EP25 越秀｜诚心见城芯
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《雷霆雷霆》

歡迎大家繼續收聽《城市編記》Edge Story 這一檔節目是由廣州圖書館和天河區圖書館館從共同支持的公益節目我是大家的聲音圖書館館長 Uncle Josh 左樹叔今期我們繼續聊

新年好呀恭喜发财首先是恭喜发财的因为大家听到这期节目就已经进入到 2025 年的全新农历年亦都来到了我们今年的全新区域我们终于结束了一整年的在天河区的漫游节目做到来到了我们今年的第二年现在是第三个年头

说了广州的三个挺重要的区包括前面两个已经消失的行政区东山和放村也说了一整年的蓬勃发展的天河区轮不到轮到我们广州核心中的核心无论是政治、文化、经济其实都属于中心中的中心就是粤秀区

当然我们这期开始谈月售区亦涵盖了 2005 年调整行政区域之后的整个区域但因为市场有限今年可能不会花太多时间不会全年都谈月售虽然月售很值得谈但我们留下时间谈完这么多区因为广州其实都挺大的, 做到下来后发现

所以今年我们会花大概六个月的时间跟大家分享有关月寿区的一些城市编辑的故事当然会从最早最早的时候开始说因为月寿其实严格来说从地理位置它是见证着广州

从没有到有到今时今日的整个系列从来没有断过一个很关键的地方所以的话, 鱼兽区可能我们要花更多的时间去梳理、去整备、去提炼大家可能关心的一些内容和大家可能会关心的一些事实或者叫"史实"那由于时间有限所以也不可能全部都靠

Uncle Josh 用通过声音图书馆的方法去记录所以我们从今期开始城市编辑的 Show Notes 大家可能会看到一个新的变化就是字数相对来说会更加充实一点我会将用到的

绝大部分文献资料和关键文字素材都会整录到我们的 Show Notes 里面而且它是一个方便大家提取阅读的方式当然也有赖于小宇宙的全新功能就是会员的「+」功能大家如果需要的话当然可以

反正它的收益和我没关系,先说说但我觉得可以的对于像《城市编辑》这些长的节目和深的节目来说我相信大家也不可能完全

专注力非常高的集中在这 90 分钟甚至 120 分钟的连续讲述里面所以如果有些资料大家可以用一些科技方法去提炼的话大家感兴趣的部分可能都可以很轻松地获得于是也会推荐大家可以开通一些这样的功能辅助大家更好地理解或者了解我们接下来每一期有关月兽区的一些城市编辑的故事

我们事不宜迟就正式进入我们的讲述首先跟大家介绍一下关于广州的月售区因为广州已经说到从有历史可考的

无论是文物的发掘还是文献的记载无论在中西的一些文化记载里其实广州也是一个很早时候出现或者叫做有记载有记录的一个地方无论是文化或者是发生一些商业的事件或者一些文化事件或者一些经济事件政治的事件也好

但其实在这么多年以来或者从有可以考古的文明发现的话整个广州来说绝大部分的一些史前或者甚至是在近代以前的很多活动其实都是限制或者局限于在今时今日的月售区大家不要看现在整个广州来说其实月售区可能占的面积是相当小

甚至从全省角度来说,越秀区的面积相当小但人口密度却是最高的正是因为有这么小和高的人口密度才足以证明越秀区相对我们之前说过的东山、方村、天河

它对于广州乃至于广东省甚至全中国或者全球来说越受它的影响和它的代表性是不容忽视

我们可以看看在今时今日来说 2025 年的当日我们现在的月寿区其实是作为了广州的四个老城区之一它的名字其实是因为它的行政区里面有月寿山所以被命名为月寿区的我们如果按照文献记载截止到 2015 年发行的《全月穿城》一本我们参考文献里面会看到

整个越秀区的面积是 33.8 平方千米其中陆地面积占有 31.29 平方千米下车有 18 个街道和 222 个社区 2015 年当年的户籍人口数达到 117.48 万人而常住人口有 115.68 万人

你可以看到它的人口波动,常驻人口的比例是相当高对比我们其他一些行政区来说比如说之前提到的天河流动人口比较高或者外围一些行政区以流动人口为主而常驻人口相当少

同样地,我看到当时的产值我们不说最新数据今年 2024 年或 2023 年这两年广州的一些经济数据确实并不那么亮眼但如果我们看回在 2015 年的数字显示的话在 115.6 百万人的这个常住人口里这个越秀区的地区生产总值达到了 2689

99.63 亿元人民币是千亿级的生产总值

虽然越秀区一开始介绍到它几乎代表了广州开埠以来一个恒常的区域但有这么深度的城市发展之后现在的越秀区仍然保留了一部分自然村落其中包括了比如说有这个

我们看到的六个自然村落分别是东山街的自由村梅花村街道的扬基村旷泉街道的瑶台村和沙冲南村还有黄圣堂村以及登丰街道下属的西巷村

大家听清楚了是不是有点奇怪?不是的,感觉西坑、瑶台、仰几就算了自由也算了但是好像黄圣堂听起来怎么可能是月寿区?这不是白云区的地方吗?没错,大家的感受是非常正确的

因为月寿区从建区开始或严格来说是由这个地区开始作为行政区域其实区是从秦始皇秦朝开始就已经有相关的一个郡属设置了但是我们今时今日看到的月寿区其实已经是一个调整了很多

我们和最早的时候开始说起从秦始皇 33 年统一岭南开始其实就应该设有一个叫南海郡而郡野就是这个宽渝城也就是现在我们看到的粤秀区之内准确点说就是北京路那一带但是粤秀区其实是区分

当时所谓的越秀区如果我们现在看它是分了两层的行政级别一个是南海縣一个是番禺縣它是两个不同的级别但是到了徐朝开皇十年的时候番禺縣就正式

并入南海苑而唐朝长安三年又重新返回南海苑唐朝期间的南海苑以当前说的长塘街以西属港州城而文明路以北的一小部分是随南海苑归属于番禺苑管车当时

以我们站在今时今日看到的月寿来算的话在秦朝的时候已经开始出现了分属不同的行政核区这样的情况到了后面的五代时期即是晋朝之后五代十国期间刘衍就建立了南汉国在岭南

而当时南汉国的都城就定在广州于是在那时候广州就改名叫做兴王府因为它已经变成了一个...你不要说国家大与小至少在五代十国期间我们都是其中一个国的首都所以当时已经变成独立的国

所以当时已经废了南海苑的行政区将整个核区并入了兴王府作为了广州都城的一部分在宋朝开保五年南汉就灭亡了于是乎宋朝重新归附到第一统在第一统期间番禺苑又并入南海苑在这个时候正式

广州府就设立了而到了宋朝皇幼三年在南海苑里面又重新分了番鱼出来分合很累是吗?但是大家可以记一下因为其实这个分合也多少会见证着广州比如说今时今日你去到

越秀某条街突然看到南海怨志或者南海怨虎南海和佛山有什么关系呢?有关系,但关系不大或者有些人经常会问「潘鱼,潘鱼」「到底现在潘鱼和史书上记载的港洲潘鱼有什么关系?」有关系,但关系不大我们继续会说下去刚才说到在宋朝皇幼三年的时候重新潘鱼园又在南海园分出来

就将广州城以广州府处作为一个中心点向西就叫做南海园向东就叫做番禺园这次重新在宋朝的时候将我们看到的如今的一个越秀区的行政区就重新分开变成两个园所以其实广州经常都是东西东西地分但永远不变是什么呢?就是中间的那个中轴线广州府处

现在说一下广州府在哪里会介绍到的时间很快就来到明朝洪武三年潘如远设置了六部巡检司即是现在我们叫做御秀区、核区里面的东部都是归属于这个六部巡检司听清楚了刚才在宋朝期间

广州的中心点往东都是水盘鱼园但到了明朝的时候又在这个盘鱼园里面重新又画了一小块出来就叫做六部重检司管车的范围到了清末广州终于叫做

正式画了一次界限它不再是东西一大手笔去画而是中间画了一块儿叫做严格来说这个地方就叫做越秀区的境界范围因为到了清末的时候大家已经记得了清末的时候已经开始有一些近代相关的无论是政治思潮也好或者一些

商业机构、工业机构甚至是军队的防备、防守都开始慢慢贴近我们现在见到的一些政制或建制所以其实广州正式在越秀区开始做这些警戒划分区域是到了清末的时候广州第一次正式划戒江水三十一年巡警总局改组于是乎现在的越秀区大部分都被分属在鲁新城

又或者叫东南关区域所以在那时候已经开始按照关口清朝的时候,所以有西关、东山很多时候都是在当时清末广州第一次开始画界的时候画分出来的很快来到了民国时期 1921 年到 1949 年之间广州预售区大致分数有 11 个区

豆丁般小的一个瑜秀区在当时民国时已经可以分成 11 个小的行政区当然在现在来说我们今时今日看到当年所说的区其实跟我们现在一个街道的管理范围或者管理区域其实没有太大的差异

反正你记住有 11 个因为很快新中国已经成立了 1950 年 6 月份的时候越秀区的名字就正式确立终于不再像刚才所说的散的区域又或者是东区、西区、什么市、什么镇、政府之类

还没完,不再用这个名称了在 1950 年的 6 月份当时广州市将原本在民国期间核下在越秀区地理范围之内的西山、德孙和小北三个区合拢并成为一个叫越秀区这个越秀区也正正是我们从我们现在回头去看越秀区这三个字在广州的历史

历史上第一次正式出现刚才说到为什么这个地方叫越秀区因为在这个核区范围里有越秀山所以就叫越秀区而当时本身都是在越秀区周边的卫福区、太平区、永汉区、大东区其实当时在 50 年 6 月份的时候还是独立的区间就是独立的行政区它不是叫越秀区

直到 1952 年 9 月月寿区又正式改名为北区整个广州分区域东南西北我们之前说东山、方村的时候也会提到这样一个建成史里面在 1952 年 9 月月寿区又不叫月寿将更多的地块划给月寿然后叫北区而当时的东区和北区

部分的中区又是在现在我们看到的越秀区范围之内反正叫变大了越秀区的行政区变大了一点直到 1960 年的 7 月份中区的 8 条行政街正式并

并进入北区从那时候开始, 越秀区再也没有变过没有变过名字在 1960 年到今时今日我们现在看到的行政区域越秀区就不再改名了, 变成越秀区但当然, 如之前说到的在 2005 年的 5 月份东山区, 即原先的东山区也合并了进入越秀区其实当时的行政区域调整

不单只将东山区并入预售区当时白云区原本的抗泉街和原本隶属于天河区的登丰街还有天河南街道本身相关的

仰基还有中山路的一些区域还有沙东街道部分的区域都全部划分为最新的越秀区也就是大家在 Zono 上会看到越秀区的地图街区是很有趣的它是一个不规则的形式

比较规则的位置是东侧因为一条广州大道就全部切了当然更加规则的是南边南边就是沿着江去切但是比较特别是已经说到的比如说北部的瑶台、黄圣堂还有就是一部分的西村其实都是导致了西北部

部分的月售区边界有点阳差主要是考虑到一些经济发展和人口管车的范围

好,说到这里整个月售区我相信大家也会有少少的概念但是说了地理位置我相信大家到最后也不会特别关心到底这个地理位置和我们今时今日有什么关系但在我们今年要说的月售里我希望大家会很清晰

这一期介绍到的无论是地理位置还是后面会介绍一些历史严格的部分因为在我的角度也是这样看城市边界一直强调的就是会和大家尽可能去下观和真实地去呈现一下我们无论在这个城市长大经历过或者没有经历过亲历过或者只是听说过的一些城市所发展的

边角的故事目的只是为了大家更加清晰或者是了解这个城市那你说到底你知不知道你现在当下踩着或者你住的地方是越秀区还是天河区还是白环区这个差异大不大呢?那我也觉得其实一般情况之下不大但当你好像我这样做了爸爸妈妈之后你第一个面临的问题就是行政区划分因为学位户籍其实都跟你行政区划分很有关系一个天河的户籍

或者一个天河的学区房和一个月寿的学区房你知不知道差别有多大反正当年很大我不知道现在大不大我希望大家听到这期节目的时候或者将来有机会再听这期节目的时候大家至少有个概念就是

原来当年 Selsi 跟我说的那些话可能是有水份的才到这时今日的结果 OK 玩笑归玩笑但是也希望大家可以了解一件事就是城市的变化或者城市的发展其实它一定不是一成不变的它是会随着整个的

人民的生活或者在地的一些不同的需要无论是政治需要经济需要还是一些发展的需要他会做他自己相适应的一些调整而我们每一刻向后看或者向前将来展望的时候我都很希望大家记住一点就是有今时今日的这样的一个结果一定

不是仅仅是你所经历过的十年二十年或三十年的变化所引起

当我们向前看的时候,我们看的眼界也不要停留在一年、三年、五年这样一个小的维度,可能可以再远一点看,看十年、十五年,甚至二十年这样有些东西相对来说,步伐可以放慢一点或者我们的一些决策或者我们的一些需求是可以相对平和一点

好了,引导大家说到这里我们正式来到今天会跟大家分享大概有六部分的内容其中,好像过往那样说

《城市编辑》第一期一般来说不会希望将故事讲得太复杂但也会是一个引子但也好听说因为月兽区实在太大大的意思不是行政区有多大而是它可以讲的故事或者它可以讲的很多发掘的内容实在是太庞大

所以哪怕是今期,作为一个可能是今年全年开篇的一个目录或者一个结束的节目我们会尝试站在粤秀或者应该是港洲人的一个认知去回头看为什么港洲的市级的国资委相关的企业要叫粤秀集团

为什么我们会把月寿看得这么重为什么广州一个矮的小山要叫月寿山而后面那个大一点的更加理论上来说更有份量的实体山只可以叫白云山和自然有关但与历史无关所以这期更加多跟大家会分享的关于广州最最最

早期的一部分故事第一个故事当然要说到粤语我们众所周知我们现在听的这个节目用的博报讲述的语言是叫粤语的我们终于在这一期我正式跟大家介绍我现在说的这种话就叫粤语在语言学上来说它就是叫粤语

没得较好较的因为粤语的定义就是以广州音为代表音所以我们在用的这种港府话其实在全球的语言来说 Cantonese 代表的中文字就是粤语这两个字在日文上会写成好像广东语一样的汉字的表达形式而广东话、广西通常会称之为白话因为其实在清末到改革开放之际

以前不少迁去海外的华人都是以粤语作为使用者所以他们也会用广州话在全球范围来说广州话、广东话、粤语其实是同一样东西但在有些非粤语使用者或者非中文使用者来说可能就会称之为「唐话」或者叫我们做「广东话」

而这个月字我们一见到的很复杂上面是一件东西下面是一件裙子和我们曾经何时会见到比如说现在我们国家里面叫月这个月其实有没有关系呢?

按照历史来说其实是有关系的而且这个关系还不是一般的有关系有几大关系首先我们看到从发音上来说在粤语, 粤字和月字是同一个音在曾几何时应该我们说曾经的语言发展来说是先有音后有字的所以我们可以断定就是这个粤和那个粤一定是有关系

而这个「月」字,我们说「超越」的「月」在什么时候开始分化,或者代表什么意义呢?我们最开始的时候说其实根据《史书》的记载,我们打一本《史书》讲一讲

按照历史来说,秦朝时已经有相关地区的记载而在秦朝期间,我们所居住的地块称之为南越的越所以南越王墓的越,指超越的越

而同样地,为什么当时叫南越呢?既然有南越,是不是有北越呢?没错,大家可以这样看当时在秦朝来记载一般中原文化他们会这样去记载就是自己所处的地方就位于中原然后他们会统一通称

中原以外的地方都叫月人就是用超越的月话说岭南地区我们会看到从历史的发掘或者从我们的一些文物的发掘来说我们会看到岭南地区在新石器时代距离现在大概八千多年之前是经历了四千多个春秋独自已经进入了清洞的时代

而在这个漫长的历史中古人一直在南海之滨过着狩猎和捕鱼的生活所以与中原的纷争基本上没有什么关联

迫不得已才会参与所以其实对于当时主要偏赞历史史书的中原史官来说其实南粤人永远都是偏安一如他们不太存在他们的主流敘事里面于是慢慢慢慢在很多文献里面显示粤族这个词其实是当时在中原的史官里面

敘述或者概述中原以外的地区东南边这边,靠河这边就为之逾越因为大家会记得中原的记载会分为

曼、粤这几个字分属他们去描写中原以外的几个不同文化或者不同文明的代称而这个粤族就是被中原文化称之为我们南部或者东南部滨海而居的一个族群但是事实上来说这个虽然只是一个族群在史书上看它好像是一个民族但是事实上我们现在看到的话我们其实并没有

哪怕在区域上都被记载是一个叫越族的族群但事实上我们并不是一个民族只是因为当时不少的文人史书家他们为了方便陈族

于是把他们描写或者他们可以直接描写的中原历史意外的地方统称为粤族的而已举个概念来看就像这本书面介绍什么概念就是比如说当时可能我们都没有那么丰富地和西方或者叫西洋深入地交流和了解的时候其实

天朝上国会称之为海外的这帮翻鬼佬我们叫都统一叫做翻鬼但事实上我们今时今日看鬼都有分可重有白鬼,有黑鬼意思是,这只是一个讲笑不是,有

对不起,这是一个政治整革的部分但是这样说,大家都要翻鬼但当我们今天认真去区分的时候我们会发现所谓的翻鬼佬都有不同的鬼有白皮肤的白人有黑皮肤的黑人同样都有黄皮肤的但又非我们汉族相关的所谓的

所以只能在不同阶段去看文献一定要看成文的时间和关注他所描述的内容主要闲述什么阶段的历史观点或史实观点这样才有助于区分一些概念比如说今天我们要讨论广州人

我们一定不可能去取循潮时期的定义因为那时候没有广州也不可能去取宋朝的时候有广州了那时候去定义为广州那就没了边界,已经太大了对于人类来说,我们今次会讨论

港洲人我们其实都可以尝试去用一些比较稳定的方法去概念我们自己的一些概念但是当然我们为什么要概念这个概念呢核心就是因为只是去区分一些否定的一些描述比如说你是港洲人和你不是港洲人其实这个讨论没有意义这个讨论的核心是在于如果你是港洲人你应该是怎样

如果你不是港洲人你又可以是怎样后面那部分的陈述才是更加关键就像我之前在最早的时候做东山的内容都一样我不太认为我们需要强调我是东山人虽然我在东山出生但我事实上来说我拿了身份证我也是海珠的身份证更长时间住在东山以外的地方但我在广州长大我在东山长大那又如何呢所以核心也是到底你是否是广州人其实关键不是在于你是否是

而是你到底有没有,或者是按照我们可能接下来会有很大时间去和大家一起分享或者和大家去交流当然很希望去吸收和听取大家有关廣州,大家有关广东大家有关大湾区,关于中国,关于南方关于更宏大的一些身份认同或者是历史叙述里面来说你认同完之后应该做些什么才是更加关键好,那我们说回月寿先

刚才说到越俗的「越」,即是「南越」这个概念其实在历史书上更多是被规划或被记载所以事实上在早期的春秋相关甚至是秦朝相关的一些陈述当你看到「南越」或「越」时它不是直接指广州这个地区更加不可能指越秀这个绅细的地块

但当然慢慢随着南粤的发展在我们与中原的交流密切并且频繁甚至到后来归属于大一统的汉民族或者我们叫中原文明之后其实粤的概念是越来越清晰

到什么时候广东月和江浙月在秦朝可以用的表述开始分开南月和吴月的地方最主要的时间就是明清之后明清之后

唐宋元明清, 我不说前面的秦汉唐宋元明清其实开始区分粤和粤是很近期的一件事从整个中华文明的发展来说所以其实哪怕到今天我们反看包括吴粤的地区

主要指的就是江浙一带而南粤的粤更多指的是岭南这一块核心指的是,在我的观点来说它不单止是地理行政区域的一个区分它更主要的指代了这个地区的文化特征是可以或者是值得去做区分的比如说江浙一带

是吴越、江浙更多是离海更近的那两个省份但是岭南以南的这个越其实更加代指的是我们的矮山比如说广东、广西当然还会包括海南

其实在明清时期都是被归属在两月两月就是广东广西因为当时原本海南这个岛是随地属于广东省

后面慢慢再分为两月后还要分为越东越西越东越西之后也会再分成在民国之后慢慢收窄成为广东省这个省的代称或者叫做简称实际上所以严格来说如果我们从文化意义

行政意义上有两个比较清晰的界别或者比较清晰的一个区域也就像我刚才一开始所说的那样为什么在过去的两年我做这个节目我都不强调我是粤语节目或者我不想强调我是一个粤语,紧粤语节目呢?很主要就是我觉得在讨论定位之前我们需要有一个立点

《城市编辑》的故事其实一直以来的立点都是一个叙述者或者是一个陈述者我们更加多是想跟大家去介绍发生了的事或者是正在发生的事

我不太想去做一些定义性的事情但是当然大家听节目之前很想先通过定义去确定这个节目对大家有用或者没用或者通过定义去知道接下来要发生的 45 分钟或者 60 分钟到底和大家有没有益处

所以从今期开始我们正式说城市编辑 Edge Story 到目前为止仍然是一个粤语节目往后一段时间我们还是会用粤语的方式跟大家分享故事虽然它是一个粤语节目但我们也不会排斥或者拒绝用我们《大一桶》之后的官方语言即普通话进行相关的节目策划和设计是这个意思

好,走远一点,我们继续来讲讲广州的月首大家已经讲到,所以月字和月字其实在汉字、字上面有区分但是,去到慢慢今时今日的话,其实我们更加多就已经是比较形成了共识就是说如果是南月的月,是代表岭南但是这个吾月地区,其实现在都不用吾月的月字,他们更加用吾月

用了前面的东汉时期的吴国所控制的区域这个也相关于三国时期不过这段时间不会多说因为我们下期开始会开始涉及到更深入的一些地方的区域的历史但只不过在今时今日我们很少会再看到越南的粤字会用在比如说江浙地区的子代

最主要核心是因为他们可能也想去做一个区分但是广东的月反而得以保留为什么呢?我觉得最主要当然是一个相对或叫比较优势的维持因为在我们将来会介绍到的一些比如说全球的观察或者全球范围的一个历史发展里面来说的话其实广州的这个月是更加有代表性或者叫更加有识别度的

相对起可能是吴越里面的「越」字是这样的意思但是有一个很有趣的地方在 Zone.no 上跟大家会点出来一样东西就是「越南」是什么?因为好像刚才说的,明清之后的话其实「两越」是包括了广东、广西和岭南一片如果按照地理位置来说你会发现不是,越南好像都是在我们如果从陆地上来说其实是有一个接壤的地方跟广西有一部分接壤的地方

越南的越南其实是不是代指当时南越,即是广东南越南部的地方呢?

这个时候我跟大家介绍一下其实在越南,至少现在越南是会分为华人和越人两种的华人其实主要具体指的是我们中国南方的汉族尤其是港府和潮州人为主要主体民族的这一班人其实这个华人主要的定义就是当越南人要去区分自己的时候你看看,面相差不多

语言不同,语言是后面发展出来的但是面相差不多身高差不多,习俗差不多那怎样可以区分你是 Chinese,我是 Vietnam 这样一个区别呢?所以他们其实就衍生了 Chinese 华人这个概念出来用来去界定自己 Vietnam 的身份当然了,越南这个中文的

翻译呢其实都是中国人去做翻译的所以在定这个名的时候也有根据当时包括在明末清初的时候越南人口的一个迁徙和他们本身越族的一些山游族或者是一些当地的名伦

明朗乡、明乡人他们的不同的习俗去区分严格来说, 京族就是现在我们当下越南的一个多数民族所以他们会区分, 比如说华族或者华人对于越南来说是一个算是少数或者是非本土的一个民族这样去做区分为什么要引用这一部分的浪呢?其实想让大家知道

在广东或广州,在核区来说,要计定自己的方法不是从自己的背后去看往往你可以尝试站在别人的角度去看你可能是一个更全面、相对来说更客观或公平的陈述方式或者定义的方式好了,说到这一部分内容,接下来就想跟大家讲讲历史

因为刚才基本上界定了南越我们肯定会提到既然从秦朝开始新石器时代并且岭南已经有早期文明的存在或是早期的原始人甚至是一些活动慢慢肯定正常来说因为没有断续过也没有被大规模的灭头或者屠杀、屠城这样的情况下

今时今日的廣州,今時今日的越秀區發掘出來那麼多地下的供電這些東西其實又代表了什麼概念或者代表了什麼

相关的事实或者事实我们可以了解的第一个大家可能都一定去到北京路那边去旅行的时候或者去那边去看你总是会看到什么南粤王墓南粤皇宫为子南粤水城南粤城墙南粤水渠什么一大堆南粤的东西除了刚才有说到在五代期间

广州作为当时的皇国首都以外也见证了广州和中原即是我们所谓的南越甚至叫南蛮时期和中原阶段的文化甚至叫政治上的一个关联首先第一个要说的是任肖因为广州如果在我们的历史记载里第一次正式

出现广州这个地方或岭南这个地区的记载是从任霄代表秦朝过来岭南去征服

失败相关的首先任囂是一个很重要的历史人物他是一个真实的人物按照记载来说他应该是在公元前三世纪大概到公元前二零六年存活他当时的身份其实是秦始皇的一个将领在秦始皇的二十五年

公元前 222 年第一次领兵攻打岭南听着,他是攻打岭南的可惜他占败了后来再和赵唐联手赵唐是另外一个秦朝的将领也是他们一起进攻岭南于是最后在秦始皇的 33 年即是大概过了多少年?大家数一数,33-25

即是八年后,公元前 214 年终于统一了岭南将岭南,即我们所处的这个区域并入了秦国的版图亦至此作为岭南的地方对于秦国来说,才完成整个我们说的汉华夏文明的第一统可以说是有这样的部分才叫做第一统

而当时最早的南海郡尉,因为讲了广州最开始是南海郡在秦始的时候已经设郡作为一个行政区域统领而当时任孝作为郡尉去节制岭南的南海、象郡和桂林三郡所以清朝是

东南一卫刚才说到的岭南南海、将军、桂林其实南海就代表了现在的广东或者严格来说是广州所在的区域而将军和桂林就代表了广西的区域所以其实那时候已经有相关历史发生而当时以潘渝当时史记,历史记载叫潘渝其实是现在的广州作为他的郡字

在现在的仓边路附近收租了一个叫做"番禺城"的当时这个地方的名字叫做番禺城但是在历史上来说就把它记载成任园城因为是由任园这个郡尉去主持建立

而任飘成在当时见到之后, 秦以势即位中原就开始打战乱了, 即是中原的文明开始战乱但其实, 偏安一语的灵难是一点关系都没有的刚好当时任飘又病重, 于是乎就和赵台一起去商量

中原七国大战,春秋七国七国乱不如我们借着岭南去拒守因为岭南本身蓝岭是一个很难攻破的物理上、地理上的防线所以当时任囂跟赵唐说

我就会死了,然后你又在这里驻守不如我们就勇兵自重在这边直接顺便避开战乱不需要和秦朝他们搞在一起因为你七国禁乱也不知道秦国会不会赢的于是乎也叫做

委任赵陀作为南海郡下一任的郡尉安排了这些事情之后任彪就挂了然后就葬在番禺而赵陀就顺理成章按照历史发展自然也成为了任彪的继任者

也成为了历史上广州真正有影响力或者成为了历史上非常重要的文化和历史参与者的一个开藏所以赵陀更加多在我们看到很多南粤王那些

赵陀才后面有清王也有独立建国所以他遗留下来的其实是遗留了更加多记载赵陀或者叫赵陀相关的后人的一些文物不是说任晓没有存在过而是因为当时任晓的身份他只是一个武将他只是一个统兵过来攻打越岭南之后驻军在这里的一个将军这样理解所以其实留下来的

跟将军相关的东西肯定不多的赵台后来称帝称了王才留下更多历史的遗物或者叫文物发掘让我们去鉴定这部分的历史说到赵台其实按照年税上来说推测应该是存活在他大概公元 241

或者是公元前 240 年,他们那时候的股市又算肚子不算肚子,又虚水一年反正他何时出世呢?大概差一年了但他何时死很清晰,就是在公元前的 137 年结束他的存活时间而他按照

赵唐本身的出身不是港督人来的他代表秦国和任晓一起向岭南征服所以其实赵唐本身是作为河北省的政定院人他当时在秦朝的时候是隶属于南海农村令就是他的令,他是一个官职

而作为南粤国的一个创建者是南粤国的第一代王和皇帝这是两个不同的称谓南粤国的第一代王这个南粤国作为皇的时候他仍然是

神服于当时中原的主要政权但后面称皇帝,稍后会介绍在赵唐某一个阶段他断绝了向中原王权的神服断绝了交流,然后自己立为南粤国的皇帝是有两个不同的阶段但都是赵唐这个人

大概时间是在公元前的 204 年左右赵陀建立了南粤国当然这个建立的时间目前来说是还在考究中但是现在的时间主要是以史记的相关南粤国的记载去进行推断有人说是公元前 204 年有人说是公元前 203 年还有人说是公元前 207 年到公元前 137 年

反正结束的时间很清晰因为一般来说胜利者只会记载对方什么时候死很少记载对方什么时候出生所以南粤国的或者包括赵陀的逝世日子是比较清晰的就是公元前的 137 年而它在我们目前历史中相关见到最核心的一个公职或者大量历史相关的

陈述上说他作为南越母帝最高的皇帝的称号如果按照我们书上说我们要看当时其实他有一个比较有趣的故事就是说最开始也不是任孝先来打广州不是过来攻岭南任孝是第二代来的而且应该严格来说他虽然都失败了

但他保留了成功的经验按照史书中我们会看到秦始皇最开始派了一个叫陶维的将领陶夫的陶,关关追,不是陶追,陶追

将军下来原本是想说当时是秦始皇, 作为始皇帝一统天下, 文成武德是相当厉害的所以他原本觉得岭南是一个蛮荒之地有什么很难去打的呢?轻松派兵就能打下来但怎料途追打了一次发现有几个问题第一就是它是一个大鱼山

大御山是从秦国出兵要向到岭南跨越南岭打到来其实真的是山长水远所以这个山长水远出现了一个问题如果我只派十万兵士过来打我打了一半,因为他们是进攻我们作为岭南是防守所以肯定我们是二手难攻的地方

于是秦始皇想了一下,打架后发现原来主要的问题是一部分的兵的粮草和运输的问题因为有山,走路不够迅速,而且容易被人埋伏于是乎秦始皇为了要攻

陷当时的岭南所以他不惜动用了十万军工开拓一条叫做岭渠令长江的船只可以通过湘江

再通过陵渠进入到黎江和桂江最后转化入西江顺流东下直达番禺番禺即是现在的广州亦可以令到重万斤的大船轻松行驶简单来说如果有机会

我们说武汉, 灵渠, 武汉这个区域就会见到灵渠在秦始皇当时为什么?老实说, 你本身在北角, 黄河去统治就已经很舒服了其实他真的没什么太大必要劳斯动众而有一个说法就是当时就是因为秦始皇执意要开择这个灵

才导致陈港吴盛的起疑认为这个王实在不幸不幸什么王道再加上后面的秦二世所谓的荒淫无道之类很多原因但是秦始皇在统一六国之后仍然执意去开择这个陵渠

很大的结果是寻潮的灭亡为什么他这么坚持呢?因为他当时要拿下广州南方小国甚至是一个偏僻的地方去完成大一统的目标为什么他会有大一统的愿望呢?其实很大的原因是因为他知道在岭南这个地区在南越的越俗的位置其实有一个叫做单独

獨自蓬勃發展的獨立分支文明

正是因为他要完成他作为大一统的愿望他会认为,所谓的...因为我们本身是有陆地相连的他不像日本,或者当时的琉球,台湾之类的甚至再远一点,东南亚马六甲的区域北京是海岛,他看不上但是广东,或者应该说我们现在说的岭南地区一直都是和大陆中原文化是这样的相连因为我们有一个地

陆地是关联着的所以他会觉得如果我拿不到这块地方我是完成不了我所谓的第一桶既然我要完成我第一桶我就一定要竭尽我的所能去到达这个地方于是乎所以在当时兵败之后任霄之前就叫做开择好了灵渠然后任霄终于可以非常

顺利地和赵台一起攻入了我们的广东当时的南越的地区岭南地区当时按照记载其实岭南这边是没有一个统一的政权它不是一个完整的政权

当时这个地区更加多的部族原始文明还是停留在比较落后的阶段所以当时也可能是因为这些原因所以秦始皇觉得打这帮蛮夷相当简单,白人一打完,谁知道打了两次还要劳斯洞做到他要凌渠才能打到另外他说

当时也得益于终于开拓灵渠之后任晓进入月地其实赵陀即是现在河北的地方两个大将的出现可能是说时也命也令到秦国可以有大将相助同时兵马粮草也足够支持所以才最终顺利攻入

我们的月人所在的地区最终终于可以攻陷了岭南大捕史书上主要相关的记载其实是在大概名史里面才会有相关的记载但更早前的《廿四史》和《秦史》里面也会有相关的内容

但我们会说到为什么在秦人攻入了粤族地区之后还会有一部分的粤西地方和我们今时今日看到的瑶族或者铜族在早期的时候都是属于古粤人的分支

现在因为地利的原因也因为上千年的发展他们形成了自己一套民族的习俗于是就变成了少数民族好了, 说完秦朝相关的故事之后我们接下来可以和大家分享一下

月守山的故事今期的内容有点散但是今天内容也有很多其实刚才说到在整个征战的过程里征服

岭南是为秦朝的第一统完成了他的政治目的但同时其实也正是因为秦朝攻入了南越地区所以去到后面的话包括春秋之后, 战国之后其实包括汉朝的重新建立以及无论是西汉或者东汉

岭南, 或者说南粤国在汉朝之后一直存在一个独特的生态位我们叫政治生态位为什么这样说呢?刚才说到赵唐一开始看到秦朝七国乱打到兵犯的时候到底最后会鹿死谁手呢?没有人知道的于是乎任晓

叫做赵陀你统领我的地方然后你自己在后面建国作为自己偏安的一个小国至少你有了独立的行政权之后你要做很多事情上来就会顺利一点也不怕无论上面秦朝是怎样的政权更迭也好你叫自己保留了自己的一个延续我们会看到在历史上来说

确实秦朝打得很快,很快也输了于是乎西汉建立但也只是在公元的 207 年时刘邦攻入咸阳于是秦朝宣告灭亡而赵唐也借着这个时候因为你原本的归属政权没了所以赵唐原先作为秦国的将领

我原来的老板公司倒闭了那怎么办呢?没关系,我自己开一间小公司我在这边偏偏自己做回南粤国自封,自立为王而当时这个王因为其实主要的大统政权汉朝,叫做西汉是正式成立

所以在西汉期间赵陀的南粤国作为一个帆帮国仍然归属在西汉的大一统政权之下只不过它作为一个帆国有自己独立的行政区域有自己的可以出

调动或调用自己的军队也好民众也好财产财富也好有自己的独立权这也是当时的帆帮制在西汉有不少历史学家认为西汉的帆帮制是导致了后面的

汉朝的统治不稳定的好处或者导致东汉末年出现了三国鼎立在后的一些纷争这样一个很核心的原因但是如果我们

老实说,冷静一点说的话,或者冷静一点看其实,汉朝不可以执行这种翻帮国他根本不可能承继到秦朝的第一统为什么?因为你可以看,就像刚才所说包括岭南这个地方秦国差不多可能是用了很大部分的国力去

攻陷攻打才能打下来还要派他们当时属于秦国西北地区的将领驻军驻守才能维持这边的稳定但是

当时西汉覆灭秦国后,其实是经历了一场大战当时的西汉没有能力再去派驻,除了收编之外其实没有什么更好的办法去管理岭南或者叫管理南粤这一片地方既然赵陀有军事能力又可以去稳固,也没有特别大的野心所以当时的西汉

保留着南粤国和使南粤朝贡西汉已经是最好的方式我们会看到在刚才说到一路的建立来说到了赵唐期间其实还是属于神服的历史这个神服的历史更加多是一个程度是当然原本属于岭南的这种

当时还不够发达相对于中渔文明来说确实岭南这边还是如渔民或者是一些狩猎是比较低级的生产方式和比较不稳定的一个文化程度

不太稳定的文明程度来说归顺或依附在更加先进更加发达的秦朝第一统文化中原文明是绝对中原政权是绝对正确

但是得益了秦朝的输入之后其实我们会看到, 刚才说到的赵陀和任晓都会觉得不是的, 我们有天然的地理屏障在那里会不会是我们可以在这里去巩固自己的房区, 不去

核心是不去干预或参与这个逐鹿中原的事情是比较适合我们岭南这一片地区的长期发展和生长与其我冲过去说我是效忠秦朝的可能一瞬间汉语就反过来也不用等刘邦去打可能汉语就直接打过来说「死你去吧」就已经砌得了整个岭南我们什么都没得说

所以当时赵唐决定起兵自己画一个细腓一个小地区独立建立一个自己的南越国非常明智在中原政权稳定后重新归顺作为一个白越统领或者白越地区的主要藩国然后归顺当时

主要是一统西汉政权也是一个很不错的选择所以当时他已经作为了汉朝的番属国同时刘邦也承认了由赵唐控制的南海、桂林和象三郡是属于赵唐的相安无事慢慢稳定发展

而这个所谓的相安无事,稳定发展的主要方式当然就是相互通市通市,其实可以理解为经商通市这个词,如果大家去看历史书更加多会是当年在唐朝或者是汉朝时候,都是说向西域通市

但如果我们站在广东或广州这个地方,我们看历史来说其实当年的南粤国都是和汉朝互派使者同时我们是一个独立藩国的情况而有个特别的历史事件发生了也很大程度上影响了我们岭南的南粤国的很重要的发展是什么时候呢?就是当时刘邦

虽然他是第一代皇帝但是刘邦其实统治的时间不算特别长在公元前 179 年的时候汉文帝留行职位留行职位之前其实是有一个汉朝叫做后宫干政或者严格上来说是一个反复的当时的整个西汉的政权是主要反复就是女后当政的时候而公元前的

1981 年秋天,即是刘邦去世之后即是刘邦死了之后,吕后就已经干涉朝政而当时,因为吕后的临朝他发布了一个禁令,说南粤交界的地区汉朝汉邦的地方是不跟南粤国做互使的他终止了互使

于是又没有铁器,又没有其他当时中原比较重要的产品因为野炼时代,从青铜到黑铁的时期所以铁器是很重要的中原产品而南粤需要的产品也是中原的,比较先进的

鐵器,鐵器不一定是武器有些可能是產頭、泥、耕地用的東西都可以在南越的交易中發生需要的事而因為女后臨朝之後南越沒有了這些護士了趙太太覺得女后其實當時來說是一個叛國的行為趙太太會覺得李中原的

有一个长沙国,其实是来我南越国很近的地方会不会你通过长沙去直接攻打我南越然后直接就不再将我视作为一个帆帮国而要直接作为一个熟...不是熟国啦,已经直接作为一个熟地,即是降级

于是乎当时赵唐就会先下守为强他说我不管了, 我先打你于是乎赵唐就会先打长沙国但是打完之后很有趣他打完长沙国之后他又很快退兵撤回

于是引到呂后派将打下来但怎料呂后派的大将侯爵龙、呂、侯、周、赵来打赵唐发现中原的兵根本过不了南越的气候影响

所以他下来是想打,但这边又湿又热水土又不服所以没多久他根本打不到南粤国过一年之后因为旅后的驾崩所以汉朝的军队也终止了进攻的计划这个时候很有趣就是说其实赵唐历史里写的赵唐觉得你会打我于是我才打你但打完之后我就撤退,我引你的兵下来引你的兵下来的目的其实是为了宣示我自己的军事力量

或者在地利上有一个最独特的情况就是我让你也不生你根本打不下我于是后面公元前的 179 年汉文帝重新职位我们这个时候已经进入东汉的时期而这个时期的话其实

赵陀作为一个原本的北方人河北的地方秦朝的人他的故地包括他先人所处的地方其实都是在汉文帝掌握的地方之内

所以汉文帝为了仍然巩固与南粤国的关系帮属的关系于是又派人去收赵唐先人的墓地又派出一个叫陆甲的官吏来到南粤国等于大家的降服说服南粤国可否重新归顺汉朝其实赵唐两番的

比较,其实赵图亚也会表达我本身是北方人我真的不是有多在意在这边去形成一个政权甚至去吃回北方政权的第一桶我不需要,但你不要搞我你不搞我,我就会长期成为一个藩臣希望可以仍然作为一个藩王向汉朝进攻

归属清神向汉朝清神保持南越这个地方的相对独立性这段历史说到这里时间已经过了不少但这里仍然说的是赵陀相关的历史进程或者历史发展希望大家会知道

廣州或廣東我們一直以來都會大家可能會覺得很奇怪就好像我們和所謂的中原或主流的漢族或者主流的漢文化總是有些差異性

但是有一種若即若離的感覺我希望我們今年大家一起回去看廣州月秀地區的一些發展和歷史的時候可以很清晰地記得這件事就是在我觀點來講作為廣州人或者叫作為傳承著這一份廣州文化的一個廣州人我會認為是其實

我们很多文化现象无论是文化现象、经济现象、政治决策也好其实是有我们一直很稳定的那个地区或者叫地方文化的内核而这个内核我甚至应该再讲得清晰一点这个是广州的内核这个广州我的范围非常小核心只是指越秀地区发展起身的核心在地文化

而為何會強調這一點呢?是因為其實跟潮汕、客家、我們所說的周邊的港西的一些地區、小數民族

其实我们还是有差异性的我们的差异性是一个长期积累和一个长期不断磨合打磨去形成出来的一种我认为的文化内核但是这种文化内核很难用清晰的文字或者用很清晰的定位去表述出来的其一是不适合表达

其二是比较难去表达其三是其实不太需要去表达我不讲太深了大家听到这个位置可以慢慢去量度一下在后面的节目也都会望着这个观点或者最底的我的节目底线去做相关的陈述或者包括材料的整理也希望大家可以理解

我不是不想去或者我没有能力去说一些什么的事情而我觉得不太一定要去强化这个观点好,说到这个位置其实我们见好就收我们还有两部分内容

接下来这两部分才是我刚才说的大部分最关键的因为刚才说到南粤国从秦朝开始被军事和政治统领纳入了中原文化或者叫华夏文明的第一统之内但是从秦朝开始经历汉唐经历

送名称再经历到民国再到今时今日的新中国其实这个地方是不断地有它自己一个很清晰的

功能或很清晰的职能定位而这个职能定位具体是什么呢?我接下来的半年时间会希望大家可以一直听着节目慢慢去理解如何做选择或者我们做过什么选择才能够形成今时今日的情况但是如果我们最关键的一个关键词一定要拿个 keyword 出来给大家的话我会倾向用「千年相刀」这个词

记住是广州,广州是一个千年商都而广州的千年商都其实是随着很多不同的历史因素和一些外部或者内部地理、人民的一些因素慢慢打磨而成但是有一样东西没有变就是广州一直是一个千年商都那我们怎么说商都呢?首先说回商人大家知不知道什么叫商人?

商人商人当然不是以本商人的商汉的商而是商业的商其实我们大家知道在秦之前最近会有一部电影《封神榜》其实说的也是最早期我们的华夏文明最开始清晰出现权力结构的时候的第一个朝代就是商朝而其实所谓商人这个词跟我们商朝的商有这样的关系

首先商朝是清洞时期中国古代的一个朝代甚至可以说是最早的一个朝代在三千多年前原本商朝商代的部落他们是以交易为他们的主要营生或者叫做主要获得收益的一个方式他们最开始的时候攻打下朝的部落

然后成功攻陷了夏朝然后慢慢建立了自己商朝的政权但是在商朝结束之后也被周国、周朝所覆灭这个历史阶段其实会有一个很关键的背景就是说其实商本身是经历了一个他未曾进入到农家文化他其实是走了一个有点

因为当时的夏朝本身依赖于农耕和一部分油木,油木加农耕稳定后才能够赢得政权但是商朝对于夏朝的取缔其实更多是一种当时比较特别的

生产方式就是以交易不是以种植不是以獵取这种生产而是用交易的方式去建立的商但是商周之间为什么会有交替其实周朝本身又反而是去返农耕当时是耕地农耕和

补充一部分的财责作为周朝本身的经济基础他们之间其实只能说是适者生存但是也正是因为有周朝的冲击令到原本的商朝本身的

商国的后人他们的溃散但因为商朝的溃散其实他们并没有覆灭人还在只不过没有了原本的土地权力但是他们最后会维持原本的部落最擅长的东西

交易于是乎慢慢民间就将这帮专门以交易作为获得生产资料或者生活资料的方式的这帮人就称之为商人

所以自古来说,我们中国在中华文明来说一直会把士农工商四种民众的职业作为区分所以很早期的时候商业或商人这个职业已经存在着它是和士农工三者共同提及他们不是并列的,他们是有纯粹的

士就是士大夫就是官农就是农民就是最主要的第一生产第一产业生产者

工就是你可以说工人也可以作为一个手工业的一种工他们是通过农产品做加工为之工商就是纯粹流通了所以是事农工商自古其实真的在中国很早期就已经形成了这样的职业而于是乎商人在之于好像广东或者叫令南这个地方其实是在过去的一个很大的历史阶段来说都是一个很得以发挥和发展一个很重要的

產業來的

但也正是因为在过去一直都是重农益商在我们中国历代王朝来说因为他是以农立国,人口那么大而且国土那么大所以其实重农益商我认为很合理但是虽然重农益商但是因为士农工商本身有分工所以也等于说留给了越秀留给了岭南去一个重商的机会

所以我会说, 广州是一个千年相到是一个历史必然性, 但同时也是一个选择性它的选择也会见证了, 参与到全球的历史和文化发展相关的大潮里面也很重要是因为它被分配了从商或纵商, 一个这样的职能或职责

这部分的职责当然我们可以仔细地看回

历史上来说,最早期的广州出现重商或者以商为重要产业的时期我们最早当然可以见到唐朝的时间因为唐朝其实当时叫做鼎盛,盛唐时期但是唐朝其实当时的丝绸之路有两条我们知道陆上有一条丝绸之路海上面也有一条丝绸之路而海上的丝绸之路其实就是从岭南、广东这边开始

但有個問題

汉朝开始就已经有广州已经有越秀这个地方已经有南粤国但是从汉朝一直到唐朝之间难道我们广东一直在耕种吗?但其实不是因为岭南是山地为主其实我们不太适宜大区没有什么耕种而且我们本身的土地近海所以其实每年都会有一段时间会出现咸潮就是海水倒灌的时间会令到我们的土地很明显是有一种盐碱化的程度就是我们的地方

不太适合大规模种植但我们也有优质的土地可以种水稻的粮食作物和叫优质粮食作物甚至应该说按照历史发展我们下一期会开始讲就是粮食这部分其实广东很早期或者叫岭南、粤秀这边很早就已经有发明到插秧种水稻的种植方式只不过是规模问题

相比起大中原的规模是有一定的劣势但是我们看到从商的角度来说甚至从汉朝开始其实港州就已经有进行海外相关的一些交易我们会看到我刚才已经说到其实从西汉开始南粤国就已经是进入了一个相对稳定的政治阶段

当时的赵陀也开始修建自己的皇宫之类的但当时赵陀建国后作为一个藩邦国他除了向北方原本的中原政权做交易之外事实上他还有很大的一块是向我们现在说的东南亚

马来西亚、泰国、新罗、日本等楼球地方都会发生相应的交易所以从那时候开始,广州的商业就已经开始形成更远的区域就是当时的罗马

当时的西罗马和古希腊的政权就已经开始交易那个西方的山长水远过来广州这边的街道就不算是广州的主动向外走是一个相互关联的关系因为第一就是他们本身古希腊他们有

随海航行的事实发生了而同时说, 因为大食国当时的大食即阿拉伯国家其实比相对来说, 现在说的希腊或者说的西欧其实是距离我们的中国

或者叫我们的东方文明更近的地方所以最开始其实广东或者叫南越地方是和大石这样的一个国家去做一些交易而交易品主要就是丝绸我们也知道其实

其实广州本身是不积施的或者叫岭南这边本身虽然我们会产,我们也会种桑我们也会养蚕,我们也会积施但是我们的产量并不是特别之高只不过在很早期我们已经开始有这样的产业所以的话其实最早期的比如说历史上面看到的话

希腊当时不是有所谓的丝绸的服饰他们其实是被视作奉神用的我们会看到很多现在看到的爱琴海文明里面会有那些神穿着白色的丝绸

但我们也知道希腊那边种不到或者他们没有养蚕的工艺没有农耕史但他们这一扎神着的丝绸是怎么来的呢?

没错,很大部分就是通过广州去贸易将中国的丝绸运过去作为贸易这样完成的这个也是为什么说原本在奴隶制里面在西方的奴隶制里面古罗马古希腊文明里面他们会将丝绸作为

高等或当时顶级权贵所可以使用的原材料而普通民众只能用本地产的麻料作为服装保暖的使用这也是我们相关历史上的一个印证

而這個歷史印證在越秀區是什麼地方可以看到呢?我們會看到最開始跟海上私人之路相關的地方就是現在的大德路當時已經有一個內港碼頭而這個內港碼頭

他主要的贸易对象就是大赤国和当时的西欧我最开始说这班就是最早的「番鬼佬」这班「番鬼佬」因为吃了太多鬼也很难一概而论之所以当时大部分港珍人会把他们统称为「番鬼佬」反正你就是跟我们的汉人不是一样的人

又知道你是从海外过来的所以按照当时唐朝的律法就会将他们统称为外藩外藩就是他们的回归路因为他们的样子很鬼就像鬼一样好像小说或者当时的一些字卦里面记载的鬼样即是鬼

鬼就是这样的,迫发,卷毛,皮肤有橙白色都是很符合当时对鬼的描述所以当时为什么会叫翻鬼翻鬼就是这些人但因为他们太像我们所描述的鬼所以叫鬼,但因为他们是外翻来的所以叫翻鬼翻鬼,翻鬼佬就是这样来的一个说法如果我们今时今日去看,其实在月兽区大家可能不一定会相信

但最早的内讲其实是在我们的月售区具体的位置,让我看看刚才说到大德鲁书上记载的话应该是...当时是这样说的首先的话,最开始

可以和这样的帆帮交易当然不是广州或任霄自己主动做得到的事因为更加大量要做交易的东西是来自于中原当时主要生产力的内源地中原而最早的时候汉武帝在平定南粤国之后就开始派出大量的官方贸易船带着我们的黄金丶丝绸等商品是从

广州,当时叫做"潘渝"、"徐文"、"合浦"这些港口向外出发去开辟海上的贸易商道而这些海上贸易商道有些就去到越南一带即现在越南一带有些去了泰国有些去了印度有些去了斯里兰卡更远的其实是已经去到了埃及

和当时叫大秦,我们知道的罗马帝国还有希腊进行交易所以说山长水远,它等于是一大船的货物然后一船一船向外运有些来到近的越南有些远些去到印度但还有些可以再远的远远的远远的远远的远远的远远的远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远远

这就是汉朝期间这样做的而在汉代来说我们的纺织品已经相当出色虽然产量不高但因为它的质量十分之好所以也令到当时现在知道的罗马人、希腊人会觉得这个简直就是可以和黄金比美的一种商品因为黄金毕竟还要加工但丝绸丝织只要做简单的

天职之后就可以做他们的衣服感医就不要夜行所以他们会把最贵重的东西都在身上展示出来按照历史来说因为有着这样的交易所以罗马人干脆就把"C"的发音作为了当时对中国的一个称呼叫做"Srcris"Srcris,蔡里斯,塞尼斯,Srcris 这样的一个说法

除此之外,去到後面,除了唐朝當然更加鼎盛,而海上的絲綢貿易更加穩固於是慢慢,我之前介紹天河的時候,有講到廣州事發司的設立問題我記得當時還有一位,可能不是粵語的聽眾

是跟我爭辯的,全州都有啊史柏斯在唐朝的時候已經在全州設立了港口但我會說的是,是沒錯唐朝的私囚確實經歷了港州、全州和揚州對海外出口但因為不同的港口面對的交易對象是不同的所以我強調當時

廣州的出口面向的才是我們可能現在說的西洋人這一班

南洋、东洋那些我们先不说所以士柏斯在广州最早的时候是在广州当时的珠江边设立的但这个珠江边如果按照历史为止你会发现其实它已经是内陆地方了因为确实广州在这么多年的历史变迁珠江这个内河最开始的时候是一个很宽阔真的可以直通出海口的地方慢慢因为

大陆的偏移,即土地的地质变化也包括了水流的变化所以慢慢才会,第一珠江变得越来越窄接着我们整个岭南的出口是逐步逐步向外海,即向东南迁移

如果最早的时候,实际上我们可以看到的渡口或者是一些小码头其实是进到月寿区的地方,都是有不少的渡口这个我们到时会在《城市编辑》后面节目的时候,我们会走一走

月寿的地方跟大家說說地名可能會比較直觀一點而且這也是我後面一個很重要的策劃希望大家可以去支持一下相關的節目《城市編記會》就是這樣說今年會走出去會有一些視頻上的內容

去跟大家分享一下因为可能总会有人会问一个很有趣的问题就是不是的,现在这些地方一看就知道是陆地为什么它的地名会是跟水有关的呢?或者说这边明明都是干脆脆的离海很远离水很远为什么这个地方就会有所谓的渡口、码头这样的相关的一些文物或者相关的一些记载呢?我们到时候去到现场的时候可以跟大家分享一下其实这个很大程度上也叫做沧海桑田的一个建筑

尤其是在越秀区这期节目核心的历史和大家说得差不多

最后想和大家分享一下关于广州或者月寿在过去的历史中的一些观点大家会知道其实一直以来我们的东西方在文化或者是一些史观在整个发展历程来说都会有一个比较关键或者比较大的区分比如我们会说其实可能在

我們東方的文化來講我們會強調的是大陸文明我們會強調的是一些大的統籌、統管、調和從一個更高維度的層面上去做規範或規劃

相对来说,对照来说有一个海洋文明的观点就是随波,或者叫随波逐流或者是一个相对短期的计划或者叫靈活应变,自由这个词,自由这个词会是所谓的西方文明

更加常见的一个说法当然我认为自由这个词我们在政治或者经济层面上来说我们不需要太多理会它后面所代表的那种价值观的取向我们先讲一下自由相对来说是一个叫做规准或者叫做规限

自由的反义词可能是规限所以自由市场其实在西方经济学来说一般指的是金钱货物的流动是完全依据市场自然的状况而进行政府不去进行介入或者控制所以自由市场经济就是一个以市场主导的经济体进行运作的原则

所以进一步来说,自由市场的原则是希望小政府大市场政府尽量保介入,或者尽可能避免干预经济发展令到市场的需求扩张的时候可能会产生一些经济过热,会产生泡沫但同时经济萎缩的时候,如果没有了政府主导它又可能会快速衰退

在这个观点上来说,在过去很长时间其实,越秀这片地区所奉行或执行的我强调是一个地区包括刚才介绍的很多秦汉时期,包括唐朝的相关时期其实越秀这片地区的权力他们信奉的是以小见大我会理解以小见大,就是它是

信奉自由市场刚才说到小政府大市场这种方式

但是到了今时今日尤其是近年甚至是很早期的时候因为越秀这个地区的政见又可以行事罗抽又可以他们会坚持这种以小见大其实在很大的程度上是积累了保充了整个大的中原文明甚至中原经济里面一个很重要的角色甚至一个相对垄断的角色

所以在粤秀的管轄范围之内其实经济积累是相当的雄厚雄厚到一个什么程度我们后面可能会牵涉到但我这段时间才不说大家可以先记住这个观点同样地来说即使有这么雄厚的积累

其实我们也没有专门去谋求任何一个在往上层建筑的需求

所以我看到,在我的观点来说,月寿的历史包括我们后面会继续介绍用五个月的时间跟大家分享月寿区的一些边际无论是人民、经济、商业、工业的一些发展历程大家可能都会看到,在月寿

这个地区我们做了很多的决策或者我们做了很多的选择其实都是以少为一个关键或者叫以少变少为少向少这个方向去作为一个主要的驱动不要太大不可以太大不需要太大这个可能是我认为或者我观察到的

越秀地區過往賦予我們廣州人一些很底層的觀念而到底何為大何為小呢?今天的節目時間差不多我們希望在下期節目同樣的時間繼續在城市編輯的 Edge Story 跟大家分享更多關於廣州越秀的歷史

人民和我們一些城市邊際故事我是大家的聲音圖書中館長 Uncle Josh 左樹叔我們下期節目再見

落有尽是曙光处我识杀我影子我只能

背后全没有支柱什么叫绝望 抬起眼望我如今我在你面前 倾堂随便修行灵魂被抽干 残留着缺缸从此与未了缘 同全忘地老天荒还不够绝望 尚可更绝望留給我日后 用来形容前面京坊

能够这样借借你帮忙将更有愿望到风光连在烛光全无色煞电我应截我只能独处背后全没有支柱什么叫绝望抬起眼望

如今我在你面前靜蕩隨便收學靈魂被抽乾 殘留著軀幹從此與未了緣同存亡地老天荒還不夠絕望 想可更絕望給我一號用來形容前面驚慌高者有 姐姐你幫忙將更有緣分什麼叫絕望

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能够这样全靠你帮忙尽恋爱绝后的标准答案