38.垃圾变潮牌，可持续商业如何能持续下去？
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无厘头发问有厘头思考欢迎来到易普索中国和日有万机联合出品的商业有厘头我是 Cecilia 我是 Patrick 其实就跟有机啊健康啊极简自然这种大家都会去额外关注的热词一样我就发现现在可持续可回收什么灵探这种词也就变成了现在当下年轻人特别喜欢和追逐的一种东西的代名词当然

对就咱们公司的伴手礼不现在也都变成可回收材料制成的吗是因为说送礼品是一个特别污染环境的事情我们想了想说不送礼似乎也不符合咱们礼仪之邦的文化所以呢咱们就用了一些可回收材料的礼品对我看大家的反馈应该都还觉得还挺喜欢我自己都很喜欢是我自己现在身上盖着一条毯子就是哈哈哈哈

其实也就是因为这个契机让我们认识了今天的嘉宾学颂姐我跟学颂姐认识我其实也不太想得起来是哪一次了因为我们在各种活动上见的都挺多的但我们最密集的交集就是刚才提到的我们现在做的所有的公司的礼品伴手礼包括一些文具其实都是来自于学颂总的这家公司叫做抱谱再生那我们先请学颂姐跟大家打个招呼吧对

大家好 我是学颂姐感谢 Patrick 和 Cecilia 的邀请其实我了解到的爆谱再生就是一个倡导并且践行低碳可持续的这样的一个生活方式品牌吧是的但我其实在被产品去吸引之前我其实是先被咱们的那个 logo 和名字所吸引的就感觉像是一个倒着放的一个小瓶子

所以学颂姐咱们这个名字和 logo 的产生有什么特别小故事吗

这个瓶子整个的 logo 是我一个日本的设计师朋友他帮忙设计的英文的是那个 bottle loop 就是 bottle 加 loop 让每一个瓶子都循环起来中间那个 loop 那两个 o 弄成了两个瓶子其实还有寓意就是它是瓶底和瓶盖连起来的这样的一个瓶子实际上就是可持续也好低碳生活方式也好

每个人都付出像瓶盖那么小的努力连起来的话就会像瓶底那么大的去改变环境也好改变社会也好有这样的寓意的这样的一个 logo 这是英文那这个中文名呢中文名大家可能不知道是哪几个字就是抱谱是抱就是拥抱的抱对谱是朴素的谱对对对其实当时起到这个中文名字特别开心因为也是跟一个国学老师

探讨了很长时间最后我们定了一个就叫抱谱再生实际上它是来自老子道德经就是叫限速抱谱少思寡欲

道德经里面的话实际上作为没有文化的我这是啥意思我们俩都太一出了它其实抱谱就是回归本真拥抱淳朴循环再生生生不息这样的意思那确实还是很合适的是的 是的所以从读音上从那个意思上都挺开心的找到这样一个名字反而觉得很幸运其实也很好读也很好听不是我们供应商很多吗然后每天那个供应商库里我的很多我都不知道是谁

每次名字跟那个产品我都对不上那豹谱我第一次看到我就记住了说是谁对包括 logo 其实是我印象最深的到时候也会把这个 logo 的图放在 show notes 里面大家也可以看到真的挺可爱的包括您刚才说的那个小故事就是小瓶盖的那种努力是连起来一定是连起来的话

咱们音频节目大家可能看不到但是现在学松姐的坐我对面就整个人给人的感觉就是那种环保可持续特别松弛特别自然的感觉想开了包括我第一次见到学松姐的时候当时因为桌上也有纸巾那您拿的就是手绢然后包括穿的也都是那种

绵麻的那种感觉就给我的感觉就是不是为了喊口号而去做这种环保或者可持续而是真的去践行这样的生活方式这个特别打动我我一直在传递是可持续它不是说教不是道德绑架实际上是一个美的传递善的传递因为我们

报普做产品也好整个报普的定位在初期的时候我就定的是我们的定位一定是传统文化包括从老子道德经天人合一道法自然天无器物净天息物这都是我们传统文化里面的东西然后加上环保科技它是如何把这些回收回来我们有一套区块链的系统去追溯

包括有各种材料的研发把这些废旧材料做成新的材料然后就是生态美学就是这三个圈重叠的地方就是报普的定位生态美学它一定是一个美的传递是一个善的传递吧那我很好奇咱往回倒的你一开始是因为什么契机做可持续和回收相关的工作啊

我原来是研究生的时候是在日本留学学社会学对后来是进了一家日本公司叫 Felicimo 是做那个女性生活方式的就是叫生活方式时尚行业在女性生活方式衣食住行的方面有产品有这个内容的输出对有设计策划这样的

后来是我有个儿子儿子在四五岁的时候做了一个手术就是呼吸道长东西喘不动气嗯

所以后来带到医院在北京医院做的手术医生说必须要做手术了但实际上去了之后我会发现有很多孩子都在排队做手术就后来跟医生问问说怎么回事医生说实际上就是雾霾空气污染包括说就现在孩子有很多都是呼吸道的问题儿子进去做手术的时候把医生牵着他的手往里走

边走边哭没走一步好头大哭就是因为才四五岁嘛突然就好像开了雾似的可能这对可能对一个母亲来说触动很煎熬真的很煎熬对对对就是可能你给他留下再多的财产

再多的房产你都不能觉得就说这个孩子一定是幸福的所以就觉得应该做点什么从那以后就辞掉了这个日本的公司就去到塑料回收再利用行业是环保行业但其实那个时候这个行业可能跟今天我们看到的报普还是有挺大的差异的对完全不一样那个时候真的是一个所谓收费品的

就是拾荒者相对是废品的回收对对对就是跟我们小时候见到的那个废品回收啊或者是我们偶尔能够在偏郊区的地方看到的是一样的

所以在哪一步说这个废品回收突然变成了一个生活方式的品牌,我觉得这当中还是有挺远的一个链条的,包括看那个产品的时候,我是挺吃惊的,没有想到可回收材料做的东西今天已经这么的好看和这么的多种多样。谢谢鼓励。就像刚才 Cecilia 说的说,已经成为一个生活方式,就这个是怎么发生的?

因为我是 10 年 10 年 11 月 25 号加入的这个行业其实进到这个我们母公司叫盈创回收其实就专门做饮料瓶回收再利用的当时是把饮料瓶回收了之后做成颗粒这个颗粒还可以做成饮料瓶

这个就叫循环经济因为饮料瓶是用石油做的所以这个回收了直接再做成饮料瓶的话它就直接节省了这部分石油节省了石油化工的那一部分对对对所以是非常绿色可持续滴碳的一个循环经济的模式那 10 年 5 月份的时候当时的李克强副总理都来了哦

我们在顺义有一个工厂当时这个工厂的年产量是五万吨当时整个北京市大约每年消费的瓶子就是我们喝完了的饮料是差不多 15 万吨那我们三分之一它的产能可以达到这样的一个水平一吨饮料瓶子叫 PET 就据指它是需要六吨石油的附属材料提取出来的六吨石油所以你五万吨的产能实际上相当于三十万吨

石油对对对所以当时李克强副总理来了就觉得真是个城里的小型油田所以就加入到这个行业了但是实际上进去之后我是情怀满满就为了孩子们

为了未来加入到这个行业但实际上进去的时候很苦因为我本来是股东希望我能够进来做品牌因为它叫食品级再生聚脂切片把这个饮料品回收了之后还能做成食品

是中国唯一的一家而且当时在全球也就 18 个国家和地区有这样的技术就还能做成装食品的容器对所以希望我能够把这个事给它宣传出来因为原来在日本一直做品牌的策划营销商品的策划设计这些工作但是这样去了没多久就是跟我商量说你能不能连回收一块做着因为你从外企从日企出来的就觉得

回收就回收呗这不就是采购吗就连采购吗就供应对但是其实没多久我就进去了进去了之后发现呢实际上是就是从所谓的咱们的收费品的这个大军手里去收瓶子就从 10 年开始到 12 年啊我这三年多的时间跑遍了 100 多个垃圾场

其实这个瓶子呢尤其在北方我们工厂当时是在北京嘛它喝的人少所以其实对我们来说就是原料严重不足就是因为你回收了瓶子才能够去有原料没错所以我们那个工厂每天

需要 65 吨左右的瓶子大约是 300 多万个 300 多万个对对对所以这个工厂一旦转起来的话你就停不下来一旦停下来就会因为这个工厂当时生存也是很艰难因为商业模式不成熟就是没有合适的一个商业模式所以你一旦停下来成本更高对要再重新开始

为什么让我去做所谓的采购呢就是因为我们全是跟这些收费品去打交道那实际上只有他们手里才有瓶子没错从社区到三轮车到小卡车到大卡车我可太知道这个过程了我们家那个有一个大袋子然后因为我们家有很多那个桶装水什么农夫山泉呀存在里面对对对我们就把那个存在里面然后就比如说每周或者两周啊

拖到小区门口有一个收旁边这几个小区的一个小小的站像您说的然后它有一个小拖车小板车然后他就把这些收到一起再拖到一个稍微远一点的地方有一个再集中收的然后我看他们就会有一个更大的那个卡车非常了解对吧再把那个纸板就纸板然后这个塑料瓶是塑料瓶分开然后呢纸板还会喷水我看他每天在那喷水然后就是我一直不知道他们把它做拖到哪去了原来就是拖到您那儿去了哈哈

那您刚才说的这种回收然后再生产出来的这种瓶子我很想问它大概占一个什么样的比例就是现在我们买到的这些瓶装水国内买到的瓶装水全部是用石油做的因为中国的法律包装法规定是不可以用再生材料去包装饮料的那您生产这么大批量的这种用可再生的塑料再做塑料那这些是用到哪去了呢目前是一部分出口出口到像香港是可以的

对香港有些饮料商他就百分之百用的是我们这个对当时是卖给一些饮料公司还有一些化妆品的公司对他们需要食品级他食品级但他不用来装食品对对对就是因为 12 年的时候我们拿到了一个当时的质检总局和卫健委给的批文就是盈创生产出来的这个颗粒是可以用于食品级包装的

所以有那么几年的时间我们是用于一些饮料的包装那您从盈创出来就是做报谱是不是也是因为除了这种再利用还是想做更多的关于比如说

什么持续或者可回收我觉得咱们可能得做个名词解释因为我已经有点晕灯了就是类似于比如说环保可持续再生回收就这些名词它们有什么区别其实可持续发展是后面出来的概念绿色是个大概念这都可以说是绿色的绿色低碳的生产和生活

那环保呢是 60 年代左右出来的一个概念因为当时二战之后大家都集中发展经济造成了很多污染有一本书不知道大家听到过没有叫寂静的春天一个叫卡森就是一个美国的生物学家他

它等于是打响了环保第一枪就是我们人的生产和生活活动对环境造成了污染那我们要环保要环境保护所以是 60 年代开始的那后面可持续发展呢实际上是从环保的概念逐渐逐渐的形成了一个可持续发展的概念可持续发展它不光是环保它更多的是环境和发展应该怎么去平衡

就要经济发展但是又不能以损害环境为代价还要整个社会的平等可持续发展它实际上包括经济社会和环境三个平衡发展永续发展的这样那咱们说的回收其实就是再生资源饮料瓶包装纸还有这些废旧的衣服废旧的外卖餐盒我把它 recycle 就回收回来

这个叫回收再利用有几种一个是我们比方说二手就是我直接就把它可以别人共享都是再利用现在有的已经不是二手了现在是补着对对对 Vintage 对 Vintage 对

还有一个就是 recycle 再把它 reuse 就是我把它这个废旧饮料瓶外卖餐盒废纸把它回收回来再做成新的产品比方说废旧家电再把它改装成新的产品这些都是叫再利用大概

大概明白了可持续发展是从环保发展出来的概念但是环保实际上它是一个末端治理其实环境不需要我们保护人家挺好的是因为人我们的生产和生活破坏了环境浪费了资源所以我们要回过头来要保护环境而且这里面其实有两种文化背景导致的社会心态理论很有意思

就是说如果有两种社会一种呢它叫做跟人与自然的关系是征服性的一种是人与自然的关系是共存性的一般这个跟他这个国家的地理环境先天的有一定的关联一般比如说自然环境越幽默的这种国家或者区域它的这个关系就更像是共存性越是那个自然环境很险恶的就有很强的征服感

但这两个东西到后期就导致了破坏环境以后会怎么看待环保这个事情在征服环境里的呢他的那个逻辑是我因为征服他我破坏了他我有一种罪恶感我现在需要去弥补我的这个错误是的他有一个这个推动性其实比较典型的就是美国市场然后像那种自然环境比较优渥一直讲人和环境共存的他往往是为了

能够长久的获得经济收益所以去重新投入环保然后比较典型的就像比如巴西南非这个是两种大的文化差异吧然后咱们国家两种都有一些因为不同的这个经济时期的一些特点但是还是以人与自然共生和长期共同发展为核心的

是的其实咱们说的可持续发展用中国人的话就是传世传家可持续发展联合国给的定义就是说既能满足现代人生活和工作所需要的资源但是又不会伤害 future generation 就是未来的子孙后代他们的生活和生存所需要的资源就是说你不能说我这一代都吃干炸净了我还要给后代留着其实这个是中国的这种

东方的一种文明东方的智慧就是人只是自然的一部分只不过你很聪明你要去有责任去保护其他的这个生存环境保护其他的生物也能跟你和谐共存但是西方文明里可能更多的就是人是自然的主人

自然都是我的物质我的手段我的工具您从一开始作为一个局外人就是想给孩子们创造一个更好的一个生活环境然后到入行的初期然后再到现在的抱朴就在这个过程当中有遇到过什么气馁的时候或者说就是跟一开始的想象差别大吗哇太难了我真的是多没想到

为什么这些股东们让我去做采购是因为拾荒群体他们不信任就他到城里来他没有文化没有财力也没有技术所以他只能以这个为生所以不信任的人他不敢随便把瓶子给他就我把瓶子给你了你不给我钱我怎么办

所以他一开始是必须要求一手交钱一手交货而且很多的都是老乡我当时接触最多的是河南故事县就基本上几个人在北京发现收费品这件事可以赚钱那我回家把老乡都弄来了可能股东们看看我比较憨厚老实因为没有人数的净数你多少钱买了多少瓶子对

因为量太大了对是只能抽查你不可能有人去数五分钱一个我这一共收了多少瓶子就平山平海对所以只能是说现金我理解这事就是一手交情一手交货现在我去回收瓶子的时候哪怕是五毛钱我也现场就要但是我们像现在这种规模的话你肯定是做不到只能是说有一定账期慢慢跟他们建立了信任关系那他们还要签合同

当然签合同啊当时跟我签合同的时候都是不识字全部是按手印他们基本上也无所谓也不怎么看就是说实话就是按手印然后呢不断地给我打电话瓶子什么时候给我们钱啊现在给你送瓶子多少钱一吨啊什么的周末也不断打电话各种口音给你打电话后来就是我儿子上小学二年级的时候人家说那个爸爸妈妈都是做什么的呀我妈妈好像是受非凭的

好像也没毛病不是有确定好像是而且呢这个二次污染特别严重就是这个瓶子收了之后呢把它粉碎了粉碎了用那个工业抢检清洗清洗完了直接排放对地下水源和土壤的污染特别严重现在当然随着这个环保部啊各地环保局这种环保督察嗯

越来越严格这种现象越来越少了但是当时看到的都是这种就小作坊全部是用个很便宜的设备把它粉碎了之后直接排放实际上地下水源我们喝的水和这些水源是连着的对就很可怕所以我当时特别奉花雪月时尚行业出来的去了去做工作在垃圾场里看到很多孩子嘛

我就说作孽啊你们这孩子喝了这些水当时 11 年的时候我记得我去了河北一个专门就是塑料集散地因为我们冬天资源不够嘛所以就要跑到山东河北天津甚至内蒙河南去找货源到河北呢差点没回来

喝水喝的就是拉肚子拉的都走不动了所以对地下水源地下土壤的这种污染特别的严重所以我就跟他们说作孽啊你说咱们怎么能让这些孩子在这喝这样的水住在这个垃圾场里冬天没有暖气夏天没有空调

就别做了这些小粉碎把瓶子给到我们因为我们是非常正规的工厂都是环保化的处理工艺污水处理完全没有问题但他们确实那样做成粉碎了之后卖给一些小化工厂卖给一些小塑料厂可以一吨多赚当时是 500 到 1000 块钱差不多平均 800 块钱他们说我们不知道你为什么来做这个行业我当时是垃圾厂里的文化人对

因为学历很高又是从国外留学工作回来的我们都带着合同来对 说这个不知道你是怎么来做这个行业的但是呢我除了这个我做不了别的我得让孩子们先吃上饭我不干这个我老乡有的是干的所以孩子们可能就这个命他只能住在这样的一个环境里

所以就碰到的这个难事太多了很难想象我们看到了这么好看的产品它的过程它背后是这么艰辛的故事对 而且怎么说呢我总觉得就是我把那个瓶子送过去回收站我还觉得自己日新一善呢对吧跟你一模一样就有这种感觉但其实我没有意识到说后续可能还有这么大的问题在背后对 现在好多了就确实你能明显地看到改善但当时确实是这样现在

您感觉报普或者说就是再生回收有走上正轨吗就是有没有什么您印象比较深刻的转折点对我之所以要做报普是因为做了九年在这个营创太难了这个行业因为回收成本很高就我们当时从美国找回来一个厂长管理工厂我负责采购他每天早上八点钟就跟我的团队其实我团队也就我加上俩姑娘

我告诉你这个仓库里还剩两天的库存了第三天你不找到库存我们就要停工所以没办法就穿上军大衣特别冷各地去找这个瓶子看到了太多的这些传统的从业者带着孩子到大城市里来以此为生那些孩子就是拿刮刀就把这个饮料瓶子外面有一个标签

也是塑料的对对对这个标签有的是 PP 做的 PE 做的还有 PVC 就不同的塑料不是同一种材质对咱们这个饮料瓶叫聚酯是 PET 把它刮下来呢就可以纯净的卖多一点钱对这些孩子就是陪着父母在那拿个刮刀刮一吨瓶子大约 4 万只就是 500 毫升的那个 4 万只刮一吨这样的瓶子 370 块钱

挂 4 万只对对对 370 块钱就大家都是既见工作之拼命的在去挂这个瓶子那所以我其实看着很痛心尤其那些小孩很小冬天接着去山东的时候脸都冻的 蹿的 都裂口子还在那拿这个挂而且很危险拿这个挂的

所以就回来就招呼我们中欧校友中欧校友吧说大家能不能凑点钱因为回收成本很高它完全受石油价格的波动其实你别看一个小饮料瓶石油贵了它也就贵因为它可以替代石油做一些化纤做一些塑料瓶什么的嘛

一只瓶子我们在社区卖的时候从三分钱五分钱一毛钱最贵的时候我真的是见过一毛二那个时候是实在是石油高就高起来一毛二的瓶子但是我其实在有一个冬天我采购最贵的时候我记得是一二年的时候折合下来一个瓶子一毛八了到工厂对其实还是个瓶子就是因为它是第四道第五道了哦

就像你说的转手了三轮车卖给小卡车小卡车卖给大卡车就大卡车再把它压缩然后再运到工厂成本很高

而且当时中国还没有这种大家都很支持环保很支持可持续什么的环保的产品卖不上价格尤其你是用垃圾做的大家觉得那个你用垃圾做的我们要用是有风险的我们用石油做多方便呀我买你该便宜对对你该便宜所以我们一吨卖的时候比石油还要便宜

几百块钱那我们进货的比石油高卖货的亏本买对对这个企业就很难赚钱它是一个公益事业你知道吧所以我们没有钱拿出来给这些孩子们去做点体检做点事那我们就发动中欧校友筹点钱就带这个孩子去做体检但是做了三四年也做不下去了你老得筹钱

就是别人不给你钱你就做不了所以它实际上不可持续那就能不能用可持续的商业模式让这个行业吧有附加价值实在没有附加价值回收成本很高做出来的原料它是原料也没有什么可讲究附加价值的也没有什么品牌

所以他一个是传统的从业者你看他们依旧很苦另外一个没有年轻人跟我干都是大爷大妈家收费品的

所以其实就是这个行业它没有创意就是年轻人没有都躲得远远的就是我个人这今年从 10 年加入到现在 14 年了吧我觉得我个人完全都是在一个历史的穿越我经历了这个行业太多的起起伏伏一开始去苦口婆心的跟很多人说大家没人理我是

然后到现在吧我去个联合国演讲我去过英国什么新塑料经济论坛演讲包括这些 APEC 呀去年得了 APEC 可持续领导力大奖就是对我来说真的是穿越我从那个没人理你就觉得你神经病哈哈哈哈

其实我去过上海时装周都邀请我我去过两次了卡迪亚的论坛也请我去分享开云集团的论坛也请我去分享所以不可持续就是需要找到商业的可持续模式来替这个行业有附加价值年轻人愿意跟我干就刚才谈到一个话题说为什么

非盈利组织可能相反更难做或者是说我们要不要用一个商业的方式去做一个看上去甚至某一个层面是慈善的一件事情然后这可能也是像 Pedagonia 的创始人一直在提上的一点就认为只有成功的商业去做一个这种好的事情才是真正的有更大的影响力的

是的我自己在英国也做过一段时间的慈善机构吧就是一个 charity 然后它是一个针对贫困儿童的或者是生活在最困难情况下的这个儿童教育和甚至就是基本饮食资助的这么一个机构

那我当时跟您一样有一些那种穿越感就是说因为一方面我们的集资呢来自于在伦敦或者英国所谓的最上流社会的一批人比如说顶级的舞蹈家艺术家然后他们会来免费的去办一些这个绘画的工作坊啊或者做一些表演啊甚至有一些他们有些街道是归个人所有的

那那个街道的所有者呢就会把这两个比如两个街区封起来办一个街道音乐会啊这些人会筹一些资金来支持这些项目

但在这个项目的另一端呢就是你看到了这个城市可能是它最糟糕的一面就是阴暗的一面最阴暗的一面对就是你看到那些孩子是在完全得不到任何保护和保障的环境下只能说是苟延残喘吧我只能这么形容然后其实每天是工作在一个非常难受的

环节因为你去筹款的时候其实你需要保持一个高昂的状态热情 情怀对 当你筹到这个钱你转身投入到实际的工作当中的时候你是有非常大的心理冲击的基本上当时在那个组织里没有待超过三年的人

半年必须接受一次心理干预天哪因为你会有一种很不容易对你会有一种无力感然后这个东西它其实存在了很多很多年因为其实像英美的这个非盈利组织的一些标准和法规都比较完备是的但其实即使在这样的情况下它最后也没有说以一个更大规模更持久的存在而且刚才有提到的一个问题就是最终在那个地方大家会有一种无力感

无论你怎么筹集这些资金你在当下帮助了多少人或者怎么改变了他的生活但是在更长久来看比如说一旦你停止了一旦你撤出了事情就立马回到了原点这个真的是非盈利遇到的一种有限的影响力其实也让我有思考就是为什么比如说我们看到报补现在这些产品

我们是觉得它很好很不错的一个很关键的原因就是大家都有权去选择自己喜欢的生活方式我们不可能说去教育说你就得买可持续的你得环保你得有这个意识产品本身它是会潜移默化的去影响消费者的习惯的当你的产品足够好你就不需要教育它产品自己就会去说话

没错而且只有在让年轻人觉得这个可持续回收是一件有趣有创意还很好看还实用的东西的时候才能让这个行业很好的去滚动下去去发展

对咱们中国传统文化里有一个就是气以载道这个气是用来载道的就是气具对气物是用来承载文化承载这个道的就是理念也好哲学也好所以其实一个好的产品它一定是能够讲故事的能够传递一些价值观或者生活态度去

我们就在这个方向上在努力着吧我觉得我们就直接问一下学生总监就很想知道咱们现在产品有哪些种类就很想知道他都能做出什么东西来我们开始是从饮料瓶起家的饮料瓶它原来就是石油做的所以就化纤化学材料卫衣帽子丝巾就这包括我们在做的雨衣防晒服

包括羽绒服什么的这些都能做它是有服装还有包带类然后另外还可以有一些这个饮料品还能做成笔对还能做成一些装饰品吧就一些工艺品啊什么之类的其实就我们看因为当时加入这个行业的时候特别缺瓶子所以现在走到哪都是看到瓶子浑身都是宝

像那个瓶盖它可以做成也是另外一种包就是一种比较闪光它叫 PE 一种包就包括这个标签我刚才说的这个标签它也能做成一些托盘

就每一个都不可以被浪费就您刚才说的那个评价就让我想到我之前有看过一个案例它是一个 Sagamasa Next 公益组织我可能读的不是特别对就这个词好像在尼泊尔语里面就是喜马拉雅这个组织它就是专门致力于解决喜马拉雅的一些环境问题因为直风下面有很多徒步路线所以每年有超过 8 万游客徒步会产生 200 多吨的废品

然后一个徒步者平均每个旅途要消耗 36 个瓶子所以这个量是非常大的但是就像刚才您提到的就是关于瓶子本身能回收但是瓶盖当地不是特别会去做这个东西所以就有很多废的瓶盖不知道怎么办然后这个组织就想了个半晚找了设计师把它做成了像鹅卵石一样的石头非常漂亮做成吊坠儿

这个到时候我们也会放在 show notes 里面给大家看真的非常非常漂亮这个产品还获得了荷兰设计奖的最佳产品设计大奖因为有化纤所以它可做的东西其实挺多的我在学生姐那边有一个小小的展厅看到过什么飞盘对对对那个瓶盖就可以做但是塑料里面有很多种类

瓶子叫 PET 瓶盖很多有 PE 也有用 PP 做的还有 ABSABS 就是那个非洲家电的那种应输量对所以今天好像品类比只用瓶子的是不是更多因为我记得我们还有那种做那个像竹编一样的托特包对对托特包还有我身上这个毯

这么柔软这是什么我其实不知道这是什么做的这个应该是 PET 做的这是来自于塑料的对对就塑料瓶就真的想象不到这还得无法想象我手上是一条一条非常非常软的安抚毯告诉我这是一个塑料瓶很柔软而且很保暖

所以有一种就是只有你想不到没有做不出来的感觉所以学生姐可以跟我们简单讲讲这些产品到底是怎么从这些垃圾和就是我们根本想都不敢想的东西变成这么多种类的就是中间是什么样的一个过程拿饮料瓶举例子吧主要经过十几道工序清洗清洗做成碎片嗯

好的碎片也可以直接做化纤但是呢质量更高的话把它融化了再造粒它就结晶成另外一个切片这个切片再给它拉丝纺纱织布织布这个布做成了再做衣服做包带中间牵扯的很多的供应商也有很多的这样的工序最终有时候我们这个团队也在一块说我们真的是命苦哈哈

就是别人随便扔一个垃圾我们要经过这么多道的努力包括这些公寓商包括这些回收商那这个里面前面是可持续的一部分后面就是美学的一部分因为这些产品在我们心里有两个很重的标签一个就是来自于什么材料第二个就是它真的很好看设计这个环节是怎么完成的呢

以前一个设计你只要让它漂亮就行好看 吸引眼球但是实际上这个产品是不是可持续的它在设计 80%就决定了设计一个产品要考虑它整个的产品生命周期当这个产品你不用了它坏了的之后你要怎么去回收处理都要想到

我在设计的时候怎么省材料怎么用可持续的材料工艺过程中也是省材料减少它生产过程中的碳排放所以其实设计也好美学也好我也特别要感谢在日本的这段经历就是做产品的企划品牌的企划设计它不光说好看不好看一个是你要考虑到既然这个资源用在我们手里我们怎么让它最大化的最高附加价值的把它做出来

另外一个就是产品它的设计它其实是从企划开始的企划就是它的理念它的 concept 它到底要给人们传递什么样的生活价值生活态度这个一定是更重要的实际只看表面的设计是很容易模仿但是你有真的这个理念和故事承载在这个器物上的话它可以走得更远了不过这个我真的是完全没想到因为刚才提到设计的这个问题就我想的是肯定不可能是美

对吧然后我只想到说那可能还需要有实用价值是的没想到还需要考虑到它的比如后面的有浪费或者就再二次活就这些确实没想到这么复杂我只想到了美我想起来我在学生简章看到过一个包好像是什么渔网做的一个包对对对非洲打捞的非洲我好喜欢我来详细一下怎么形容就是玩过一个我

叫啥呀东西南北一个折纸的一样的然后可以套在四个手指头上这么来回张合的东西那个包非常你压扁了以后它其实就像你玩东西南北压扁了以后的样子但是它立起来以后非常的有立体感大家想那个形状它是有一些三角形的线条告诉你怎么形容它打开之后就是一个像洋气的三宅一生的存在

谢谢真的很好看像这种包有什么具体的故事吗背后它是怎么设计出来的因为我知道这个包好像还是设计很难还是做出来很难

整个过程中特别的麻烦是跟一个日本设计师我们共创出来当时我们用纸演练出来就想减少运输成本这个包它肯定是一个箱子运输成本高就意味着碳排放高因为你在运输当中占的空间大所以我们希望怎么能够让这个包又好看又用再生材料去做的但同时又能尽可能的减少它的仓储物流的成本

最后找了很多材料就实验了不成功不成功看着我们想象的很好寄来最后的样品都是那个哎呀很失望尤其加上当时正好在疫情期间嘛将近两年才把这个材料给他弄出来

日本设计师也是激动的不行它是用海洋渔网做的海边捡的非洲渔网就相当于捡碳 3.9 公斤同时它的设计就是又像东西南北一样它折成一个像纸一样运输仓储就可以压扁了运输对都可以减少它的成本另外一个它就其实有一个童年的记忆可持续设计当中的情感要素

这样的东西你可能不会说是背两天你就扔了这真的就是当天男主播女主播然后还有我们的制作人就在那个小的展示厅里就变成大型种草要连接现场太鼓励我们了但我就是其实有一个很大的疑问因为咱们有这么多品类的产品它肯定不可能是在同一个工厂同一个供应商做的在这个过程当中您是怎么去筛选这个工厂的会去

考核他的 ESC 标准之类的吗会的会的因为其实爆谱是从 B 端开始做的都是给这些大品牌商做的其实你哪个环节有 bug 都是会出问题的所以我们是整体全流程解决方案要去看很多工厂就我们有一个负责供应链的同事叫呼呼包括我们跟星巴克合作的时候他都可能有三个季度没回国家就扎在工厂里因为

客户呢是又希望可持续又希望质量不能降成本还得低是 既要要还要嘛对对对所以其实每一个很难因为我们自己是做环保的痛恨这种二次污染痛恨资源的浪费所以我们要求这些供应商一定是的就有一套的标准从大面上就是 ESG 它的污水处理有没有过关它有没有造成二次污染它的供应有没有造成过多的这个碳排放嗯

或者是水的浪费在材料处理过程中有没有废料没有得到很好的利用要考察它的环境要考察它的质量它的用工啊就是这个持续发展里面的社会它有没有多元性啊还有技的部分它有没有腐败啊有没有这种

治理方面的一些问题这些我们有一套的标准去考察而且就是我们这些大客户他也会有一些他们的标准就我们的标准加上他们的标准那我其实有一个就是有点小黑暗的一个问题我相信报部肯定不会这么做但是就是会不会有一些小作坊或者那种黑工厂您刚才说的这些问题他就是选择性看不见

反正我做完就完了那大家有没有一个什么办法去溯源或者去看它在生产的这个工程当中实际上是什么样的

肯定还有越来越少了但是肯定是还是有的我们对供应商的要求就是我要看他的检测报告我要看他的这个通过认证的标准不管是国际的还是国内的那他现场考察加上这些认证和他们的数据去考察刚才有听说好像是用了区块链的技术是在做溯源吗还是在做什么

区块链导入有几个目的吧一个是真的是溯源就看到这个过程中豹普它是整体解决方案确实没有造成二次污染我们经过的工厂也是没有物色处理什么这样的问题那就可以溯源它另外一个呢可以让消费者提高他对再生产品的兴趣就是他可以参与他扫在区块链上的哈希值他可以看到

在哪里回收了多少瓶子这个瓶子去了哪里做成了什么的这个量和这个数量大家可以看到再另外一个呢就是因为现在我们终于判来了这个环保的材料它确实是可以比原生的材料贵一点因为大家市场上对这个环保那就是说也会存在造假的问题

那我们也通过这条线路让大家看到可以追溯它真的是从回收到做成再生的这样它是真实的避免我是漂绿对对对有漂绿有造假的感觉有这种技术的加入就也可以助力整个行业越来越向好然后越来越可追溯是真正的绿色的工作

对我刚才也有听您说就报普现在主要是在做土壁的这个业务对对对那您暂时是专注这个土壁这个业务是出于什么样的考虑初七 19 年成立的报普当时要钱没钱要人没人哈哈

所以跟 B 端去合作呢他当然我们比方说我做很少量的这个产品供应链也不肯给我做啊做个十个八个一百来个什么的人家没兴趣跟你去合作所以我们就是跟 B 端合作呢一个是他有比较好的回款

还有一个规模这样我可以拿着去跟公益链谈的话可以在初期让我们把它作为一个生意做起来还有一个就是借势营销因为刚出来一个爆谱名字在好听门里所以就比方说我跟资生堂合作了我跟百事可乐我跟星巴克合作了就是可以借他们的渠道去带一下我们的势

刚才好像有听说做星巴克的那个单的时候有同事在供应链待了九个月对都没回北京他家在北京那听上去就是很大的一单我好像也知道就是星巴克这一单在报普的发展过程当中可能也是挺重要的一件事情对对对我们 2020 年就跟星巴克做了这一单怎么作为一个这么初创的公司就拿下一个这么大的单

可以说是什么产品吗是 2020 年星巴克的那个星冰粽的包袋 2020 年我们跟星巴克做了两笔一个是星冰粽的包袋然后是中秋节的时候包月饼的那个丝巾那包袋真的特别火

对我是有很深的印象 2020 年两款一个是托特包一个是双肩背的包确实那个时候也非常感谢我直接去见的当时星巴克大中华区的那个 CEO 也是机缘巧合吧他们下面有一个副总就特别喜欢聊了之后哎呀被情怀打动啊所以说希望你去上海见一见我们的 CEO 不断地沟通不断地沟通 20 年做的很少抱普是做的最早的

国际国内有什么样的回收体系那时候我们都通过了那些标准非常漫长从 19 年开始一直到 2020 年但我听说后面效果其实是很好的那个包一直是不断加购供不应求的一个状态对对对这九个月努力也没白费没白白特别不容易我们因为是刚成立的小企业特别想拿下这个单让自己活下去是

那您现在对 C 端的考虑是什么因为就作为普通消费者来说就买不到人太难受就我们 C 端现在也在做淘宝友赞都有爆破再生的店铺对量还没有那么大但是现在也在开始带动 C 端在往前走吧我们谈今天可回收材料做出来的产品其实有很多是像文具类或者像刚才说的包袋类在这个里面

是不是相对而言 QB 是个更好的生意还是 QC 是个更好的生意 Cecilia 有问说为什么从 QB 开始做我觉得很好理解然后另一个问题就说为什么今天

还是以 2B 为主从我们 Ipsos 的角度去看是这样就我刚才有提我们也受非常严格的 ESG 的规范吧别这么说那在这个当中呢就有很多东西会受到挑战比如说你出行的时候乘坐的什么交通工具啊对吧办公室里用的电用的纸是不是滤电是不是回收纸紧接着就有过这个讨论就是说我们是不是应该取消所有的伴手礼啊

这是一个真实发生过的讨论那理由也很简单就是说你做这些办收礼实际上相对而言它是不环保的是的我们当时又认为说这个事情就涉及到了整个可回收领域或者一个今天环保领域的一个大挑战我们看到往往消费者或者品牌他声称愿意为可回收或者可持续事业做的那个牺牲他声称的会

要大于他实际愿意或者实际行动里他去牺牲的东西就一旦这个东西真的去影响到了大家的生活的便利性或者很大的增加了他的成本好的目标的推动性就减弱了就是被抵消了

那在一个品牌运作的时候我们也会考虑就是在一个合理的商业场景里特别就是刚才有提中国礼尚往来的这么一个文化是的那在这个里面我完全取消掉作为商业社会里比较现实的来说我认为也是有一定阻力的是但是最后呢其实豹普的出现就很好地解决掉了这个问题哈哈

那解决了这个问题呢这里还是有一个点就是咱们也实话实说相对而言成本是要高一些的是的因为其实大家听到这里我相信大家理解为什么成本要高一些好在就是因为我们要求在各个不同的时间节点有不同的 ESC 目标所以呢我们认为这样高一点的成本但是能够完全使用可回收材料呢是一个值得的选择

那对于很多企业来说因为它受这样的规范要求是它就更容易去支付这个溢价所以可能在这个阶段里 B 端看上去是个更好的生意但我也有的时候会怀疑 B 端的生意

也有它可能不好的地方我们就以伴手礼为例我可能这个一年要挑的花样的伴手礼也得有这么十几种太多了到明年我可能会跟学生解释我说这不行啊我不能去年做这个我今年还做这个呀你得给我改呀但是同时我又每次又很自责就是因为我也不会做那么多对吧那这个商业模式可持续吗因为

可能 B 端有很多我这种类型的就是他每年要不停的更新产品不停的更新设计然后实际上他需要的量级也是相对有限的如果我们谈论一个大量级的 2C 可能这就不是个问题了因为你每个产品可以去很广的市场上推广就这个事情您怎么看

还是要回到商业的逻辑就是像鲍普你怎么找到一种可持续的商业模式来让这件事情可做我觉得鲍普今天依然还在探索最终一定是要走向 2C 的因为我们是希望用这种可持续的产品去替代我们现在生活场景里面的你要用到的东西并不是鼓励大家大量生产大量消费大量抛弃这个其实又回到了线性经济的这个逻辑消费主义

那其实循环经济是希望长期主义好的东西可以用很长的时间其实爆谱还真不是那种花里胡哨的设计因为这种被流行所左右这种非常炸非常

花哨的设计它很容易过时所以我们是在里面找到一个长效长期主义这样的一个点比较简约但是太简约了又会特别的无聊所以我们会有一些小的惊喜在这里面都是希望能够长期被人喜欢那刚才 Patrick 说的这个我特别认可大家都想支持环保也想做环保但是呢确实预算是个很大的问题是

说为预算为这个环保买单从个人也好从企业来也好尤其在现在当下的这种经济形势大家都比较困难所以我觉得是一个双向努力确实报普呢我们的成本会更高一些因为我们从前端的追溯一直做到后面它相对于来说你可能用一个再生材料去做个产品不难

但是我们要做到一直可以追溯它所以它会成本更高这是我们比较坚持的方向所以我其实更多的精力会放在整个行业的提升因为它回收成本也高这个回收成本我们也在推动这些国家政策包括这种生产者责任延伸制度怎么能够通过顶层设计让回收成本降下来回收成本是一个很大头

这块能够降下来其实成本就能节省一大块在同时呢我们现在就是因为跟不同的品牌商都在合作可能大家都是希望能够有不同的设计那我们在面料上就是精打细磨的一款面料然后给大家去做不同的设计就是基础款经典款都是这样换不同的 logo 那这样可以就从材料上有一定的规模效应

就不至于开发一个面料我们下面又去开发新的面料了这样是产生了很多新的摊牌方对所以我觉得是个双向努力吧一个是在大环境因为可持续发展也好环保也好它是个系统工程不是说我们这个环保企业跳出来它就能解决这个地球的问题它是需要政府的政策法律的出台顶层设计那企业在市场方面在技术方面的推动还有一个行业协会啊

协调政府和企业之间的这种诉求还有一个就是公益组织的努力还有就是消费者的素质它其实是一个系统工程组合权那我们所做的就是理解 B 端也好 C 端也好他们不希望增加过多的成本那我们也在尽可能的规模化效应我希望整个行业的提升就光靠一家企业不行

说到消费者的这个角度我其实问了几个假设性的问题我觉得这些问题帮助我们理解我们到底在为什么买单

就是这两个假设性的问题是说今天爆谱还是这些产品但是呢它没有好看的设计它还是这些原材料可回收材料但它就是像我们传统理解里的不好看的可回收产品你们还会不会像刚才那么激动的忍不住就要激情下单很多人都不会那另一个问题是说如果它还是这么漂亮但是它没有什么可回收不可回收的问题它就是一个普通材料

你们还会不会这么畸形下蛋答案是可能也不会所以在这个里面我们就发现一个很有趣的地方包括我后来还问了一个第三个问题我说我们到底在为什么支付溢价

我们是不是在为真的在为可回收支付溢价还是只是我们在声称为可回收支付溢价因为这里面有一些可能是潜在的点就是我很容易接受我为设计支付溢价而对设计支付的溢价

支付多少似乎都是合理的就它们有一个量化值为可回收支付溢价可能在我心里是有一个量化值的我说不清是多少但可能当两个产品摆在我面前的时候我就会有一个感觉了可是当我们看到这些产品的时候因为它的设计足够的出色

所以我在内心里对支付溢价的接受度就高了很多而我在对外解释或者对自己解释的时候我可以很坦然的说我不是为涉及支付的我是为可持续支付的所以我觉得这真的是一个挺聪明的点特别希望就是有一天它是一个非常被广阔的 C 端市场接受的品牌

谢谢我们努力其实就我自己个人来说就刚才 Patrick 那个问题我其实觉得它是一个综合的东西首先它要有这个概念我才会愿意去欣赏它的美

不然美的东西太多了我不会说为一个单单有这一点美的东西去买单它是一个就两者皆有我才这么喜欢的一个事情而且刚才像您也提到就关于一些年轻人的一些愿意开始为再生的产品去买单去支付这个溢价了这个趋势现在就真的特别明显

我觉得可能很多人都有关注到的品牌就是那个 FreeTag 这个真的现在太火了它被咱们消费者叫垃圾包嘛它就火到一个什么程度将近 2000 块钱的一个包但是只要一上架立马抢光而且那个还可以二手这些粉丝们可以转还能再加价因为它是所有的原材料是来自于高速公路上跑那种卡车的棚布

对卡车雨布他是拿这个布然后再去做清洗拆解回刷最后做成这个包袋所以他每一款都不一样

就你很难找到两个长得完全一样的包而且这个又有一种什么样的感觉呢就是我不是光为这个包就这个打引号的废品去买单我买的是一种我的社交名片是一个我的标签就是我认可这个东西它是我的一个自己的理念一个坚持所以现在越来越多的人他其实是去认可这个概念的

咱们先不说它有没有营销成分在大家是去认可这个概念是的买的是一种共鸣对一个名片对我觉得它特别值得学习而且算是一个轻松的

轻奢吧轻奢的这样的一个产品走出了一条路包括像刚才派瑞说的就是从土壁的这个角度我反正作为员工我再拿出咱们的这个伴手礼给到别人的时候我会有一种骄傲自豪感我也是太感动了我们有这个概念我们有这个认知然后我们这还好看对

我每次就只愁说赶紧给我一张卡片让我没有足够的时间向你介绍我这个产品有多么的牛其实我觉得吧鲍普还在努力的过程中还有些还不够 Retag 的案例什么的也是我们确实是努力的方向我觉得怎么把年轻人的这种社交属性跟他的情绪价值同频的这个

也是我们在找的方向那我们再说回到这个商业模式上因为我有看到报补也有很多的那种像联名啊小活动啊这样的东西您可以给我们举一两个例子吗有很多联名跟联合国环境署联过名对的是什么包带和继续山是 22 年环境日的时候我觉得其实联名就是一种互相价值的一个认可啊

包括跟韩美玲老师包括李可染公益基金会包括跟当代艺术基金会都在做一些联名其实联名是我们的一个非常重要的方向就是希望能够用可持续去赋能各行各业的品牌

去赋能艺术赋能饮料行业呀这个服装行业呀让更多人通过这个产品去知道可持续这件事情去用手用身体去触摸可持续与环保的这个概念然后可以让更多的人认知到怎么去践行可持续生活方式吧我们其实在提供一个内容和道具他拿着这个道具其实就是已经在倡导可持续生活方式践行可持续生活方式比方说我们跟

中信大厦联名产品就中国尊它的废品从 2020 年就交给我们

应该也是很大的量吧对对对很大的量就世界 500 强的几乎都就是他们的租户就租在那个中国尊里面那他们产生的这个饮料瓶也好废纸也好废金属也好我们再给他做成办公的用品就做零废弃会议零废弃的物料啊礼品全是用这些废品给他做的去年我们还一起合作了就是在中心大厦地下二层打造了一个两面艺术墙

完全是一个艺术作品大部分用他们回收的旧废料艺术墙把他们的可持续的历史给来参观的人讲清楚

这一部分就是会进到他们的 ESG 报告然后每年都可以把他们的减速量减胎量计算出来就您说的这种活动然后包括这种什么展览现在很多人都非常感兴趣我自己也有一直在关注一个我觉得不能算非盈利组织它其实也是有商业元素在里面的它叫同更生

我知道知道对对都是好朋友我还挺喜欢他们的活动的他是一群很爱户外然后爱自然的一群年轻人做的这么一个小的创业团队经常做一些特别有意思的小活动一些小展览然后包括做一些什么手工工坊嗯

就你可以去参加他的活动自己去体验把所谓的废品变成有意思的小雕坠啊一些手工造啊什么的就会做这样的活动他们还会办一些就是 ESG 主题的桌游就这个也是年轻人很喜欢的上个周还是上上周末啊在农展馆当时还有那个

北京的国际桌游展然后我当时去玩觉得非常惊喜的是我有看到一个很大的展位嗯里面全都是 ESG 主题回收主题相关的桌游对人还很多有来自国外的桌游也有本土的嗯

蛮有意思人气很旺对对对人气真的很旺包括他还有那种视障人士可以玩的左右然后听障人士可以玩的左右就让我觉得哎呀真的很不错很感动我们跟那个中信宝城还合作了可持续灌蛋套装那到好多人他们都说特好打说那个有没有了那个灌蛋

下次出来我送你们好多人因为给中信做了一批然后后面大家都在问我们要这个灌蛋是就这种就是让环保让可持续变得有吸引力去吸引自己时代然后去吸引现在年轻人其实是一个非常非常这个不是自己时代了这个灌蛋套装这个

其实特别好玩就包括豹普的有些产品就是跟这时代的年轻的设计师合作的就是他们做这些东西肯定年轻人也更喜欢对对对它就是一个正向循环所以它才能成为一个新的消费信仰一样的东西也才能卖上价儿

大家不要认为爆谱的产品贵到离谱那跟垃圾包比起来可值太多了确实也有贵的就是跟一些非夷的手工艺合作的因为可持续发展它是经济社会环境社会里面有个很重要的就是文化其实现在文化的多样性也在丧失

对所以包袱这个也有贵的就是跟各地的在地文化一些传统的手工艺结合包括跟一些艺术家的结合接下来会做一些跟文化真的跟美学去结合的它会贵一些对

那我也期待合心合理那既然我们都说到这儿了不如我们就来看一看可持续和再生这个行业的未来吧在您看来啊就是咱们就说国内市场吧就现在的一个行业现状或者竞争格局是什么样的呀

其实现在 ESG 是一个特别大的亮点而且是一张国际名片是一个共通的话题就是看你每个行业怎么去跟 ESG 结合跟可持续发展去结合它一定就是像现在可能两大热点就是一个可持续发展一个 AI

所以不光是将我们的 B 端客户买一段产品就是如何把可持续发展 ESG 融入各个行业融入各个你所有的这个主营行业为什么 ESG 和 CSR 有什么区别呢就是 CSR 是企业社会责任它往往更多的是企业做好了

我再去做一点公益做一点环保的事情这个是企业社会责任是打补丁的事情而 ESG 可持续发展它真的是一种发展的模式思维模式所以它要从你整体战略它要融入到你主营业务融入到你企业的每一个链条里去所以我觉得其实我还是非常期待这个行业的就是接下来会看到可持续发展

可持续美学会怎么去赋能每个行业而且我觉得这个方面中国一定是有机会的因为其实现在很多专家提到

这个可持续发展实际上是一种古代智慧的现代化复兴我有点好奇今天这个市场上像豹普做的可回收材料做成的不管是什么产品这现在在国内是一个行业吗或者说在国际上它已经成为一个行业了吗豹普做的是一个可持续品牌

那其实像你刚才说的 FreeTag 像英国 欧洲也会有这样的一些品牌在出现说是一个可持续的品牌那这个大的行业可能是一个

资源循环利用行业吧可能有的是把它资源循环成一个原料像鲍普是走了这个很长的路线给它做成一个产品这个行业里以前是专门有这种礼品公司那现在礼品公司也在环保化用环保材料去替代以前的一些礼品包括一些做再生材料的工厂也在想能不能往前走一步我也去给别人去做礼品啊

所以可能我觉得大的行业现在很难我们有时候说是变费为宝有时候说是可持续品牌有的是说一个就是资源循环利用的这样的一个行业明白我那天就跟您聊完以后有想到说不知道未来有没有可能有两种方向跟您探讨的可能性第一个就是谈到弊端采购的问题其实像我们无论怎么说礼品类还是量少

对真的还是办公用品类量很大是的但是在这个里面呢好像没有像爆谱这样非常专业的说我是

一个可持续的办公用品品牌我不知道也许有一天会出现一个可持续的就像今天的晨光文具就是这种感觉这是 2B 的一个可能性第二个就是一个 2C 的可能性今天我们看到很多杂货店我不知道该怎么评价我刚刚在楼下逛然后发现楼下有非常巨大的

就是这个迷窗优品和非常巨大的这个碗钉啊都是杂货店跟传统我们理解的这种一百来瓶的 miniso 不是一个概念我觉得真的是我听说现在有两三千瓶的就非常夸张他们卖的这些东西里有的时候我会想我说这里面很多东西都是爆谱能做的但是好像没有一个这个

这种线下场景里以可持续产品为核心的这种杂货店也好或者我们说一个可逛的实体体验场所也好就也许这也是有可能会出现的就您觉得这两种是有可能吗还是说它在哪些方面有很大的挑战所以很难我觉得其实是现在目前在中国可持续还是一个偏锦上添花的事情嗯

它不是一个钢穴那实际上比方说在欧洲它有循环经济绿色新政一揽子政策非常强制性的就你先使用了塑料包装的这些品牌也好生产商也好你必须要 90%以上的回收如果达不到我就罚你那

使用这些塑料的企业你必须要在比方说 2035 年你的再生比例要占到多少你在 2050 年你的再生比例要占到多少它是一个非常强制性的甚至是法律来定的在德国还有北欧包括澳洲美国部分州它实行了一种叫压筋制体系

我看到这个了就是说你这个瓶子它那个像德国一瓶水这个瓶子就要占 0.25 欧元都快两块钱了瓶子比水贵但是它不是说要你这个钱而是你要送到那个回收机或者是那种杂货店回收瓶子的它才能把这个钱退给你不要你钱但是要你麻烦就是说从生产商零售商到个人消费者都有义务把这个资源退到它

这个应该去的地方然后就能把押金拿回来对对对其实这个解决了一个什么样的问题就像我刚才说的这个回收成本很高是因为没有一个社会化规矩的渠道只能有一群这样的

使唤着他们在收集就产生了收集费用人工费用运输费用分减的费用而这个它是通过法律押金这是一种法律现在 60 多个国家和地区实施这种法律政策它实现了一个社会化规矩所以我觉得一定是一个趋势那随着中国各项制度和法律的逐渐加强我们可以看到这些国家的政策不断地在出台回收体系的建设

它一定会越来越向着强制的这样的一个手段那强制使用比例要达到多少或者是你必须要回收占到多少之后整个在消费品上它也是一个趋势那所以一些传统的行业像运动品牌呀包括一些它也在出这个环保的线

包括我相信这些文具的品牌它也会再去出一些环保的区限那像豹普这种可能因为我们这么多年积累了这么多的专业经验其实我们希望更多的这一套的东西体系能够在更大的维度去使用它它其实可以成为一个不管是整体的解决方案从回收到再利用还有一个可持续美学其实如何让这个可持续美学真的去赋能你的品牌

这是其实我们特别想输出的这些方式方法包括您刚才说的特别基础的就是量化的那个问题其实我在做这个 ESG 工作里最头疼的一件事就是确实在评估的时候有一些问题是非常非常难回答的直言不讳的就比方说你今年的绿电的比例是多少

那么你绿电的用量比去年上升还是下降那你的整个拆铝的碳排放是怎么样的你的可回收值的包括你的节约用水情况是怎么样的就是这些东西其实是非常非常难量化的我们要花大量的精力去做这个量化工作然后这也是我很喜欢包谱的一点就是至少在这一块我是可以非常直白明确的提供可追踪的数据来证明说这是我的量化数据但是很多领域非常难

对其实我们也是探索了很长时间包括我们还在北京市民政局下面成立了一个叫北京零废气循环利用产业促进会其实这个零废气促进会也就是希望能够输出中国的模式和标准这个还有一个行业的背景其实从 90 年代中国一直在提发达国家去处理废酒垃圾一直到 2017 年政府才出台禁止养垃圾进口

从 90 年代到将近 30 年的时间这个是非常惨痛的教训我们付出了很多的环境的代价但是呢在这个过程中我们积累的一些规模化处理分选

的这些经验呢如果不总结出中国的模式和标准这个太可惜了我们就白吃苦了对所以我们成立这个协会我也是会长就是希望在这里面找到可以输出给国际的一些模式和标准刚才提到的那个德国的押金制看到一个数据就是他们的这个押金制能够达成的效果是饮料包装的回收率达到 90%以上

95 98 甚至这么高对它是顶层设计就是说吧首先 0.25 欧元嗯

一般人都不会轻易放弃还是愿意去退的对相对两块钱了另外一个吧我们做了个数据研究特别好玩就是就算你懒得不退你土豪他在德国一个小白面包 0.13 欧元所以基本上一个瓶子可以买两个面包够一顿了就算是有乞丐他一定也会收了去给你退了那德国实施压禁制之后呢就是他的饮料瓶啤酒瓶还有那一拉罐都是 95%以上

同时还带来了一个呢就是它的生活垃圾体积减量 40%到 50%就这些东西它不会去垃圾桶了垃圾分类垃圾减量怎么做你就可以通过这些数字看到实际上顶层设计非常的关键所以也是很期待咱们的政策支持力度包括这种法律法规能够远远完善对对对期待期待那最后要不我们就来展望一下未来吧

徐总姐能给我们描述一下就是您心目当中的未来关于可持续关于再生的一个美好的途径吗我还是充满了希望的因为就是从国际国内的环境也好其实从疫情过后我们的这个经济也在下行消费也在降级虽然从大趋势来说

大家都会感觉没钱了预算也没有了什么但是这个时候人们才能踏踏实实过日子因为你用有限的钱可能一夜暴富突然发财的机会几乎没有了

所以你才能用有限的资源把生活过得更精彩所以我觉得可持续的生活方式它就是一个美好的生活方式而且很多的企业就是你现在不做可持续发展不做 ESG 的话没有前途了所以反而可以静下心来怎么把企业战略跟 ESG 跟可持续挂钩而个人呢其实可持续从个人到组织到国家到地球都是这样的你不可能

挣了很多钱但是身体不健康或者是你挣了很多钱你环境很差或者家庭关系非常差没有朋友那也不是幸福的人生它其实是一个我们应该如何的幸福的长期的永续的去生活的一种方式

所以我觉得不管是可持续品牌也好还是传统行业不断地去加大他们可持续真的把可持续融入他的战略融入他的主营业务都是一个特别好的方向而且我特别喜欢可持续发展里面的这个文化的要素文化美学

这些都是生活当中本来就应该有的面目只是说我们太忙了发展太快了顾不上那现在可以静下心来找出我们真正可以让我们长期发展的这些附加价值这些情绪价值让我们把每一天的生活过好

我特别喜欢一句话就是我原来公司 Felissimo 的一个信条吧就是一定不要只为了那一个目的去活着每天都不要忘了欣赏路两边的风景对挣钱一定是结果不是目的就是看着两边的风景把每一天过好未来也不会很差

太感动了就今天跟学颂姐聊天真的是学到很多知识然后获得很多喜欢就很治愈真的然后也在我心里就是不能说埋下吧就因为以前也有这棵小草就种得更深啊这棵

克之戏小草然后我之前也有看到一句让我印象特别特别深的话就是 We can borrow climate from next generation 就是我们永远不可能从后人那儿去借更好的环境到现在来是的所以我觉得我有一个很强的感受虽然我们说了很多关于宏观的事情说了很多高屋建岭的事情吧

但是其实可持续甚至可以从我们身边的一些节水节能这样的一些小的事情开始它其实都是可持续去向善的这样的一个部分那我们今天节目就到这儿欢迎大家点赞收藏也希望你将节目分享给更多的人帮助我们持续成长和进步

同样也期待你在评论区给我们留言让我们听到你的声音最后如果你想加入商业有厘头的听友群跟我们一起交流可以在本期节目 show notes 查看进行方式包括也可以在 show notes 里看到我们今天说到的一些好看的产品图然后还有一些可以去激情下单对对对谢谢支持再次感谢学颂姐来做客商业有厘头跟我们一起无厘头发问有厘头思考

谢谢拜拜