053.中年夫妻的终极挑战，里外里合伙
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大家好,欢迎收听嗨羞这一期嗨羞是一个串台和我聊天的对象是播客枕边风的主播 MiaMia 和她的先生象征都是播客领域的 OG 了她俩一起创建了深夜谈谈播客公司这家公司不仅经营着 Mia 的播客枕边风

也经营着象征的播客大内密谈大内真的算是中文播客界的鼻祖了反正在我和寒夏录喷嚏之前我们就听说过大内这档节目拥有百万听众每一期节目也都有很高的收听率 Mia 和象征之间的关系和我和黑子之间的关系有很多共同之处比如说我们都是生活中的夫妻

也都是工作上的合伙人所以说 Mia 找到我想聊这个似乎有一点小众的话题那就是婚姻已经这么难了还要在工作上做合伙人这事到底行得通吗夫妻到底能不能合伙

夫妻合伙之间呢会出现什么问题又有什么优势这个话题啊我发现好像我从来没有系统性的跟谁聊过想到和处在同样位置的 Mia 聊这个事儿我俩确实应该有不少共同话题于是呢那天我去了 Mia 的工作室在她的录音间和她录下了这一期内容以下是我们的对话

那说到和丈夫一起管理公司啊这个也是为什么我今天怎么说破费心机的把朱老师请到这里就是因为枕边风到今年已经十年了枕边风其实在没有改版之前它是见证了我跟我的先生一路走过来我们其实就是在结婚不久吧然后我们就开始做这个博客嗯

所以就说到跟老公一起干活这个我就非常的有感触然后我想说我特别想找个不是我老公的人来聊这个话题不然就聊不明白然后那我应该找谁呢就如果找那种就是他自己也没有太多跟老公一起工作的经验的话其实他会天然的站在我这一边因为是我的闺蜜嘛然后呢就想说诶 朱老师有经验

太有经验了我一听就是这种说老公坏话的话题我一定不能错过怎么就一定是说坏话呢反正多多少少肯定得说点吧也是那所以就说到跟老公工作你们俩是怎么个分工法呢

嗯我们其实具体开始工作的时间比你们短一些哦我们的这个女装品牌她热是 2019 年开始做的哦然后 2020 年的时候上线啊陆陆续续的就从筹划到今天大概是四五年的时间吧嗯共事了四五年的时间嗯

对所以没有你们时间这么长说到我们俩的分工的话呢因为我们的这个行业是一个比较传统的行业所以我想更具象的给大家举个例子吧比如说咱们不就是做衣服的吗那我的工作呢就是从策划这件衣服大概长什么样嗯

什么时候会上新然后到和我的设计师去沟通它具体长什么样不停地去改版修版直到它的这件样衣打出来做出来确认下来再把这件样衣拿去进行拍摄

拍摄选择什么样的模特什么样的摄影师然后最后平面完成怎么上心到了我们店铺的这个链接上面去然后到在如何对这件衣服做宣传无论这个宣传是体现在我们自己的社交媒体平台上的还是可能和其他的博主进行合作联动内容创作这一系列的工作都是由我来做那这件衣服什么时候会交到他的手里呢

从样衣到大货的生产首单该订多少件去和哪一个供应商合作具体签合同安排财务具体的去到这个货什么时候会第一批货到我们的仓库

对供应链什么时候把货提供到我们的仓库然后什么时候上架然后什么时候这个衣服已经准备好了可以开售还是它需要预售到这个衣服如果表现好的话它补货它第二批第三批以及不停的补货下去每一次该补多少价然后以及就说它该生该死就是衣服它是有生命周期的你什么时候判断就是我不再去补货了这些事情都是它来做的

对这是从一个衣服的角度上来讲啊那从一个除了衣服之外的一些零碎的事情比如说公司的人事公司的一些管理制度公司的办公室里的一些琐碎的事情包括我们可能和税务上面的一些一些接洽等等的啊这部分几乎是我们共同完成但可能跟钱有关呢跟数字有关的他做的更多跟人情事故有关的我做的更多嗯

嗯明白所以听起来首先你是研发部门对吧就是 R&D 其实是比较像一个产品经理是的我是产品经理产品经理加 marketing 和 PR 对对对是是是对然后他比较像中后台对然后加上供应链和生产端再加一个财务再加一个财务对对对差不多嗯

那我们好像不是特别一致你说说你这边我这头是这样的我跟向真呢我们说起来就还有一段隐秘的历史就是因为我们公司注册应该是在一

18 年但是在公司注册之前其实我以志愿者的身份帮他工作了得有六七个月那所以我们其实是在那个时候就有一定的分工我们俩的分工呢象征是 R&D 我是除 R&D 之外的一切哦反过来的咱们对就是象征特别擅长做那个产品 which is 博客内容比如大电密谈什么的然后除此之外的都不擅长

或者他在最初让我觉得他不擅长嗯

但有些我现在怀疑他也不是一定不擅长装的对他只是不想或者说他觉得那你也挺擅长那不如你干吧所以呢我们俩就会更就是切得更明确一点那你们现在业务应该从一个然后到几个播客然后到现在做声量对会有一些衍生还有一些延伸那这个部分你们又怎么去安排呢这个部分就是我的衍生

哦都是你来管对你可以理解为我跟他的合作比较像有点像上下游嗯就如果我们切开变成两个公司的话假设如果我们也是一个时装公司他就是那个做衣服的嗯我就是那个卖衣服的 OK 嗯所以他把节目做好至于怎么拿这个节目来赚钱那就是我的工作了嗯

明白其实也蛮清晰的我觉得你们更像是在一个 IP 行业嘛对吧象征就是做这个 IP 对的然后你来做 IP 的商业化是的没错那所以你们的这个搭档方式最初我先问问就是最初是谁想要做这个生意呢是我想要做的因为我一直是一个生意人哈哈哈哈

我知道大家看到我的这个形象会觉得很割裂因为大家了解我更多是以一个 vlogger 的身份对看到的是你的生活看到的是我的生活而且其实在我的生活中我很少讲这些东西讲的偶尔会分享一些但它不是我的主要的一个给大家留下的印象但是可能一些关注我比较久的一些老粉也知道我一直是一个挺

拼挺工作狂的一个人我一直很关注这个你既然有能力生产出好的内容那我认为这个内容就应该获得更多的相应的经济价值然后包括其实无论是我以前做的工作还有我现在做的工作一直都是在跟自己创业有关

对所以说我一直在这个身份里从我遇到我老公的第一天他就知道我每天都在想我自己的这个生意怎么做以及我未来还有什么生意可以做但他那个时候不是他是一个 banker 他就是一个金融小白领对当然我觉得他是属于真的是在自己的行业也很聪明很努力很勤奋的一个人他原来是做投行的嗯

但是我们两个人有个本质的不同就是他一直在为别人打工然后我一直是在自己自负盈亏然后来承担风险但是我刚跟他谈恋爱的时候我就觉得我就有一种预感我觉得我俩要做一摊事情一定会挺好的所以你当时跟他恋爱的时候就已经毛准了这个人将来我要挖他墙角让他作为我合伙人为什么呢就是因为当时我刚跟他遇到的时候呢我在经营一个小本生意当时我在英国拍婚礼嗯

所以我有一个很小的一个影像工作室我还看过你早期的作品啊嗯然后其实这个生意的模型非常的简单然后包括后面我们也做一些给中国人来英国的定制的旅拍婚纱照等等的嗯

然后当时我记得我跟当时还他是我男朋友呢我跟他就讲这些我的这些生意经的时候他就大概为我履行了一个我的生意模型他就开始可能会问一些我怎么记账啊等等的这些问题我在什么样的系统啊等等的然后他一听他就头大了他说你怎么记得这么混乱

然后那个时候我眼睛就泛光了我就心想说我知道我乱但是我做不到啊我需要一个能帮我算清楚的人但我自己没有这个能力但那个时候我意识到这个是他身上有的我没有的一个特别好的一个核心技能那所以当时你们是已经在恋爱比较稳定的状态下还是才刚开始不久恋爱比较稳定了对恋爱稳定了然后我就开始发觉这个人身上一些呃

哎我没有注意到的一些小技能他之前交过的女朋友要不然就是跟他在一个行业的嗯然后要不然的话呢就是可能也是在这个金融的这个大的圈层之内的其实他们大多数人都具备几个特点就是特别聪明但是没有想过要自己干是的啊然后我是他第一个交往过的伴侣就是一直撺掇着他说我说其实咱俩可以干我说我虽然知道你现在年薪确实挺高但你算一下你时薪嗯

其实你时薪可能没你想的那么高嗯因为就是他们这工作时间很长对对然后呢但是他确实就是他自己当时可能也是遇到了一些呃就是起起伏伏的最终反正就被我成功挖走哈哈哈

牛逼给你点赞成功挖走了金融领域金融难不好挖哦是是是然后以及他的现在的这些原来在伦敦的同事都非常非常的不理解就是你放着伦敦的一个同行的工作你不干你去中国干淘宝去了哈哈哈哈

然后你有一个网红女朋友一个网红老婆你干嘛你给她当经纪人家了就在他们看来这个特别的扯淡就你从一个明显的一个这种 decent job 去了一个不 decent 的一个东西怎么就

就在他们看来可能是未知的一个领域确实确实而且因为其实因为我也有一些金融行业的朋友然后其实大家会非常擅长以数字论数字然后会非常擅长于看一些可以 scale up 的东西就是你得快速扩张这个是他们的语言体系当中的东西我相信他热

She's hot 然后她也可以飞速的扩张但是比如说举个例子我们像播客领域它就是很难这个飞速扩张的一个行业所以我跟向真之前也有过这样一个过程向真呢是比较早就开始做自己的公司了就是靠 Hustle 过着我其实是那个公司打工出来的人正好是角色相反

对非常也不是完全因为向真还没有你那么有生意头脑但是确实就是如果对位的话可能他更靠产品嘛但是他在以前的公司其实他也是那个做产品的人

就他也是那个做更做创意更给 idea 的那个人嗯那他也有他的合伙人或者就是一起工作的人来帮他做经营然后呢我呢之前从大公司体系出来之后我其实去做了第一个半创业项目呃我的那个创业项目是一个给国际的一个音乐公司做中国分公司嗯所以钱不是我投的呃

赔呢也不是赔在我身上但是我是那个 01 号员工所以压力在我这那这个体验是差不多的接近创业的一个体验接近创业的体验然后我做了大概一年多效果非常好我大概七八个月不到九个月就打平了第一年就有

几百万的引力嗯然后后来但是我是觉得因为我其实本身我很难想象我自己会在音乐行业一辈子因为我其实完全没干过所以当时就觉得我可能很难做到这个行业的核心所以我帮他们把下一届的 CEO 招好了之后我就把它还给了当时的总公司所以我中间就有一段空窗我当时非常清楚的知道我想要再做一个公司嗯嗯

找我自己的项目但是我没有就我过了很长时间我到处看就都是属于那种特别小的苗头你觉得这可能可以做但都不足以让你下定决心然后这个时候向真当时就说那不如我们一起来做当时他没有很认真的邀请我当时其实他是有他另外的合伙人的

那我呢作为他这一方的一个帮手吧那反正我就 gap 也 gap 着然后就进来帮他做实际的经营的部分坐着坐着就 involve 越来越深了然后我们就爆发了我们合作之后的第一次大吵这次大吵之后我直接从这个公司退出了因为什么吵的呀

那时候你俩已经结婚了吗结了结了因为我是志愿者就我不拿一分钱我在这个过程当中呢也因为他是我先生我也特别希望他成功

所以我觉得我们或者说我认为我确实 invest 了非常多但是归根结底还是经营理念的差异因为他和他的几位合伙人之间其实也有一些经营的差异但是在最后做决策的时候他站在了别人那边

是在什么样的一个决定上呢比较核心的一个公司发展的方向上的一个决策当时我就觉得一方面于理我认为我是对的于情你是我老公呀然后呢那时候我又可能更年纪小一点意气风发一点我就觉得说我又不是找不到工作

我在这儿给你做志愿者然后我就心想说那行既然咱们没有办法成为利益共同体的话如果我们不能向一个方向去努力那我觉得我就没有支援下去的必要了所以我就从这个项目当时还不是一个公司是一个项目我从这个项目当中退出了我就回家了

我当时想要去考一个 MBA 然后我就学习啊什么的还真的去考了 GMAT 然后我当时在我申请的过程当中向真回来跟我讲说他可能想要把这个项目真的做成一个公司独立的一个公司

那个时候才是他很认真的来邀请我说那你可不可以做我的合伙人那他跟之前合伙人呢就是他们又有其他的项目所以大家就后续就没有在一起做了 OK 就等于说他最后还是选择了你这边当然也是有些原因的啦我就是那个退而求其次 OKOKOK 那么所以呢其实在我们的这个故事当中象征是那个更想做的人嗯

那甚至我跟他在酝酿的过程当中其实可能也没有你跟你先生对你跟黑子那么顺利我们在这个过程中一直非常的邦僻因为我们俩差异太大他是什么样的人我的反面但是后来也经过了很长时间我们现在到今年为止也是我们一起工作的第六年了

那么所以我觉得我们两边的这个故事都都比较幸运的一点是我们都在很早期就摸到了那个位置嗯就没有出现过比如你和黑子两个人都很擅长比如说做产品或者干嘛的那就那我会选择他嗯

对我不会选择他就是就我们公司一开始还有另外一个创始人但是随着这个我们另外一个合伙人那些个人原因他后面就退出了所以说到现在真的就是变成了只有我跟黑子两个人的这么一个局面但是我倒反而觉得可能也是公司发展到第四年了吧我们两个人之间的磨合期已经过了所以现在相对来讲反而比较顺一些了

我们一开始的时候还是挺磨合的一段时间的说来听听比如我们磨合的这个事情可能跟你们比会更具体更小一些然后我总是

盲目乐观愚蠢的乐观我就说咱们去那儿我已经想好了咱们可以怎么去咱们要造一艘怎么样的船这船是什么颜色的咱们开的有多快然后咱们这船是放什么歌咱们超嗨咱们过去吧我老公是一个非常细致的人

每次我一提一个新的目标的时候他总会第一反应想到这件事情的风险管理 downside 对他可能会遇到什么什么什么样的困难我们该怎么解决这样的困难我每次要往外冲的时候他就会抱着我的大腿说你冷静一点别去你先别去你想好如果你冲出去风浪很大该怎么办嗯

就在我看来没有风浪这回事什么样的风浪我都能游过去那你不会觉得他是一个扫兴式伴侣吗会啊我就觉得他很扫兴这个是我们之间在早期的一个比较大的一个矛盾比如说体现在具体的事情上可能在我看来公司发展的早期我就是我是不管不顾的要活下来所以就比如说我如果可以用动用到十种营销手段我十种都可以上

就这种的然后但是在他看来的话他永远考虑的是一个可持续性发展我觉得这可能也是大公司对他的一个训练吧是对他会首先第一逐一分析每一种手段的弊端是什么然后以及他喜欢用的方法是每次只使用一种手段使用一种手段然后给他一段时间然后对他进行具体的独立的观察如果他不行再拿走再试第二个

第二个不行再拿走再试第三个这样的话才能看出来哪种手段具体是可以是有用的有用的哦

那可是这个不太符合国情啊是它是一个非常在这方面非常不国人的一个思维对所以我就觉得你这多慢啊对尤其是女装对这个白热化竞争是白热化竞争对然后呢所以说我们当时很多的这个分歧点都在这里我会觉得你这样做好慢啊不行我们这样会死的他会觉得不行你那样的话是你做根本看不出来到底什么东西管用

然后呢我们第二个分析点在于在他看来我们是可以犯错的但是最重要的是犯错之后知道以后怎么去规避这个错误所以所有的事情在他心中都是一个 systemize 的过程把它变得系统化然后这个是我花了很长一段时间去明白他到底想干什么

举个例子比如说我们在这里我在跟 Mia 在录一个播客对然后呢剪辑师犯了一个错误比如说我们一共剪了一二三四个版本应该上传第四个版本但上传成了第三个版本那在这个时候的话呢可能我原来更多的做法就是在于我可能会不高兴然后以及可能会当场去补救会去想说为什么会这样怎么怎么夸夸夸怎么解决但是我老公他

更多的点在于这个剪辑他的这个工作有没有写 SOP 就你的工作有没有体现在一张纸上你第一步到第十步每天在干的是什么他认为是流程出错了

人才会出错我可能当时立刻会想到的是是人出错我没有看到流程对所以说每次他这样解决问题的时候我就觉得你哎呀我的妈你好烦就你好啰嗦你知道吗但是我慢慢慢慢的也懂了他的这个方式的好处怎么说呢象征比较像你嗯就是嗯

向真最在意的就是内容本身他所有的脑子都在这个事情上面但是呢向真有个问题就是他的创意是没有太或他想法是没有太多逻辑的

象征是一个极其有天分因为我自认为也接触过一些聪明人但是我觉得象征是一个天赋的这个宝库可能比较大的一个人就他 range 比较宽的一个人但是他的问题就是这种靠天赋生活的人他没有办法把他是为什么这么想给传达给别人

对吧就比如说如果很多的直觉在你的脑子里而直觉形成了这个创意和当时的那个感觉尤其比如我们在做节目或者干嘛的也确实是毫厘之差比如这个地方你要剪一刀它不是流畅性的问题而是这个地方它就需要给这个人一秒的沉默你就会觉得哦他动情了就是你在被打动的过程中你其实是不知道哪一刀的剪辑让你被打

但你听下去的时候他这个就是一个声音的或者传达的直觉那这个东西其实是很难通过 training 完成的是确实对象征就是我觉得他本身有很好的直觉有很强的天赋但他受困于无法向周围的人传达这我挺能理解的嗯

所以呢他会被他的长期的遗憾情绪所困扰就觉得这事做的还不够完美对

对所以你会从他那里感受到他对你的这种也会有点失落的情绪觉得你没有到达他心中的十分我觉得当然因为内容团队其实还是跟他一起密切工作比较多然后人也会是由他更多的来去看去教和去选择但是呢我能够感受得到他的这种难度

难受这就会使得他有时候的这个脾气也会比较随机他是那种就是开心的时候能量巨高而且他如果他想让大家快乐对他来说是很容易的一件事但如果他今天觉得有一个问题的时候他也会让大家吓一跳就是当他发火的时候明白我非常能理解他甚至我曾经试图跟我老公黑子也解释过这个问题我说

很多时候我的脑子里面都有两个小儿在打架嗯

一个就是一个艺术小人创意小人然后一个就是一个逻辑小人商业小人首先这两个小人是不太可能一起工作的然后对我来说很割裂的一件事情就是我不像你大多数时候你只用到这一个小人把这一个小人用极致就好了但我要用两个小人而且我也不像向征可能他另外一个小人就根本不存在所以他就是他主要是被其中的那个艺术和创意小人所控制对那我两个小人都存在嗯

而且我两个小人可能原来是艺术小人创意小人更强大一些就是体积更大现在其实他们有点难分伯仲了那就撕扯了就会撕扯或者有的时候我自己需要去平衡他们我说 OK 现在这一个小时我就只调动你你别说话你就坐会儿你就坐会儿对然后另外有时候可能是另外一种状况他们是我非常理解象征的一个点就是在于直到现在为止我都

没有找到方法怎么让他们俩一起工作就是非死即毙就经常是这种状况非黑即白啊

所以我跟向真的对撞主要就来自于此我跟向真很大的冲突就在于如果我要拿这个产品去赚钱那其实市场是极度残酷的是嗯每个创作者都会觉得我的节目是最棒的对啊嗯他值得被好好对待嗯但是商业世界并不这么看这个事你跟他讲讲得通吗呃现在可以嗯最初不行嗯

最初他觉得老子最牛逼钱不钱的不重要我有一个好奇的问题就是你们在一开始做这个 IP 的时候是轻量级的做还是重量级的做就是你有多少团队我们其实在头三

三年吧整个公司在十个人以下的十个人以下去服务大内对就一个 IP 以及我们那个时候其实就有线下活动了我们每年有全国超过 12 个城市的线下巡演就是见面会就现在其实大家做的事情你们很早就开始做了对的然后包括我们在第一年就做旅行了第一年就做电商了所以我们那个时候其实人非常非常少现在呢算比较轻

现在我们有北京和上海两个办公室北京主要是内容团队再加上一个 Hackon 的商业团队然后上海这边主要是商业同事加上 2.5 个 Hackon 的内容所以现在我们整个公司大概是十几个人吧那其实还是有点压力的有压力的对的对的因为我也有我的问题嗯

就是我想做的东西太多了因为我的背景是媒体 PR Marketing 所以这些就武器库我都见过这个是青龙夜月刀那个是 AK-47 我就觉得我都可以来来

这点跟我很像对但是我老公是拦着我的那个对我今儿用这个就不能用那个然后呢我也会像你一样我会能够看到一个愿景我觉得我挺擅长搭建比较小的模型可能也因为我还没有玩过更大的魔方

所以对我来讲管公司本身是让我很对我来讲是一个乐趣横生的事情它像我玩一个电子游戏但是我的问题是我还是会下意识地投注很多的情感投注情感在哪里呢投注情感在人身上在员工身上所以呢就如果我可以像黑子一样

以生产工具的方式来看待这个机构来看待这个架构我觉得一方面我会轻松很多一方面其实效率会高很多因为象征他的愿望是希望能够有一个像海贼王一样的挺就大家人很少相对少但是各司其职每个人能够独挡一面但我觉得是因为长期以来我都会有比较强的客体感因为要做这个公司的主意不是我的

就如果让你选择做生意你不一定会选择做这个现在回头看是甚至我很多时候的一些委屈感和一些不满足的感受也来自于此但是呢在那个时候其实大内是我可以接触的最好的项目因为我们做公司的时候其实大内每一期在苹果 podcast 上面的收听量已经到 180 万 200 万了

单期每一期都可以做得到所以我当时其实是相信他的商业价值的这个潜力的然后我也相信免性这件事情我也相信陪伴的力量

只是他比我最初就是作为一个商业体来说他比我的预期的成长速度慢了非常多在这个过程当中比如我刚刚问说那黑子会不会是一个扫兴式的伴侣我在一段时间之内就是那个扫兴式的伴侣象征其实并不是那个像你这样会表达出他很

很乐观或者干嘛但是呢他有时候会就是他的激励的办法就是打鸡血他有时候打的一些鸡血我会觉得就是太 over 了比如说就比如说他说我们现在太牛逼了什么的我当时就满头是汗我心想说然后我这个人的性格当中我是非常非常在意客观性的一个人所以

我会觉得就有点吹牛逼明白就是这我内心深处的看法对早期的象征现在好多了然后呢所以我也会怕我们后续做出来的东西是没有办法 deliver 的没有办法去承载那些牛逼的所以我就经常会跟他说这个事情其实不是这样我举一个非常微小的例子比如说一直到今天为止大内密谈的

我们有 90%的用户其实还是在苹果 Podcast 上面而不是在包括小宇宙等等其他平台上面所以大家看到小宇宙上面大内的订阅数其实没有那么的高但是我们在 Podcast 上面是非常非常高的因为 Podcast 的数据没有办法外显所以说其实大家也看不到也意识不到所以在第一年的时候我在商业上就遇到很大的问题我没有办法告诉客户我真的有这些数据嗯

客户也不会天然的客户就觉得你是个小台因为有很多其他比你大的多的订阅量大的多的台我在这里在翻翻译到视频世界里面我觉得就是如果你一开始在微博起家的对但现在大家都开始用小红书了对你可能微博有几百万粉丝但你过来小红书只有一万对你怎么说吧你怎么说对对然后呢而且你会面对客户也在变得越来越年轻客户

也是用小红书而不用微博的那么所以客户也会觉得对呀你就是个小台啊你凭什么跟我报那么高呢那么我在第一年的时候那个时候我跟现在的我也不太一样那个时候的我很认真的开了一个会跟向君说我们要关闭 podcast 我刚第一反应也是这个对我说我们为什么要在这

就如果我们持续在 podcast 上面更新所有 podcast 上面的用户就是沉默用户是 podcast 也无法评论然后以前最早大内会号召大家去打五星现在五星也没什么用对客户也没什么用然后呢那就是感觉你做的越好你越说不了那何必呢但如果你今天不在 podcast 上面更新了

大家就会被动迁移到其他地方你必然有流失但是从 400 万的转化来看你应该还是能转化一些的吧是长痛不如短痛对干嘛不关呢是我也是这个逻辑对但是象征以及所有人都激烈反对对都看着我的时候就感觉哇靠这个人是一个怪物是一个怪物

对但是我可能就是客观和逻辑上面的推导是的它也不代表我在扫你的性也不代表我不认同你的牛逼

而是我们要解决一个客观的现实的问题而这个问题它永远会站在我们和商业化的中间那如果我们今天到最后当然我们选择了没有关那没有关的话我们就要做好用更多的力气来弥补你在新的平台上不够强这个事实又或者那么作为 BD 的

人无论是我还是别人我们就要花更多的力气来更加勤奋的向外宣讲你只能这么做所以其实我们最后是在我看来是选择了一条对大家来说在情感上更容易接受而在实操层面会事倍功半的

一个方式但我认哎 是我站在你这边我能明白你的痛苦对然后呢像这样的问题就会无数次的出现我呢就是那个嗯看上去尤其铁血无情的人嗯而且我看上去是一个要来撼动这个业务的根基的怪物嗯

因为我会从根上来重新反思这个业务到底是啥但你这做的是对的因为你根上这么开始并不代表你根上都做对了是而且我认为你必须得想明白你才有往后走的可能性是的那不然你往后走你怎么知道你后面的一些动作是跟什么东西连在一起的呢对吧是跟你的某个这个品牌的 DNA 某个 pillar 连在一起

那你到底应该把力气放在哪呢像这些问题其实在很长一段时间之内一方面是由我去思考但很难跟我的合伙人也就是象征我们很难达成一致因为它是就好像你没有办法去思考你们家小孩到底劣根性是啥对吧这是你生出来的她是一个男妈妈

就是他生了一个小朋友就他是他真的是一个内容人在这个过程当中我们吵了得有两年多两年不到然后呢我们就进入到了一个突然之间进入到了一个非常平稳的状态就是因为他也知道我是怎么回事了他有一次下班回来跟我说为什么所有人都没问题只有你永远有问题

是因为大家有问题也不敢提我敢提啊对然后我就跟他说因为人家是你的员工是啊而我是你老婆一定程度上对吧虽然我们是合伙人但是大家拿了你的工资是的只要你不倒闭

你拍的板对吧你说怎么做就怎么做呗你今天赚也是你赚你今天明天赔也是你赔对人家再怎么着人拎包走了出去找一别的工作对人家上一班对人家上一班对然后呢但是我不一样啊就一定程度上你要赔了也是我赔对啊是所以我很能理解对

哎呀这怎么变成吐槽更多呢他也有他的优点小小的优点对对对其实他身上的一些特征我肯定也有不然我也不可能成为一个做内容的人我非常理解对但其实我觉得确实是理想化这个东西他总是令人向往但是他却总是也会被现实

残忍的戳破很多时候包括海贼王一样的团队谁不想拥有呢但是现实就是很多时候你也意识到人家就是来上一班人家对你最大的希望就是别让我加班以及能不能涨工资和

年终奖能发多少就说完了大家考虑最后是这些现实的问题你有时候能当一好老板就是去满足大家这些基础现实的东西对 是的或者说在大家的定义当中其实你做到了这些你其实就是好老板了至于你平时是不是笑着上班还是哭着上班你平时是不是给大家买奶茶这不重要是 是 是所以但 anyway 那比如说你跟黑子会有工作和生活不分的情况吗

我们俩是这样的就是我们俩是在外面开一公司回家还得开一公司因为我们俩有俩孩子对因为有俩孩子的话这个事情也非常的多因为有孩子的话呢那家里还涉及到阿姨这是真开公司因为你还得给人发工

还得问说阿姨今儿能加班一个小时吗我们要出去干嘛干嘛干嘛对然后包括你说这个运行家里你孩子上什么样的幼儿园两个孩子喝什么奶粉然后包括家里面今天早上起来晚上都分别吃什么其实这特别多的事头皮都发麻了是的对然后呢但是

总体来讲我觉得我们俩有一点是跟你和象征不一样的就是我们俩就事论事对我们俩可能会吵得非常凶但是可能我们吵的更多是我给你举个例子比如说是关于小孩要不要在家里穿袜子这件事

这也行这也能吵对对对它一定是我们俩吵的全是小事我们不太会发生就是说这公司怎么走要不要关闭一个平台为了怎么去引流怎么去商业化这种的这种事其实在大事上我们使用一样的小事的逻辑去吵我相信如果我们俩是你们这个情况我们俩会一起关闭那个苹果博客

就不用说然后呢但比如说像这小孩不要穿袜子这种他就会列证据一二三他看到什么比如说不穿袜子对什么这个运动发育好等等等等然后我会说一二三四就类似于这样啊也会吵得挺凶的但最后的话呢是看谁能辩论得过谁一开始我很弱我就开始后来我就开始就开始学怎么辩论你知道吗然后我开始就观察他的辩论技巧是什么哈哈哈哈

然后呢我就要观察他怎么就把我说的无话可说的这人真可气但是我想的不是我输给他了而是我要怎么变得更强你们魔法打败魔法每天在那技术对决技术对决而且我喜欢他是我的对手

我之前交过那种男朋友就是什么都听我的特没劲反而就没劲特没劲这生活有时候还是得扮点嘴然后才能有意思这个我同意对你说咱俩都各方面

不匹配这种让我感觉而且首先我也不是一个就啥都听你的一个女的对所以你就是咱俩得辩论我其实有时候既吐槽但我又喜欢所以说这个是但是现在我们俩慢慢磨合到了一个阶段就是我们已经清楚了我们毕竟在一起也八年九年了我们已经彼此清楚了对方到底是一个什么调性的一个人他的优

他的优点是什么他的缺点是什么我怎么拿捏他我可能会拿捏的比较好对比如说就是我举个小例子也贡献给我们的各位听友当你想跟你老公就 A 这个点吵架的时候比如说你在这个点上你吵不过他你先别急你把这事放一放因为有的时候一个人在他上头的时候再理性的人在跟你辩论的时候他还处于辩论状态

对然后呢但其实 A 这个理论呢它在每一个事情上的表现方式可能是不一样的你呀换一个时间你找一个你们俩都心平气和的时候比如说你俩今儿晚上出去吃了一顿小晚饭哎烛光晚餐约会了还是说咱们今儿这个卖的不错销量好还是咱们今儿接了一广告咱们赚钱了在这个时候你再把这事提一下

但是换一个包装但其实你想说的这个点还是 A 的这个点往往这事在他这就顺过来了你就能赢了那来我课堂提问一下举手发言那么这里就有几个问题第一个问题就是你在最初辩论的时候其实站在下方就输了嘛那你要如何

从这个就是输家的这个姿态和沮丧中出来还能跟他去烛光晚餐呢你还能再找到一个心平气和的状态这个问题特别特别好这是我经过很多年慢慢修炼的对就是我很能理解这种没面子的感觉或者我还生你的气呢这种感觉对尤其是像我们两个人激烈辩论的时候他是一个

超级辩论家他就真的是得去校队打辩论的那种人家以前是个 banker 啊对他就是也是一个从小就比较喜欢哲学喜欢这种 critical thinking 所以说他从小基本功打的就比我好你知道吧我这后面自己得狂学你知道自己补课再上来的然后呢所以以至于我发现首先第一你要控制的就是自己的情绪

你一定要情绪非常的稳定就是我告诉我自己的一件事情就是我不需要从和你辩论输赢中来确定我自己是谁我到底在什么位置我的自信心如何这件事我今天跟你辩论输赢我都还是我我自己觉得我挺好的我在做对的事情我每天在进步就够了以及就是我从你的辩论中我希望从你身上学到什么

我是不是从你身上学到什么了哎 你有一些自卑的角度我没想到原来你是这么想的 OK 那行 我学到了这一场我先暂放在那里但是在这一场留下给我的问题我记在脑中你们俩特别像那种积分赛对对对

你说的对起码在我心里可能是积分赛吧积分赛对对对它不是一场定输赢的这种的我跟向真是有点相反嗯我觉得我们两个共同的成长方式是能够向对方倾泻情绪嗯

怎么来描述才准确呢我觉得我跟他都属于壳比较厚的那种然后那个壳呢不同质地的壳象征是一个你永远看到他你都觉得他很快乐的一个人但事实上他是一个非常悲观的一个人他其实很不擅长处理情绪但他又极其能承压你能理解这个中间的那个矛盾点就是象征这个人极其能承压

我觉得这种惩压是来自于他 care 的东西极少明白就比如说你觉得说这个事都这样了都 flop 了他无所谓所以你就觉得他很稳定但是呢在有些事上他就非常的暴他就不能控制他的情绪所以在很长一段时间之内我觉得

他可能也在處理怎麼樣能夠安全的向他的伴侶去展現他到底在比較弱的部分是怎麼回事就比如哪些東西他可能就處理不好或者是就是情緒上無法控制等等我呢是

多年的公司体系上班体系就使得我我会有情绪持感嗯我觉得如果我今天没有办法控制情绪我没有办法理性的面对一件事情那我反而会因为我的失态而

觉得羞耻所以我也会有这种我不想让你看见我处理不好情绪的那一面所以当我们发现说我们其实可以激烈争吵的时候

可以吵到那个程度的时候反而双方会很放心就觉得半斤八两你也不咋地然后呢你就觉得说原来这样我觉得这可能也是我们能够走到现在的原因之一我们今年已经结婚十年了所以我非常懂你刚才说那个就是已经很了解对方是怎么回事然后我在北京的家有一扇门那个门是某种什么树脂什么材质的那个门上有一个洞

那个洞是我们在吵架的时候我一脚踹出来我的妈呀我此生都不觉得我会做这样的事当然这个材质也很塑料所以它没有碎它就是一个洞然后那个洞呢到现在都放在那里当然也因为我们也没有搬家我每一次回去我都会看见那个洞我每一次看到那个洞的时候我都觉得很复杂

一方面我觉得说这可能是我那个持感的高点有如此冲动对 说哇 我居然可以做出这样的事但我又会觉得说但它是在我家里那你们会在公司吵吗会我们曾经在公司我们曾经还在开会的时候吵过

我后来我大概过了一段时间我才意识到这是多么糟糕的一件事那个时候因为我跟象征到今天都没有孩子嘛所以我觉得最开始我是理解不了这种所谓的家长和孩子之间的关系的就是在一个小创业公司当中其实管理者和你的员工之间有那么一点像是家长和孩子之间的关系就大家其实也会很错乱会觉得我该听谁的

然后我的老板今天两个人就是脸红脖子粗在那吵架我好尴尬呀有的员工可能会觉得哇好精彩快点吵吵架吵架就是没有就是他可能心里这么想但他脸上就是其实或者你下意识还是会觉得有点尴尬是你不知道这时候我到底是应该出去呢对我应该溜出去呀还是我应该在这坐着呀还是我应该把头低下呢还是我看看手机呀就是我应该如何自处

但那个时候我跟象征都没有那个意识或者说我可能更多的是没有那个意识的人所以我在早期可能我会有很明显的这种公司和家庭关系不分界的状况

其实这种问题我觉得会一直存在一直到今天我们公司还会出现一种情况就是因为象征很多说是晚上录音或者晚上做剪辑所以它会比所有人来的都晚甚至是它会到下午

傍晚了他才去公司嗯大家不要这是一个 bad example 或者非常糟糕的一个一个事例那么但是呢这就会出现一个问题就是当其他人需要有事找他的时候就找不到是大家会下意识的来找我嗯

所以你是更靠谱的那个每天准时上班的那个一部分是另外一部分是大家会觉得你毕竟是他老婆但其实大家没有意识到我跟他已经异地了朋友们就是别来找我了对我其实是离他最远的那个我跟他在两个办公室但是大家还会下意识的来找我嗯

会觉得你作为太太的身份还是可以对我的老板产生足够的影响力也可以理解大家我觉得可以理解甚至有的时候我和向真都会利用我们的这个身份

比如举例子谁想偷懒的时候比如向日想偷懒的时候他就会说哎呀我头好疼哦然后那我今天能不能不去呢我就心想说我今天要是在一个办公室里你在正常的职场情况下你会这样对你的同事说话吗嗯不会绝不会你也不会对你的上级和你的真正的职场的比如说搭档说这种话嗯你说我头疼我今儿想请假嗯

你就会很正常的来表达你今天的诉求但是他会下意识的觉得在我这撒娇是好用的 which 管用确实好用那么我有时候也会比如说尤其在早期他有时候不太配合的时候那我可能就会回家使用一点太太的魅力就跟他说哎呀对吧还是得活下去呀我们公司还得赚点钱这不也就家里的钱吗哎

也好用但它就会形成一个惯性而这种惯性当我现在看起来是非常不利于公司以一个体系化的方式去运作的

因为所有人都会觉得这里有一块灰色地带是总是有例外对总是有例外然后总是有要可以好像可聊总是可聊那其实从团队的角度也会有一些混乱所以从这个角度来讲我和象征现在异地的状态反而是件好事就是我现在来看是推动了我们从一个非常非常夫妻老婆店的状态

像更有系统的公司体系我们再转变或者我们再推进还没推得很好但推着呢大概是这样蛮好蛮好可以我跟黑子是首先第一在工作场合我很早就跟他说了别管我叫 baby 笑人也会会上来说我有一个外号他就觉得我很肉所以他会

你肉吗你是肉的反面吧不我真的很肉因为我骨头小所以我身上就会那种一直是丢丢的然后呢他就觉得我像个兔子所以我的外号叫肉兔听着像个食材像个食材然后所以他有时候就会在办公室就会叫我说肉兔好尴尬好尴尬啊我懂对所以我就是我禁止他

称呼私下他称呼我的任何称谓就是在公司你就是竹子要不然就是 Jesse 没有别的称谓是我第一条要求第二条在公司场合不许跟我亲亲我我不许过来碰我抱我亲我都不可以所以我们两个人在公司几乎就是像同事一样真的能做到真的可以做到是我非常不喜欢另外一种方式

鼓鼓掌就在我看来这个特别的自然而然因为如果是另外一种方式的话他其实比较放松的那个他有的时候甚至可能会过来跟我说就给我看一眼我们俩孩子的照片说你看那位在幼儿园多可爱这我就会说对对我就想说别在公司说这种事那所以你的团队就是你们公司的团队成员会认为你是老板还是他是老板两个老板

均匀吗均匀我觉得还是挺均匀的就是我们会一遍一遍的向大家重复什么样的事该找他什么样的事该找我

大家其实经过不停的刻意练习我觉得已经形成了这个大脑回路就其实也挺容易记得一切跟花钱有关的事要去找他对我这个发票该要什么样的呀我该怎么上传呀我这笔费用是应该供应商付款还是我报销啊等等的就这些事情都是去找他都去问他然后呢一切是跟可能跟产品市场这些相关的事情都来问我

嗯对所以就很清晰其实而且我他也在训练我一件事情就是我原来经常犯的错误就是我有点不在乎小钱嗯但其实小钱并不是说不是钱小钱背后也是规矩嗯关键是规矩要不要立足不是这个钱的大小问题所以现在我也养成了一个习惯就是哪怕我自己部门的人来问我说哎竹子这个模特他怎么怎么样他有什么问题但这事跟钱有关啊

比如说这个模特他是一个外国人该怎么付款呀等等的我就会说这个事情我不清楚你去问他我学到了就是我觉得呢就是黑子这个做法哇 给了我一个启发因为自己创业自己做公司很容易进入到一个问题上就是说你们两个当中会出现一个坏人

就好像你们在教育小孩的时候就会所谓的一个红脸一个白脸两个人要一个是 back up 对有一个是 back up 然后那个 back up 呢就很冤嘛就是他其实你们或者说他很难长期的去消化那个负面情绪因为很多时候大家其实就会拿那个就会把一些矛盾或者一些负面情绪就会集中在那个 back up 身上而

而往往这个人其实是在公司管钱的人因为比如说大家就会问说那我能不能加工资呀那我能不能什么的然后那么这些立规矩的那个人往往就是那个 bad cop 是的那黑子是那个他是他是 bad cop 对那

那 how does he take it 他觉得怎么样他不在乎啊对所以这个就是我今天学到的地方他给了我两个特别重要的提点第一个提点是用规矩说话而不是以人来说话是的我现在非常理解为什么要有 SOP 或者这些原因了就是这不是我

黑子今天觉得你不能加工资是的而是我们之前讨论过我们的条例就是这样我这个条例是面对所有人的对的我觉得这个给了我非常非常大的一个提点因为其实你本身也是这种思维思考的人对对对所以这也是回扣到了我刚刚说我的一个问题就是我会很容易我还是太喜欢大家了

in some way 在某些方面所以我还是过于重视或者太在意说我们无论最后这个创业结果怎么样但是我们还是共同走了一段路明白所以我很在意这段路是怎么走的但这样的话呢就会使得很多在这段路上出现的问题你就需要以你以一个人的具象的方式去解决它

嗯但如果说我们今天其实就像你刚刚说的那大家来上一班对吧我们来做一公司就也不要搞那么复杂是一个公司的任务是无论谁来谁走都可以继续进行下去是的这是这个公司的任务是的然后呢那从人的层面上来讲我当然可能因为你有才华而更喜欢你嗯

那这是人对人的但如果无论是你今天在这里做还是你决定走如果我喜欢你那我相信无论你辞职还是说咱俩之间有什么矛盾我把你给开了咱们之后还是可以保持好的关系是的没错不影响是的没错这个学到了黑老师黑老师黑老师给黑老师鼓鼓掌

那你们两个会出现那种比如说举例子啊因为分工不同再加上你可能更抬前一点对吧他可能更幕后一点那如果今天有一个什么事这个事做特报那竹子就是那个上去领奖的人那么黑子会不会觉得你看他窃取革命果实了不会他完全不在乎对就是比如说无论是

我们好像没有什么领奖的机会怎么可能不像你们我真的没有什么领奖的机会怎么可能可能最多就是有些媒体可能想来采访我们或者说是有一些同行可能想来讨一些经验对或者是可能有一些消费者来对你进行了一些表扬吧对此我们俩都还是淡淡的嗯

我们俩都不会太觉得怎么样对就是我们两个人把这个荣誉这件事情相对看的没那么重我其实自己作为一个内容创作者也是这样我最有成就感的瞬间是比如我这个内容发出我看到了很多真情实意的评论

这个瞬间对我来说就够了至于外界给我什么奖项 I don't care 那好那课堂提问这些真情实意的评论如果是负面的评论你也觉得 OK 吗负面评论我会这样对待它我首先会就我自己心里有一个小小的 SOP 就首先我会第一把它分类它是有建设性的还是没有建设性的

就当然这个一定会有一点点主观啊对那可能有建设性的评论我类似于如果说咱们是发了一个播客他会说这个主播你现在说话速度有点太快了以及你咬字不清晰你的内容很好但是我听不清这在我看来是建设性的意见

然后以及比如说竹子我知道你是北京人但是你的北京腔有点太重了有的时候会影响我对你内容的理解我认为他也是建设性的评论他可能没有第一个听起来那么的客观但他也是他带有他自己的一点点主观情绪但是我可以接受他都是对于我口音和我语调和我表达的批评那我想成为一个更好的表达者吗我想那我就应该去直面这些评论

那哪一些在我看来是非建设性的评论比如说我随便瞎说啊嫁给老外的小或者就是说你说这种话就是崇洋媚外嗯啊就他这个东西太笼统了嗯而他使用了在我看来有一点夸张的形容词这个我就不太会放在心上嗯

嗯哇果然还是这个红的时间长果然就是很有经验没有没有没有就是我觉得我跟黑子我后来发现我可以共事的人和我不可以共事的人嗯我可以跟你共事我不能跟小铮共事哈哈哈哈你懂吗就这点我可以跟小铮成为朋友绝对没问题 100%明白但是咱俩不能在一起赚钱对我和你有同感哈哈哈哈

就我非常客观的认为如果象征不是我老公我绝对不会跟他一起工作就是当然当时的那个时间点也很特殊啊但是如果他不是因为我老公来邀请我如果就是哪怕就是我的一个朋友他做了一个叫大内弥谈他当时也有 200 万别说 200 万了 2000 万的粉丝他说那咱们一起干这个事吧我估计也不会答应嗯

就是象征是如果你跟他做朋友或者玩伴他可能是这个世界上最好的玩伴之一他比较像韩夏韩夏也是这种类型的人对就是很好的内容创作者很有创意他也非常喜欢抠这个内容的细节有自己的一些执着嗯

所以我很能理解他这种人他在我身边也存在我有很多这样的朋友对但如果他是你的 partner 或者他是你的生活伴侣其实也是另一个层面的 partner 就比较 suffer 就很难或者就说你就比如像我会

跟韩夏静进行内容的合作我们俩录一档播客很开心偶尔接个广告分分钱也很开心但是就是这些毕竟还没有到达我跟黑子的那个一起经营一家公司所经历的痛苦然后这里面更深层次颗粒度更细的这种撕扯磨合确实确实而且我有时候觉得当然退一万步说我觉得如果他不是我老公的话我可能早就放弃这个磨合了

那可能也是因为我们天然就是利益共同体我觉得这个也是当时他为什么邀请我的原因我猜那因为一方面当然他会觉得我也不会害他我们毕竟拥有共同的财产也有共同的债务如果赔了就是共同债务了所以我也不会背后插刀他那除此之外可能就是我是他当时能够接触到的

成本最低的合伙人嗯是的其实我觉得这里面可以跟大家分享一下就是夫妻合伙的一些好处和不好吧嗯是的我觉得好处刚才米娅已经说得很清楚了就是你们之间有一个法律绑定的信任关系是的你们是真的是利益共同体这个信任感是你很难和普通的合伙人身上获得的对的而其实我也听过大量的合伙人 flop 的这种例子可能有一个人是的

真的就是欺骗了背叛了另外一方卷钱走了这个真的是太多了太多太多了然后以及可能背后捅刀可能在后面再搞一些小动作呀尤其是咱们没赚钱的时候都好说一旦赚钱了这种事情就是很多的然后呢第二个呢就是其实我觉得

你对于一个也许只跟你有利益绑定人的关系你不会有和自己夫妻之间这么多期待就我肯定还是期待你能做更多的事情我肯定还是期待你能工作的更努力一点咱们俩能更就是就你肯定有这种期待这种期待我觉得它有的时候是一种动力你可以你们两个可以把这个事情做得更好是对尤其是在一开始的时候因为我们两个人都使足了劲所以这个事情可能更容易出火花那我觉得不好的地方哎其实

也是就你一旦没有处理好你在工作中的这个关系你这个情绪很难不被带到生活里面来是的我非常同意我觉得这种如果你们真的一起创业的话其实你也把

你们之间的感情放在了创业的这个成本池里嗯是的就我觉得大家都是都人类嘛你很难真的做到那么那么的理性嗯因为我身边也有朋友在问我说哎我跟我老婆也想做个什么或者我跟我老公也想一起做个什么那我就会像你刚刚那样一二三四嗯我说你可得想清楚了嗯嗯嗯

那总的来说你会推荐大家去做尝试吗我推荐的话呢我觉得一定要有这么一个情况啊就是做生意它不是一个感情就是它不是一个 emotional 的一个事情它是真的是一个比较理性化的过程这是我的感受就无论是我做内容也好还是做现在这个公司我真的觉得一个公司是否能成功是一个

正确的决定累积另外一个正确的决定就这样很小很小的一个一个一个正确决定的一个累积我太同意了对而这个正确决定是怎么得到的呢它很多时候不是拍脑门得到的对它是你每一天付出的一点点努力以及你的一些思考你的一些推导慢慢加上你的实践去证实等等等等的一个一个出来的那我觉得夫妻的话呢有几种方式可能比较适合第一个就是你们两个人都是这种思维的人

但可以是一个强一个弱比如说像我跟黑子开始的时候就是他强我弱但是我在其他方面有绝对的强势的地方就比如说无论是市场还是产品还是视觉等等的这些东西他完全不管他完全不管全部都是我来做所以说当然这些也是大家表面上看到的东西然后但是就是底层他在做的那部分东西我从价值观上我从方法论上是完全认同的

所以就是像我们这种合作模式的话就是我也许不完完全全清楚你在做什么但你跟我说一下你的方法你的方法我认同

然后我就看一下结果结果也都没问题那就 go ahead 那就做吧对除了我们这种类型之外的话呢还有第二种类型就是其中一个人说了算但另外一个人要提供绝对足够的情绪价值以及就我就心悦诚服对你就是老板我跟着你干对我就在我的这方面发光发热就行了比如说举个例子我还认识一对夫妻他俩配合得也特别好他们俩刚好也是做服装的嗯

嗯然后这是反过来这个是这个女孩逻辑思维特别强特别的会做生意然后呢更容易快速的做出相对正确的决定嗯那她的老公就是负责帮她打下手嗯你需要我干嘛你需要我去堵枪口我就去堵枪口你说那儿漏水了我就去填那儿去你让我学一下拍照那我赶快去学你让我找模特我就去找模特

这多好呀对就是你发号失令我来执行对那多好呀对所以我觉得这个也是一个挺好的一个团队的一个结合确实嗯哎呀但是像你刚刚说的要具备这样子的前提其实真的不多不多不多不多而且尤其是嗯

我觉得婚姻本身就是一个蛮具挑战性的项目是的尤其是很多的夫妻其实在婚姻这件事情上就是大家已经还在那磨合尤其又或者说我觉得我们当时也挺幸运的吧因为就是结婚之后大概

三年然后我们就开始做这个公司那会儿你说哎呀谁能把婚姻想得那么明白呢其实也没有但是我们也是在婚姻和这个创业的过程当中就还在持续磨合但这种磨合就会使得就如果你的婚姻的磨合再加上创业的磨合那就是指数级的

上升了是的所以我到目前为止啊我没有那么推荐大家去做尝试是因为这就会涉及到一个非常底线的问题就是今天如果你的创业和你的家庭出现问题出现矛盾你一定要想好哪个才是你的 priority 是的哪个才是你会去放弃的那个或者哪个才是你要保的

你们有讨论过这个问题吗我们有我们当然我们几乎每半年都会讨论一次这个问题你们会吗我们会啊我们两个人是一定是会对齐现在对我们来说什么是最重要的是的我跟向真是

我们的底线是到最后我们一定是家庭为先那我们也一样对就如果这个公司的矛盾触达到了家庭的底线会使得我们两个之间出现决裂式的矛盾

那我们可以把这公司关掉嗯是对那我觉得这个东西可能是我会每一次跟我身边想要尝试夫妻创业的朋友我会先跟他们讲就是如果在这个点上你们两个是不一致的会有很大的隐忧因为在创业的过程当中会需要面对另外一个问题就是两个人的发展速度可能是不一致的这点说的很对嗯

就是这种不一致会在后续变成极其撕扯的一个过程而这个撕扯也会回扣到你们在家庭当中的付出和怎么说一些职能和分工是我经常想说比如说这对夫妻一个是律师一个是医生你都分别在自己的行业对有所发展你顶多回来说哎呀

我这个主任就是不理解我的这个技能但是我相信我老公一定挺牛的对但是你这个只是一种猜测只是一种盲目的因为我们是亲人所以我相信你

但是你一起合伙你是把对方的技能点看得清清楚楚就像你刚才说你觉得你很欣赏象征的一些地方他非常的光芒四射但同时可能他不擅长的地方你也都看在眼里一样的我也是所以如果说这个人

他不再成长了对他就停在那里了也许他如果跟你不是合伙人的关系他就是医生律师还是干嘛农民他就在他那待着你也不会觉得这事这么的碍眼对真的真的不然你就现在你就觉得说咱俩怎么着我这使劲拖着你走哥们你倒是动两步啊

是不是对所以就是确实会影响婚姻关系你是有时候会有点瞧不上这人或者干嘛的是的就确实是你这么一说我也不太推荐哈哈哈哈

对而且有的时候吧就是因为大家之间确实有那个分工那么比如说这里还有还会出现一个极其微妙的问题就是你怎么去评价对方的价值就比如说我瞎说的可能在如果今天不是竹子和黑子如果今天换成另外两个人那有一个是 IP 这个 IP 这个人可能会剧烈膨胀他 ego 就变得特别大然后他觉得卧槽老子太

太牛逼了是吧就是所有这些人都是看我来的然后呢老公可能就在那做财务那可能财务也在成长但是可能 IP 就会觉得你就做个财务我跟黑嘴经历过这种时刻然后我记得当时我

因为我俩刚好的时候我还完全没有开始做内容吗就或者刚刚开始发但是没人认识我然后是我们俩慢慢好的前三年吧我慢慢一点点增长而增长速度越来越快越来越快那个时候他经常温柔的提醒我他说就是我告诉你一个就是经济原理就是一个数学原理就是你往上走你一定会下来的

就我不是我不是给你泼冷水哦是吗听起来就像冷水很少有人有明星或者有 IP 会一直长红啊或者就是或者咱们就这么说在你的最高点那个最高值一直下去也不可能就你说你看哪个经济体发展都会肯定是会慢慢稍微慢下来嘛只是你可能慢下来的比较优雅或者比较得体或者怎么样那我觉得你说像我现在相较我顶峰的时候我一定是在慢下来了已经嗯

那可能我不是剧烈下来的我还是一个慢慢幅度下来以及可能把我的能量发挥在其他的地方对你可能会有第二个波峰或者是对或者就说比如从一开始我就是主攻视频但我现在也有播客呀也有自己的品牌等等的对你可以自己找个台阶下 anyway 在我做视频的顶峰的时候其实他作为我的伴侣是会善意的提醒我的但那个时候因为他可能这个人说话也蛮有技巧的我没有觉得他那么给我泼冷水他只是

会笑一笑就好像有一种那种哎你看这小女孩哎你吃了一棒棒糖就好吃吧甜吧但你这棒棒糖会吃完呢我跟你说一下啊对你可以吃慢点或者说是你用心咀嚼现在的味道但你也要做好准备他有一天会吃完我觉得我非常想要认识黑子老师就是我们有很多共同之处我也会跟象征说花五百日红嗯嗯

当然我可能没有黑子老师如此的这个优雅得体和周全但其实我觉得如果是你跟我说花舞百智红我也能理解的嗯嗯我会经常跟象征说这件事我觉得一方面呢当然是因为我在经营侧这就是个自然规律是的这是个客观的自然规律所以一方面我确实也在告诉他这个事情他确实是这样你不能一直指望着这个东西然后从另一个层面来说这其实恰恰是我对他的爱嗯

因为我不希望当花不红的时候是她经历这个落差对然后她经历落差然后她很难受然后很失望或者说她会扛着那个我就要一直红下去的压力我其实也想告诉她说没关系不红也是正常的对的

就好像你说当你现在去思考或者你变看娱乐圈你觉得现在谁最红你肯定不会说什么张学友之类的肯定不会那你仍然会崇拜他尊重他然后又或者说当他有一天开演唱会的时候你还是会去买票听这个比喻非常好所以红不是那个唯一的标准所以也没有必要扛着那个红的压力

比如说有一段时间大家经常在采访当中就会说啊但那是什么什么播客的元老元老这个词或者前辈这个词其实一方面是人家可能给到我们的一种怎么说就觉得我们做的老吧就是可能多少有点 pay respect 有点 respect 但是呢这个词也是比较刺耳的

因为这个词就意味着就是你的优势是你是元老你的劣势是你是元老哎我不会这么看待我也经常被人就称作就是 vlogger 的初代 vlogger 对或者什么的后来我干脆就自己把它写到我的简介里面了我觉得这词很好啊是吗那你不会觉得这个就是一种你已经是宫里的老嬷嬷的感觉吗不会我不会这样想这个问题因为首先我觉得它就是代表了你开始了一个时间早晚啊

我就是开始挺早的呀然后呢那你说半星他正好对你说是不是现在一定有新的 vlogger 出现可能他就是还是在拍在大学里的生活或者在拍他的留学生活那一定有啊嗯

那就是我相信你要想去关注他就去关注他吧没有问题呀是的但是我作为一个元老你可以看到我生命的一个曲线对不对对对对我从那开始我现在在这儿啊就是我一定是和我现在的人不一样的的这个地方所以没什么好劣比的与其去掩盖不如就代他方方承认是的嗯向你学习向你学习所以我跟向真就是当我在跟他说花舞百日红的时候我自己会觉得这是其实也是一种温柔和爱意的表现我也会这样觉得对

但其实在有一段时间可能还是有点像一个冷水就有一种感觉哎呀你干嘛老跟我说这些就是就还没到那呢你就跟我说这些那我现在在顶峰哎我现在在上升哎你干嘛要跟我讲这些我觉得可能我跟黑子我们两个人都会提醒彼此的一点就是

现在我们在扑腾的这些东西不是我们的最终目标这个我们也是对这我们也已知对所以你就是拿这个去想我就说咱俩最终目标就是老头老太太找一小木屋可以滑滑雪可以游游泳登登山丁

对对这些都是过程是的我觉得确实是在这一点上其实我跟向真也是比较一致的就是也不是说今天怎么着就要拿播客就是搞出一番霸业完全没有这个想法我觉得也因为在那么长时间里面其实我们每一年我都会问他说你还想继续做吗嗯

而且我会每一年都会问他说你想象一下你往后五年你是不是还会再做这个播客而不是说今天我还在不在做那如果后续五年你还能想象到自己做播客的样子那我就继续帮你但如果你有这部分的犹豫

其实你可以不用觉得哎呀那我是不是都已经做到这了不好意思啊然后就感觉大家已经都那么付出了你不用考虑这些那我有一个问题你会不会有一种你在成就他的感觉我当然会那你不会委屈吗我当然会但是嗯

我觉得一方面这就是比较我其实刚刚听你和黑子的这种你们一方面你们的沟通可能在情绪上要更稳定一些然后同时你们会比我跟向真的那个怎么说这个统一性要更强一些或者

或者方法论更一致一些对更一致一些那我跟向真呢可能也是因为我在处理除内容外的一切就是那些机灵狗碎可能要更多一些更复杂一些所以一方面我有的时候还是会有

我也想被看见的那种感觉尤其有大量的工作其实是由我和我的团队来完成的那这不仅仅是说 Mia 这个人想要被看见而是我觉得团队也值得被看见比如说声量那对于向真来说

可能他就是来参与声量的其中一个主播一定成功但是可能那当然他也不是完全在这当中没有付出但是可能更多的细枝末节的具体的事情其实是有就是亿万件事情是由团队来完成

那如果说所有人的这个目光只会聚集在象征一个人身上大家也会有一种说那我的成就感在哪呢尤其是当播客行业还没有办法给到大家非常高的薪水来弥补这种内心的委屈感的时候那比如说像我参加你们在北大河办的那个声量的时候咱们那天晚上在那吃火锅就是我觉得一切都

组织的井然有序很美好也是我第一次参加一种播客节的活动为什么你不上台说两句呢我觉得

你问了一个好问题你问了一个非常好的问题因为你让他上去说了对的我让他上去说了我觉得这是一直到今天为止我也试图在弄明白的我自己的一个部分就是我对我自己也还是有一部分是我不是太了解的首先我在前面也说了这种课题感课题感就是你刚刚问说会不会是我在成就象征我非常明确的知道我确实是在成就它

一方面呢最初也是因为他想要做这个公司或者他想要做播客我在跟他一起做播客之前我是完全不听播客我不是播客的原生手中我是很享受自己一个人安静的待着的人

或者听听音乐也行我不喜欢别人跟我叨叨那当然这个到后续工作的时候这是一个优点因为我不会有那种因为我抱着热爱而来所以我往往能够提供一些比较客观的热爱大内之外的思路那么但是呢基于这个有象征才有这个公司的这个前提

所以我们当时其实我跟向真也有过这样一番讨论就是我觉得那夫妻之间除了情感也有义气嗯所以你作为我的好兄弟然后我也愿意陪你去试几个你觉得你人生中必须要做的事嗯所以我一直觉得我是在帮他或者我是在和陪伴他一起走一段他想要去看的风景嗯

在这一段风景中或者在这一段路程当中我能够用我的一些力量使得它或者使得我们共同能够走到更高的山顶上看到更美的风景大概是这样的一个过程但这种课题感也会带来问题比如这种不能消解的委屈感尤其当你付出的越来越多的时候

当你是那个 bad cop 的时候当对方无法给到你充分的情绪价值的时候当有大量的工作当你在面对大量的困境而无法和对方共同攻克的时候因为对方在想内容明白而内容是

他享受的部分而且内容是从第一天开始就相对成立的而商业化是从第一天开始为零的部分那么再加上他又是那个 IP 所以这种窃取革命果实的感觉

不能说没有但是呢我们之间也有一个约定这个约定就是如果我想做什么事情他也要像就我支持他那样来支持我我也有那么所以我现在也在筹备我想做的事情

目前为止哥们还没有给到我充分的支持但是我觉得我相信他会的所以我说我对自己还不是太明确的地方就是我既想要被看见和认可同时又无法摆脱课题感我最近在考虑的是说这种课题感或者我

愿意让自己陷入这种客气感是不是因为我不愿意去承担这个责任更大的责任对就是说我不愿意再往前走一步对外去甕说我也是这个生意的

绝对的一部分为什么不去这么说呢我现在其实已经在慢慢在这样做一方面我觉得是长期以来我们两个可能象征更台前像是发言人嗯他更台前而且由他去说一些话或者做一些事是大家更顺理成章吧我如果是更幕后的话这就变成了一种动作的怎么说惯性嗯

但是现在一方面我也在更认真的做我自己的台然后我也在比如说做小红书啊等等虽然就是还在摸索中但是我也在试图走到台前或者比以前要往前走一步所以我才开始思考这个问题就是那我其实应该

放弃掉一些或者说应该扔掉抛掉一些这些课题感我给你分享一个黑字的解题思路好的来因为他也是有点像在你这个位置的人就比如说不太了解我们的公司具体经营状况的人会认为这公司完全是我在干对甚至是我可能会偶尔收到网友的留言虽然我从来都不会去回复他会说所以你老公是干嘛的呀他说就所以你养着你老公你累吗哦

就类似于这种的就是黑子到底在公司是干嘛的呀但是我非常能理解大家因为我跟向征都是那个在台前的人更容易被看到对然后呢而且如果大家不是要不然是在内容行业要不然不是在服装行业怎么知道背后有多少功课工作而且其实说实话在目前的人也没有经常有机会去替你们解释对的是的然后我观察黑子的一个解题思路呢就是第一他完全不在乎哈哈哈哈

对我觉得这就是我觉得这就是黑老师的这个高杆的地方他真的完全不在乎包括就我前面跟你说我俩不是两年前回伦敦他见了一些他原来的一些老同事那些老同事无论怎么调侃他他其实也不太在乎他顶多就提一嘴但都看得出来这个事并没有刺痛到他然后呢他对于网友理不理解他也不在乎

他只在乎一件事情就是他从这里面得到了什么那他得到了什么呢他得到了第一

他最大的爱好是解决问题每天都有问题可以解决他有没有兴趣再解决另外一个公司的问题我也有很多问题可以让他有很多成长就是你可以就是咱们私下约会聊天都没问题他很喜欢解决问题就是我们公司的系统也是他自己编码写出来的我们的那个 ERP 他天天给我们的 ERP 公司写各种各样的抱怨的意见说你这个公司

你应该怎么怎么样改进怎么怎么样的对他就是很喜欢默默的在我的这个台前人物的背后搭建系统的功课然后来解决这些问题所以说他从这里面已经得到很多的成就感他说如果有一天我们不干这个了他第一可以去当一个 coder 哈哈

这个是他从这个工作里面学来的他原来不会 coding 现学的哇第二就是他可以轻而易举的去做一个咨询的工作因为确实你说你一个外国的品牌如何落地中国去做电商现在你说各种渠道我们都趟过一遍了基本上

他可以来提供一些商业的意见这个感觉现在就可以做呀是是是但是我们全身没有这个时间嘛然后呢但其实他这些都不是他最想干的事情他最想干的就是 OK 我们在这里也能赚到一些钱也够养活家里的了那就差不多然后呢如果有一天我们决定不做了他想赶快回到大学再去学个物理什么学个数学之类的对所以就是我觉得这也是一个解题思路就是他根本

根本屏蔽了外界怎么去评价他这件事情那如果说回你跟黑子的这个搭档关系你觉得你们的共事关系会消解掉一部分情侣之间的感受吗会非常会因为情侣之间的感受就包括是情欲它一定是带有朦胧感的带有神秘感的现在我在你人格的 360 度上面这样了解你这太戳破神秘感了嗯

所以我觉得我们现在公平的讨论作为合伙人作为父母我们俩分数都还挺高的我觉得我们做的还不错作为夫妻不行作为夫妻是我们最值得好好努力的一个地方

但是遗憾的是原来我们俩作为夫妻是最高的原来都没有剩下这两个相见对但是我们最没有时间花时间在这个上面但是我们两个人都意识到这个问题但是就很被动就没有时间工作太忙了然后你好不容易忙完工作你回到家你就是忙着当父母然后你忙完当父母了之后你就想说我好累啊还要出去约会还要

干嘛还得打扮还得有性生活就这一切东西你都觉得我的妈呀我想我脑子里觉得这些是对的但是我真的好累而且就是咱俩出去约会不能聊工作不能聊孩子那聊啥肯定是还有的聊的我觉得这一点是我们作为夫妻毕竟这么多年的一些基石现在就是你都懂但你做不到嗯

哇这个我真的太感同身受了我觉得我跟向真也有长期的这种问题其实就是对方在你眼中是不是还是一个性感的对象我们也意识到了这个问题然后在这一年当中我们试图在调整或者说其实也就是下半年才刚开始认真调整

之前呢因为我们还做旅行项目嘛我一直觉得特别遗憾的就是在创业的过程当中我们每一年我们两个所有的旅行都是在工作没有自己的旅行嗯

完全没有就是零因为我们可能比如说一年我们可能也要做个四五个旅行那这四五个旅行其实你要再在这个基础之上再去自己再出去玩一方面我们也没有时间一方面呢就是你就觉得也很累比如我们每年都会去 Fujirock 或者每年都会去我们都会去很好的地方

但是第一我们没有两个人的照片我们所有都是一堆人然后就大合影我突然有一天我就觉得哇好遗憾啊我们两个并没有在创造属于我们自己的回忆

而这个东西我也是在这一两年才意识到它对我原来如此重要所以呢我们今年第一次说我们在 Fujirock 之后我们其实还带了一个 Fujirock 之后的团中团然后又带完团中团之后我又跟他两个人又去了另外一个地方是只有我们两个人的这是今年的第一次尝试我觉得效果一般为什么呢因为

因为你太累了我们相当于就是又找了另外一个地方然后两个人颓了两天嗯就你也不会精神抖擞的再去探索一些东西嗯你没有办法充满活力的面对对方明白你也觉得好像

就是你就觉得你看我特别腿特别邋遢的时候你也都见过了然后就反而觉得说我今天这个突然之间是不是反而有点做作但是有一个今年做的尝试我特别推荐给大家

当然前提是如果你也在跟你的另一半一起工作的话就是设置一个安全词我刚刚也说了我跟向真很大的一个问题就是我们会把工作和生活分不清楚嘛然后有的时候你就难免会有一些怒气啊什么就要迁移所以我们在 18 月炒了我们近五年来最大的一次假当时我们在东京我一气之下就走了

就没有想到快 40 了还要干出这种事离家出走而且是在东京大街上然后我就走了然后呢炒完这次架之后后来我们就共同意识到了一个问题就是当我们其实就还是分不清楚的问题所以我们就设置了一个安全词这个安全词叫做诺曼底大家一说诺曼底就不炒了不就是当你一说诺曼底就意味着我现在是以妻子的身份跟你说话哦

不是以合伙人的身份对不是以合伙或者说不是就是你不用多想我是以什么身份嗯我现在就是妻子的身份嗯或者你现在就是丈夫的身份那么这个身份就意味着我对你的需求就是情感需求所以比如说我们可能刚刚还在因为公司的事情在吵架可能过了五分钟我可能就给他发说哎我需要诺曼底一下嗯

然后我就会打电话跟他说你刚刚怎么那么凶啊就是这挺分裂的你们俩就是这可能是我们现在探索出来的如何消解面子问题的一个办法管用吗目前还挺管用的我觉得当然这也是因为我们异地

所以你不会真的面对他那个嘴脸是而且其实我觉得你们异地也对你们之间有一些新鲜感会有一点好会有一些当然异地我也不是那么推荐就是他也有个问题他会让对方变得非常无用

你就觉得我真的自己生活的挺好的对而且你们会客观的就是不在对方的生活中如果我们还不在一起工作的话嗯那倒是而且你会发现你生活中遇见的任何事情你下意识想要找你最亲近的人但他其实什么都不能为你解决是而且他甚至什么都感受不到那怎么办呀就只能安全词一下就跟他说那我现在我需要诺曼底一个电话你们现在大概见面频次是嗯

见面两个月那还挺长时间的嗯那但是话又说回来就是这种对方是否还有吸引力这件事情不是那么容易解决是我现在试图在找的另外一个方法是我觉得每个人都得有一个自己的小世界因为我们已经有很多世界是重合在一起的了嗯嗯那你一定要有一块东西是我不知道的你就是利用这个神秘感原则嗯

然后呢那比如说最容易实施的就是你有一个爱好是你的爱好我不知道比如说你喜欢骑行还是你喜欢攀岩然后你就去做你这个爱好吧

嗯我甚至可以给你时间你周末要干嘛干嘛干嘛你去跟你的这些朋友一起出去完全没问题嗯去做这个事情嗯我也有一个我的爱好我是喜欢刺绣还是喜欢跑步你别管我但是在这个世界里面我们发展了自己的朋友圈我们自己对他的痴迷程度可能我们喜欢买一些器材有一些彼此不知道的一些黑化我会觉得这个东西又会成为我们之间吸引对方的一个点嗯

反正我现在有爱好了就是他现在有点忙我就一直在跟他说我说你原来那么喜欢攀岩你可以再回去攀岩呀等等等等的我来帮你制造时间我来看孩子你去吧其实是想解决这件事

你们已经在搭档的时候非常有人有余了还是那句话方法都知道就能不能做到就是另外一回事了我觉得人最大的矛盾就是知行不合一很难知行合一那你现在还能够非常坚定和自然的说出这个人依然是你在这个世界上最喜欢的人吗绝对的 100%

对就是这你呢我当然嗯嗯就是我原来是个很花心的人对我就是男朋友谈不久的我想说嘉宜对男朋友谈不久的然后呢黑子真的是我过去八年以来几乎根本没有一个人

接近他在我心中的那个地方那个地位对所以就是这点是毋庸置疑的我也是我觉得确实你刚刚说在那么多年当中没有人能够接近他的位置对所以我觉得这还是很重要的就是底层爱还是一个基石对我很不甘心但是确实确实对

对那如果现在再让你重新选择你再回到当时你们一起开始工作的那个时间点你还会重新选择进入这段旅程吗会的而且我会

就如果知道他是这样的一个没准我们俩会做一个更大的生意对对对对就是当然这是后话但我觉得他是一个非常好的合伙人就尤其对我来讲我们两个人是高度 match 的就我都甚至有想过如果我俩这夫妻进行不下去了还可以一起做生意的我

散牛逼我真的觉得合伙人的关系甚至现在目前是超过了夫妻关系的夫妻关系做的不太好得努力一下啊换成我的话我不一定嗯

我如果我可以穿越的话我可能会告诉当时的自己再想想是嗯其实我觉得你你是完完全全可以自己单独出来拎一个跟象征完全无关的事情来做的嗯是的就如果你想那当然现在就是你如果开心也没问题嗯大家拭目以待吧就是如果我有这个时机和运气我想我我当然愿意自己做嗯

但与此同时我觉得我也会永远是目前的这个深夜谈谈播客网络的一部分因为我还是会用我所有的余力去支持象征我觉得这个是就是兄弟义气那么

那么但我说如果穿越我可能会告诉自己再想想是因为我有时候也会想说如果当时不是我如果当时我拒绝了象征他还会不会有更好的选择哎呦你可别这么想他不可能找到比你更好的选择了其实我们也在考虑是不是可以去做一些这个机制上的调整等等但我觉得留有这样的开放的一个可能性

我觉得是件好事这种说那如果今天不是我是一个别的职业经理人他会如何思考这个问题他也会让我更多的去反思我是不是

你知道在现在的这个业务当中可能过于感性反正对我来讲我不一定非常好我今天聊得非常爽快反正就是这么一期节目我觉得这个选题咱俩聊太合适了不知道听众朋友们听到有哪些点想跟我们聊一聊当然我相信啊就可能真的是夫妻合伙这种情况还是比较少见的是的对但是我觉得这个

我们聊的这个话题它也会影射到婚姻也会影射到也许其他的合伙人关系吧对 anyway 或者就是跟你完全没关系你就听个乐吧哈哈哈哈