057.这世界破破烂烂，我一针一线把它缝好
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大家好 欢迎收听《嗨羞》本期有一个返场嘉宾让我们欢迎我妈马女士亲爱的听众朋友们 大家好新的一年了 2025 年提前祝大家新年快乐身心健康 活在每个当下最近呢 《嗨羞》的非常多的听众都希望马女士返场

然后呢我妈也在自己的小红书上发了一个 Q&A 征集就是想知道大家对于我们的母女关系还有什么问题然后我也看了所有听众发来的问题然后我把这些问题整理成了三类所以说这一期我妈返场呢我们会根据听友的一些问题呃

一边回答问题一边聊天然后呢这些问题呢我先说一下这三种类型都是哪三类啊第一个类型我把它称为姥姥带娃的酸甜苦辣

其中可能包含和我以及和姥姥的这个女婿黑子这些是有点大了这题这得说多半天光这一道题就够了之间的一些有趣的相处片段以及冲突片段然后呢第二类问题呢我把它称为原生家庭和解

因为有很多的听友都发来这个问题想知道你是如何在一个没有家庭支持的情况下发展成了现在这么一个活泼开朗看上去很坚毅的性格第三类问题呢就是作为家长如何和孩子沟通或者说从家长的角度呢也给我们做孩子的一些建议如何和家长沟通

那么我先把这三类问题在一开始的时候说好了咱们这期呢可能也会录的时间稍微长一点啊听友呢可以看 show note 这三类问题你对哪一类最感兴趣你也可以直接跳转去听这一类问题好吧那我们今天就开始

我先插一句首先你这三个问题就是稍微让我有一点紧张刚才在说的时候我这心率一下飙升到 120 多我就到时候实话实说不是

就是大家不要把我妈当做一个教育专家对对对我就是想说这个我妈只是一个退休的一个平民老百姓对对对啊然后呢恰巧我跟我妈之前录的几期嗨休呢呃

得到了大家一些正面的反馈所以我们呢就就着这个热乎劲就两个平民老百姓随便瞎聊好不好那我们就怀着这种态度继续开始啊好可以首先第一类问题就是说这个好奇马女士您这两年开始

更加长期和频繁的和你女儿和女婿住在一起了你是怎么处理自己和他们之间的关系括号因为可以从视频里面呀窥见到一些马女士对黑子态度上的转变想必呢这也是一个必然的发生过程而且你已经做得很好了但是我想知道你们之间会具体发生什么样的矛盾你怎么面对这样的矛盾呢

哎呀上来就是这么一个好像我这有点推渣我心窝的这个话有点不就是说黑子坏话吗那不能不能这么说哈就是说我是真没想到我活着六十多岁还能跟少女如和她这丈夫还这俩崽子亲密无分的生活在一起尤其最近这一年多哈

就是这人呢这距离一近了就这个彼此都会暴露一些不为人知的小缺点那些小瑕疵等等的小小小一祸十大对对对

我这女婿先说首先她这女婿她不是中国人这就是挺难的一点对于我也不太了解西方人的生活习性说话的方式等等的都是一个未知数虽然以前老大在的时候来那只是一个抱着一个放假了我帮他们带的甚至于说我玩玩跟孩子

这下子好老二一出来我们家少景竹就来一个妈跟您商量个事啊我得借您一年多时间您得帮我把这老二弄弄然后这家您得当给我安一个什么叫

家庭总管家庭总管就是监管着这孩子们还得监管着我们家的家政阿姨和看孩子的阿姨还得去弄这日常吃什么就是大大小小的就想象不出来的事都由我来管就给我安一头衔我呢还挺美我也没当过那么大官我想这比董事长次一点

但是呢这真是到这个角色之后你发现挺难的因为你就得你得立体思维不是说一维二维的看本田你也得三维四维的把这个方方妹妹都得处理好了黑子呀给我的第一印象那时候就觉得帅

阳光 建坛哎呦 真好就是基本上我觉得挺完美的这好家伙一在一起之后尤其有这个二崽子哎呦 我的妈这冲突我的天都出乎我的意料了来 在这里我先给大家补充一下背景信息啊在我们有了老大之后呢那段时间我们家庭的配置是

我和黑子作为爸爸妈妈然后以及加上老大诺尔和一个照料诺尔的阿姨全职的阿姨这个阿姨呢基本上就是从早上七点到晚上七点这个十二个小时主要是她来负责然后剩下的时间呢我们也会帮忙以及晚上都是我们自己来的然后这段时间我妈呢还是可能北京和上海一半一半的时间吧对就是在比如说诺尔可能在更小一点的时候以及她上幼儿园可能有些放假

放假寒暑假的时候或者圣诞节的时候来的更频繁一些但是一旦有了老二之后呢首先我们内部家庭做了一个决定就是我们没有办法再请一个阿姨了就是全职的阿姨那有点就是就是有点人太多太杂了

而且其实这个时候老大已经上幼儿园了相对也轻松一些我们呢相当于就是把这个全职的看娃的阿姨转给了老二那老大呢就存在一个问题就是他平时这个下学的时间比较早 3 点 45 就下学了

那如果说是没有我妈的情况下呢我和黑子就是得轮流提前下班去接诺因为我们暂时不太放心在老二非常小的情况下让看老二的阿姨带着老二去接老大大家能明白这个关系不好意思有点复杂但同时呢为了给我妈再减轻一些压力我是基本上

尽可能少让我妈做家务活就少让我妈做家务活所以我们还有一个来半天周一到周五来半天的一个打扫卫生和做饭的阿姨所以说我妈的任务其实很多时候就像她自己所描述的更多是一个指挥是一个我们家的总经理这总经理呢位置之所以难是因为她有点类似于中层领导干部是

上面有更高决策者就是 CEOCEO 是爸爸妈妈呀是不是家里面具体跟孩子有关的这些教育上面的家里的这些条条框框的这些范例还是由爸爸妈妈来制定的那下又有员工了

有一点五个员工都没有小组长都没有小组长还有两个非常顽皮的两个一天到晚得被执行的项目项目难度还很高对

所以说我妈作为中层领导干部确实有很多难处而你跟上面的这两位领导这个 CEO 沟通起来还有一个文化之间的这么一个隔阂其中有一个老板还是一外国人所以说在这个背景情况介绍清楚了之后那来中层领导干部再继续发表在工作中遇到的一些问题和对领导的抱怨

我现在终于知道这要想当大官你就得先到中层就得到中层

基层得锻炼这你就可能锻炼一段时间就游刃有余什么样的人什么样的困难就是说你都能解决这时候你绝对能当到最大的官咱们开玩笑首先我们家这俩老板呢这女老板毕竟是我亲女这我们俩之间就是有矛盾也就是当面锣对面鼓我当时说说完就 OK 了

但是你知道这男老板吧这男老板比较就是咱们说就是细致非常非常非常的细心就是说吧我觉得他们俩就得反了就这少警主得当爸

他是当妈咱们就是说在这里如果我们以传统的爸爸妈妈的角色去跟大家描述我们俩人的性格因为我是一个大大咧咧的我是差不多的就是那种抓大事放小的我们这个男老板是大事他也抓小事他也抓就那芝麻粒的事他更抓然后就把姥姥给抓傻了

我要举那例子吧我都不知道从哪说起就先说他对孩子当然说他对孩子那份认真负责一丝不苟然后还有那种就是任劳任怨还有一个就是耐心就他那个耐心我是真服了他了但是他就因为他太

太认真了吧就我也属于一个是个认真的人然后有时候我们俩会为一些比如说有的时候是文化差异的事这个真的有的时候是那种明明他定了规矩呢最后违反的呢还是他举个例子我给你们举一例子哈

这例子特逗就是我们这个男老板说了啊这小孩吃饭的时候啊他不吃的时候你就不理他你还不能给他抱在身上啊就给他吃就他不吃就不吃就让他在桌子上看着啊要么他就下去但是你不能抱着他这一个还有一个呢吃什么比如说香蕉啊什么的不能到其他区域吃必须在饭桌这个

吃因为你这是吃东西这绝对是对的结果有一天晚上我们家这老大就那儿嘶嘶歪歪爸爸肯定心疼他就把他抱过来了抱到身上了然后就就违反自己制度他自己那大眼睛忽闪忽闪的还没觉得什么然后

然后呢可能是他觉得他错了他又把这个老大又放回去了放回去之后呢吃着一半呢我就开玩笑的我就问他我说嘿子同志我说你制定的这个

规矩是不是都给姥姥制定了他就看着我可能是我稍微说的快他才没明白这个中国话我说这个你不允许小孩的东西结果你都违反了比如喂像吃香蕉你也可以跑沙发那吃去吃这饭你也可以抱着他吃我说可我就不行这话说完呢就看我们男老板那双久久有什么大眼瞳

瞪得跟鸡蛋一样的圆然后看着我就特认真把筷子一放这是我是孩子的爸爸我一蒙然后就起来了还特别愤怒就跑到自己的房间去了没过一两秒钟我就听那房间他又进来坐那了坐那然后马上就姥姥对不起我刚才态度有点那个

我也不明白为什么我态度一下就这样了这是我第一次跟他就是让我有点莫名其妙因为我还发我还没明白这些事情怎么回事他就站起来走了没有我来解释一下这里面的一些难度的点啊就是也为大家就比如说你想生孩子然后可能会有长辈过来帮忙这里面的难度我觉得一个家里面一定要有规矩

这一点是我们全家人都非常赞成的而且我们赞成一点就是说这个规矩制定下来了就一定要执行对不能破坏其实我觉得这个无论是在育儿的过程还是在工作的过程还是在生活的过程中大家都会有这样的觉悟但是在你执行的过程中动作经常容易变形对对对

这个是其中的难点就是在动作变形的时候所有人该怎么办因为你当初想的就是这个小孩他如果不好好吃饭就代表可能他还不是真的饿那你就饿着他对不对但是在你真正执行的时候可能就是你觉得说他今儿一天都没好好吃饭

他再不吃他不会饿死了吧以及他不仅不好好吃饭他还在那哭他哭说我要抱抱抱抱明明你制定下的规矩说不能抱但是你说你这时候你是抱还是不抱

其实就是你制定的规矩和现实的真实状况发生了摩擦对对对但是你发生了摩擦之后那你怎么样你还要再制定更详细的规矩一二三四说哭的时候要怎么样一天都没吃的时候要怎么样那也不可能那这时候咱们中国人就有一个思想就是要灵活激动对对对是不是但是一灵活激动它的反应

反面就是那你就又破坏这个规矩了所以说其实我觉得但凡是一个喜欢制定规矩的家庭都会遇到这种情况就这种情况就现在在我看来它是比较难以避免的

直到现在也是直到现在其实也难以避免那你看像我妈刚才诉说的这个情况就是黑子可能他认为我是老板如果说动作变形了要是来灵活激动那这个人应该是我来那我妈这个时候她的矛盾点在于凭什么呀你说好了这个规矩制定下咱们从上到下从下到上咱们都在一起贯彻执行她哭你就让她哭是不是她不吃你就让她憋吃

对不对所以就说在这个时候比如其实我在饭桌上我能看到这个地方但是我又不能像现在这么理性平静的跟你们说你们俩别急是这么一情况那小孩那哇哇哇那整个家里面就是一团乱麻在这个时候大家的理性的那一面都会消失不见不过那次我非常理性对那次你表现得非常好那次就是其中有

一方可能他的情绪就沾上头了对在那一次就是黑子绝对是他就是觉得说我先把这问题给解决了我先不管你们你们爱怎么说怎么说这孩子我得抱起来哄他干嘛的啊

然后呢他就这个情绪就爆发了其实无论是隔壁大娃还是父母大娃我跟黑子之间也会有这种冲突的点对这是难免的这是确实是在所难免的生活的东西就是其实所谓的规矩也就是说咱们制定一下但是就是说我们在

尽量保证不破坏的前提稍微的通融一下这个通融就是说放你一马放我一马像比如说他确实难受你抱他 OK 无可非议但是你不能在这之前总是强调你不可以这样你不可以这样自己却违反了规矩对于我来讲那既然你不可以这样那为什么你这样

然后呢我作为就是女老板你知道就是我在里面的作用是什么吗发生这个事情的时候可能男老板自己都没有意识到他干了什么然后呢我妈的情绪我又可以看到这个情绪的烈火他在压抑着她他并不代表他不存在所以我的一个解决方法是我跟我妈说因为她的中文没那么好但是她读那个短信的能力还是比较强而且她有什么不懂的她可以翻译

我说你把你今天晚上发生了什么你客观事实你写下来你给他发一条微信你说今天晚上你自己明明制定下了规矩但你却破坏了规矩我对此表示困惑疑惑

对所以我觉得这个问题我需要跟你重申一遍以后我们该怎么解决也许我们还需要在家讨论不好意思咱们家是不是差不多现在有点这种风格没有现在已经非常的已经平稳了从那个一艘船原来还先是特平稳因为大家没碰上然后就开始惊涛骇浪的各种碰撞对然后碰撞的后来彼此都知道

性格了彼此就要在这件事情或者类似这些事情我们大家怎么来操作所以现在我们的船又开始又开始平稳了我觉得这是非常正常的一个家庭的一个规律生活其实就是这样其实夫妻之间也是你不能

老金桃海浪这人也没那么大精力而且就没意义了如果说由平稳到金桃海再到平稳说明大家彼此都成熟彼此都适应自己的性格说话的方式好一些理念我觉得真是挺不容易的

真的在这里我觉得有一点挺重要的就是谁做错了谁要出来认错对对对就比如说黑子吧他在刚才我妈描述那个故事里面他就是情绪失控的那一方他就是破坏规矩的那一方但是最后他是不是出来向你道歉了他写了很长的一封信我呢没有马上做出我的那个就是

原谅也好接受也好因为我有一个过程我也是其实想搁咱们北京话我晒晒他对你得慎慎他我得慎慎他我哪能那么轻易就能让他过这事啊对不对啊咱说句不好听的我也得有我的一个缓冲的一个时间第二天我就非常认真的把这事其实很简单我说我接受你的

道歉就完了然后他又找我那个我再跟你谈谈啊然后我们又彼此之间在厨房谈了谈然后就 OK 了这是我我印象很深的事这是属于一个规则的问题另外呢我要插一句这规则啊我对少女如这是我闺女

这不有的粉丝问马女士你带女儿跟带着第三代有什么不一样那这个问题它就是两个轨道为什么呢这是我生的

规矩我来立就是说我有话语权你就是老板对我是可以制定我也可以临时去改因为这谁能知道说你上了就会当妈就这规定一成不变不可能但是这个第三代可真不是为啥呢最简单他

他们前面说规矩他们俩都定好了非常认真非常的严格而且两个人确实是亲力亲为为什么我这么说其实挺让我感动的不管他们多忙甚至于少女如前一段时间参加马拉松就从来没有放弃过说这晚上说我可以偷个篮妈你帮我洗澡哄孩子吧我要参加马拉松我得提前休息没有过

多累多忙加班回来直播回来他都要执行他认为他母亲的这份职责黑子也一样然后早晨起来六点不到按时叫娃然后喂奶然后陪他们玩会儿两个人上班但分有一点时间他们都一定腾出时间去亲自陪伴自己的孩子你说我这个做姥姥的那肯定是得

听这二位老板呢比如说他妈多会说话比如不是这是规矩这也是边界这也是我们老中

中小能和睦的在一起你做老的你也得有那个咱们说的霍西尼也好或者是难得糊涂你必须难得糊涂我在他身上不能糊涂但是我在小辈得糊涂规矩他们定我执行他们说孩子是我在边上听着是不是如果我真遇到有点他们过分了那我会发微信啊

分别给他们俩甚至于我们的家庭群发一个我认为应该怎么样但是我不会直接去干预比如人家俩说孩子呢我这你们怎么能这样这是我孙子孙女你们怎么能这么说他还这么小不懂这话

不会从我嘴里说出来其实这一点很重要就是很多我观察到的爷爷奶奶姥姥姥爷来带娃的也试图成为规则的制定者这个时候家庭就会比较混淆因为说实话就是育儿是一个非常非常大

一个大的工程它里面蕴含了太多有大有小的规则大到孩子应该上什么样的学校孩子应该比如说在家里面使用什么样的语言然后小到他在家里面要不要穿袜子他是穿睡衣睡觉还是盖被子睡觉等等等等的

但是我自己个人的建议是这个规则的制定者应该由父母来承担我不会越位对然后包括就其实你在教育我的过程中你也不可能让我的爷爷奶奶和老爷来制定任何规则连你父亲对

对就甚至我爸都是做你的助手给你一些建议对我插一嘴在少女主教育这问题我跟少爸我们俩是分工非常明确的因为我没有老人帮我们所以呢就是我们家的主导话语权制度定制的规矩基本都是我爸爸的任务就是陪他这闺女玩傻玩高兴开心所以我们之间就是在教育少女主的问题上我跟他爸爸基本上我们没有任何冲突

那你在这个过程中比如说有一些网友他也有一个非常大的犹豫的点就是会不会像是出走的决心里面这部电影不知道大家有没有看过这部电影就是以苏敏阿姨为原型的她其实也代表了中国上一代一个比较传统女性的一个形象一直在为家庭牺牲自己

无论是照顾自己的孩子还是后面去照顾孙子很多人会觉得其实他一直处于一种牺牲的角色当中所以也会不忍心可能像苏敏的女儿在剧中在电影里面那样去

甚至是有一点点使用他的妈妈让他帮助他自己照顾孩子来牺牲完完全全牺牲了他自己的追求所以说有些网友也想问说马女士觉得在这个跟我们一起相处的这段时间里面你怎么去和自己的这种牺牲感共生或者是处理这种自己的这种感觉首先呢我到这儿之后到上海啊

这里头你得有一个支持我的人就是真是无怨无悔心甘情愿之后那就是少爸少爸自己一个人默默在北京以我们家那只大猫咪为伴真是其实他挺不容易的疫情的时候我在上海他自己在北京然后看老二这一年多基本都是他自己

当然他生活非常的丰富但不管怎么说人老了嘛老伴老伴嘛但是他非常理解在他的心里他的女儿就是他的眼珠子所以他可以为他这个女儿牺牲他很多当然他也很心疼我所以我这次在上海我就是心里头叫心无旁骛吧所以呢就是踏踏实实的

在我的岗位发挥我的余热而且呢我也充分体会到一种爱和一种愉悦这种愉悦不是心里的是精神上的愉悦因为我觉得精神愉悦了心就大就更快乐有人说傻乐傻乐的哎

我就觉得特别美我跟我妈其实之前也是有一个口头的一个协议我跟她说的就是你看因为现在我有两个孩子私心觉得我即使有再好的阿姨在孩子年幼的时候尤其是孩子无法用口语表达自己的感受的时候我最信任的人一定是我妈

我希望他在我这两个孩子还年幼的时候尤其老二可能在三岁以前的时候可以经常过来帮帮我忙我说主要其实就是这三年现在这三年也转瞬即逝一年已经过去了马上今年九月份老二也要上幼儿园了我跟我妈说的这就是老二一旦上幼儿园了你其实就可以回到北京了

所以说其实这真的帮忙的时间可能两年两年半的时间吧对所以说我们是有这样一个口头协议对时间的一个约定的我

我觉得其实我们小辈的想让长辈来帮忙对他们的这个要求也不能是无止尽的说妈你就来吧你给我待个五年十年那不可能甚至待到高中什么的对那不可能就是我觉得这个对于长辈的时间要求的牺牲实在是太大了那我肯定也会征求我妈的同意所以我妈就前面的意思也就是说她其实做

她大概知道这个时间的长度是多少对对对这说的非常对对然后呢一旦你有这种准备了之后你就觉得说 OK 好我知道那我就反而珍惜一下甚至我跟我妈说你看自从我高考完了之后我们母女之间也很少有这种日夜相处共同面对困难的这种时刻对因为我妈真的是知道尤其是前段时间我准备马拉松就是她

太不容易了有多少辛苦啊等等的然后呢包括很多时候他也能感受到我的成长和孙妹的成长所以说这两三年的时间我们点滴的这种相处我们彼此都是非常珍惜的质量很高浓度很高质量很高浓度很高我们也知道这种时间不可

可能是有缘以后可能孩子更多的是暑假去北京待一待或者是他们玩去了旅游或者他们放春假或者圣诞假的时候我妈来上海帮我帮个忙那我好奇的就比如说我们这种相处模式其实是有过摩擦然后但慢慢其实现在越来越顺的你现在作为一个姥姥你也能观察到身边许多长辈在带娃的情况很多姥姥姥爷很多爷爷奶奶带娃的情况似乎像我们这种

摩擦完了之后较为顺滑的这种家庭并不是大多数甚至你观察到的一些家庭可能就是比如说姥姥对女婿有点意见但是不敢说出来甚至因为我觉得就是我是这么说这个问题是这样首先就是说你这个老人咱们不管是看孙子还是外孙咱们不管就是你第三代

你首先到这个女儿或者儿子家你要明白你的地位另外你要给自己有一个小小的约束还有一个再不失你自己辛勤付出劳动也好任劳远要有自己的自尊和尊严就是不能把自己不能说把自己当成就像现在社会的时候又是代工

这些我特别不爱听不带工资的因为什么你没把自己看中了这人活着先得爱自己人不为己天诛地灭这句话好像不好听但你不爱自己什么事情不考虑自己你再去帮助别人那都是瞎扯为什么你都没有能力去爱自己

让自己开心你怎么会让你身边的这些大家小家开心呢我作为一个旁观者我会觉得我妈在过去的这两年的时间里面跟黑子之间的冲突每次发生冲突的时候她都会表明自己的立场坚决地表明自己的立场就这事我不开心你知道吗我可能现在理跟你说不清楚但是老娘不开心

好吧就是我不会把我的不开心咽在肚子里就每一个人相处无论是长辈跟小辈还是情侣之间还是同事之间都有一个彼此探视的过程对对说的非常对就是我得探你才能知道你的原则和边界在哪里对对对你不能让人留下一个印象就是这人没原则

那你就可能会变成任人践踏的这么一片土地那不可以的那是不可以的所以就像我接着她那句话就说我们彼此适应说句不好就是投石问路对谁其实也你想我可以知道少女如但是少女如结婚了她有家庭有孩子了她

会变的所以我也在了解他在这个自己组这个小家有这可爱的宝宝之后他变成了什么样慢慢我就明白他的思维方式是这样的好就不能像以前一样那这女婿我这井根就是一天门数字啊

平时他又幽默又笑关键但是问题是这俩孩子是他的血亲呢就是他可能底线就是你什么都可以就是不能侵犯我这俩孩子的任何事情那我也得探呢比如说从情绪上啊从说话的语言的状态但是我有我的原则呀我比如说遇到这事啊我觉得他这完全不对

你不可以这么情绪不稳定的去比如说在发生在孩子的时候这样的话我觉得对孩子也不好那我可能跟你沟通不特别舒服因为我一说话快了他听不懂我就去跟少女主说所以我在这里我就说少女主是一个特别好的一个桥梁

就是其实我觉得在育儿的过程中啊情绪稳定大人情绪稳定是一件特别重要的事情然后呢我觉得黑子老板呢有很多的优点他的这个聪慧然后他的这个阅读量他对育儿知识的了解但是在情绪稳定方面他比不过我

这我太有体会了跟他们密切的在一个屋檐下生活已经是一年好几个月了上如基本上是很让我吃惊的因为我太了解他什么性格他很稳定他是一直是这样无论任何事情他可能自己去消化去但他不轻易的表现出那种

哎呀愤怒狂到我只有对黑子愤怒的时候每隔大概几个月会爆发一次就是中心思想就是你呀太事逼了想适可不而止了我要不再吼你几声你就这又冲破极限了又冲破极限又冲破一个事逼极限对对对这是我是没有就是真让我挺吃惊就是黑子在

孩子这个情绪问题上其实大家也可能在什么一些视频上或一些都能感觉到他吧不是坏心他有时候就是比如举个例子有一天他早上起来去松诺尔上幼儿园然后呢

刚到电梯那突然发现手机没带然后抱着诺儿就嘟嘟嘟嘟就回来然后就把那个诺儿班电影一放他也没有任何嘱咐他脑子里就想我那手机在哪呢当时那小崽子我们那老二才三个多月

然后呢没有没有大点能爬了不是不是就是这是另外一回事不是北京不欢迎你不是不是北京不欢迎这是我们那才三个月内阿姨新来然后她就把诺儿哥我们还没有明白她回家那个就那个

就那个整个那个动作的过程是因为什么呢他就然后这时候诺儿一看爸爸跑他们那幅他也去追着去找爸爸去了这个时候他手机找了他找不着诺儿了他就跟我这干嘛

为什么你不看住诺儿当时我就懵了我这诺儿从你一进来就一直跟着你他这一声嚷嚷就把诺儿给吓得藏在他们俩的衣柜后头去了真是找也找不着他就开始一边发牢骚中文英文讲那说的意思就是说你为什么不看着他你看这孩子都找不着了

我是什么话都没说因为我不知道这事我都还没就是我都没明白怎么回事呢一会儿诺尔哭唧唧的他说他用英文说诺尔在这他就把诺尔从柜子那给可以说给拽出来了拽出来抱着诺尔他刚要走因为我明白了我就拽着他

我黑子你可不能这样我说你看你的情绪你愤怒的那种状态语言的那种焦虑的状态我说你看诺儿感觉到了为什么他哭了他吓哭了才躲到柜子里头当时黑子就对不起抱着孩子又走了

这个事呢因为是非常短的我觉得呢我一定要跟他说清楚于是我就给他发了一个微信我的微信大概的意思就是说你一定要学会慢慢学会情绪稳定无论出任何事情一定在心里要说先稳住为什么因为你面对的是孩子不是我们大人

小孩一看哎呦你又着急又什么的他会害怕的嗯而且他会想哎呦这个问题是不是一着急一生气我也能解决呀所以我就给他常常的写了但是我每次基本上写这之前我都要先把它复制粘贴给竹子因为这给我审批对我得因为这是他的丈夫这不能越界啊

至于说我面对面的跟你发生冲突那肯定有理是另一回事这个是但是每次就是我其实已经审批过了然后你发给他之后黑子都会说姥姥给我发短信撑我了我就会说啊是吗我不知道啊说什么了我说你得好好听姥姥的我说我妈要是被你气走了咱俩就完蛋了啊

所以就是我跟你说就这家庭啊一旦有了老中青三代还有一些外部员工非常难管理里面存在着大智慧我特别开心因为我妈是一个情商很高的一个妈妈

就是我自认为我情商也挺高的其实黑子情商也挺高但是他在只要孩子他情绪不稳定但是情商总体来讲他是能觉察到我们的情绪他该知道什么时候道歉什么时候服软什么时候反正黑子就属于那个嘴跟抹了蜜说的让你心花怒放但是我基本上该放魂的时候还放魂对我基本上现在都不理他但是

随着孩子慢慢大随着我们彼此之间摩擦好像像这种事情现在几乎真的零就是说我的意思就是说在三个其实情商已经挺高的人

来解决这些事情仍然是曾经是热锅上的买银没错没错简直那段时间加上孩子也病对所以我就说在座的各位听众朋友们要做好这个心理准备就是你这孩子的前三年如果有长辈来他就一定会有冲突但是我们做好一个心理准备这个冲突是非常自然的

就是不要觉得有这冲突咱们这家是不是就四分五裂了就不行了咱们就没有我觉得我们就是撕开一些原来因为距离产生的对彼此的滤镜挺好的我们也更近的认识一下彼此是这样的一个人那没有人是完美的我觉得我们没有必要去用一个圣人的光环照在任何一个人的头上这个人有优点他的优点背后一定就有相应的缺点

生活嘛就是一地鸡毛乱七八糟是的是的是的哪有说阳春白雪生活哪那么多好家高尚伟大生活就是零零碎碎的些事情有一个网友想知道说马女士在带竹子和带诺儿的时候会不会有似曾相识的感觉那太有了有没有一些不愧是一家人的时刻呀太有了就是呃

包括还有奈佑咱们把奈佑也加进来对对对这咱们先因为我先说诺儿因为我带诺儿像比如接送幼儿园路上我领着他的时候我看着他那小身影的时候哎呦就跟竹子小时候一样因为竹子是真是我一手带大的哎呀一路上说那个话只是说时代不一样情景不一样信息时代嘛你接触的东西不一样但他的那个基础完全一样

让我有时候就是有时候觉得又轮回了回到我跟竹子的那个时代小嘴不停的问你一些为什么呀但是诺儿是比较一个小画廊问的那问题经常是我都不知道怎么回答就挺尴尬这小家伙挺聪明的

男友呢那些好多的地方呢跟竹子小时候特像因为竹子小时候并不是一个画很多的孩子嗯尤其是到外面他在家里可以跟小疯子似的画老儿一到外面傻了也不说了还表情特别严重我老说你怎么杵窝子呀小怂包哎

奶奶就有这个哎呀我们诺尔可不诺尔射大牛好见着奶奶他主动说奶奶你好

见着有人给奶奶推轮椅他就说姥姥我给你买这个以后我推你我说是姥姥腿不瘸说不你得小心我得瘸一会就甚至我妈会跟我私下讨论我们要不要管管诺儿因为诺儿有点过于自来熟对就大街上随便开一幕车人就说我昨天去钓鱼了你知道吗对对对对

然后说我钓到一只红的鱼一只蓝的鱼然后给我弟弟奈就跟谁都说就自己家里的事就只要幼儿园老师问他都说我就借着你的话都得插

这事我发现完之后我并没有马上去用我的方法去阻止诺尔或者是提示我回来跟少女竹商量就把我看到这个现象跟竹子说我说你看是不是咱们有点过于热情我说咱们还是得分个这个亲近疏远还是尽量少跟陌生人说话嘛

然后我就跟猪我是这样的我先自己判断了一轮然后呢我呢又去跟黑子讨论了一轮然后我们两个人的综合结论就是在小孩语言爆发期的时候他是没有边界感的他不知道谁是熟人谁是陌生人但这个时候如果你猛的跟他说哎你出门的时候不要跟陌生人说话你或者你说话你不要什么都说你其实会有一点点

一把捏的就是扼杀了他的表达欲因为在他的概念里面他就是表达他不知道孰轻孰重孰轻孰远对所以在这个时候我们还是想要珍惜他的这个表达欲以及他勇敢的这个精神就是他不怯场的这个精神而且你现在跟他解释说这是陌生人他对这个概念他是没有办法熟知的

所以我们准备先保留他的这种性格等到他再大一点的时候四五岁的时候我们会跟他讲说有一些话是咱们家里面在家里说的你不要在外面说这两三岁的时候大多数时候我们都在他身边所以如果他说的不得当的话我们也可以适当的去制止他说实话他现在也说不了太多特别隐私的话所以保护他的这种表达欲还是最重要的等他三岁以后对就可能四五岁的时候对大了懂了

对所以这个是我们下的一个结论那比如说这个就我妈刚才举的例子特别好就是她在实操的过程中看到了一些问题但她的当下反应不是自己断下一个结论而是拿着这个问题回来找我商量

然后我们商量之后给了他一个确实的结论再丢回去他再继续去执行其实咱们全家人都挺理性的所以说我在这个部分其实我想把这个因为今天不说咱们讨论三类问题吗我想把第二类和第三类问题的这个顺序调个个我想直接从这里过渡到

很多听友给我们提出来的这类问题就是说作为一个家长该如何和孩子沟通以及作为一个孩子我们该如何和家长沟通就这件事情在我妈做看来是如此的轻松就是你要尊重你的孩子是一个个体

你不要轻易的对他的生活进行干预但是你知道这对于很多的家长来讲他认为这个孩子是我的孩子私有财产这是非常不对的你说一说你对此的观点我首先我从懂事开始其实我挺早懂事我应该从 15 岁左右我就知道其实

每个人都是一个个体当然那时候不懂的就是我我就是我自己你是你他还是他不能给大家都给他搓个一块他不一样因为每个人的思想和心理的想法是不一样的一般情况下父母强加于的东西类似于什么呢就是

你去哪个学校读书你找哪个工作甚至于说你现在怎么还不结婚啊你怎么还不生孩子呀你怎么不找男朋友你怎么不找就是这些东西我妈都很少问我就几乎我们俩的母女生涯之中无论是我决定今天结婚了还是今天离婚了还是跟这好了跟这分手了我愿不愿意结我愿不愿意生我妈都不干预

这一点非常难得你能说一说你想干预吗以及如果你想干预你是怎么扼杀住自己不去干预的这个想法的就是因为在我的生活当中干预我的人太多让我非常反感所以就变成了一种对自己要求就是如果我有孩子一切都不干预只要不不是说什么咱说杀人放火

你干什么都可以也就是我跟上儒说的我说你一定要干千万千万别干那些什么呀哎呦妈妈这事我没做我有点后悔等你走过这个这年龄段的时候你一回头哎呀你看就这事你没让我干吧妈妈就是你所以我永远给自己一个忠告就是不要阻止孩子有任何想法

有任何行为只要他想做

你就让她做即使摔了跟头撞了南墙头破血流没关系这有什么呀谁不都是这样吗生活和生命都是我觉得在每个时间段不一样所以我从来不管因为我脑子里也没有这种我真的你说这我从来脑子里就没有我来解答一下作为女儿其实我妈的操作方法非常简单

他能一手鼓励你什么都去尝试大胆的去做失败了也无所谓另外一手会告诉你如果你真的失败了回来妈妈给你兜底对对我就是永远在他的后方就举一个最具体的例子其实当时我高中的时候我妈跟我说你可以出国读书当时尚如高一嘛他考的学校是蛮好的我们呢也提前的给他做好了一个初

出国就是读高中的这个计划是因为实话实说我弟弟在澳洲嘛然后我说呢正好你去吧给你准备钱你就在那上考考大学发展他很认真就是说他说妈妈我想我发表我的意见我们三个人坐在一起嘛我说行你说吧他说第一条我不管怎么说我都想经历一下高考我都想看我到底能考什么大学我说行

第二一条呢就是特别人人话说的让我热泪盈眶就是说妈妈因为你刚得完大病你还没有过五年呢万一我走了你不在了我这辈子都会后悔哎呦感动的我就忽视了后边他说那第三条了你要给我留那钱让我回来做生意吧哎呀

就这么后来我跟他爸一商量当时就想做生意对当时弄得他爸爸是

哭不得笑不得的就说懂事也懂事后边那第三条是真能给谁也能给谁就说这钱还是给我留着总是沿着这钱反正别跑还得给他所以呢但是我们两个当时还得经过我和他爸爸的商量觉得这个孩子说的也对都对所以我们就没让他出去

就是这件事挺有意思这个是我挺难忘的一个小家庭会议的谈话内容所以就说你不担心包括我当时在英国我就读完书我说我不回来了我就在这边自己搞一个狗屁工作室什么的我拍这拍那你们就不担心我在自毁前程吗还真没担心过因为这个发生的那个时间还有那地点吧

听着都好像特别不正经我和他爸爸正好去延安回来还坐了一个特高级的那火车前面就我们俩人呢外边那包厢啊突然接到他一电话我们一看这英国的哎呦我们俩不会想到他发生什么大事因为那点是他刚起来挺美的那点他说爸妈我跟你们说啊我毕业了快啊我决定啊我要在英国工作我准备自己干点什么事后来他爸就说什么事啊还没想好呢啊

反正我就先留在这儿他爸就行留着吧没关系那个干自己喜欢干的事这不你妈老说吗就自己闯去吧我想他爸都替我说了我还说什么行你就想好了跟我们说一声就行了注意安全我爸其实当时后面好像大概还有一句话就是如果闯不下去了你可以回这个北京我给你弄到中信出版社对对对

对对对你爸说我觉得你们总会隐隐约约的以一种非常轻松的方式给我兜个底对其实在你成长过程中我和你爸一直默默的要给你兜底对今天我们不怕行吧

大不了咱是说句难听的你回家聊聊商聊商你再接着闯反正有我和你爸就包括我决定 25 岁的时候在英国结婚我妈当时对我的兜底方案就是不许生孩子对对对

就其实我觉得这些兜底的点啊都非常的到位这是你们做父母的智慧就我不阻碍你去折腾但是我来帮你兜底因为我觉得吧你所谓说给孩子自信他不是说我给你几百万

说我给你一个目标我给你一个定心丸这都孩子起不来这自信不可能这自信就是说什么你一定要让他按照他喜欢他的爱好他心里想做的事去办这他才能在跌跌撞撞中他那自信心越来越强因为你比如说

比如竹子跟我说妈我就想在英国那个做生意我甚至于我都想英国待两年你不能上来说哟你能干什么呀对很多家长会这样第一句话是什么呀你就没有了解你的孩子你太无知了你怎么培养一个孩子有目标感

就是这个内趋力是怎么来的其实这内趋力就是其实那时候我们哪有这些词啊我就是觉得我总是拿我为

榜样就拿我为一个比如说我教育少女我也好我让她做什么事或者她做什么事我都要考虑我处在她这个年龄的时候我遇到什么那个时候我最讨厌家长让我做什么最讨厌家长说什么

我从来都是他提出的问题我从来很少有马上回答尤其一些很原则的问题我都要沉下来我要想如果我是 16 岁我跟我妈妈说这个当时他们那种表情你就在这我就非常反感那我应该说什么这你很快就就明白了那个逻辑思维码孩子们那是最讨厌不可以不许你必须听我的我给你养大的

你怎么能你想干什么就干什么呀我觉得不能说这话从小到大你特别明白你每走一步你怎么跟这孩子交流你怎么教会他所以你知道他想干什么你只是一个正确的引导比如说吧读书的问题这是我的朋友我的亲戚都会说说你们家少女怎么那么爱读书有句老话叫深教

什么言传身教还有言教不如身教我们家有一习惯就他从很小从很小的时候就喜欢看书是因为什么他小时候有时候吃饭不好好吃但是一读本书他就好好吃所以当时呢就是饭前我们读一本书饭后读一本书睡觉的时候读两本书慢慢他就形成这个规律我们再回到这个目标感上面来说

就是我自己也观察就是身边有很多的人包括我收到一些来信就经常就说不知道要干什么不知道自己喜欢什么你怎么在培养一个孩子的过程中你跟他沟通的过程中

打压他对生活的好奇并且慢慢的还可以引领他建立自己的一个目标就你还记得我小的时候就你现在回忆这些性格的小火苗肯定有一些先天的部分有有有太有了就是你能观察到比如我的优点是什么然后你怎么帮我去持之以恒的去扩大自己的这个优点甚至找到自己未来有可能的一个方向你

你小时候我要说了可能大家都得乐啊上一周小时候的表现欲特强领导欲特别强

从小我记得红会说话开始就各种的表演一会儿他要当这个什么抱着熊唱一首歌都是他编的然后他会给他所有的他的些娃娃讲各种的故事上课然后呢慢慢就开始他不开始接触书了吗知道书是怎么回事里头的故事他就开始给这些他的玩具讲故事

表达欲很强表达欲而且他那个就是他喜欢玩啊很小就上一年级他跟他的同学玩他得当那指挥家他得说你干这个你干这个然后他说开始然后那些小朋友都跟着他开始然后我就开始发现尤其从二年级开始他就对出版报啊

什么写东西呀还特别会编一些故事因为从他作文里他就觉得哎呦有时候编的这事你干过吗他说没干过我说没干过你怎么编的跟干过的似的他说那天书上说的等于他就把书上那主人公加在他身上了哎呦我这不错会讲故事

我就发现他对那个文学写作呀特别感兴趣而且还特别想当老大想当领导我记得特清楚二年级可会写汉语拼音和字就在他那书桌上写我要当领导他不会写记得我记得特别想领导是用汉语拼音写的第一条我要当什么作家他问我妈妈什么叫作家我就坐在家里瞎写东西的

我心想说挺适合的就是但后来发现当了作家就没法当领导了还是想当领导还是更想当领导所以就是你观察每个人都会有一个兴趣执着的东西但是为什么我看很多成年人他就失去了对自己的这种了解他不

他不知道自己到底擅长或者是真的喜欢什么你觉得这个东西是他的父母不小心帮他抹杀掉的吗还是说他被学校归顺了他忘记了他最本真的那样东西我觉得是这样你要按我这原生家庭没人给我制定目标所以我就觉得这个人呢咱们先从少女这角度我没给他制定目标但是我心里有目标可我从来没跟他说当然都当他很大了

我说其实你走的每一条都是我心里头希望的希望的

因为我特别知道他的擅长他的优点他的缺点他的长处和短处但是我作为家长我不能说你为什么不能说呢我为什么要说首先你有很多不确定的因素你还小你看比如说上一周你必须现在读书你的目标就是以后当作家万一哪天你分了支了又和我当摄影家了我当编导了那他他他

虽然现在说这是差不多大同小异但是在以前那是非常清楚的所以说你更多是一个旁观者对我就看着你就是你偶尔给一些指导但是你不过去给明确的指令我不喜欢说比如说你以后要做金融还是你以后要当记者没有没有没有因为我觉得我这个人嘛其实心里头就是的思维方式总是我觉得跟客人

可能跟我这一代人不太像我比较天马行空就是我第一个我没有对少女有很多的清洁规律必须这样必须那我在我脑子很少有必须除非尊严的问题自尊自尊的问题女孩子的就是这个有些大体的问题我会用必须这两个字其他都是那种

少女你喜欢首先我每次都问你开心吗你喜欢做这些事情吗这是我的口头你不喜欢不开心你也不开心我也不开心因为我觉得这个大家都应该开心其实你刚才说的这个话给了我挺多思路的因为我现在也是一个妈妈嗯

我就能感觉到包括我妈也能感觉到就是你毕竟只生了一个孩子咱现在有俩孩子都是一个爸一个妈一个生长环境而且几乎他俩的作息都一样那你明确的能感觉到这两个孩子从天生的性格上已经有很大的差别没错没错很大的差别包括他的兴趣点已经不同

就比如说诺尔诺尔就很善于交流他也喜欢表达他察言观色他是一个情商比较高的小孩他对什么都感兴趣但目前你不知道他最喜欢什么对

他没有把这个点给明确的表示出来奈尔就不一样奈尔相对他姐姐可能相对更加独立一些他可以从很小的年纪稍微沉稳一点就独立的在那里玩玩具玩很长时间诺尔就喜欢跟人黏在一起对跟你说话跟你说话对然后呢奈尔就是对一切会动的东西他很喜欢比如说他俩都在我的梳妆台上玩我给你们举一个例子诺尔就会模仿我

往脸上涂东西然后呢看一看我怎么打开的我把这个放在眼睛上我这个刷子是怎么上脸的他喜欢对人进行观察但是奈尔就是他根本不看我在干嘛他只负责把这个东西给拧开关上把这个东西放在这个容器里把这个容器给打开他对于这种就是他更专注于自己的世界里面

就希望他不是自闭症应该跟目前看起来不是自闭症对然后呢包括他对已经对一些事物产生兴趣比如他对车感兴趣对他喜欢对喜欢恐龙就是这些事情非常的有趣因为我妈也在眼睁睁的见着我不停的跟我妈强调不要以性别固化的这个角度去教育这两个孩子但他们已经其实多多少少显示出一些他们天生他不是他生下来不是一张白纸

所以我经常在想我们该给予他多少指导让他既可以抓住自己的天性发展自己的天性同时也能得到一些你的帮助就这点真的挺难的非常难太难了我觉得

有时候我就形容就是你在你的成长过程中在你的孩子成长过程中就是你做家长的经常会把自己比如这个我老形容身上有好多岔你就得忍痛把这岔给砍掉让它流血让它结痂长出新的这样你舒服因为这个岔你觉得不对你是压抑孩子了你不可能让它肆意的生长你必须逼着你自己

跟孩子一起成长不能说我是你老子我是你妈我是家长就应该按我的思维凭什么呀那这里我有一个网友的问题他说最近一年他在事业上遇到了很大的阻力困难很多也一直想办法突破可是因为他的父母太过爱他总是担心他会说这件事他一定做不成之类的

所以他就积累了很多的负面情绪就父母非但不会给他鼓气还只会给他泄气跟他们谈了好多次也都没有办法已经有点不知道该如何和父母相处了这很简单我觉得是这样如果跟父母在沟通的

这个问题上出现了就你认为我说什么他都觉得我不行甚至于我不说他也得主动说我不行其实很好解决减少沟通的次数就干脆不跟他们说了因为就是我就这样首先啊你说了他不高兴他说了你不高兴那我尽量减少为什么在减少的过程中第一个把自己沉下来

你要明白你自己要什么因为我觉得这个世界上没有救世主什么都得靠自己你当你知道要什么你就会非常舒服当你舒服了你就会跟父母他交流的那个状态就不一样了那个时候父母也会觉得哎

他怎么会用另一个角度来跟我说当然这是一个很漫长的过程所以呢就是说减少这种不必要的这种无效的沟通方式我觉得对谁都是最舒服的一种方法但同时我也要提醒父母虽然很少有父母会听咱们这节目吧你一次次的和孩子有这种无效沟通就是一次次在逼他们

不再和你敞开心扉对对对这是肯定的物极必反我就有这心理何必呢就像你刚才说的是一个方法但这个方法其实就是我不跟你沟通了对还有一个我就觉得现在是这样这个家长也好孩子也好全把自己的这个角色都搞乱了我是这么认为啊当你把孩子抚养到一定程度的时候一定学会这个孩子一出生

你就脑子里得有什么意识他就是他你就是你学会慢慢放手就你们都是对的个体对这第一条第二条你要寻找你在不同年龄的快乐不能说我做妈妈了哎呦我的妈呀好家伙你就是一个大散你觉得你是一个散我能把孩子罩住

照不住你把你自己能照住就不错了是吗你让孩子让他有坎坷让他知道什么是地方我能摔倒什么地方我摔了我下次注意你必须有这个过程你不也是这么成长过来的吗而且我就觉得孩子也好爸爸妈妈也好姥姥姥爷爷奶奶也好把自己位置找正了

自己知道自己想要什么彼此都舒服那这一点非常好就是我想知道就是你刚才也提到一个观点就是说你的孩子不是你的孩子你的付出也不应该求回报这好像是一种比较小众的

对父母和孩子之间关系的这个看法因为其实大多数的人养儿育女是要回报的就是这也就是为什么父母会经常干预你的原因

你懂吗因为我我对你其实还有一种隐形的控制我控制你最后控制的是我想要的那个回报但是为什么你能这么轻松潇洒的说我其实不求这个回报这很容易的事情首先我生下来之后把你带到这个世界上我对你负责尤其在你 18 岁之前我对你是因为你没有这个能力当你到 18 岁之后我就撒手了从

从孩子离开你这就是分离状态了去幼儿园也是分离状态去上学更是分离等你结婚都是分离你何必要老在纠结当中你看你是我的孩子我老得跟着他喝我得黏着我的孩子没有他好像就不快乐真错了当你把这孩子一步步抚养起来其实你的心智就应该明白你自己以后要什么

你甚至于要知道孩子每成长的一天你要干什么我从来都给我自己很清楚的就是我知道我要什么所以我才活得特别舒服我不拧着我自己比如说我今天看了一件特好看的衣服就在网上哎呀很好看的那我先买买

咱再说句难听的一穿上哎呦我怎么那么傻呀我再退咱们这说的这么紧咱别说到电商的对你说到了我们女装电商的痛点我只是这个稍微容易一点说但是我就觉得现在开玩笑开玩笑因为我身边也都是像我这样的嘛因为我们经常谈论的话题是什么就说你看第三代

你就不可能要回报就我身边都是这是我身边的朋友的共同的就没有一个人说我看第三代是要回报的我可以担保我身边朋友很多而且跟我都是很好闺蜜第三代不要回报我能理解因为呢这个鞭长莫及但是对自己亲生的孩子不要回报的父母我还是很少见的你可以说一说这背后的原因吗

太简单了因为你生孩子说句吧现在容易吗跟我们以前生孩子谁不会谁都容易现在生孩子都不容易那你说养孩子容易吗我是过来人

你养因为我我可以说在上足这三十多年当中就是我很认真的承担了一个母亲的角色那你要付出的东西是什么首先你失去的就是自由其他都甭管人没自由你说你说那得得多痛苦啊那我的亲生闺女肯定我都得说实话这第一条就是你得有那副胆量和那个肩膀和有一个强大的后盾最重要你得有那经济吧哈

您才敢要这孩子你要这孩子说我生完了完了你得管哪这个抚养孩子教育孩子简直就是我觉得太难太难的是了你身边有这只生不管的吗有太多了他们最后他们的孩子变成什么样了呢就是人家大了上学了就脑子里根本就没有这爹妈呀我跟什么干嘛关系会变得比较生疏就是那种他什么都可以不跟爸妈们讲就知道

甚至于说有时候我问他我儿子在哪呢不知道我说又是在南非做生意还在不知道我也不知道其实我妈妈不催生的一个逻辑是因为她自己做了一个非常负责任的妈妈对她在这 18 年甚至 20 多年的时间里面牺牲了很多当然也得到了我相信也得到了当然这是两码事对两码事对她充分看到了这个牺牲并且她也知道

他当初想让我成为就是想让我成为一个自由的灵魂对他知道生孩子这件事情会对我产生一个捆绑对所以呢他希望这件事情可能甚至发生的晚一点就是你对我我就是 34 岁生的第一个孩子嘛就这个这个时间段我觉得我已经就是也不早了对对不早了但是就是说我妈就是在此之前其实一直没有催过

就是希望我可以尽情的享受自己单身的岁月就是这个生孩子不是说我脑子一热我就把孩子生出来我特别不支持这种想法你能生你必须把它抚养好了

否则的话双方痛苦这是两败俱伤的事你没有这个想法的时候就是我还现在自己我还没明白怎么回事呢我还不知道我追求的是什么我还有就是你没有强大的内心和责任的时候其实我觉得就简直是扯生孩子吧生吧因为很多时候这个父母催生就觉得你没一个孩子你怎么养老啊不是

他觉得没脸面你看就从我们这儿因为我身边有你不伤害

生孩子啊你这让人得说这什么什么不孝什么没后对不孝有三无后为大我脑子从小就没这感情从我懂事我就没生不生因为我觉得生孩子你也是你自己的自由也是你自己的一个选择真的我觉得我作为家长催婚也好催生孩子也好我就没意义我觉得世界上最幸福的事是快乐是愉悦

你就每天快快乐乐傻乐傻乐多幸福啊因为人想做的傻乐都不是很容易的事情那如果是面对这种不停的经历父母催生催婚并且无法和他们沟通的这些子女这些孩子们你对他们有什么建议吗放弃跟父母的沟通吗我首先首先啊我不是一个教育家我也不是专家

我只是说每个人的想法都不一样做妈妈的也好做孩子也好一定要在任何事情上先把自己建设好了真的心理也好思想也好建设好了想好了然后再去实施你对孩子说的话然后再去让孩子去干他自己的事我还是那句话人生苦短快乐最重要

这有点虚说的说的我真说真不虚因为我这一生我得到的快乐几乎都是在有了女儿我才知道原来笑可以发自内心的去笑甚至于可以笑到你手脚那种都麻那才叫快乐到了极点

但是你当你原生家庭不是很好的时候你遭遇的都是苦所以你得先把你这个世界观和你的思维方式给它调整过来

所以我觉得快乐很重要真的尤其是愉悦自己一定要自己愉悦了这样的话你看到什么你都觉得是快乐的那个时候你跟孩子或者跟朋友说话人家感到你的都是正能量你懂不去抱怨当你自己还拧帮你还没有明白你还怨三道四的时候我问你

谁爱跟你在一起啊那说到这儿咱们就顺移到今天的最后一个部分就是和原生家庭和解这里很多听众都知道马女士其实生在一个不太幸福的一个原生家庭里面那也有一些听众朋友们会好奇当时你成为妈妈的时候你会担心自己的这种原生家庭影响到自己的下一代吗不会因为在我想怀孕的时候我就抛弃了这些

原生家庭带给我的这些重重的灾难和苦难我不会把我所有的痛苦或者伴随着这些痛苦我来去孕育这个生命所以我觉得我是挺双重我觉得我心里好像有两个人有一个是

苦难的就是确实是很难一个是阳光灿烂的这么一个人其实我也挺拧巴的非常拧巴但是我可能是慢慢的修复自己我自己的修复功能很强我会经常给自己送礼物你先回到这个就是作为妈妈这个就只谈和自己孩子的关系就是你

没有得到过什么母爱甚至不知道母爱是什么样的对那在这种情况下甚至就是说你从父母那里得到的都是反向的东西就是你不喜欢的东西是压迫是否定那在这种情况下你当时成为一个妈妈的时候你会害怕不知道自己该怎么做或者是不知道什么是对的吗

首先我不害怕自己做母亲我也不会害怕我在培养的过程是否对错虽然我没有得过父爱和母爱真的 我直到现在我都挺羡慕她的两个孩子的那么安全

但是我有一个奶奶奶奶对我的爱呢其实也蛮大的但是她毕竟是奶奶她还有自己的孩子我所谓得到的爱都是看到奶奶怎么对待她的儿女我会看我有时候甚至去模仿

慢慢的把奶奶对我的爱对到他们的孩子的爱我会慢慢的就积累起来我换成我认为应该去这样爱因为我结了婚之后没有马上要孩子我其实就是给自己做心理建设因为我怕有一些不好的习惯或心里一些比较阴暗的东西带给我的孩子

所以在那个结婚那个头三年的时候我一直在给自己做基础的那种心理建设再者了他爸爸是一个很积极向上的跟向上回似的每天乐呵呵的所以呢我们俩当决定要孩子的时候我是做精神和心理的建设他爸爸做就那种身体啊跑步啊学习啊什么的所以我们很和谐在这个氛围当中我就

怀孕了然后在怀孕这个九个月当中其实我一直都是在建设自己所以等他生下来之后我觉得好像我脑子里就没想过以前我的苦等他长大了都很大了我才开始描述他很愤怒啊

妈妈你怎么会这样啊就比如说我举个例子比如说他考试有一次他考班里倒数第二名数学 58 分他就跟我说他妈妈就把卷子因为要家长签字如果换成我的原生家庭那时候爸爸妈妈管我不管那我就是一顿暴揍你怎么可能不及格呀

甚至于我那时候不考满分不考一百分我姑姑都要打我一顿都是打一顿你想你有这个经历了你人会有一种

怎么说呢就是逆向思维就我那一瞬间我马上把以前那个我恢复到一个正向的级别啊我可以问我竹子你怎么考 58 分啊我你们班最低分多少我们班最低分 55 分哎呦你还挺不错还比别人高三分啊然后我说你们班最高分多少

我们班最高分是 827 分那我就知道这次考试很难因为都没有人上 90 不是你有点太乐了过我从来我从来都所以你才是每天乐乐呵呵的会是这样等到第二次再考试他 62 分哎呦我觉得太棒了好家伙说棒

妈妈得请你吃一个公子大排面公仔大排面所以我其实你也有打我的时候就如果是就是屡次考 58 分没有你得先说我打你那次的时候是为啥你可不会一次打我啊明明是多少 58 把那五圈一圈变成 68 是这样就是说我如果单纯的成绩差可能我妈不会打我但如果我欺骗对那是不可以的

那这还有一个问题就是说有网友想知道你怎么克服童年时期父母的那种自私和对自己的打压形成了现在这种自信大方的好性格呢这个这真是一句话说不清楚就是你首先从小你特别自卑因为你做什么也得不到表扬啊你是自卑的人我其实现在还是自卑

这是我的就是我不可能我的底色就是自卑自卑和没有安全感这个你看他都知道就是你看我他有时候老说妈你自己出去玩去我不是不敢出去玩我是觉得是件很可怕的事你们听着都想妈妈你是躲床错了我的底色就是自卑

和没有安全感但是我这个人不是说吗我心里还有一小人吗那小人吧就是那个敢闯敢干的人这自卑呢就等于是我就像你说的我的思维很先进但我的行动永远在思维的后头或者

或者我从一个旁观者的角度上来讲其实你说原生家庭对马女士的影响这种负面影响完全消失了吗不可能不可能她就是在她的生命中形成了这样一个黑暗人格吧我觉得每个人心里都会有一个

没那么好的一个人格就有黑暗的一面这个黑暗的一面有的时候可能就像他形容的可能是会有点自卑甚至有一些负面情绪甚至是有些胆小的时候但是他也有一个非常光明的人格

这个光明人格是他自己在成长的过程中塑造的他向往的理想人格对是他平时表现出来的人格是他给大家看到的人格也是他成为妈妈之后教育我希望我成为的那个人格然后非常幸运的就是我自己身上是一个黑暗人格较少的人亲戚很少对因为你给了我很多的安全感和爱然后以及你把一个你的

这个光明人格大大方方的放在了我面前告诉我你可以成为一个这样的人你在我面前的时候你会把你那个黑暗人格给藏起来但是在很多极端情况下这个人格它并没有消失只是看它今天藏的好不好它会出来然后以及比如说我去做一些测试的时候就是比如我永远是那个在我妈的鼓励下

就是敢爱敢闯的这种人在国外自己生活什么扛着摄像机去那去那我都不怕但是我反过来要求我妈妈你就一人去大理旅行一下她这件事到现在她都还没做呢这个时候就是

因为他一旦一个人的时候他这两种人格的拉扯会更加明显当你一个人的时候因为我其实挺理解有些朋友给我发私信我太理解就是那种黑暗人格的恐惧和可怕你知道这真是消不掉的

为什么我现在就是说还有一个光明一个自信呢其实是我在修正我自己就是非常很非常的残忍的在修正自己一些非常不好的就有时候我经常形容我自己我这儿长出了一个让我又可怕的东西

这就是我的黑就是那黑暗人格在我当年轻的时候会非常残忍的我就把它锯掉锯掉之后我看它能成什么样它不长了它长出了一个让我经常鼓励我的它没办法没关系你努力就可以你不要听别人的所以我在成长过程就一直在不断的修正我自己再加上我身边有很多很好的朋友真的

我挺感谢他们在我最难的时候你想这个人的负能量就一个大气球似的你总得让他谢了让他稍微谢一谢这个呢我有时候我学习朋友他们会主动的跟我说我就会轻轻撒撒气我觉得很快乐我是一个其实很简单的人就是给点阳光就擦烂还有一个问题就是你觉得你有和你的原生家庭和解吗因为我们有朋友

问问题说觉得自己已经快 30 岁了但是还是放不下父母过去给他带来那种创伤甚至现在对父母产生那种无力无奈的愤怒我觉得好像从

好像从有你我就在慢慢的和解因为我发现如果假如我不和解我就会带到我的语言和行动当中因为我做过这种事情其实我一个人带他蛮辛苦因为爸爸在外地为我们的家庭的经济做建设

很辛苦了然后我的床头柜搁了一瓶龙丹子就是紫药水他过去了都穿好睡衣准备说我跟他说了我说妈妈很辛苦你赶快睡觉他就把这瓶龙丹子打开了哗啦从衣服胳膊上都有就这一瞬间我的坏情绪甚至于就是原生家庭的那个阴影全部在我身上体现了非常对他不好

拉起他你刷我拿着刷子就开始刷他那多疼啊多疼我的袜袜凹凹他就在那哭他哭我都无动于衷因为我脑子里就那种你看都醒不下去我很累你这么累你还给我闯祸你还这样这就是我小时候我的姑姑对我的那种行为的整个是叫什么复制复制

其实我现在回想就是在我妈就是产生这种暴力情绪的时候其实你给我带来的这个印象是非常深刻的一个你说的是龙丹子子腰水拿刷子刷我这次还有可能有一次是因为我当时做一个题实在做不对让你掐了我大腿根还有就是我妈仅有的几次打我的经历以及就是你让我就我不好好表现你让我那个

就穿着秋衣在外面门口罚站当时大冬天但其实我现在事后想其实都是你姑姑对你的方式对对对就说这个问题就是说你可以完完全全消化原生家庭对你带来的创伤吗你可以完全不去复制你父母或者当时带你的这些亲人对你的方式吗我觉得不可能完完全全一笔抹去当这些事发生之后我脑子突然就明白我

在什么时空里头了等到他睡觉的时候我抱着他他就睡着了我痛哭几乎是晚上不睡觉的痛哭因为我觉得坏了我不能这样也就是从他应该几年级开始从他上三年级几乎这种事四年级

几乎这种事情就不可能发生那我是怎么能把自己这样呢真是说我把我自己打碎了我重新塑造一个我自新的自己那个过程太痛苦就比如他上学我上班我在休息的时候我从来都是整合自己针对我犯的错误我下次发现这个问题我应该怎么做

所以呢我是在不断也是说不断的修整自己调整自己然后随着年龄的增长修整的就更好了但是比如说像这个网友他说他快 30 多岁我相信他可能没有孩子因为孩子有的时候是一面镜子可以反射到你的一些伤痛但如果他没有成为母亲他现在又不能放下对父母的怨恨如果他很大了我说独立了

那何不说离开一段时间你这跟我想的一样因为我就做过了我已经是这样我 16 岁跟他们过一块生活之后他们不让我上大学之后我赶快 17 岁就

就住宿了嘛我就离开了我发现特别好因为你减少接触你会受的伤害为零了因为原来你都很满了你现在住在一块你跟同学在一起接触新生事物慢慢你会脑子就不会集中精力去跟他们去较劲了慢慢慢慢然后呢等我工作了他们就搬走了我父母我就自己住哎

所以我有大量的时间去修复自己换一种新的生活方式去接触其他的人所以你就会我觉得时间是最好的证明慢慢慢慢碰见很好的人然后会看很多的书你喜欢突然发现你有那么多喜欢的事情你就会慢慢的忘了

暂时忘掉他们了是其实我也观察很多时候我们没有办法摆脱无论是父母带来的好的东西还是不好的东西还是因为我们没有彻底的断奶就是没有彻底的独立对对对但是有一部分这个独立是很难完成的因为我知道很多父母对于孩子那种控制是密不透风的甚至是对你进行深层次的洗脑让你觉得你就没有办法脱离他们生活

就是其实说实话看似是爱底层就是在控制你不想让你独立其实我觉得这种父母本身自己是挺有问题的但如果我们作为孩子我可以觉察到这种控制可能不全然是爱对你就先离开一个你就要迫切让自己去砍掉这个藤我要自己单独成为自己的这棵树对就即使可能

我砍掉之后我的生活条件没有那么好了我甚至没有人砍掉

看上去为我兜底但你就是要先艰难的去走这条路你这句话我特别爱听就别给自己留后路别给自己留后路你要在达成某一个目的你要坚决的时候你就不能给自己留后路我个人觉得无论是在一个亲子关系还是在一个婚姻关系之中无论你跟这个人的关系有多么的亲密你要随时做好了独自生活的准备这说的非常对

就即使现在我跟黑子你看我们俩感觉是情感同盟战略同盟家庭伙伴的同盟等等等等的但是我很多时候就是睡着了之后可能在黑暗黑夜之中的时候我

的那个冷静理性脑还会浮现在我的脑就是浮现在我的身体里面我时刻盘算着如果我们俩真的出现任何问题就咱都不说离婚咱就说一极端情况下比如说他突然

生了什么病他没有办法工作他没有办法支持了我能不能把这个家撑下去我永远要做好这个 backup 的准备对对对可能有的朋友会问说这样是不是太累了这样的生活我没觉得累不打无准备之仗生活中就是这样

心里一定要有一本账清清楚楚的如果发生什么你怎么样处理如果你都没有这种说给自己做个预防给自己做心理建设那以后的路你太累了反正我的人生经验是过去你任何偷过懒的地方你以为你在此刻偷懒了好像你非常的聪明就瞒天过海了下一个等着你呢

对在未来的某一个时间段你曾经偷过的篮就会以 10x100 的方式来惩罚你没错这个就是无论是原生家庭还是亲子关系还是这个夫妻关系都是这样时刻得警惕其实我觉得人生就是这么残酷就是没有什么是

生来享的福你就看你你觉得你特嫉妒一富二代你说他真好他生来就是含着金汤池他的苦你看不到他所受的控制你看不到

你有的自由他没有最后再问一个就是这个也是点赞率很高的一个问题吧就是没有家庭的支持的情况下就包括刚才马女士聊到她基本上 17 岁就独立了嘛不仅没有家庭的支持还要反哺家庭对我还要还给家里头对或者就是在这种成长环境非常不好经常被父母打压的情况下

如何鼓励自己要坚强的面对世界其实我从就是父母不让我上大学的那一刻起我就一直就鼓励自己了我心里经常会自言自语我有一个习惯爱写日记为什么呢并不是说我多伟大因为这个日记就是我的另一个我有时候就说亲属的一个伙伴我在日记里为自己加油

甚至于逢年过节我要加油我其实每天都在给自己加油如果假如我没有信念我没有说支撑我走下去我可能会变成另一个我觉得很可怕的因为我有时候因为你想你你从来家里都是有种暴力倾向或者是精神上的那种倾向精神上的那种暴力我觉得比肢体的暴力是很可怕的

因为我们家因为那种说话的那种暴力是让你无法的那种想象的所以就是也打压似的吧他不光打压他还会那种就因为他会用男女性别的来来歧视你这是让我从小觉得女的什么都不行对从小让我感到非常痛苦的

一件事情所以呢哪怕你自己的妈妈是一个上过大学的学习非常好的一个学霸但她仍然认为她儿子很厉害她认为儿子厉害女儿不行你为什么要这样而且你你不可能比你弟弟好什么等等的但这些都是过去的事我现在觉得现在想想也没有什么

因为你人生经历多了你受的难也多了其实活得到现在我活得比较坦什么事都想明白了想开了所以我在少女族家里这一年多呢我基本上就是那种开心的吧挺愉悦的虽然累虽然也会想北京那个老伴和家但是我的目的很明白就是我帮他把最难的

给度过了然后我就继续我的退休生活那你还是没说就说到底怎么给自己打气呢就是因为我就包括你刚才说就是你弟弟啊就是我们刚回趟北京也见了舅舅了就是

我觉得舅舅也挺受到原生家庭的影响的非常大他的打击就是他的就是非常大我妈他们家里就俩孩子嘛就是我觉得就是家里这种无论言语上面还是行为上面那种隐形的暴力尤其其实我好多人会说哎你父母明明是这种知识分子他们还这么不明事理吗其实很多时候我跟你说越知识分子越知道

怎么虐人就虐得更狠所以我包括看到我舅舅现在的精神状态仍然在被他的原生家庭所影响的何止是舅舅你看到这次去北京你看到都有对就是你们那一代人的创伤吧集体的创伤但是就我反而看到我妈是起码从精神上面我虽然知道你有黑暗人格和光明人格但是我能看到你现在仍然被那个更积极的人格所影响着

那你觉得到底是哪一根神哪一口气提着你让你往光明的方向靠拢呢首先特别得感谢少女主真的我觉得这个提我精气神的这根神有三分之二是来自于少女主因为她做的一些工作说的话呀都会让我我喜欢新鲜的事情

都会让我看到不同的领域不同的工作这样呢我会掉动我身上的那种所谓兴奋多巴胺我特开心这是一个还有一个就是我就是我的先生他比较一个积极向上这个老头呢对还是很自律的一个先生真的这点是我在我们家是最差他们俩一直都很顽强

很坚强就是我只有在战胜我自己疾病和战胜我原生家庭的这个上面我可以称为我是战士但是像毅力方面就比如说他们要跑步我都不行我跟我爸花了几十年的时间说动我妈一起跑

我也没戏我有我自己的就是那种自己心里的一定之规就是我特别知道我在什么方面我特别强我什么方面我特别不行所以我就属于扬长避短我怎么战胜自己就是我就是爱爱

我通过各种爱比如说竹子给我的爱少先生给我的爱和我身边特好的闺蜜给我的爱或者是我读到的书让我觉得特别开心或者是一场好的电影甚至于我买一双鞋买一小饰品就是点点滴滴

我都能让我愉悦的事情和人和事物不同的这些方式方法只要是爱和快乐了慢慢慢慢我的伤口就愈合了而且我不轻易去接我的伤口

这我对自己的要求我不去接那伤疤为什么太痛苦那我就不就快乐了每天我都是快乐快乐的而且我最大的优点我知足我特别知足就是我觉得很好我的生活每天都是还不错的从慢慢没有到现在比较的富足

我都觉得好啊我有了这么样一个循循进进的这么一个追寻目标的一种思维方式也就是说我的世界可能已开始破破烂烂的对吧但是我就慢慢给它缝啊我就缝得让它又能见着阳光还有五彩缤纷那不就好了吗就是我不愿意自己跟自己过一步去我确实觉得爱是一个非常非常重要的

环节就是因为你从原生家庭那里就是可能你期待着有一些爱但你没有得到这些爱但这个爱你可以从别的地方得到很多地方很多地方也许是你从像我们一样就可能自己成为了母亲或者比如说你对兴趣爱好的一个爱你得到了很多的反哺包括我跑马拉松我就特别的有成就感你让我想去年我做的最有成就感的一件事我肯定就是说是完成了马拉松

然后包括就是你在事业上得到的爱你得到这个同事的这个点点滴滴敬佩和尊重点点滴滴你去收集你和朋友之间你经营和朋友之间的关系积少成多把这些爱收集起来其实爱你看它是分种类的但它其实最后聚集在一起它又是一个

一个类型的爱的能量对你从这里丢掉的爱的能量你从别的地方去把它收集起来把它当胶水把可能破碎的自己认真地沾起来把自己如果你没有父母就把自己用这些得到的爱重新养育一遍在自己的兴趣爱好在自己为自己塑造的生活这种氛围中重新滋养一遍自己

就是好好的爱自己珍视自己你是值得得到这些爱的另外我还想说其实有时候做人别太矫情我不知道我这句话说的对不对就是当你发现问题的时候你出现问题的时候你不要一味的全都推到这个原生家庭上首先你的生命就是你的父母给你的这是天大的事

如果他们没给你你能知道这世界是什么样吗所以要学会感恩这也是你和解和你原生家庭其中一部分我首先特别谢谢我的父母能给我带到这个世界上正是因为有他们我才看到了这个世界的多彩

也知道世界原来有很多黑暗的地方所以呢会随着我的成长和我的经历慢慢的去和解其实从心理学上也是就弗洛伊德那派就什么都会去挖你过去的你的原生家庭但是也有阿德勒那一派就是讲的是自我治愈自我疗愈对我比较就是我属于那种就是自我治愈的对

好那这就是这一期的嗨秀很多话题其实挺大的然后呢当然也有更多的讨论的空间但是总的来讲我觉得我跟我妈这次聊的还挺开心的是吧有点乱了我怎么觉得我自己有点乱了没乱我按照这个就走的还挺清晰的对其实我还想说句话因为是很多

朋友给我私信其实他们有很多人就是特别想说一些大的事比如说因为我们这个年龄嘛六十多岁嘛面临的肯定是死亡啊生病什么的让我谈因为这是一个大题

这是生命中很重要的一个大题所以在这里她们先不说了又给自己埋一坑对下次跟马女士一起聊死亡得有勇气对我觉得死亡是一个挺好的话题包括其实我跟我妈就是这两天回了一趟北京也是去处理跟她有关的一个事情吧对

我其实也是还我是聊这个话题的新手我的感悟一定没有你多但是我现在也逐渐开始对这个话题越来越好奇那先给自己挖一坑吧好吧如果这一期大家反响热烈那我们就继续要求妈女士反场好吧那我们这一期嗨秀就是这样了现在呢你可以在小宇宙喜马拉雅网云音乐苹果播客和 spotify 上面订阅嗨秀我们下期见拜拜拜拜