Deep Dive
Shownotes Transcript
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
去年的这个时候呢我们当时是分享了 2024 年博鳌亚洲论坛上的信息点今年派对又刚刚结束了 2025 年的博鳌也是带着新鲜出炉的一手信息来给大家开小灶了不过就我目前听到了一些零散信息感觉今年好像派对跟去年又有完全不同的观感了
是 我觉得去年我们谈了很多有趣的发现同时去年有很多话题是围绕安全展开的让人颇为紧张今年的话题方向好像就不太一样那今天我们会大概分成几个部分来给大家做这个内容分享分别是科技技术 贸易外交 经济 养老 环境和能源那话不多说 我们就直奔主题开始吧
好的我们就先从最热的科技和技术开始我记得之前派翠跟我们闲聊的时候有说印象最深最感到提起的就是这个部分了我觉得每一年的不熬可能都会有一些关键词那今年我的比较强的感受就是科技技术或者制造这些东西是很重要的关键词我们先谈第一个挺让我没想到的点吧
这个分享呢是来自于前重庆市的市长黄希凡就我不知道 Cecilia 你还记不记得就是差不多十年前吧当时有一个很重要的概念叫做中国制造 2025 记得记得后来因为各种各样的原因好像这个概念在过去的几年里我们就不是特别大张旗鼓的去提了
那当年咱们提的那个中国制造 2025 到底执行的怎么样了这个实际结果就是在过去的这十年里中国制造 2025 所涉及到的比如说航空航天高端装备电力工程医药医疗等等吧就这些我们的希望是能够达到一个中等发达国家的水平嗯
那么到目前我们的各项的具体的指标体系其实 96%是已经完满的达成了
那只有 4%呢现在是处于一个查漏不缺的状态今天的中国制造到了一个什么样的阶段呢就包括可能大家最近关注时事会觉得我们在某些时候表现的更有底气一些这个底气可能也来源于此今天世界制造业的 33%其实是来源于中国的这个数字在 2010 年的时候是 20%
那目前这个比例是美国的两倍是日本和德国的四倍也就是说我们传统认为的这几个制造强国他们加起来所占的比例比中国还会再少一点点这确实挺提气的听起来联合国其实把制造业分了一些类别就它会分为 40 个大类然后 200 个中类 500 个小类这样一共就是 700 多类嘛
实际上中国是目前全球唯一一个大中小 700 多类全部覆盖的经济体同时在这个其中有 40%我们的规模都是全球第一的
我记得你之前有提到过一个词就是产业链体系是不是这个覆盖其实它就是产业链体系这能解释一下吗对这个覆盖里它更多是让行业分的但是我们去看待产业链体系的时候有的时候我们说咱们的供应链体系非常的完善会分成不同的层次去看待
一方面是所谓的基础层也就是上游一般就包括原材料核心部件那大家也知道其实咱们是有一些能源材料在国际上是有非常高的储备占比和出口占比的包括一些可能是在做芯片的基础原料方面等等
这当中可能也包括一些关键的零部件比如说高精度的轴承或者碳纤维这样的一些东西那另一部分就是往前再走一部分中游就是中间层一般这里都是涉及到设备与模块的制造
那就比如说数控的机床比如说工业机器人比如说有一些半导体的设备虽然我们觉得我们好像在半导体上收很多的卡脖子也有些电子模块比如说大家能想到像汽车的电控系统那现在其实我们的新能源车也非常有优势包括消费电子的一些模组
再到后面就是中端层就是下游一般相对而言是大家更容易接触到的就像整机或者一些品牌的产品消费电子来就很好理解了像咱们的手机无人机工业制造里比如说高铁比如说风电的一些主机比如说钻地铁的这个顿购机等等所以这些其实都是我们覆盖的比较全面的一个体现
那另外也有刚才提到说从产业个别行业的角度去看待像新能源汽车呀像半导体产业呀光伏储能所有的这种偏新能源的领域其实都是我们做的比较完备的是
我也查了一下尤其是你提到的新能源汽车的产业链从上游的锂矿到中游电池再到下游的整车咱们基本上可以占全球 65%电动车的销量已经占到全球的 60%了就是非常亮眼的成绩对这种制造业的全面的升级其实在另一个层面也帮助我们完成了一些转型一个核心点就是我们出口产品的基本面其实发生了结构性的变化
比如说我们回到十几年前那个时候我们大概 50%是加工贸易 30%是一般贸易然后 10%是大宗就是像原料啊粮食啊等等那实际上你去看就说你三分之二都是一个加工贸易就是原材料进口完了然后我们再加工再卖出去实际的这个附加值是非常低的就当时的所谓的附加增加值啊只有 7%到 8%就我们就讲说出口呢是有量但是没有肉
但是我们再看现在的情况就变化很大现在基本上咱们 90%都是资本密集的一些行业比如说像电子设备或者装备等等的加工贸易如果我们看去年连 20%都不到 70%以上都是一般贸易
整个这个出口数额其实较 10 年前总量是翻了一番的而这个利润率也是明显更高的你分享这些数据啊给我的感觉就是我们在慢慢的从之前那种以量取胜变成现在感觉是以质取胜更加技术驱动这样的一个方向在转变了
而且咱们刚才提的产业链的这个概念就是感觉是在全球产业链里面不断在往上爬在攀升的这样的一个过程是这几年一直提高质量发展提新制生产力可能在过去并没有一个很直白的感受说这到底是什么意思我觉得这一次的这个解答其实大概回答了这个问题嗯
那既然我们这一 part 是说科技和技术嘛我觉得接下来一个避不开的话题就是还是得聊一下 AI 的数据表现毕竟这一年咱们自己的这 deep seek 也是过分亮眼了对 我记得我们去年那期节目的时候当时有谈到去年在座的很多科学家对于 AI 当时的发展是一定保留观点的嗯
就并不是那么的过度乐观但是到今年呢即使去年比较保守的这几位科学家们呢态度都发生了非常大的转变而这个转变的根本原因可能就是 DeepSeek 的出现在这个会上我觉得大家对于 DeepSeek 和它带来的创新还是给予了非常大的肯定的这个当中一方面就是它解决了其实去年提到的一个最大的能源效率和这种数据使用效率的问题
也有谈到的是它在应用层面上能够直接给咱们普通人提供的帮助其实是比以前越来越多了这样咱们也会谈到现在在搜索的时候可能有很多搜索场景里我们都是用 AI 去完成在这个基础之上其实大家分享的更多的还是一个监管和安全的问题因为像博鳌一般比较在意这种新技术发展带来的安全隐患包括全球治理上可能还是比较有挑战
以及有一些现场提出来的观点就认为对于智能体再去生成智能体这件事情要持非常非常谨慎的态度你也能发现在这个安全治理当中现在不同角色的机构也在从不同的方向上去尝试做一些规范我们刚才有谈到政府的科学家或者一些 NGO 是怎么看待的
会上也有 vivo 的首席安全官聊了聊他们是怎么看待 AI 安全的他们要解决的问题是一个矛盾就是在 AI 生成内容或者生成图像的问题上对于用户来说他希望他生成的内容越看不出来是 AI 的越好但是对于 AI 的安全识别角度来说它应该越快被识别越好
越能准确的被识别是 AI 生成越好来避免一些所谓的 deepfake 的这种情况的发生所以其实像手机厂商很多时候他们会把这个安全放到这个方面一方面是个人用户隐私的保护一方面是怎么去解决这个 deepfake 这种高度仿真的 AI 生成内容的甄别问题
那说完这个科技和技术接下来咱们就进入下一个话题吧就是关于贸易和外交最近美国在贸易方面的动作可是太多了我基本上每天早上起来第一个新闻就手机上那个屏幕全都是特朗普又怎么着每天早上都是那
在博鳌的会议上有提到什么信息和信号吗我觉得还是挺有意思的因为博鳌是在三月底召开的那个时候其实特朗普还没有公布他的这一系列不断波动的关税政策但是在博鳌上面大家谈论的观点某种程度其实预测到了后面会发生的事情第一个对于特朗普的外交政策的预测是多边世界的这样一个规则他应该是不愿意参加的
所以这个可能就是奠定了一个大的基调但是在这个基调之上需要注意的就是大家也认为他的政策有极高的不可预测性所以建议也就是不要对他的政策进行任何的预测或者针对这个预测来制定所谓的预备方案
所以在这个前提下以至于有一些非常激进的学者甚至是美国的学者可能会提出来说直接可以忽视美国就是不要在意他的外交政策因为你已经知道他是反对多边的他会保护自己的本土的一些制造业或者汽车工业尽管他们认为现在的汽车工业的主导权其实是在中国手上
当然我觉得这个活动上来访的美国人可能更多的是民主党派的概率更高也有很多外方的学者呢会觉得目前中国市场表现的活力其实还是要高很多的尤其是三个核心方面提到的居然是教育医疗和军事啊
也是有点没有想到同时呢他也会提到说这是一个澳大利亚人说的就是他是悉尼大学的一个政治学教授他就认为过往美国其实在文化上是有非常强的统治力的但是现在目前这个文化呢是有一定的下行的这样一个趋势这个主要原因就是他有的时候会出现一些双标的情况有的时候这个价值体系呢好像又不是很稳定就是会出现一些乱说的情况
美国目前内部我们在前面的节目也聊过就是分歧是非常非常严重的昨天晚上跟几个美国的同事又聊了一聊他们也说目前美国的情况其实甚至从民主的角度看不是特别的反对或者支持哪一方而是处在一个非常混乱和不知道该从哪里得到怎么样的信息这样的一个状态里
甚至有更激进的预言认为把美国当作一个帝国看待感觉现在是进入一个衰退期然后就是因为一般衰退的帝国会在最后阶段里变得更加的偏执更疯狂对 会更加的疯狂但这个偏执一般也会加速它的失败所以他们就也说了一句经常被引用的话说
不当美国的朋友是危险的但是当美国的朋友是致命的这可能是基辛格的一个评论哈
那针对这个政策可能我觉得像中国的反馈还会相对平和一些我觉得大家是有所预料的更大的可能是对于欧洲来说是有挺大的震惊的经济学人的主编就在这个谈到就是欧洲的震惊其实不仅仅是在关税制裁等等其实也包括美国在现在比如说俄乌问题上的一些表态特别是价值观问题上的一些表态
我们以前一直谈论说美国可能更多的是一个所谓的现实主义国家它主要是以安全因素为第一考虑要素的欧洲在传统上可能是一个自由主义国家
更多的是从价值观一致性上去考虑问题的但是目前欧洲会有一种疑惑说美国好像跟我们的价值观不是特别一致那么在他传统的判断外交政策的这种方式上他还认不认为美国是可靠的盟友这个就是值得打挺大问号的一件事情了
听完你说这些怎么说呢就跟你说的一样就很难平但是我觉得从企业的层面那你在这样的一个状态之下去扩宽国际市场降低对美国市场的依赖肯定是没错的或者说去寻找一些新的贸易伙伴和合作伙伴就降低一些这种摩擦对企业自己的一些影响吧
关于刚才 Patrick 你提到中国目前的影响力我也想再补充一些数据让大家有个更直观的一个感受比如说在 2000 年的时候当时美国和东盟的贸易量是中国的三倍半但是在 21 年的时候中国就已经反超成为东盟最大的贸易伙伴了
再比如说汽车这一部分以前我们都觉得美国是世界的汽车中心但是现在中国其实已经是全球最大的汽车生产国了尤其是新能源汽车是占全球市场的 62.5%所以其实这些都是可以去作为一个辅证的就是说我们现在在全球经济格局中的地位和竞争力是在不断上升的不再是美国独大了至少
还有一个点其实也值得提一提吧就是很多时候大家谈到是不是在中美贸易战的情况下中国的外资引进会受到影响或者外资投资会受到影响但实际上呢这个地方就引出了这次论坛上我觉得另一个很重要的概念就是叫做确定性嗯
很多国家的政府官员和很多企业的领导表达的观点是一致的就是对于一个企业和国家来说它更需要的是确定性和稳定性
所以比如说我们最近看到美国这两天先是征收关税然后可能提高关税然后又说我再做一个比如说 90 天的延缓期等等在我们录音的当天的早上刚刚公布那可能我的第一感觉会是他给这些国家又免除了关税或者暂停了关税这些国家应该会非常的开心
但是在博鳌上面所有人表达的态度就是,就是因为会有这种不断变化,没有任何可预知性的政策,这个对于他们来说是一个非常糟糕的情况。对于很多国家的政府来说,他需要制定一段时间的经济政策,甚至是一些国民的引导方向。
那这些事情都是基于一个相对稳定的外部环境才能实现的而一旦他作为执政党没有一个稳定的外部环境他的政策如果要不断地跟着这个情况去进行改变的话其实对他是个非常不利的情况
对于企业也是这样其实华尔街也是这样很多时候华尔街不仅仅只是看你的经济情况或者你的财务数据他也会考虑你是不是可预知的收益或者可预知的亏损只要你是可预知的对于他来说依然是可信赖的一个标的
那么在这个前提下其实可能就解释了为什么中国一直在做的一件事情就是我们无论外部怎么去变化的时候我们对外发言一直都在维持一个稳定性然后我们也一直可能会说我们坚信标准是这样的我们坚决要把大门开得更加的开放
大家有的时候可能会觉得我们只是说说而已或者只是一个官方发言但这个官方发言它的作用一方面就是刚才说的提供了稳定性另一方面在实际数据上在过去的 10 年里我们的外资投资比以前是要翻了一倍的包括是在贸易战包括是在有疫情等等这样的不确定因素的影响下可能大家的体感不明显但是这个数字是不说谎的
80 年代到 90 年代中国每年引进的外资大概就是 20 亿美元左右到了 90 年代到 00 年大概是每年 300 亿左右这就是翻了十多倍那我们加入 WTO 以后我们每年大概会吸引 600 亿的外资而
而实际上 2011 年到 2025 年就是在这个所谓的贸易战的背景下我们目前每年大概能吸引 1200 亿的美元的外资所以这个量是非常非常巨大的平均所有各个国家的外资引进全球是大概 13000 亿的水平那么美国在里面占第一中国就是占第二总体势头是非常非常好的
然后刚才谈到前面制造业的能力里面其实我们去看目前外资在这个里面占的投资比例大概是 7%但是贡献的税收是 15%然后它所带来的出口是 30%
同时我们的这种技术密集型的产业的产品出口 50%是来自外资企业也就是说这一部分资本除了它进来的量级在不断的扩大以外实际上它的效率也是非常高的那么这个高效率也是在根本上继续吸引外资进入的主要原因嗯
接着我们就说到了这个贸易的这一块我感觉听下来核心方向就还是要继续扩大开放就不管外部条件怎么样我们就是要扩展开放的这个广度和深度那关于美国一直在比如说加关税然后退出一些国际组织之类的这个会对其他国家或者会对世界的局势有什么关键影响吗这一次就有一个特别大的感受这个我也是挺没想到的
我记得可能是四年前的那一次吧我当时回来可能是私下里跟你有聊过就是日本的一个前首相在台上可能就是有点指责中国就说当下世界的和平秩序和经济秩序都是由美国制定规则并且维护这个秩序的那中国应该要去遵守和跟从啊等等当然也是立马遭到了我们强烈的反击啊嗯
那么今年你就感觉所有来访的国家的态度高度一致因为美国开始退出这种国际组织或者多边贸易然后进行不断的关税上的调整很多中小国家和经济体有非常大的焦虑因为大家都能够看到就是没有自由贸易的情况下对于很多国家来说都是有冲击的无论你是进口为主国还是出口为主国那他们也会进一步的担心
当出现这种经济摩擦的时候是不是在区域内甚至可能会有一些安全风险的产生所以在这个时候就提出了一个很重要的概念就是中国在过去的这十几二十年里其实一直在尝试制定一些区域性的自由贸易的规则或者是协定当中比较重要的有一个就叫做 RCEP 就是 RECEP
那 RECEP 呢也挺有意思它好像是由东盟牵头的但是你能明显地感觉到在这个 RECEP 当中其实中国起到了极大的推动作用而且中日韩在这个当中都是加入的比如说当有这样的贸易协定之后你会感觉到更多的中小国家有点寄希望于中国去扮演规则的制定和维护者的角色就是当有人破坏规则的时候应该要有人来制止
那么当规则有不合理的地方的时候应该有人去更好的改善这个规则而这件事情基本上只能够由一个经济大国或者大的经济体去完成所以你能感觉到大家好像对中国寄予了更高的希望我也再小小补充一下它现在是包含 15 方成员覆盖的人口大概 22 亿占了全球三分之一大概 30%的 GDP 总和也就是 23 万亿美元
但是我也有看到说 RCEP 好像还是面临着一些问题和挑战的比如说网上就有人说利用率很低或者说成员国发展水平不均这个在现场会有什么声音去讨论吗我以前对于这种多边或者区域性的贸易协定的理解其实不是很充分先说 RECEP 它本身为什么会面临刚才提到这个挑战
RECEP 之前其实在亚太区域是缺乏一个比较好的区域性的自由贸易协定的我非常震惊的知道中日之间是没有自由贸易协定的也非常震惊的知道我们尝试去制定一个中日韩之间的自由贸易协定这件事情已经 20 年了但是到目前还是没有落地而就是依靠 RECEP 其实是让中日韩首次拥有了一个区域性的就大家都能包含在里面的自由贸易协定那么
那么第二个就是为了让 RECEP 能够快速的达成当时它的设计是加入的成员应该都和东盟之间有一个双边贸易协定这样就能够比较快的划定一个大的区域性的协定像中国和东盟之间一直就存在一个单独的协定叫 CAFTA 这个协定其实本身也包含了非常多的行业和贸易关系也就是说不同贸易协定之间其实是一个竞争关系
就是当你是一个东盟成员国比如说你今天要跟中国做生意其实你可以选择跟中国的双边协定也可以选择 CAFTA 就是东盟的协定也可以选择刚才说的 RECEP 就是这个更大一个区域里的协定
所以这是它的一个现实情况同时由于在 RECEP 里面目前主要涵盖的还是一般贸易那可能在今天我们有大量的像是电商的这种贸易往来就不怎么被涵盖在里面导致在某些国家它的利用率可能会低一点还有一个点就是 RECEP 的特别点就是世界上其实很少有这种
所谓特别大和高度发达的经济体和相对小和不发达的经济体之间共同签订的区域性协定那在这个体系里面因为是有中日韩嘛其实是三个非常大也非常先进的经济体所以呢自然而然的我们会有更多的技术出口刚才我们也提到我们目前的制造业和科技发展那么我们到出海的时候技术出口其实是挺重要的一件事情有一些国家会在这个协定里就觉得
可能中日航会受益更多因为我们有更多的像你刚才提的就是更高收益的产业可以对外进行输出而他们可能相对而言还在咱们的几十年前在一个低端产业链上所以会有一些这样的讨论
但是针对这个讨论呢其实现场有一些非常明确的回答这个回答既有来自于像咱们的社科院的一些学部委员但也有来自于铁店里的一些东南亚国家像柬埔寨等等这是高度一致的就是首先大家认可到刚才我们说的几个特点如果没有 RECEP 也许双边贸易可以完成但是在今天的实际情况下很多时候是三边贸易或者多边贸易
那么一旦进入一个三边和多边情况比如说你涉及到中国韩国和越南那么无论你是用 COFTA 还是用过往的单边协定这个事情都会变得极其的复杂在区域的经济更加发展的未来里一定是多边情况会大于双边情况那么这是 Recept 会提供价值的一个重要的点
另一个点就是如果我们以一个更大的眼光去看待这个事情因为目前全球已经缺乏一个全球性的自由贸易协定因为美国的关系嘛
而中国其实在不同的区域里比如说我们有一带一路比如说我们有刚才提的 RECEP 比如说我们可能还真的会有中日韩单独的协定也许我们还能够跟其他的一些经济体有一些区域性协定那么如果在这些区域性协定签订完之后能够在这个当中找到连接点就可以把这些区域性协定逐渐合并或者连接为一个跨区域协定
也就是说虽然美国现在在尝试退出自由贸易或者阻止自由贸易但普遍的经济体认为自由贸易的趋势不会逆转那么这个世界就会变成美国和美国以外的自由贸易经济体形成这样的一个态势那如果是这样一个态势的话其实长期看呢可能对于中国反而是比较有利的
就刚才你有提到过就是这个 RECEP 对一些小国其实也是有很大的作用的我这儿也举一个例子给大家感受一下就是关于刚才你提到的这个柬埔寨
在 2024 年的上半年呢其实柬埔寨与 RACEP 成员国的贸易总额就已经达到了 169 亿美元这个是增长同比增长了 14%的其中出口额也是增长了 11%进口额增长了 15.3%所以其实可以从这个数据能看出来这个协议的实施还是很大的帮助了柬埔寨和成员国之间的贸易往来的
而且不光是在这个贸易往来上在投资方面增长有非常显著比如说它在 24 年 1 月到 3 月就这短短的时间里面吸引了外国的直接投资就达到了 4.55 亿美元这个是同比增长了 149.8%而且包括像一些其他的产业升级基础建设也是都有很大的帮助的就是也是提升了它的一个国际地位的
包括像你刚才提到的这个关于中日韩之间没有自由贸易协定就至少 RECEP 我觉得是奠定基础或者说一个关系缓和桥梁一推动的作用吧那反正也说到了中国经济嘛要不然我们就直接进入下一盘感觉这个应该也是今年博鳌的一个重点内容吧这一场也是非常的火爆我觉得后面都有点场地里挤不下的感觉谈到中国经济呢可能最重要的关键词就是确定性
刚才我们谈到确定性的重要性我们先说结论吧就是接下来的这几年里我们 4%到 5%的年增长率是可以保证的在 GDP 层面上那缺口呢主要就是在于消费这个相信大家也都有感受吧我们目前的目标是 2035 年人均 GDP 能达到中等发达国家的水平这个意思差不多就是整个 GDP 总量是要翻一翻的嗯
到了 2035 年要到 250 万亿那年均复合增长率大概要到 4.7%这个数字怎么说呢就是改革开放以后前 40 年我们大概年均是 9.4%的复合增长率那最后一次两位数增长的是 2010 年 2010 年到 19 年呢每年大概这个增长率就下降 0.5 个百分点主要就是因为经济体量变得太大了
所以要维持一个年均 4.7%的增长呢还是比较有挑战的在这个挑战里面我们现在去看像出口我们其实已经在完成转型已经是做的比较稳健的了那目前相对比较弱的呢就是消费消费这个点上我觉得可能大家会有不同的观点啊但是大体会认为目前的消费情况呢不算是特别好
一个就是社会商品零售总额的增长呢其实并不是特别高可能像二月份的 CPI 呢还是一个复数哈
所以接下来如果是要促进消费可能很多所谈到的政策转型或者是税费的收入分配和税制的改革的转型都会围绕消费主导而展开这个当中在场的比如说像发改委的原副主任他可能也提到就是说是不是中国市场存在消费欲望被压抑这个问题或者就是因为各种各样的原因大家不一定那么愿意消费嗯
整体去看来说可能很多目前的经济发达国家消费占的比重会非常非常的大比如说像消费占 GDP 的比重可能中国跟美国要差 25 个百分点可能也有各种各样的压力的原因吧所以我觉得大家在消费上有的时候可能也缺乏安全感所以确实这里提到的是两方面的政策一方面是关于能不能更好的激发消费的欲望另一方面就是谈到的比如说收入分配和税制改革的问题
能不能够把以前投资于项目的逻辑逐渐改变为投资于人能够把这些战略转型完成的话那么国内的需求可能就真的是有希望的那除了关于消费这一块还有专家提到其他的一些见解或者说是怎么去达成这样的观点吗我们不是还有一个概念提的挺多的吗就是所谓的外循环为主转为内循环为主
这是什么意思呢首先这里面是有明确的定量概念的就是进出口贸易如果占到 GDP 的 60%以上就是所谓的外循环那如果进出口贸易占 GDP 低于 40%就是内循环
以前这个值最高是 71%那最近 10 年就是从 16 年开始基本上是维持在 38%大概这样一个数字基本一直是在 40%以内的这个原因其实是因为国内经济的增长然后只要低于 40%就已经是内循环了所以其实从 16 年开始我们是实际上从外循环为主转为了内循环为主而不是一个政策导向
是一个经济发展的结果我看这好像也符合一般的一个大国经济规律好像美国日本这些发达国家都经历过这样的一个外循环向内循环转型的过程是不过我看好像还是有面临一些挑战的比如什么高端技术还是有一些受制于人包括什么内需问题之类的
除此之外还会有一些其他的观点吗在贸易上面呢我们以前一向是出口为主嘛从这个逻辑上来讲呢可能也是为什么有些国家会说什么打所谓的咱们的贸易顺差或者是打所谓的生产过剩等等的这样一些点吧虽然就是一些无望之灾哈但是呢咱们确实有在考虑说是不是能够更好的平衡进口和出口的贸易嗯
那这也是为什么咱们国家有一个其他所有经济体都没有的大型活动就是进博会其实就是看能不能够把咱们以前的出口为导向推动国内的产品出口带来经济的增长这样的一个战略呢调整为推动出口进口并重这样的贸易结构转型不一味的强调说出口拉动而是扩大进口因为扩大进口也能够更好的促进消费这就是我们所谓的高水平的开放吧
来实现更协调和可持续的发展感觉这是不是也能帮咱们缓解一些国际摩擦呀之前这种出口倒上台中对确实是这样当然这也得他们生产的东西够好或者价格有优势其实咱们不买也不是因为说咱们有专门的抵制行为对吧就是咱们不买更多的还是一个比较落在实处的消费者行为是的
那聊完贸易接下来我们就聊一些其他的一些具象话题吧就有这么一个话题啊是去年博鳌也提到了是每个人都逃不开的关乎民生的就是养老那关于养老这一块今年有什么重点吗今年关于养老问题谈的更多的就是在资金侧的安排上了可能去年谈的比较多的是 123 支柱的这种形式和国际上的一些可接近的经验以及我们规划的一个占比是怎么样的
包括在实际操作层面上会有一些怎么样世老化的改造或者服务的更进但是今年大家谈的更多的是关于资金池的分析问题可能也更好的解答了就是在去年认为延迟退休是个敏感话题所以没有太多聊那今年相对而言是更大方的聊到了这个话题也解释了为什么
目前咱们一般来说 65 岁人口占到 7%就是一个老龄化的社会如果 14%就是一个深度老龄化社会如果占到 20%就是超级老龄化社会那么中国在目前是第二党就是深度老龄化而在 2032 年就会进入到第三党这么快对实际上全球这个问题都比较严重到 2050 年亚太区域 60 岁以上人口会有 13 亿
像美国从老龄化走到深度老龄化花了 72 年德国花了 40 年日本花了 21 年中国是从 2001 年到 2021 年从 65 岁人口占比 7%上升到 14%
那么这个会带来一个非常直接的情况由于人口老龄化和出生人口的下降在不推迟退休年龄的情况下实际上我们的养老金的储备呢在 2028 年就会出现收不抵支的情况这是每年收入的钱会比支出的钱要少到了 2035 年可能就会枯竭
那么其实我们政府是采取了一系列的组合权包括延迟退休包括加费率包括一些统筹的措施包括去加入第三支柱等等
那么经过这一系列的调整呢那目前的预估就是收不抵支的情况可能会发生在 2036 年那么养老基金枯竭的情况可能会发生在 2044 年推迟了几年对推迟了挺长的年份的当然大家也不用太焦虑就不要认为是说这个池子现在这么推算它枯竭就真的是那个时候没钱了就有的时候现在宣传好像就说那个时候就真的发不出钱了
情况不是这样的因为这个养老金的设计和存在情况呢在各个发达经济体都是这么做的在过往已经有过很多年的经历了
在将来一定会是说比如说每个劳动者需要对应 1.12 个养老金领取人群所以这个就需要大家采取不同的对应模式那比较多的采取的一个模式其实就是金融手段就是保证社会财富的储备像加拿大呀美国呀可能都是这么做的如果我们去看的话比如说美国它的那个养老金的储备呢 12 年前它就已经受不抵制了
但是目前他的养老金假设没有任何收入的情况下还可以继续支付两到三年的时间而像加拿大呢目前去看他如果没有任何收入可以交两年的时间但是如果在经过比如说十年的维系的话呢他实际上十年后可以保证还能支付六年的时间也就是说这个养老金的资金池是可以实现自然的增长的这
这个自然的增长呢很多就是来自于金融投资的收益一般来说目前的我们的养老金并没有去做非常大的试点就是我们整体的金融收益可能也就两个百分点左右原因不是因为收益率低而是因为拿去做试点的资金比例非常非常的低那其他的基本就是银行存款嘛但是通过专业化的投资运营的话呢这个收益率其实是能达到接近 10%的水平的
这里也谈到很有意思的点就是不是说在股票市场散户容易追涨杀跌那么国家队就是大家常说的国家队打引后的国家队国家队认为其实机构也是容易追涨杀跌的但是国家队是真的不做追涨杀跌而是更多的做就是大家理解的价值投资所以像社保基金在 A 股的投资平均年收益率能达到 11.6%这是一个非常惊人的数字
所以这是一个重要的变化那其他的就包括比如说像现收现付转为统筹制把它从一个负债逻辑转为一个资产逻辑很多国家都是这么改的只要通过资产化改革所谓的缴费缺口都能够很好的进行一个补充关于咱们经常听到了第一支柱第二支柱第三支柱我也再简单给大家补充一下定义吧
第一支柱呢也就是说我们之前说的这个基本的养老保险它是覆盖了全体的劳动者的也是中国当前主要依赖的一个支柱但是呢它确实是难以满足大众的一个养老需求的而且就像刚才 Patrick 说的基金压力是很大的
那第二支柱呢就是企业年金简单来说就是企业去设立一个账户和员工共同去交费这个比例是多少由企业去制定一个方案然后企业呢会统一对这笔钱进行投资获得的收益是归员工的但是风险同时也是由员工自己去承担的
然后这个企业年金呢一般都是委托给有资质的金融机构他们去做一个投资运营但是据说现在这个企业年金的覆盖率比较低好像是截至 2023 年的时候只覆盖了将近 3000 万人也就是占到咱们城镇职工基本养老保险人数的 5%
这原因呢一个是因为中小企业他觉得成本压力太大没有办法去额外的负担再有呢就是职工的流动性比较高企业也是很担心我交了钱之后然后这人跑了再有就是受到刚才所说的资本市场的影响可能他有一部分收益率是比较低的所以这个吸引力就降低了
那第三支柱是什么呢就是个人储蓄型养老保险也就是最近经常提到的这个人养老金账户它是一个个人自愿参与的养老储蓄保险但是目前的规模只有 8000 亿元这个是远低于预期的 3 万亿元的嗯
这个里面就谈到刚才第二支柱其实做了 20 年覆盖还是不是很高第三支柱目前的参与人数已经其实才推出了一年我的印象里已经两倍三倍于第二支柱了它是缴存比例很低
按照目前参与人数应该就是刚才 Cecilia 说的 3 万亿如果你按每个人缴足 1 万 2 千元那就大概应该有 3 万亿这样一个金额但实际目前缴存就只有 8 千亿差很多这个当中可能有两方面的因素第一个是目前国家也觉得说它的设计还不够完善还不够好
就是他会进一步的调整这个设计大家如果了解个人养老金的话一方面他是可以抵税的另一方面就是你存进去的钱是可以再去购买一些理财或者保险产品的也是因为这个原因国家也认为目前因为资本市场整体不是特别好所以大家可能也觉得说拿进去再去买理财也不是特别合适所以这两个原因一起导致实际缴存的比例是不是特别高的
但是话说回来大家还是理解一下这个一二三支柱的一个合理分配情况这里再次谈到了确定性对于个人来说也是一样其实大家每一个个体还是需要根据目前预知会发生的未来情况来决定怎么安排自己的养老金的储备有一个概念叫养老金的替代率养老金的替代率就是你退休后的养老金占你退休前月工资的比例吧
那目前咱们这个替代率大概是 40%其实也就是主要依赖第一支柱但是如果通过 123 支柱共同发挥作用的话那它有可能能达到 70%世界银行的建议是这个数字在 70%到 80%就能够比较好的维持退休前的生活水平所以呢在这个情况下其实是呼吁大家多去关注这个第三支柱也就是个人养老金的
那么在第二支柱上像咱们的央行的前行长就是周小川也提出了一些改革的思路因为目前这个第二支柱里面呢企业年金呢是暂时存下来的
所以作为员工个人是没有感知的而企业又支付了更高的成本所以一般来说企业就不太愿意付了但是是否有可能比如说二三支柱可以做一些结合假设企业可以把这个年金是付给个人的就比如说我收到感觉是一份额外的工资那虽然我不能取但是呢对我来说还是一个激励作用那是不是员工会被激励更多的企业会愿意去这么操作
所以这些地方是国家目前在尝试去做的一些政策调整包括像税收优惠的这些政策能不能够落地的更好这也是在看待的地方我看也有建议说也应该去允许企业可以把账户当中没有分配的一些节约资金给到员工成为一个额外福利
这感觉也是一种激励的方式对最后呢反正就还是也呼吁大家关注一些去年就提过的点就是一方面咱们毕竟还是有比较高的储蓄可能呢这也是个安全的保障吧当然前面也提到了消费还是需要提振所以这两者当中可能多多少少呢还是有一点点的矛盾啊
那另一方面呢就是延迟退休的原因其实这一次就解释的比较的清楚了当然现场也展示了各个国家的退休年龄的对比表然后咱们实际在延迟退休之后依然在这个表上处于一个退休年龄非常低的状态尤其是比较过咱们的人均寿命以后那再就是非常重视的是健康优先这个原则因为现在有个概念叫做一人失能全家失衡嗯
就一旦家里有一个人出现大问题那可能全家都要跟着跑所以做好健康保障也是很重要的那这个具体的大家如果有兴趣可以听一下咱们 2024 年那一期不熬礼谈的会比较多那最后就是在国家层面上还会在意叫做不合理的群体差异要去尝试缩小这个既包括地区差异也包括城乡差异就是居民养老保险的这个差异其实是非常非常大的比如说像目前农民的人均的
月费只有 240 元这个跟城市居民是差了 14 倍的再比如说因为咱们的一些中央和地方财政的分配的关系按道理说你是不是觉得养老金在各省都应该是一样的对吧但其实呢因为经济差异大它就差别会非常大比如说以前有一些省省役级别的养老金的收支是平衡的
但后来因为他的人口流出那他的收支就不平衡了因为留在这个城市里或者这个省份里的老人还在领钱而年轻人去外省工作了那这个收入就进入到了外省的养老金收入所以就这样的一些情况是目前国家觉得要解决的不平衡问题是否在某个阶段会变成完全的统筹制这都是需要去考虑的嗯
虽然听上去还是有很多的问题但是也能感觉到还是在逐渐完善的一个过程当中的那聊完这个沉重又切身的话题接下来就是最后一个大部分了就是可能依然很沉重的这个环境和能源问题因为我有听说今年有很多来自国际的 speaker 他们有带来什么新的消息吗
很有意思这个话题居然也是围绕前展开的去年底开完这个联合国气候大会是好不容易达成了一个一致但是之后特朗普上任以后又马上退出巴黎协定所以也是因为这一系列的原因大家本来预估每一年发达国家应该基于发展中国家的这种在环境保护上的支持费用大概是需要 6000 亿美元才足够的但是到最后联合国气候大会划定的金额是 3000 亿美元
这就给很多发展中国家特别是会被环境变化影响更大的国家制造了非常大的焦虑比如说现场有一位是这个国家叫密克罗尼西亚他是这个国家的副总统
这个国家我们查了一下大概就在印尼的东边然后在澳大利亚的东北角的那个位置它是一个岛国就这个岛已经存在了 4000 年了这个副总统就说有史以来第一次我们遇到了一个最大的挑战就这个岛可能就没了天哪对因为如果气候持续变化这个国家可能就直接就会消失掉所以大家目前有几个表态第一个就是美国肯定不参与但是即使美国不参与其他国家也会参与也会投入
甚至这个当中包括像加州的表态是一样的因为加州如果独立看可能是全球第五大的经济体那加州就说他还是要参与自由贸易他也要参与环境保护的不管美国特朗普的政策是怎么样子的所以
所以大家在概念上和意愿上是一致的只是在钱上面有所挑战 3000 亿美元很多国家会认为这个钱是完全不够用的包括像意大利的经济发展部的原副部长他就提出认为这个钱很紧缺国际货币基金组织的原副总裁就提出来说这个问题也是可以通过金融手段来解决的因为如果我们去看待这种绿色能源的投资这一部分的投资的产出是非常非常稳定的
如果这一部分的资产是稳定的话而它又是一个重资产行业那么我们假设可以发出能源的债券我们其实是可以对这 3000 亿的资金进行一部分的杠杆化的那假设这个杠杆稍微放大一点它其实就可以到达像 3 万亿这样一个水平而 3 万亿美元是完全足够支持目前需要完成的这种环境保护的措施的
这个确实是没想到竟然还能通过这种方式是整体去看的话其实可能美国现在就是特朗普不是提那个什么 Jill baby Jill 吗咱们在录他那期的时候也聊过所以他反而是有点回归化石能源一个概念但是呢对于中国来讲认为目前 27 年 28 年应该是一个节点去看看未来新能源的取代率到底能到什么水平比如说我们的目标是大概 60%能够从煤换成新能源那这个影响就是非常非常巨大的
考虑到整个我们的研发和供应链的发展都更加的成熟赶上 2728 年达到 60%替换率的这样的一个时间节点应该是很有可能的嗯
其实就是新能源的成本它也是比传统的这些能源成本要低很多的我这里也补充一些数据来帮助大家理解一下就是比如说以太阳能为例来说 2010 年以来它其实成本已经下降了 90%了大概是一个什么样的一个量级呢就是从每千瓦时 0.46 美元降到了 2023 年是 0.044 美元然后我们再来对比一下可再生能源和化石燃料
2023 年呢风能平均成本是每千瓦时 3.3 美分化石燃料这块则是 10 美分所以呢也有一个分析显示就是如果说我们以美国为例 99%的燃煤电厂的运营成本其实是高于新建太阳能或者风能设施的成本的
也就是说在美国你建一个新的可再生能源其实是比运营现有的一个燃煤电厂要更为经济划算的当然了这里确实还是有一些额外的投入问题在这个投资里面比如说我们风电光伏年度的投资大概是 1 万亿在咱们国家但是相应的电网的投资也要达到 6000 亿
大概是一个三比二的关系因为风电和光电都是小型的直流电那它和大电网的这种火力发电是不一样的所以你去做电网的改造和储能的改造其实也是一个很重的投资在这个当中也就出现了一些电网构造的更大的设想扣回到我们今天说的那个区域性话题比如说把中国南方电网的用电和越南的电网做了一个比较
然后就发现咱们和越南的电网的早高峰是类似的时间差不多但是午高峰要差五个小时
所以这种情况下其实大家如果对电网有一定了解的话就知道它的成本主要是在高峰期会变得非常的贵而在这个低谷期呢其实价格就很便宜所以有一个概念叫做错峰填谷那么如果咱们能做到跨境电网的支持其实就可以在咱们是低峰但是越南是高峰期的时候把电力传输给越南那这样其实对于双方来说都是有更好的收益然后如果是咱们的高峰期的时候可以反向操作
所以这也是一些提高收益的解决思路我看好像有类似的这种清洁能源组织亚洲还有一个叫 Asia Super Grid 类似的东西亚洲超级电网是就是有一种西电东送这样的感觉没错所以总体而言我觉得今年还是那么几个关键词第一个就是刚才提到的科技技术和制造中国在过去的十年里其实取得了长足的进步在过去一年里甚至取得了一些重要的突破
第二个就是美国由于退出多边贸易的体系不管是经济层面还是在安全层面可能反而都给了中国一些额外的机会嗯
第三个点就是目前在很多地方可能大家都会觉得缺钱那么国家可能也是有这样的问题但在去年我们就谈过中国目前央行的核心是关注流动性的问题只要流动性不出现问题咱们的整个金融和经济体系不会发生大的风险通过比较有明确收益率的一些金融手段其实很多看上去缺钱的地方最后都还是能够得以弥补嗯
那我们今天呢再次给大家分享了第一首新鲜出炉的来自 2025 博鳌亚洲论坛的内容和新奇点就像 Patrick 说的虽然依然还是有一些槽点也有一些担忧但还是有不少有趣的发现和趋势洞察信息的也是密度超级高的一期
拜拜