越多了而且像我们这拨年轻人可能对于原本的那种饮酒文化

就是这种传统的九州文化嘛,认知上还是有一定差异的,像以前给我的感觉,成年人更喜欢采香喝呀,拼酒量这种豪饮买醉的想法,那现在至少从我来说,我更想体验的是一种微醺感,或者说是仪式感,

我感觉现在和我一样的年轻人应该也挺多的我们不想走量而是去选择这种口味更加个性的能给我们一个持续的新鲜的体验感像我自己就是酿啤酒的那我身边的酒也很多

但我也愿意去酒吧买一杯点一个酒享受一下这种氛围感你像之前我自己去了一趟跳海大家应该都比较了解都比较知道很多人都是奔着他那种社交去的他的酒的定位会比自己买要稍微高一点点但是我也是愿意去买单愿意花这个溢价对因为他给我营造这种情绪价值是

和自己喝是完全不一样的确实是我想起来就是我们以前上大学的时候那就是感觉是

就六瓶六瓶这么喝对吧然后现在朋友聚会就是一杯这么喝可能也是为什么这样能接受五十到一百的这个价格了再一个就是可能你喝这个主流啤酒它的淡爽辣格味道是相对接近的那现在有的时候有那种 flight 就是上来好几种然后都是很小杯的然后大家可以点不一样的就彼此还可以尝一下这个酒是怎么样子有很强的社交属性所以这确实是挺有乐趣的一个事嗯

就像抖抖和刚才 Patrick 说的我们在研究当中也有发现到几个比较典型的趋势我来给大家分享一个就比如说第一个就是大家会更加注重追求这种少量适度的饮酒方式就说这种为了小桌一情而不是就是敦敦敦我就干杯这种而且在饮酒的时候呢也会更加注重啤酒本身的品质健康和纯净的原材料

这是有三个比较典型的方向一个是比如说无醇和低醇啤酒的出现比如说青岛它有推出一个那个 0.0%无醇啤酒因为它降低了酒精度数然后又同时降低了热量然后又保留口感所以年轻人就特别喜欢我又能满足我的嘴馋我又不会摄入太多酒精然后或者说热量就特别火确实适合我我回头尝尝去

然后另一个呢是低糖低卡啤酒的出现毕竟一瓶啤酒的糖和卡高吗高啊你一瓶 500 毫升的啤酒大概 190 卡这其实不老少你一碗米饭也差不多了所以说这个是第二个然后第三个呢就是增加啤酒营养的产品咱们先不说这里是不是智商税啊咱不去讨论这个但是他会去加一些比如说啊益生菌

DHA 胶原蛋白这种东西至少我想的那种十全大补酒其实也有对反正就是一些这个是第一个趋势吧然后第二个趋势呢就是你们刚才也都有提到就大家对于新口味的尝试意愿越来越高毕竟年轻人都愿意去尝鲜嘛家世博有推出一个本地品牌在云南叫风花雪月

它是会围绕云南特色去做一些产品打造比如说加入云南的柠檬果酸然后用云南高原 1900 米海拔的淡水然后只用本土的优质原料等等就很多年轻人非常喜欢这个

然后再比如说你们刚才都有提到过很多次各种不同的那种口味比如常见的桃子味然后什么玫瑰的百香果这种然后还有一些就是我听上去我真的我都不知道怎么下嘴那种奇葩口味比如说什么我读出来你们听听啊什么四川香料口味

然后煤球的口味八角桂皮口味对对什么口味刚才说煤球煤球的口味然后中药口味我真惊呆了真的有人喝吗什么东西我我就是一个很重口的那种就是抱着尝鲜你就去了我必须得试试它这个怎么回事然后有些我觉得味还挺好喝您说那个煤球这个我有这个发言权它叫泥煤我估计

估计是尼美你喝过因为我喝威士忌他用威士忌是一个威士忌它是非常典型的一个很小众的一个风味吧它类似于什么烟灰缸然后柏油露的蜜青然后烟熏这还算是清的因为我今年本来年初我们在想要做什么新产品能吸引人呢我说我要做尼美味的然后就被一致否决了

除了泥霉之外呢我个人的口味就是倾向于小甜水果汁量很大的这种然后酸酸甜甜没有什么酒精感

像这几年精酿圈出了一种新风格叫做果泥啤酒果泥啤酒呢它的特点就是添加了大量的果汁然后至于叫泥是因为果汁量一大嘛它就很稠就不像我们所认知的这啤酒很清亮然后气泡感十足它更像是这种厚重的这种果汁感那我就是很喜欢水果嘛那我就更加喜欢这种极致化的水果所以

有一年我开发了一款果泥的啤酒并不是纯粹的无脑汪里怼水果它也是需要一些搭配的技巧包括每一种水果的风味组合还有它的酸甜度等等当然了这个产品呢目前没有转化的主要原因是它成本太高

高了还是真材实料太厚了让很多朋友去尝包括我们自己的同事还有外部人他们就说你这产品什么时候上这是我喝过最好喝的一款产品我说是好喝它成本在好几万吧我说的趁着机会能多喝就多喝吧可能这一罐子做完以后就没了我们研发的经费在

在这一锅子里面可能占了很多但是其实现在尼美卫种的就是单一麦芽的威士忌还是卖的挺好的对其实怎么说呢尼美不是所有人都能接受但是爱尼美的人也很多而且有些是重度尼美爱好者我

我也是好吧我真的是接受不了一点还有肚子味的呢行行行我们再回到趋势上还有一个趋势呢就是消费场景的这个一而再的这种拓宽就是大家也有提到就关于这种情绪消费越来越重要了就比如说在我们刚才那个调研当中 Patrick 也有提到就大家

最常见的场景除了朋友聚餐聚会之外我们还发现很多是在户外露营音乐节比赛还有就是户外市集这样的场景当中啤酒节对所以其实这些场景都是现在年轻人会去一些追求快乐然后满足情绪价值释放压力的这些地方然后我们也有看到像一些聪明的品牌已经在做一些相应的就是营销动作了就比如说

之前青岛啤酒就去很积极的打造线下的场景它有一个 1903 酒吧已经在全国 60 多个城市都有去建这种门店了就每个城市它不同的门店它还会根据当地的特色去做不一样的装修设计和主题包间靠上你的地区限定了对还挺有意思的欢迎大家去收听地区限定那一集

然后他还会去办一些派对活动给年轻人去打造这种有情怀的线下聚会的空间然后他还有一种高端店就同时会引入啤酒美食烘焙茶饮然后还有音乐和民宿就主打一大二全你一站式体验他那个在青岛的那个跟他酒吧绑定的民宿我有去过啊

对然后其实像我们在北京嘛就燕京不是也有那个狮王就我们那个我们公司楼下就有一个它就是其实它有一些很有特色的除了酒以外它有很多特色的餐饮然后也很有意思就是它是看上去这个非常独立的品牌

然后每次我有跟人说吃烟精了大家都惊呆了当时 Patrick 跟我说说我都惊呆了因为其实狮王它就是一个精量啤酒和其他液态去做的这种一个新液态结合的一个形式那其实这也是一个很大的趋势嘛

因为就除了狮王之外其实我们类似的还有比如说像优航北平机器以及精 A 这种很多都是这样的像 bistro 加精酿或者说汉堡薯条加精酿这种形式的一个餐厅然后还有其他的这种新业态的组合方式就比如说精酿主题的音乐节然后各种啤酒节就在咱们这个节目应该是大概播出的时候之前的那个周末

朝阳就有一个北京朝阳国际精酿啤酒节就正好在 23 号到 25 号的这个时间你们如果喜欢的可以去一下啊然后还有现在越来越多的做这种早咖夜酒的咖啡厅

其实星巴克有在做星巴克尤其在甄选店上它会有卖酒的这样的一个组合然后它还会有一些线下的趣味活动就比如说我之前看到精 A 他就有做了一个我不太能理解但非常好玩的一个活动叫救救救救

他是因为是在正月前后去办的这样的一个活动然后就用了正月正月理发死舅舅的这个梗所以他他是救一救我的舅舅的这个意思就所有进店消费的人你都可以免费获得一次在胡同理发的机会就你所有喝精酿的人你可以免费理发那不是没舅舅了吗对对对对对不分咱也不懂

就反正就是这种就挺有意思的活动吧还有一个就是跟精酿加餐饮的这种形式很类似的它是精酿加零售的形式就比较典型的是河马先生我不知道大家有没有关注过因为他也推出了很多自产自研的这种精酿的产品会在自己的店里去做售卖然后还有一个就是我觉得可能不能算是液态但是现在特别火的就是和精酿去做各种品牌的联名

就再包括比如像之前白酒的那个联名大家都知道的也是其中一种这里面真的还有一种业态是我最近注意到的也就近一两年就它是一个很小的门店这个门店不是用来做进店客人的因为它没有座位它就是卖精酿啤酒的外卖

然后它能有比较好的辐射区域对对对确实这个也是存在的那个每次因为像这种外卖都是以 1.5 升起卖你知道对吧有的就是卖三升然后就是一个特别大的袋子然后拎着然后每次我买了我媳妇就说尿袋又来了哈哈哈哈

对很对很对所以其实咱们的消费者现在已经进入了一个就不光是需要物质本身他还是需要跟我的精神还有我的趣味相结合的这种产品和这种活动我才能更好的去满足大家的这种好奇心和需求的这样一个时代了那最后要不然咱们就唠几句关于啤酒行业的未来吧

抖抖在你看来啤酒行业这个未来还有什么我们可以去期待的吗或者什么样的口味是接下来的一年两年也许我们可以期待看到和尝到的这算不算商业机密啊这个

这就要看我们酿酒师的发挥和想象了我真的觉得是一切皆有可能因为其实这几年开始啊就是甭管是跨界呀然后包括跨饮品跨咖啡当然还有一些比较稀奇古怪的味儿啊

包括说是跨到其他酒的行业现在有米酒威士忌味的还有黄酒味的真的应有尽有您再像说到那些比较稀奇古怪的味像是小龙虾老母鸡汤

还有这种香料的啤酒其实我自己也做过真的这个味道好贵完全不想喝我自己不喜欢但真的有这种特殊口味的消费者很享受毕竟精酿嘛就是要辐射到所有人满足所有人的需求和需要这就是精酿的一种精神那最后最后我觉得要不然就这样就是斗斗和 Patrick 一人就推荐三个

就是让大家可以去尝一尝的啤酒就三个不做解释一人仨抖抖下来基于我很喜欢水果风味的再加上这个果泥啤酒所以我真的很喜欢国内 18 经销推出的果泥浪潮系列它是一整个系列嘛每一个的水果的风味都不一样

不分伯仲我都很喜欢主要是果泥我就喜欢然后还有另一款其实也是个果泥啊就是大酒大酒酿灶他们可以算是中国我感觉果泥大酒酿灶和十八星酿算是中国果泥风格的一个比较领先的这种厂牌吧像大酒给我印象最深刻的就是它的流体果泥

酸酸甜甜的非常的酸爽对那个 Cecilia 让我们不解释原因但是抖抖还是解释了一下为什么然后三款我也不知道我想不想出来三款我脑子里快速想了两款其实原因也很简单就我日常喝的最多的一个就是那个健力士

它里面还有个小球然后这样你打开对那个氮气就那是氮气湿涛然后它就打开就那个气特别足我喝的多再一个就是我刚才提到我们家楼下有一个那个这个就是烟精的一个精量的速递的一个店然后它就是一个那种小店然后我就就没有什么跟你一样爱喝小甜水所以有一个百香果小麦是我可能日常喝的最多的就是一提一提的拎回来的这种

对就想到俩吧因为确实是基本上每天都在喝的这俩也希望我们今天分享的这些关于啤酒的小知识也好或者说趋势也好可以真的帮助到喜欢啤酒或者说未来想要从事啤酒行业的这些爱好者们或者梦想成为像抖抖一样的酿酒师的朋友们吧嗯

那我们今天的节目就到这里了也欢迎大家点赞收藏期待你把节目分享给更多的人帮助我们持续成长和进步同样也期待你在评论区给我们留言让我们能够听到你的声音最后如果你想加入商业有厘头的听友群和我们一起交流也欢迎在本期节目 show notes 查看进群方式再次感谢抖抖来做客

上有厘头跟我们一起无厘头发问有厘头思考谢谢拜拜