Shownotes Transcript
《雷霆雷霆》
歡迎大家繼續收聽《城市編記》Edge Story 這一檔節目是由廣州圖書館和天河區圖書館館從共同支持的公益節目我是大家的聲音圖書館館長 Uncle Josh 左樹叔今期我們繼續聊
大家,2025 年,新年好吗?这一期大家听到的会是湖边阅读的去年最后一场的读书会的现场录音的一个分享然后跟过去有点不一样是因为这一期节目的录音环境实在是相当的糟糕因为
我们的那个城市建设在图书馆的那个开放的期间还是外面很多的工程的噪音所以先在这里跟大家说一声抱歉就是当时的录音环境并不是太好
但是因为我觉得这一期节目它本身当时我们的大概两个多小时的一个现场读书会的氛围以及所有来到现场参与的很多读者的一些思考都是相当不错的一些内容所以我也很期待大家可以
忍耐一下待会的 100 分钟里面可能声音质量不够好但是我觉得它的内容的质量是绝对足够作为 2024 年的一个终结也可以说是为我们刚刚开始的 2025 年更深入的开展读书活动去做一个前哨或者是做一个很好的一个结束就如我们这次题目选的
是去分享阅读王尔德的过去的一些作品并且去讨论一下就是有关死亡或者是这个死亡
好,那我们就正式开始了直播这边的主要是个直播套位频道
就覺得我們第一次享受環迴立體式的感覺很感謝大家在 2024 年的最後一個月參加我們今天的最後一次的讀書會我們是屬於廣州圖書館
我們是在廣州公益閱讀屬於廣東圖書館跟湖邊營地的一個合作的一個閱讀推廣活動那今天要跟他分享的是一本有關
不只一本,是有關王爾德的一些內容的一個分享那時間的話呢,計劃會在兩個小時左右我們爭取準時開始爭取我們事不宜遲,我們今天的話就正式開始那在開始之前的話,我們做一個簡單的小的介紹就是想問一問今天已經來的各位對,當然不用想很多人後面都坐滿了千人你沒想到 11 公里就能坐這麼多人對不對
首先的话有没有哪位是读过王小德的作品的
那您可以往前坐对,来靠前坐没有读过的话希望通过今天的一个分享之后大家也可以回来网图的系统里面去借阅一下王老德的很多的作品都是很不错的那当然了如果是大家有读过的话也很欢迎大会各位可以在我们的一个互动里面去做一些交流对,OK 那无论他读过与没读过我们事如宜迟就首先交给我们的东方
先介紹一下我們今天的作品這個大概的情況當然也介紹一下他自己來
也加别的措施然后介绍我自己的话因为我自己本身是最近一直在投身在心理咨询这个方面所以我在看书的时候也会比较喜欢去套用一些心理学上面的意识其实今天就是想从精神分析的这个视角去更多的去看一看这套
然后请问一下在座有没有人就是会对精神分析会比较了解然后觉得精神分析是什么是什么样的一个角度好没有的话那我们还是有主分享者来主讲
好的,然后其实我们平常不知道在座的就是平时有多少会接触到这个心理学方面的一些科普或者是概念或者说比如说我们说到精神分析然后就像这里的显示的这些可能第一反应就是什么意识前意识然后自我本能超我这些
我觉得可能平时在日常生活里面多少会听到的但是除了这些之外其实整个精神分析的理论是一个非常大的框架它还包括更多包括刚才提到佛罗伊隆这些然后一肯一清然后拉康冲突呢
会有很多所以其实我在准备这次读书会之前我也去参加过别人
我也去参加过其他人去组织的一些精神分析视角去看一些电影或者是书籍但是其实每个人的角度会不一样这是一个挺大的角度然后我今天就想试着去聊到精神分析里面的其中一个概念叫做死亡区区域
然后我今天聊的死亡趋劣它可能不是完全是经典精神分析里面的福洛伊德提出的那种比较消极的那种动力而是在一个后续由拉康学派他们所发展起来的一个概念然后在开始之前对这个是拉康左边是福洛伊德右边是拉康然后在开始之前简单聊一下瓦尔德
那不知道大家对王尔德有什么印象吗?提到王尔德的话有看过他的作品吗?都没有你可以看了一点好的谁?他看过《三阿妹》这个我还不知道你要说一下吗?我没有
既然没有的话那就简单说一下就是王尔德他是维多利亚时代的人然后他当时的那个环境其实他是爱尔兰男人但是他是属于爱尔兰的就是因爱阶层他的家族是比较显赫的然后他本是做医生和考古然后马斯里是一位师师
然后他的整个文学风格其实是非常最伟美的因为他在牛津读的那会儿他受到比较多的一个是
他会说到比较多的一个是拉斯金和沃尔特的这样的一个审美观念的影响会比较强调这位美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美美
所以在他写的两个童话集里面分别是 188 年 1991 年的这两部童话里面其实他和其他的就是我们平时可能从小会听到很多安徒生和格林童话等恋爱的故事会有一些区别是他里面会提到比较先锋的一些审美观念然后
然后其实他也会比较钟情于去描写到死亡相关的一些内容这个在后面可以会去聊到然后我会在了解他的时候我为他就是总结了三个关键词一个是唯美第二个是异类第三个是死亡这个后面会慢慢的去聊到
那关于他所写的童话其实他写的童话非常的少他更多的作品是戏剧方面的以及他有一本小说叫《道林格雷的笑相》然后童话他主要是在他有两个孩子然后主要是在孩子的三四岁左右的年纪初的所以其实我会我个人会感觉他更多的是为他的孩子所写的童话在那段时期
然后这两部童话集分别是一个是快乐王子第二部是十六之家我会下面会慢慢的去介绍到他九个故事大概分别讲的是什么首先第一个是快乐王子其实这个在我们的教学教材里面应该是有是有什么道的是有学到的他讲的是一个
他讲的是一个快乐王子的雕像然后他全身是贴满金箔然后眼睛是蓝宝石肩顶上有红宝石这样的一个雕塑然后他丛立在城市的高空是象征着这个城市的一个比较富人的一个象征然后快乐王子他生前是拥有一颗人心但是他住在无忧宫里所以从来都不知道忧愁为何物
但是在他死后他的雕像是一颗千星千座的星但是他是目睹了人世间的争中复滥所以他心里面就生出了很多的这种悲悯的这样的一个情感来然后故事的另一个主角是一只小燕子她在迁徙的途中因为爱上了芦苇
然后为了不为而停留所以他掉队了当他再次出发的时候他经过了小王子的爱不是快乐王子的雕像然后被快乐王子的眼泪和善良所打动了
然后本来已经快要进入冬天但是他还是一次的选择为了快乐王子而停留然后为他去将他身上的这些金箔和宝石去分发给城市里面的穷人
然后最后陶燕子是冻死了因为她没有办法再离开了已经错过了那个时间然后在她冻死的那一刻她选择用生命来陪伴王子到最后快乐王子的千心也在寒冬里面就睡成了两半
直到故事的最后结局春天来临的时候天使来到这个城市要带走两样最美丽的东西那就是王子的千辛和燕子的尸体让他们在上帝的天堂那里永生
就是这样的一个故事然后其实我会感觉这个故事它最主要的是聊是对一个大爱博爱奉献精神这样的一些赞美但是这里面其实已经聊到的第一个就是两个故事里面善良的主角但是他们最终并不是一个多么美好的一个结局并没有幸福快乐地继续生活下去喂
第二个故事是叶音与蔷薇
第二个故事是夜莺与蔷薇其实这个故事是这个故事和快乐王子一样都是王尔的九个童话里面就是最出名的两个然后像我们这里放着的书然后夜莺与蔷薇也是有好像巴巴金或者是林徽因他们都有去翻译过的
因为《燕银与蔷薇》讲的一个故事它不同于《快乐王子》所描述的那种博爱大爱等的那种美它所描述的更多是一个就是爱情小爱这样的一种美它讲的是一个在寒冷的冬夜里面一个年轻的学生想要邀约他心仪的姑娘去共舞
但是因为没有办法去献给姑娘一朵红玫瑰所以她得不到对方的应邀并且为此深深地觉得很苦恼然后这个十四年里面的夜莺听到雪雪怨恶
会认为她正自己所一直歌颂那种忠实的情人的一层层所以非努力地想要为这个学生去找到她所需要的红玫瑰然后最后叶音她是毅然决然地用自己的生命之血和对爱情的决唱然后为学生去培养出了培育出了一朵红玫瑰
但是当学生得到了这朵红玫瑰之后他在向姑娘去献花的时候姑娘却是选择了全程的侄子的珠宝然后他嫌弃学生的贫穷然后这个时候愤怒的学生他所做的就是将这个红玫瑰给丢在了路边然后被路过的车辆所碾碎了
这两个故事在这个故事里面其实我自己个人会感觉到最被打动到的那个点就是说那朵红玫瑰是以付出生命为代价去渲染出来的是非常珍贵的世界上独一无二的一朵花但是它是这么轻易而且几乎是廉价的就这么被毁灭了
第三个故事是叫《自私的巨人》
这自私的巨人其实他讲的就是说一个拥有着一座美丽花园的巨人他在外出七年之后回到家里面他发现自己的花园已经吸引来了非常多的孩子在这里玩然后这个时候巨人的想法他的感受是觉得说自己的领地被侵犯了所以他做了一件事就是将这些孩子全部都驱逐出去
然后并且为花园去建起围墙再也不许任何人进来玩但是这样子她接下来她的花园所经历的就是永远的寒带寒带寒冬因为春天随着孩子的离开而离开了
然后这个花园也就变得非常的消耗荒凉然后直到有一天这个巨人发现这个有一个小孩子在试图想要爬上花园里面的一棵树然后这个时候巨人他就是温柔地将这个小孩子抱到了树上然后小孩子就亲吻了巨人然后感化了他的心然后这个时候树上也瞬间开满了百花
然后得到巨人的接纳孩子们就重新回到了花园里面去玩耍然后花园里面又再重新迎来了春天然后这个时候巨人意识原来自己的从前还是挺他自己说法是自私吧然后反正他最后就做出来的一个事情就是将原先砌起来的围墙又从前全部推倒然后也让花用将花园和孩子们去分享
然后在这个故事的结局是很多年之后这个年迈的巨人他也已经苍老了然后他再也没有办法在花园里面去玩但是他一直在日夜挂恋着自己曾经被自己挂放树的那个小孩子就是在那一天之后他再也没有看见过这个小孩但是在很多年之后他又重新看见了他
然后他发现这个小孩子的手脚上分别有钉锁就是钉出来的一个伤痕其实那个是象征的是耶稣
然后带着圣痕的这个孩子他再次出现是为了邀请巨人去他的花园也就是去天堂去玩的然后那天下午孩子们就发现这个巨人已经长眠在了树下然后身上盖满了百花其实在王尔德的童话里面他有很多这种重复出现的
它有很多重复出现的这种象征美的这样的一些符号比如说白花比如说蔷薇等等第四个故事是一个叫做《忠实的朋友》
这个故事讲的这个故事其实是一个大蛙的故事大蛙的外层是老和鼠鸭子妈和亨利花雀之间的讨论因为老和鼠表示他对家庭和他人的关系都是不感兴趣的而是非常强调崇高和珍贵的忠实的友谊但是他这里的所谓的忠实的友谊他更具体的说是指忠实的朋友对自己的忠实
也就是说老和鼠他非常在意的是要有别人来对自己好但是他并没有提到他自己会怎么去对待其他的朋友然后这里面梅花雀就给他讲了一个带着警示作用的这样的一个故事
那《大花的底层》就是梅花雀讲的这个故事她讲的其实就是一个小园丁叫小汉斯他心目中就有一个最忠实的朋友就是模仿主但是他实际上在他和模仿主之间的相处里面是他在为模仿主一次的付出而模仿主所做的拿走小汉斯花园里面的花朵果干
然后会直指小汉斯去牺牲自己的时间精力去为他忙各种工作但是他从来没有给予真正的回报
這個過程裡面模仿組承諾會要送給小漢斯一輛小推車但實際上那是一輛破爛的不行的模仿組本來就不想要的一輛小推車然後而且直到最後這輛車都沒有送出去過
而小汉斯在面对模仿主的各种花瓶承诺情感绑架他都深信不疑然后最后是在一个暴风雨肆虐的一个夜晚死在了替模仿主儿子找医生的路上
然后小汉斯的故事讲完了之后其实再重新回到这个套娃的外层老和鼠并没有被这个故事所警示到所触动到他反而是觉得非常的生气和不屑的
而梅花雀在讲完这个故事在得到老和鼠这样的反应之后她会意识到其实向老和鼠去讲这样的一个故事是一件危险的事情其实这里面可能有些时候我自己个人体验就是比如说在朋友之间你也不是什么话都可以讲就有些话里讲出来对方不一定会愿意去听然后甚至可能是会破坏关系
但是这个故事里面我会感觉到他对于他在用小汉斯的死他其实在讲的小汉斯和这个模仿主都不是王尔德在这个故事里面所想要去赞颂的人他反而是好像有双层的一个意思一个是对于自私的一个反思然后另外一个是对于愚钝的经历
小孩子的力气是他的人品非常的高然后了不起的火箭其实它是快乐王子这本童话集里面的最后一个故事然后这里面的这个火箭它是一个非常自大非常傲慢的这样的一个角色然后他是在王国要为王子和公主的婚礼去举大一个烟火表演
然后这个火箭它也在其中但是在等待演出的期间其实它在向其他的烟火的这些同伴们去夸耀自己的家族荣耀辉煌的过去然后一直在强调自己是非常重要和伟大的甚至会认为说如果今晚自己的绽放是不成功的话那么王子和公主的未来的生活也会遭灾
然后因为他沉浸在自己的傲慢和自大当中他就自我感动然后自己将自己给哭得就是浑身都是湿透了然后湿透火箭是没有办法绽放的所以他就被丢弃了最后是被两个小蓝孩在河边捡到帮成火柴去烧
他最后这根火箭他倒是真的就是在燃烧的过程中他终于就是上天了但是那个时候是白天根本就没有人去关注然后最后的最后就是这个火箭他孤独的就湮灭在了河水里并且熙面之前他还在自言自语的说我知道我要出大风头的这就是一个非常讽刺的一个故障
然后华尔德的后面的四个故事是在两年之后三年之后再重新写的然后我个人会感觉到他的第二个童话集十柳之家的这四个故事其实跟前面的五个故事相比是有非常明显的一些区别就是说它里面的故事线其实会更加的复杂他想要去表达的东西其实会更加的丰富
而不是说像前面的五个故事这样子有很明显的一个赞美或者是警示的一个倾向然后我来说一下后面的四个故事就是第一个是少年国王这个少年国王他的故事就是这个主角他其实是一个有王室血统的民间少年
然后他是老国王独生的公主和一名外族的英俊男子相恋之后所诞下的一个私生子但是正是因为这样子选的地位悬殊然后老国王是不能够去接受的所以这对情侣他们都被处死了而这个少年者被偷的送到了民间去抚养
然后他后来就成为了一个牧羊多年之后这个国王他又将这个少年就找回来去继承王位而这个少年他天生拥有对美的这个迷恋和追求所以他会去要求在嘉典的时候要穿上金丝线积旧的王袍然后要戴上红宝石镶嵌的王冠然后手上权杖要是穿着珍珠的
就是一个非常奢华的一个需求但是在加冕之前的一个晚上他做了三个梦这三个梦里面他梦见了红织工 宝石矿工和采热租人看到这些在为他去找宝石和金丝的这样的一些人们他们所遭受的苦难
然后这个少年在空醒之后他意识到了自己对美的执迷其实是会带来灾难和苦动的所以他拒绝去穿戴那些华丽的权力象征而是以他原本牧羊人的装扮用初步麻衣回跑然后经节来做王冠然后手持着牧羊棍然后就要前去接受加冕
其实在这一路上在去加冕的路上全国上下的所有人包括老主教富裕的贵族乃至那些穷苦的百姓都是不认可少年的行为的但是最终少年就是这样的一身打扮
她的粗粗布衣被日光積成了金袍金戟皇冠开出了金叶叶的玫瑰牧羊棍开出了银耿的百合花这样有象征性的一个非常美丽的场景上帝为她完成了这个加冕第二个故事《西班牙公主的生日》
她讲的是西班牙的一个小公主在 12 岁生日的时候全国上下都要为她去举办庆祝活动
然后有很多兜流戏傀儡戏这样子的这样的一些表演节目然后其中有两个贵族为小公主送来了一个会跳舞的一个小矮人而这个小矮人他是驼背驼角外貌非常的丑陋但是因为他从来没有照过镜子所以他并不知道自己的形象是什么样的
他的舞蹈赢得了公主的微笑和一朵白玫瑰所以他就误以为公主是爱上自己然后后来他在寻找公主的时候他闯进了一间有房有镜子的房间然后他这个时候他突然发现镜子里面有一个非常丑陋的怪物然后慢慢的他才意识到原来这个就是自己的样子然后受到惊吓之余他也意识到了公主对自己的笑只是嘲笑
而并不是对自己的爱那这个时候她最后是心心算了而亡了然后当公主和大家发现了复死的小矮人之后公主对这样的一个死亡她其实是无动于衷的她只是说以后陪她玩的人都不有心
就是一个非常讽刺的一个故事然后其实这个故事里面他会描述到的是一个虚伪的貌美就像公主她长得非常的漂亮但是她的心是非常的冷漠的是冷漠无情的这样一个人而小矮人他其实有一个非常纯真的一个这样的一个天性但是他的外貌却是非常的纯
然后这里面的第三个故事《渔夫和他的魂灵》这里面其实在很多的这个童话的版本里面都是直接去译成是渔夫和他的灵魂但是我可能我个人会更加倾向于就是张志恒他那个翻译的那个版本
因为就像他说这个童话里面这个译词其实没有精神方面的这样的一个含义就跟我们现在这个环境里面这文化里面所理解的灵魂其实是不太一样的所以魂灵这样的说法可能会更加的贴切
在这个故事里面,他讲的是一个在海边的渔夫,他偶然捕捞到了一位美丽的人鱼,并且和它相爱。但是人鱼的国度是不能接受有魂灵的存在的,所以人鱼要求渔夫必须得放弃自己的魂灵才能跟它在一起。
然后渔夫就向神父向商人求助但是都被拒绝了最后渔夫是在女巫的帮助之下驱逐了自己的魂灵和人余生生活在一起而魂灵在遭到了渔夫的抛弃之后她想要去也带走渔夫的心但是渔夫拒绝了
然后这个魂灵她就在也没有心的这样的一个情况之下她就去外面的世界去四处流浪但是她每年都会再回来然后也想要以种种的故事见闻去引诱那个渔夫想要重新和渔夫合为一体
但是爱情的力量是非常强大的在王尔德德的描述中一个是这个与之于父与魂与他的魂灵者的一个故事然后另一个是前面的夜莺和玫瑰他都提出了一个观点就是爱和美是在智慧和金钱之上的
所以不论这个魂灵她经历了什么她都没有办法再去让渔夫去回心转意但是这个没有心的魂灵她最终还是找到了这样的一个空隙她以色欲去诱惑了渔夫去让渔夫离开了横渔并且这一路之上渔夫在她的教唆之下就干下了种种的恶行什么偷窃杀人然后还杀了对于渔夫有恩德的人
然后这样的一些行为当渔夫觉察到自己在干什么的时候他觉得非常的后悔但是人的魂灵是只能虚虚足以一次所以他再也没有办法去赶走他的魂灵他也再也没有办法回到人鱼的身边
但是后来女夫还是因为爱她一直就等在海边但是怎么都等不到她的美人鱼了然后魂灵她在用某种恶势去诱惑这个女夫但没有成功后面又用善行去引诱她也都失败了
最终他不得不承认爱的强大然后这时候这个魂魂灵他只想要回到渔夫的心里去找回自己的一个归宿而这个故事的结局是这个渔夫最后他发现已经死去的美人鱼然后他抱着自己和人鱼就一起去殉情然后就淹没在了大海里
然后因为爱的破碎然后心也碎了然后在这一刻渔夫的魂灵找到了空气就三个角色就把他一起扑
都殒灭了故事的最后还有一段神父在海边他发现了相拥而死的渔夫和人鱼但是他作为一个上帝的追随者他并不祝福放弃魂灵的渔夫他也不再祝福海而是要去诅咒他们
然后他要去给他的信徒们去讲述上帝的愤怒但是这个时候在他传教的祭坛上奇迹般的开满了白花而在白花的美和和香气之中神父不受控的讲出了另外的一种话语他讲述的是上帝的爱然后最后就带着感动落泪的这些信徒们去祝福了海嗯
其实这个故事里面它体现出来的一个就是王尔德他对于美的追求他有一个非常先锋的地方就是包括我们现在可能都会有这样的一种感受就是说肉体之爱在我们的文化里也会觉得他比如说他里面有一个通过神父的口然后他说出来肉体的爱是银鞋的
而渔夫最初对人鱼的救救源源他他外外和和和肉体但是在王尔德人故事里面这样的爱的法师受到祝祝福然后
然后最后的一个故事叫做《新孩儿》的这个故事讲的是一对贫穷夫妇在森林里面所收养的一个孩子这个孩子是因为他的墙堡上是绣马的心所以他的名字就叫《新孩儿》
然后在他长大之后他的样貌是非常的出众的但是这种出众是会让他自视甚高然后他对他人对他身边的小伙伴家人都非常的残酷无恙
然后有一天有一个女乞丐经过他们家然后一连续的交流之中这个女乞丐发现新孩儿就是自己当初在森林里面丢失的孩子但是新孩儿他会嫌这个女乞丐太过丑陋和贫穷他并不认自己的母亲
然后在赶跑女乞丐之后,辛海尔发现自己原非非常美的一个样貌突然变得非常丑这个时候他才意识到自己是做错了他想要去找亲戚母亲,想要去找回自己的亲生母亲然后在寻找的过程中,辛海尔是受到了经历了各种的苦难然后又被卖给巫师
然后在要帮巫师要被迫去帮巫师去找金子的这样的一个过程中他救下了一只兔子这只兔子他帮助这个巫师帮助这个孩子去找到了金子但是在三次找到金子三次都因为这个孩子他遇到的一个麻风病人然后出于一个怜悯他
每一次都将自己找到的金子去给了麻风病人
然后这个故事的最后是这个孩子他突然发现原来自己是那个国家的一个少年国王然后他的亲生母他亲生父母就是那个马蜂病人和那个女乞丐就好像一切都是为了去考验他一样那新孩儿跟父母去相认之后他终于得到了母亲的宽恕也恢复了他原来的那个相貌
然后成为了这个国家一个非常仁慈善良的一个国王但是这个故事的最后这里面写实我在看的过程中觉得有些迷惑的地方是最后王尔德莫名其妙地给了他一个结局是有所受的苦难太大辛亥尔统治国家三年然后就死了在他兼任他的那个国王就是一个非常残暴的这个国王
就这个不是说吧其实我还挺想跟大家说过多因为我自己的这个语言比较大的问题嗯对好来这个麦克风行行
那刚才呢帮跟各位分享了就王尔德过去大概是九部作品但分两个主要的时期那其实我们整体上来看会发现王尔德的童话首先我不知道大家对跟今天的预计差不多原本我们预测的话可能今天大部分来的读者都会带小朋友过来然后让小朋友去听王尔德的这个童话故事 OK
但很可惜的是今天沒有小朋友來大家都是成年人但是這跟我們原本的設計也是比較相關的那第一個問題首先是問一問各位就是剛才東方分享的九個內容九本書有沒有哪位是全部看完的或是有哪些片段是特別有印象的有沒有葉映東的有說
就是我在來之前有看過《夜鷹與薔薇》或者《玫瑰》那一篇我有看過然後剛剛聽東方分享的時候我也把九個故事也快速跟著去看了其實我在聽東方分享的過程當中我有一個問題我也提過問題就是
首先这个是一个童话童话的话简单一句话概括就是通过通俗易懂的故事让人懂得其中的道理关于爱情的关于友情的关于生死或者关于一些就是有一些这个内涵有些道理
刻在这里面对但幻想自己又是一个成年人然后去看这些我们会不会记得住就是你选这本书你的一些出发点是什么这个是我想很关注的对想比较好奇问一下我收容一下你的问题是关于这本就是东方分享这本叶音与强威这本书来说的话他是基于什么理解来去分享这本书吗
我們今天為什麼會選擇會把受眾定在這個王爾德的童話裡面去做今天整體的一個分享那這個我先幫他回答一下因為這個是跟整個活動策劃有關係跟分享者關係倒不是很大
但是第一個肯定是關於童話的話其實我們認為在這個時間來說的話廣途我們今年已經分享了不少的內容了其實今天是最後一場但是的話過去我們大部分其實都是很關注成年人的閱讀習慣包括我們有分享過科幻的東西分享過很理性的數學的東西
當然從數學引申到一些很理性的藝術的東西那來到今年我們最後的時候其實我們發現就是一年中可能是一個新年即將要開始但同時也是 9.1 年即將要結束的一個時候所以可能在這個時候的話要不我們就選一個比較有憧憬的話題讓大家憧憬一下將來要不的話我們有一個嚴肅一點或者是沉重一點的結束然後對今年的做一個告別
核心的話這就是大概就是王爾德跟神話這兩個關鍵詞但更深一點的為什麼是這九本樹那就交給東方解釋一下因為王爾德的這個童話他其實更偏向於是一個成年人可以去給成年人看得懂的這樣的一個童話然後除了一些美好的沖繩其實他首先王爾德
它自己个人的标签就是非常的追求唯美就是在美学上的一个欣赏然后另外一个方面就是它里面确实会有很大的篇幅去这几个故事除了少年国王之外其他的故事都是以死亡为结束的然后我会想到就是说作为其实人类跨年
我们马上这一年也要过完了然后这个年这个年龄它也是人类所构建的一种死亡就是从一个公共网易的一个方面来说所以这是我想要和大家去讨论和一起大家去经历的今天希望会有一个跨年的这样的一个寓意
然後另外一個也是因為到最近的這段時間其實 G20.3 的一些時事熱點它們都是跟這個死亡是有些相關的也是今天想要和大家一起去探討的一個方面再順便補充一點這是我的角色問題我剛剛沒有介紹我自己是誰對不對 OK 我是那個網路圖書館我們在做一個聲音節目的一個項目兩年前開始的叫聲音圖書館
绝大部分内容呢,是围绕着广州也包括我们图书的一些馆藏然后通过声音的方法去做一个记录那来到今年的话,我们算是一个小的合作,往上先下的一个合作那我的一个观点或我的经历来说的话其实今天分享王尔德还有很重要的原因是王尔德的作品其实在很多年前已经形成包括我们现在讲的很多的童话故事都是过去的故事
但是他中间有一个很特别的经历在我们现在当下可能是可以印照的就是最早引入或最早翻译王尔德的作品大家知道是哪位吗林辉应该有提到但其实巴金才是童话全集的一个主要翻译者而且当时正是在中国进入新文化新文化运动的过程所以周树人
《賭訓》《巴金》都是王爾德作品的一個介紹其實這是一個很有趣的一個隱喻或者應該這麼來說為什麼我會講到在小學教材裡面會選擇了王爾德這個本身可能在我們現在當下甚至有點政治不正確的一些情況跟他聊對不對新曲相也好或者是他的人生觀也好可能都會
跟我們現在國內主流的一些價值觀有一點點差異的情況但仍然他的作品作為文學的美尤其是經過了中文的翻譯之後會重現這種美學的一個觀點其實我認為是我們在這個時候可以靜下來去嘗試欣賞的一個部分但同時來說的話他的哲學寓意就剛才講到他雖然是童話
它适合小学生来看的一部分选段但同时作为成年人其实我们也可以重新去阅读这样一个童话故事去理解我们当下的一些观点而且的话其实甚至退一步说就是童年
永遠都在我們成年的心底下所以我們其實只是一段時間裝成大人模樣的一個成年人而已或者是其實沒有長大的小朋友對不對那所以的話其實往後我們大家會花更多的時間會嘗試去結合旺爾德的一些作品包括他的生品包括作品有一些創作的一些背景然後結合東方的精神分析的內容跟大家嘗試用成年的方法重新閱讀一次這樣的一個童話故事 OK
好 谢谢其实在讲完这些介绍完这几个故事之后想我们刚才的一个交流之后想问一下大家其实怎么去看待这个故事里面这几个故事里面所提到的这些死亡大家会想到些什么我觉得要不叙加其中一个故事的死亡有哪个故事是你比较感兴趣的其实我
刚才她也说到《快乐的往此》是当年小学读过的然后当时我重读一遍之后我还是能回忆起我当时看这个故事的时候的一个感受我觉得就跟鲁迅的文章放到小学的课本里一样 网瓦高的画放到小学的课本里
也是有一样的东西就是不要觉得想头有空一切她想头有空自己就去讲我当时我看过来我总会觉得她只是把自己的东西给当里是不够的就有点受不益于那种感觉然后当时感觉到那个
然后看到那个快乐王子最后是那个其实我这次重新看就是我会发现一些小的细节就比如说他的心为什么是签做的然后他说没有价值然后最后碎掉了
对,然后燕子是为了她为什么会就是因为什么所以决定留在这里过冬帮那个快乐王子去给别人去送去这些帮助然后最后也是因为没有过冬天然后就死在那里了就死在这个小城市其实它里面有很多很美丽的描述是在描述她其他的燕子在埃及那边多么的快乐的生活对,所以她这个时候
会引起小时候我当时应该是一个疑惑但是我现在可能会想得更深一点当时我就会想说为什么他到底是基于什么他会选择留在了快乐王子的身边而不去那么快乐的小朋友很容易理解的那种埃及的快乐的生活对但关于死亡的话当时可能小的时候就没有太多的那种理解
但是结合精神分析因为很外行可能就没有什么感觉可能还是要嘉宾帮我们再引入一下深入一下那我可能就开了一下头就是讲一下快乐王子里面的
我对死亡印象比较深刻的就是在这个《星航》里面我是今天早上才读了一下这个故事它这个确实结尾挺让人不舒服的说是他工作了三年之后就死了然后我会觉得我会理解死亡的就是它会一种警示
就是我觉得王尔德他经常会用死亡之后然后敲一下你的心这种感觉我就分享这么多那我对那个夜莺与玫瑰这个故事会印象深刻一点然后我记得那个玫瑰是因为夜莺是因为他为了要让这个玫瑰绽放然后被那个玫瑰的刺给
吃香了,然後死掉了後面這個玫瑰盛開了之後就被青年拿去給那個女孩結果女孩沒有要然後這個玫瑰就被扔到路上被碾壓了我自己會因為我小的時候看童話比較少我現在去看的話其實我還是覺得挺殘酷的我覺得它並不是一個美好的故事
对其实我比较难想象就是小孩看到这样一个结局他会怎么去想就对我来说我觉得不是很美好我也想补充一下这个夜莺与蔷薇就是我也是今天看了前面三四个故事然后我反而觉得我印象最深的一点就是那朵花那个红玫瑰是长在她那个尸还是王子什么的她的那个窗下面是不是红玫瑰
是夜莺去找到的那个玫瑰树不是就是那个男主人他不是要去跟那个囚案然后他说需要一个玫瑰然后那个玫瑰就长在他的窗台下面夜莺他跑去很多个地方去找红色的玫瑰都是白玫瑰黄玫瑰
然后找到最后他说原来红玫瑰是在男主的那个主人公的那个窗台下面但他从来没有去浇灌过它没有想过要去浇灌这一株玫瑰然后是最后是夜莺那个玫瑰说要夜莺要付出很大
以他生命为代价的一个努力才能够让这个玫瑰长出红色的玫瑰对然后叶音又觉得他的那个男主就就是觉得叶音不可能拿自己的生命去奉献去高于爱情去
给他一个红玫瑰然后但是夜莺却选择他就觉得他的爱情是这个很高尚的东西是超越了他的生命的所以夜莺付出了这个生命去我觉得没有很大的交集我觉得夜莺跟男主是他想去把这个红玫瑰给到这个男主是想让这个男主知道爱情是什么因为他觉得男主不知道他里面有一句话就说
对我来讲很美妙的东西但是对于那个他来说却是什么那个苦的他想让那个人去感受一下爱情的美好所以他想为此而去奉献自己的生命给到男主一个一朵红玫瑰去体验爱情但是很残忍的就是他付出自己的生命给到这个红玫瑰给这个男主之后他那个他拿去求爱的时候那个公主并不喜欢对
那公主喜欢全贵的全城的那个宝石珠宝对所以其实当时看这个时候也会想到那个小王子里面的就是当你摆很珍爱的东西它就是很无价的但是这个很无价的东西对于例外的一些人有可能一文不值我反而看的时候就
对叶映雨强卫这个故事确实还印象还挺深刻但我可能是在这一点反而会很记住一个情节就是这个玫瑰是长在他的窗台下面他从来没有去浇灌过然后他一直在找这个点就是你们前面讲的都是听都是看过这个书的然后我就不是
就我这个他的童话我都没有怎么看过但是你讲了之后我对这相关的这些童话就那个夜影玫瑰然后我就搜了一下看了那个简介我觉得就是还是挺感兴趣的我后面会看一下谢谢你们的分享
我跟你一樣沒看過這個童話故事我小時候看的比較多的是《安徒生》之類的童話因為他們都是以那種美滿結局為一個美滿美好的一個結局做一個結束的這個我整個聽的過程中其實涉及到一個死亡的話它有一個好處就是讓小朋友從小就能夠知道生老病死的一個概念只是它這個死亡在我看來也許是美好但是它這個
对美好的牺牲有点大就像刚才的夜影的玫瑰她用她的生命去换取了这份美好或者说像刚才那个还有一篇是那个
我忘记了名字了,就是那个人街的那个美人鱼与那个渔夫的他用了他的灵魂去换取他那个肉体还有刚才就是那个统治者的时候他们用他接替了他管理他的那个国度但是也仅是三年就已经去世了那么其实这里的童话的话我感觉他的角度确实也和我
日常所读以前所读的安徒生童话的时候以前林业之类的比较好的比较有圆满结束符合我们国家传文化的都是以为好为结束那种故事了相比的话它多了一丝的悲剧色彩和死亡色彩在里面这是我今天的一个感触谢谢我也是没有看过王尔德童话但是听大家的分享然后就是也看过一些他
就是他關於他的愛情故事覺得他的作品跟他的人
是有相关性的就是这个小姐刚才说她就是愿意奉献生命去去浇灌一朵玫瑰然后献给她爱的人然后她在现实生活中也是就是为了爱然后不计后果就是不管别人怎么对她她都继续这样爱着我觉得她非常的勇敢对关于东方你要不要继续刚才的话题还是我们开始下一个话题
我想简单回忆一下就是因为刚才大家都比较多的提到这个夜莺与玫瑰确实我也看到了这个故事其实真的去认真看下来它是有很唏嘘很悲哀的那个部分的就像小伙伴提到的这个其实这个玫瑰它就长在年轻人的窗台下但是年轻人从来没有真正的去看到它
他以为他在寻找的美其实这里面我想了一下有一个视角就是说这里面我感觉到我个人感觉到戏剧的那个部分是叶音和学生都没有真正的去
都只是在对方身上看到了自己的样子就像这个书里面会有这样的描写就是叶音她看雪生她就觉得这的确是一个忠实的亲人我所歌唱的这是使她受苦的东西在我是最快乐的东西在她那里却是成成了痛苦而这是叶音所看到的而叶音她所经历的实际上是她
將自己的胸口緊緊地抵在蔷薇的刺上然後刺到了她的心然後一陣劇痛散佈到她全身她痛得非常地厲害她的歌聲也越來越激昂然後因為她唱到了由死來完成的愛在墳墓裡永久的愛
而学生这边他看夜音他看的是这个夜音为他而唱歌他长得很好看这是不能否认的可是他有情感吗我想他大概没有事实上他跟大多数的艺术家一样只有外表的东西没有一点真诚他不会为着别人去牺牲他自己
他只关心音乐每个人都知道艺术是自私的而这个学生他是这样去看叶音而他自己所做的事他会跟他所喜欢的这个就是被拒绝的这个女生就是非常愤怒的去说我老师告诉你你就是个忘恩负义的
然后他非常愤怒地将花丢到街上活花刚好落在路沟一个车轮在他身上碾碎然后这个时候后来学生就说爱情是多无聊的东西它的用处比不上逻辑的一半
因为他什么都不能证明他也总是告诉人一些不会有的事情然后他就回到自己的书上的我的屋子里然后他拿出了一本满是灰尘的大书读起来其实这里面会感觉到就是他们所看到的东西其实都是他们自己本身的样子所以这个时候我会感觉到很唏嘘的地方是叶音并没有就是她的付出她为学生的付出感觉是有些错付了
然后这个在精神分析里面其实就是一个很静硬的一个东西就像是有一句萨德说的话就是别人眼中的你不是你眼中的自己也不是你眼中的别人才是你自己好那我们看看我们今天的分享活动还有大概原本计划的 30 分钟
接下來的話其實原本的策劃我們是想要在剛才的九個作品裡面然後的話大家可以大概選一個自己比較喜歡的作品然後講一講個人的一些看法因為東方其實今天想要嘗試一下用精神分析的方法來去跟大家直接去賞惜那個作品本身但很可惜可能是因為確實王爾德的書不好借是不是
还是版本太多所以因为大家没有时间去正式阅读他的作品但反过来的话今天其实我们另外准备了另外一个话题跟大家去分享一下或者跟大家聊一聊因为王尔德的作品刚才就讲到他很多刚才我们讲到的九个故事里面要不就是整个故事的结构很现实比方刚才讲到千换了王子的心是千座的
它不是很值錢確實在當時來說的話鉛這種金屬是非常不值錢的而且去到冬天的時候它因為溫度的原因它確實就會直接脆了然後就會直接碎掉這算真實的但同時來說的話在瓦爾德的故事裡面的話他用了這種物理特性就真實的東西寫到了一個虛幻的童話故事裡面去反映了一個真實的感情的東西
所以我們接下來想要跟大家聊幾個我們提前準備的話題跟網友都沒有關係第一個問題是大家有沒有看最近幾部比較熱門的電影破地獄對 破地獄第一個是破地獄然後第二個的話是我們當時說的那個好東西其實我們也想聊
同性的部分对好东西还有就是破地狱对第一个核心是关于最近的这个电影里面的一些景象跟审美的话想要跟大家聊的一个观点是王尔德的故事大家会觉得他纯粹是故事吗还是他其实是想要通过故事去反映他的现实世界
就他看到的世界比方說狄更斯我們舉個例子同時期裡面的狄更斯他的小說寫的就是當時狄更斯所處的真實世界所以他是有點像類似於計時屬性的包括雙層計寫的很多都是現實的東西我們現在再去讀我們看的是當時的狄更斯
写的当时的故事但是我们现在如果我们现在去看王尔德其实我们很难去区分王尔德的童话故事到底是他当年的世界还是我们现在所处的现实世界没有那么明显的一个区分那同样的我们最近看到电影大家会不会觉得《破地狱》讲的是真实的故事还是它是一个艺术创作是结合我觉得是两种的结合是真实的故事和再加艺术生化的结合比方说
比方說你剛剛問的問題是什麼?我聚融一下我的問題其實這個問題我們接下來想要討論的就是文學或者是藝術創作的那種意圖或美感大家在欣賞或者在閱讀在觀賞的時候會不會有現實感或者要不要帶上現實感去理解它
就刚才为什么举这个例子就是比方说《破地狱》这个电影有个背后的故事就最开始的时候在香港其实很在应该是 10 月份的时候已经拍完有在上那个电影节上去做评审有那个整个获奖就威斯雅是拿到了那个最佳女主角的一个奖也就是这个电影其实很早在海外已经看完了然后香港是提前大概两个月左右就已经上已经公映但是国内是迟了大概有大概 90 多天才正式公映
有一个我们之前有讨论过一个问题就是为什么国内要等到这么晚才上月线公映那我们其中有听到一个声音会说因为这个主题的内容可能过于沉重或者是他跟刚才其实因为读者刚有提到就是关于我们所谓的现在坚持的一些主流社会价值观里面或可能会有违背的东西
但是問題就同樣的我們剛有提到了王爾德的內容如果通篇來說他無論這個人本身可以說是用一個現代的詞叫做「失德文人」他的行為不減嘛對不對失德文人待會我們可以補充一下他有我們怎麼說他失德但是問題是他作品還是被收錄到剛才你強調小學的教材裡面那當然可能是因為中文版是由
不得文人翻譯的所以免除了這個詩德的來源的問題或正確性的問題但是當我們成年人在閱讀的時候我們其實也我們會想要討論一個觀點就是作為成年人去讀或去欣賞的時候有沒有這種變化還是說我們會經常不自覺的或主動的會帶上把文學的一些創作帶回到生活裡面去帶回到現實裡面去影響到我們的現實你看完《破地獄》之後你會有什麼看法
我的感受就是首先他有很多第一个就是他传达的东西第一个首先是敬畏就是对工作和人的这个生命的敬畏然后还有第二个是原生家庭对这种就是对这个孩子的影响对
姐妹之间的关系的影响然后第三个就是我们看完之后我们需要做的是不仅死去的人要去破地狱其实活着的人更需要去破这些枷锁然后获得一些自由
就是精神的自由和最重要就是让爱流淌的更顺畅这是我的感受我不知道和主题有没有介绍
没关系,接下来是没有主题了,现在是 Free Talk 的环节。对,那有没有其他读者可以也来参与一下?《破地狱》也是我最近看的一部电影,然后我首先感觉就是它的那个主题是首先它是描述的就是一个这样的香港那边的现实的传统文化,
然后这个其实我那边也有类似的这种就大陆应该也是有类似的这种风俗习惯然后我觉得他第一次把这种这种习惯搬上一幕的话是一件比较好的事情然后第二个就是他的这个主题我是很感兴趣的就是他描述的是死亡这件事情在国内的话应该是这种主题的书还有
还有这种电影是比较少的而且大家在面对死亡这个问题的时候通常是比较逃避因为大家还是比较喜欢那种大圆满的结局然后第二个就是在看到那个第二个感触是那个破地狱是更重要的是对活人的破地狱就是把他的那种这种感情突然一下断掉了之后如何走出来如何就是这个就是我理解的这个破地狱的这个过程
《破地狱》这个我还没看,但我也有关注。然后我想聊一下您刚刚提的比较直接的问题,就是文学创作跟现实之间的关系。首先我觉得不同的人有不同的视角,每个人的掌握的信息是不一样的。所以他去看待这个作品的时候,有些人会很擅长的就直接带入。
有些人他会更把它当成是一个电影就是电影歌曲就歌曲他可能会人和人之间差异很大
但是我覺得你剛提這個問題很有意思的點在於什麼呢?不管我們是看王耀德寫的書還是看比如說金庸創作的小說一樣他自己在寫這個小說的時候肯定跟他的生活的背景跟他所處的社會的一些他對一些事件的關注然後他可能或多或少都會影射到自己的小說裡面
我拿个我自己印象比较深的例子小龙女为什么会被影子屏给电污大家其实是想不通这个事情的没有的话我觉得小龙女的形象可能更好或者我们对金庸小说的这个不会影响到对他的喜爱程度但金庸他为什么要这样去设计这个东西就很难说清楚了
说回来,我自己比较熟的,刚刚可能提到好东西。我认为它是一个,首先我自己定性的话,我觉得里面是有非常多很棒的地方。但是我自己去看的时候,我不太想说,你看那个邵逸辉都把很多女权的一些东西都已经呼吁得那么大声了。然后我们的整个社会是不是要跟着上一个台阶,然后有很多东西要去改变呢?
其实很难就我们可以感受到它一些很好的点对但是我们又不能对这个复杂的社会有太多袭击刚才有提到一个基础的点就是因为我们每个人的对信息的掌握的情况是不一样的比如说我是一个普通的观众或者是我是一个普通打工人那我看了这个电影了之后虽然我很有感触我很愿意跟身边的朋友去聊对或者说去自媒体平台去发表一些观点
但我觉得可能从我的角度来说我能产生的影响很小但是有可能比如说我们某些高校的教授他看了这个电影了之后他会觉得很震撼然后他会去写更多的文章或者去做一些更多相关的活动那么一部好的电影它就成了一把钥匙或者成了一个线索它就会产生更多的联姻
包括比如说我们之前整个电影市场给了邵逸辉给了他的主唱团队更多正反馈那么可能接下来我们又会看到更多更先锋更进步的一些电影对那我觉得这个
就是创作本身它其实也会扭曲或者影响到现实这个世界这个是我对你刚提的这个问题我觉得非常有意思我的一点思考谢谢先说一下就是关于就是艺术人
的生活和那个现实的比如说快乐王子或者是王尔德的童话里面他其实是用了一些很夸张又简单的情节然后我觉得小朋友他是一种因为他对世界他只探索了一点他其实是一个探索的一个视角那王尔德的童话我觉得他会给小朋友心里一个就是
它会让你去思考就是你的你要怎么选择你对于你的人生对于你未来做出的选择你是会怎么样去选择你带着疑惑去探索这个世界另外一个就是它会不只给那种很美好的东西它会给到一些可能
很夸张的但是有可能你小朋友看到的时候你说世界是这样子的他会产生这样的疑问就是他那种残酷的东西所以他在探索世界的时候他会触发这个小朋友不断地去做一个思考所以我觉得把他放给小朋友看是很好的并不会说因为他的故事结局的一个残忍就我们小朋友就要避免这些东西我觉得应该要去接触
所以他也是从生活里面他自己成人的生活里面看到了一些东西然后结合去把它做成一个小朋友
去看的一个东西然后产生了一个小朋友的视角去探索这个世界的一个作用启示然后说回这个《破地狱》我觉得反而印象比较深刻有几个点大家其实都刚刚大家都有讲到但有一个点我还印象蛮深刻的就是关于哥哥跟妹妹妹妹一直想成为哥那样子的去破地狱但是妹妹却因为一些传统的原因没有办法去做
但是哥又很羡慕妹妹想做什么都很自由都可以她想干什么都可以这是做了一个很强烈的对比就是我们到底看到了什么东西我们怎么去解读我们现在现有的一切会导致你的心里是很压抑的还是说你很自由很快乐的你到底看到了什么你怎么解读你现在拥有的东西对我就觉得这个点还对我看的时候印象还蛮深刻的
然後我覺得《破地獄》這部電影其實是那天好像在哪裡看到說本來結局是很壓抑的是不是然後後面改了很多版才改成好像現在這個世界大和解的這個導演還有很多版 49 個版對 很多個版其實我能當時我看完這句話我能想像出他原本他可以把這個結局做得多麼的壓抑
我觉得它可以做成一个现实的不是浪漫主义的一个电影但是最后还是把它做成一个浪漫主义的电影我觉得这可能就是最后能够上映的原因
就是破地狱跟好东西我都没有看过然后听大家分享完我也非常想去看然后关于艺术和生活就感觉是艺术来源于生活就是一些发生的事情就是发生过的事情才能把它写出来然后留给就是哥哥就是流传下去给大家看到这个的话我看了它那电影看的
只是他的文學和創作感覺其實和我們平時的那種生活的一個嵌入沒多少的個人覺得沒影響因為他能夠讓人去至少目前來說很多人覺得他好的原因就是他直面的現實
有很多现实的东西是我们需要把它展示出来的例如说你们的一个企业就是像刚才你说的一个兄妹两人为什么对他们两个人的路都有着向往但两个人其实都没活得很好但在我们看来的话某段场景他们没有活得很好但其实正来说的话他们的那个路在我们个人看其实已经活得不错了因为大哥是正常的娶妻生子然后再过下去那个妹的话虽然说
還沒成家庭的他也是香港那邊住的地方有一個正經的工作在外人看來這兩個人的生活其實已經比很多人好的只是他們去到細節裡面我們看了他們都覺得自己當初沒有選擇他們想走的那條路這個想讀書也沒想繼承他父親的那個技能然後還有一個關於那個養老的一個問題很隱晦不知道有沒有發現就是當那個師傅他出了問題之後
大哥他就走了他要為了他小家庭他要去澳大利亞他留了下來但是他說他大哥自私這一點目前來講個人覺得他也是有點自私但是我沒找到更好的一個理由去說明白為什麼自私因為他為了他的小家說白了你老人家我們娶我們娶妻生子這個家庭為了一個點就是傳承第二個點就是養老但是現在養老的問題在哪裡了那麼是不是一定要他大哥留下來呢
当时我们仔细去思考,然后有一个就是里面说到的一些包括传统那个破地狱的传给女的,这个在里面已经进行了一个破除了,就已经把它传给女的,就是一个传统文化的一个传承的时候,它是有一些保留,但也需要有突破。这是议题在我看来这个地狱和生活切得比较好的。
但是其他会不会有一些更有争议的地方我就没有深入去思考了我想到的就是我想补充一点就是那个艺术和生活的关系就艺术来源于生活而高于生活这个就是我的一个看法
像这种无论是电影还是王尔德的这些作品的话它都是其实它的本质就如果要想让大家读懂读进去的话它肯定是对生活当中的某一些事情的一些描述或者是抽象
然后当你把这些故事给抽象出来的话它就会抽象出这种内核对哲学对一些东西的思考这种无论是哪个时代的话他们都会有这样的事件然后抽象出来的东西是一样的它的内核是一样的这个可能是他们为什么成为这样一个就文学名著然后觉得我们现在虽然处于不同的时代但是我们依然值得读他们的作品的原因
我想补充一下就是我刚刚好像讲的不是很清楚就是《破地狱》里面顾晨也讲到我说为什么他可以把它搞成就是做成一个很现实主义的电影一个就是他说那个主题另外还有一个
那个什么他们一直不要小孩五十几岁了主角对压力很大生活压力你看他其实已经是很努力的一个人了但是他最后还是欠那么多债就是我觉得他想他最后也是和解了但他里面有很多点包括这个养老的问题然后包括就是关于一些刚说这个点挺多的
好刚才我们就借着破地狱这个算是小小题外话然后把这个话题引入了我们今天想要聊的一个算是有点实事的部分但是同样也是有一个很核心的我们在花可能十来分钟跟大家去交流一下观点是什么只是第一个问题就是有关艺术跟生活的一个关系但接下来我们想要聊的一个很核心的就是艺术的创造者
跟它的受众之间的关系大家也知道今年的年末的时候其实我们最后的一个冬季并不太平尤其是文艺界来说很多巨星的陨落有些是意外有些是选择其实刚才讲到破地狱里面其实我想要深入再延伸一下它里面有一个母题其实就是选择
比方说最开始的时候黄梓华的那个角色他从喜事选择去做白事他是一个选择他选择去继续把这个白事的事情做得有点喜事的效果这也是他的一个选择他的经营的方式后面的话去到家里面的哥哥姐姐吧其实是破地狱里面核心的传统跟现代也是一个选择传男还是选择传女
选择传承还是选择另开一个创新对不对选择承担家庭责任还是选择自己的自己一个新的小家我觉得里面有一个台词里面讲得很清楚的就是歌里面会讲就是你说我支持但我也是把
我作為一個爸爸我現在也是一個爸爸我當時看電影的時候那是我第一個擊中我自己很很戳中點的一個位置就是這不輪到自私與否的問題這更多是一個選擇的問題你要選擇你當下做的決策是以一個兒子的身份去成爸爸的期還是承接作為另外一爸爸的一個 sample 因為他剛好也是一個兒子
他的决策是为了他的儿子去做另外一个选择所以我觉得《破地狱》的故事里面会变得比较复杂当然导演他本身就是为什么会写这么多版本导演本身是一个矮的人所以他很多的内心的东西会把整个故事结构会变得非常的复杂这也是我觉得这个电影本身它的艺术性所在的地方但换来说的话我们从来在讨论《破地狱》的时候我们不会想起主创团队他们是否经历了些什么东西但是像文学可能就不一样
我觉得我们读文字的时候我们读王尔德的时候我们不得不回去看他的经历我们不得不回去看他的译者包括刚才讲到的巴基你好周书仁你好林慧英你好为什么林慧英译的是这本而不是其他
对不对我们都不得不去考虑就是文字以外的东西它是不是有其他的一些想要表达内心想要探寻的东西这可能是文学跟电影艺术目前来说还是有一个区别的一个很核心的原因那接下来我们想要聊的可能就有一点关于琼瑶的遗书跟她的逝世的一个问题对不起我还是决定要聊
因為主辦方一直跟我們講不要聊這個事情那我們說都豁出去了今天就這樣子首先東方的觀點來是的其實我在準備這個時候我會特別注意到就是瓊鳥這一次的整個新聞事件作為一個大眾中的一員就是當時在看到瓊鳥的遺書的時候
我也是觉得说她写得非常的美然后写得真的如她所说的那种轻盈看起来很积极像就是有一种很积极的口重积极的感觉但是同时我在看的时候我心里面是有两种三毛症的感受的
一个在感受着想要去带出某些积极和美的感受而另一方面我又会从一个很现实因为我是做工工作所以我会很注意到这个事情所带给社会一个影响
包括我們也會接觸到新聞報導者我們身邊也會有一些是做記者的時候也會很強調一個事情就是說盡可能不要去報導這種自殺的影響這樣的細節所以我心裡面一方面在感受那種美一方面就覺得這個東西好像有些什麼是不太對的
因为像刚刚嘉姐会说到的这个就是这个文学崇尧作为崇尧老师他作为一个文学家他的文学这种幻想浪漫和现实之间的边界到底在哪里然后他实际上会带来的
到底会有些什么比如说确实在这个事情发生之后有很多的一些来访者一些个案会在咨询里面会提到这个新闻那我这里面可以大概分享一些被就是改变过的隐私然后比如说有些个案他会给我表达的是觉得
陳雍老師的態度她反而從中感覺到了一些積極的地方覺得說總有一天要到
琼瑶老師的這一步到了老的時候可以選擇自己的死亡所以我現在反而可以覺得說那我就現在還離那個老的那個時間還有層面那不如就每一天就去過了它也會有這樣的聲音但同時也會有另外的聲音就是覺得說琼瑶老師這麼高的成就和名望她都會去選擇死
我现在的人生这么的痛苦我还继续撑下去到底是为什么不知道大家会怎么去看这个事件其实好 我先接这个话题因为卖在我手上首先的话 hold back 回来其实我们当时为什么会聊穷妖这个事情其实有一个很关键就是回到王尔德的作品里面王尔德的童话虽然大部分都会提及死亡但是他并没有鼓励死亡
就這個首先是我們得要去可能可以做一些觀念的事情就是王爾德在描繪死亡的時候會用文學的方式去表現一種文學上的美但是死亡在他故事裡面我認為它是一個事實上的東西就是 It's a fact 就是人都會死
生物都會死所以這是一個 facts 它只是有沒有在故事裡面展出來比方剛剛有提到的那個最後那個新孩兒那個故事裡面對不對新孩兒前面的故事都是很傳統的很 fantasy 的那種西式的童話的王子然後經歷了誘惑然後魔法然後接著最後克服了所有的隱憂試煉最後得到了最好的結果理論上來說如果可能是我們說
傳統的美好童話迪尼那種他應該就到此結束了沒有人在關心過王子將來會不會死會不會老會不會離婚會不會離異會不會有九子奪嫡的故事不會因為那是傳統的美好的童話但是王爾德的童話不是王爾德的童話會告訴你再美好的故事三年之後基於現實這個很辛苦的王子他很辛苦所以他還是死了
這就是一個 fact 所以在這樣一個情況之下我們會認為在讀王爾德的時候王爾德的死亡他是一個有始有終的部分他只是要告訴你一個現實並且希望你可以直面他但同時來說的話可能在剛才講到的瓊瑤過去我不讀瓊瑤首先我的年紀不允許我讀瓊瑤
对因为它过于的美妙了它的故事里面而且前面一律对一个钢铁知难来说没什么吸引力那核心是在琼瑶停止创作以后她最后居然会用 The Last Dance 我可以这么来描述她的遗书就有点像她文学创作的 The Last Dance 她最后一舞
但問題是他不是通過正常的發布手段或者不是通過他過往的創作的方式而是一個真實的事實上的一個行動去
寫了這樣一個可能他生命裡面最淒美的愛情故事是他自己我覺得這就有點過於有點越界了可能在我的個人觀點來說這叫越界了 over 了你如果你的故事創作停留在文學邊界裡面這是美的這是 fantasy 這是完全可以允許的個人的文學創作但是
你一個個人的一個行為你選擇去做這個事情那個關鍵詞選擇做一個具有公眾影響力的人選擇了這樣的方式他是具有引導性的他可以死後洪水滔天但問題是對我們整一個的外部世界來說的話那還是虛損下去的
這是我的第一個觀點接下來留給各位而且補充一點就是王爾德的故事裡面從來沒有主動選擇自殺的情節全部都是自然的死亡我說兩個點就是
王尔德里面的死亡其实我是要付出很多就是我要舍弃很多死亡是一个对他来讲很重要的东西我要不断地去追求生命要让我去死亡的事情必须是非常重要的其实他是珍惜生命的他并不是另外一个导向自杀的对然后琼瑶这个的话
我觉得现在这个社会导向有一个很重要的问题就是大家对一个事情看得很表象就是他只是看到他这个人怎么样然后他自杀了用了什么样方式这样子那他可能是一个会有不好的东西但是实际上大家都没有深究他是在挖深入一点他的年龄然后他活到了什么样的一个程度然后他人生做了什么样的事情他为什么会选择自杀
而不是一个简单的像可能有一些中小学生现在可能挺多种事情对那其实他们根本就没有到达那个程度所以就会有一个不好的导向就主要是担心这个其实我今天准备的死亡区域的就是一开始说到最后现在时间就剩下那么一点大概说一下就是这里面说的死亡区域
弗洛伊德在聊死亡区别的时候是把它当成一个消极的东西就是完全纯粹是归于虚无的这样的一个自杀行为它就叫死亡区别但是其实在后面到拉康去发展的时候比如说我们今天会提到一个叫齐泽克的这样的一个斯洛尼亚的一个哲学家他就是研究拉康的
然後其實在阿康的解讀裡面死亡趨利它不是指這種純粹回歸屈無的這樣的舉動它更深的一個含義是破例心破後復立他的死亡是為了去隱瞞新生就像葉音她是為了追求愛的誕生為了去追求美的誕生她死了但是她在更深的含義上其實是一個創造
就是為了創造性的去昇華來騰出這樣的一個空間我前幾天還說到一個事情比如說像那些飛魚它們為了去產卵有時候你會在海裡面會看到一個飛魚的屍體成千上百的然後去組成的一個死亡的柱子但是其實那個是它們的一個卵巢
他們也是在用死亡來迎接誕生的然後就像這裡面會寫到的其實對死亡趨勢力的理解在拉康的解讀裡面會認為單純的自我滅亡産回原始無機物的那種本能趨勢力然後像廝殺這樣的純粹回味修羅的舉動不但不是死亡趨勢力的最高表現反而正正是它的一個對立念
所以這個是我會從瓊瑤老師的新聞裡面所感受到的會覺得這個其實是一種回歸虛無她和我們在討論真正有意義的那種死亡趨歷或者說《生亡 2》的故事裡面的死亡它其實是完全不一樣的東西這個是我想要說的我剛剛想到一個特別有意思的點有點跑題就是我剛收了一下
因決鬥而死去的名人還蠻多的我為什麼想收這個呢?
但我覺得只要認知稍微完整一點的人他們其實都會畏懼死亡或者至少不會輕易的選擇死亡在這個決鬥的過程當中卻是一個非常有意思的點決鬥是一個真實存在的就是因為比如說要跟情敵決鬥然後在這個過程當中就會犧牲掉自己
那這個因決鬥死亡它算是正義的嗎?這個沒有什麼正義可言是輕率的嗎?如果換作是我們不想去決鬥的人不想去決鬥的人來說會覺得很輕率但是對於真正參與決鬥的人來說他們會很認為這是一個非常重要的儀式
讓我聯想到日本有切腹致敬的操作對我們中國沒有切腹的文化人來說可能也很難去共情到這裡面的東西但我覺得今天我們聊到死亡的話題一下讓我聯想到這個
死亡这个概念或者说我们刚刚讨论这些东西其实它也是一种社会化的建构我有的时候在想就是如果我生活在一个战争的年代抗日战争解放战争我是一个军人的时候我会接受一个观念就是为国牺牲为了抗日牺牲了就大家会觉得是一个很正义的事情但是当我们生活在和平年代的时候我们
可能更畏惧死亡或者会更珍惜自己的生命那可能对于我们至少不会很轻易地去选这种死亡我觉得所以大家对于这个问题的思考可能少了很多然后也死亡对我们的意义可能会就会淡化很多
他可能更多出现在一些文学作品让我们就是在一个非常平和的环境里面让我们去开阔视野让我们去思考一些东西但我觉得说回本质起来的话可能我们比如说我身边的人很多都为了买买更好的车去规避死亡去规避风险对就是我们一方面呢是一个很
很利,很维护自己权益我们不会拿这个死亡当消化的但是我们也会在我们的认知里面我们也会去感知到比如说因为战争牺牲的人因为决斗然后就我们见过很多的死亡的一些操作对就我觉得人是复杂的但当我们有一天如果说
当我们年老了或者说有一天当我在海滩上度假游玩的时候对有一个小孩
淹在水里了我要不要去救我想就是人不会去设想就我们平时生活里面我们不会去设想我们会不会去救会不会因为这个操作因为这个举动让我们失去生命我们不会去想死亡是一个我觉得是一个静默的状态但是当我们人生
遇到了有一个课比如说我们为了救我们的父母为了救我们的孩子或者为了去帮助别人我们有可能在这个过程当中牺牲了死亡了我觉得所以我们对于死亡的这些所有的想象其实一方面源于建构另外一个还有源于自己可能就是在某一刻自然而然的一个选择那这样说来的话好像这个话题又不太好讨论了
有很多時候是不由己的有很多時候我們對它其實是充滿抗拒的但是可能有一刻的時候我們又會毅然決然地去選擇去做一些事情然後最後說到瓊瑤這個坦白說我看這個
看这条资讯看的不是很细致看的不是很真切我跟我身边的朋友讨论的是他选择安乐死这种方式现在我觉得大家观念还是比较开了觉得以后要是把年纪大了身体状况确实也不太好
如果能選擇有安樂死這種方式其實還是不錯的從認知上來說覺得還是可以當然這個是一個沒得選的選擇這個是一個偏務實的我們私下去跟朋友聊的時候跟身邊的伴侶去溝通的時候我們可能僅僅聊到的一點就是如果把自己帶入進去我們會怎麼去想但是這些話一旦具象了一旦具體了反而又
没趣了这个是我们今天聊的这个话题我的一点想法我补充一下就是我们从小到大经常听到就是勇于牺牲这个词然后可能在我们不了解的时候会觉得好像把好像有一点好像要把牺牲当成一个很简单就可以去做的一个事情但实际上你等到后面你读了很多历史
真實的事件之後你才發現其實所謂的勇於犧牲其實它是已經竭盡全力地在挽救生命竭盡全力地生活下去就是但凡有一絲可能可以不犧牲是絕對不會去犧牲的但它所謂的勇於犧牲是
就像刚刚其实也有讲到就是在某一些时刻有一些东西它高于你这个竭尽全力的活着的你必须牺牲了才能够去获得的东西那这个时候可能你会选择你会选择去做牺牲而不要去害怕这个它其实它的含义并不是很简单就四个字然后这样听下来我们可能会有一种误解
其实我和琼瑶阿姨是同一个地方的人所以她去世的时候我是看到了这个但是如果不是你们说有遗书这个东西我是不知道她写了遗书的可能也是因为我新闻没有看得比较仔细然后对于那个死亡它是一种选择
但是我也想说就是生命是很宝贵的一件就很宝贵的但是也有比生命更宝贵的东西这我想可能是他们选择的意义但是为什么会有那种出现自杀的人这个从心理学的上的角度我的理解我不是这个专业的
然后我的理解是这种出现自杀这种非正常行为死亡的一般是他们对这种生命的意义的判断出现了偏差然后可能出现了问题就导致这种这种情况然后其实我是偏医学的我也有研究这个自杀行为和一些表情这种血液这种其他东西生理表征的
一些研究,然後我也有一些很有意思的發現就是一些長道軍群它會影響你的就是影響你的這種精神方面的然後長道軍群又和你的飲食習慣有關反正這種行為是很複雜的我臨時想到一句話就是其實是在今天來參加這個活動之前因為我看到這個嘉賓他有說要討論這個相關的話題然後
聊到决斗王然后有一个俄国的诗人叫普希金他就是因为决斗而亡的但普希金写过一段非常美妙的短词叫生命诚可贵爱情价更高若为自由故
两者皆可抛断我记得以前小学中学的时候读到这个很亢奋生命 陈可贵这个本身生命就非常重要爱情价格高就是爱情在生命之上但如果为了自由的话两者皆可抛断那自由是最重要的对不对但是我现在回想当时的那个亢奋有一半是曾出于无的就是说自由
比前面两者都更高贵那自由是什么?就是如果我们当时对这个自由的概念对这个定义理解不到位的话我们可能就会觉得是自由的玩耍是一种放松的状态这个可能是一种自由但是如果我们我后来想了一下普希金的这个他为什么觉得自由很高因为当如果说我们的生活
比如说被别的国家压迫我们的民族没有独立然后我们整个生活就处在一种危难的状态的话那这个时候我们说虽然我的生命是重要的虽然我跟我喜欢的那个人我们的感情很重要但是当面对比如说一个国家的对一个国家的侵略面对我们的生活充满了苦难我们要去挣脱或者要去寻求一种独立的
獨立自由的生活的時候那我們就很好理解肯定自由是一個更高層面的一個東西但是所以說回來也很慚愧以前我看粉絲因為我對自由的這個理解非常的膚淺我認為它可能是一種自由自在的一種狀態是一種自在玩耍的一種狀態
但後來我多讀了一點書之後,我覺得確實它會應該有一些就是我們人應該是會被一些更高的東西去引領比如說剛剛我們提到我們不管是救人或者說有些東西肯定是我們願意為了願意付出自己的生命然後去換或者說去創造出來的我想
抓紧一点回应一下对当然你要回应一下了你刚刚已经把那个格子拿出来了是的就是有些活泼灵在里面非常重要的一个问题就是这种决斗这种牺牲
他到底是不是自杀然后我刚好还看到另外一个也是我今天想要分享的一个理论也许可以分享出来也给大家去参考和思考有一个法国的社会学家博尔干他写了一本书叫《自杀论》
在他自殺的裡面其實就對自殺的類型進行了分類然後按照這個分類它其實就是兩個種一個就是社會集體性一個是社會規範性然後根據這個分類它有四種所以剛才其實說到的那種決鬥因為在當時的文化它確實有這樣的一個信仰在
所以這種決鬥或者說我們明明知道有可能會犧牲仍然去赴死它也是一種自殺這種類型叫做利他性自殺然後在這種類型裡面其實它會它在強調的不是人有自殺的權利而是說人有自殺的義務
人有自殺的義務那個應該是屬於我們要結合到本身它的一個所謂當時的社會規範裡面它的規矩裡面比方說絕對有這種 old fashion 的東西現在是很難辦到的了對不對現在沒有這個常識我們沒有這種工具
但我們可能可以通過其中的社會性射死嘛對不對可以有社會性自殺 對吧剝離整個社會 然後進入這種絕多的狀態然後嘴砲什麼之類那我覺得其實結合剛才東方分享這個其實自殺論 核心我們剛才一直討論死亡在我個人的看法來說的話從社會的屬性首先我們先考慮一下如果他不是人 他是一隻猩猩他會不會認為死亡在他的意識裡面具有概念就我的觀點是沒有的
因為死亡本身它其實是一個人類特有的一種認知來的它是一個道德的認知非人類很少會討論死亡因為對他們來說的話剛才有提到的像魚類他們可能會通過死亡的方法去延續下一代這是他們的一個 loop 叫自然但只有我們人類可能才會開始去關注死這個概念會產生為什麼?因為我們對生有觀察
這是一個哲學層面的考量比方說我們為什麼接下來我們可能會再花一點時間聊跟王爾的學的導向的問題也在他不僅是一個現實上的陳述的問題他更多是引起我們的思考比方說我們剛才談到的破地獄一開始會覺得它可能是很壓抑的內容因為講的是殯葬行業
他嚴格上來說現在在國內有這麼嚴肅的商業性描述殯葬業的作品是非常的少因為一講到殯葬可能大家一想到就是死就是不吉祥不吉利有錯誤導向但事實上來說的話像我們這樣的一個層面的討論死亡是我們因為我們知道我們還在生我們具有生的權利所以我們才要討論死亡同樣的為什麼決鬥為什麼愛情
會在生命之上但是自由價更高其實有一個觀點就是生命本來在那個描述裡面其實認為生已經是人最大的權利了你維持生下去應該是你最天然的最高的權利所以也就是當你結束生的時候也就死亡這個動作是你獻出你最大的生存權
你貢獻了你最大的本人自身的一個最高的權益之後這就是你最大的犧牲所以在他的文學構建裡面他會說生命誠可貴對不對但是為什麼愛情價更高就是我把我最高貴的東西我個人自身的一個生命終結了為的是愛情像王阿德故事裡面的
夜莺也好燕子也好的這種意象去表達出來因為原來我自身的生命結束但是可能在社會層面上的生命得以延續於是有了生或死的選擇但這就回到了這個結構裡面為什麼要選擇自殺
你到底是为了什么为了琼瑶的故事我的理解就是她为了自己不受惠那是一个立己性的选择但她的结果会影响到整个社会里面开始会考虑这个问题那是不是
自殺的個人權利我們叫人權個人權利可以放大到自己決定是否退出整一個生命的環節需要這麼高了嗎或者是我們當時的我們目前的社會形態能夠賦予我們這麼高的權利了嗎是這個問題的考量 OK
我補充說一下就是在這本書的語境裡面不論是提到是權利還是義務它其實都是一個中性詞它沒有任何去鼓勵去引導就是沒有這樣的一種情感傾向它只是在非常理性的將不同的自殺的事件把它給分類去解讀純學術研究沒有感情的書就像你研究腸道
群聚对我们到底是不是有自杀这个倾向的一个问题反而这里面我觉得是可以去关注的一个点就是它里面会提到一个事情的一个字眼是"过"无论是集体性的过强还是过弱或者是规范性的过强还是过弱走向了极的极端就有可能会选择这种就是自杀的这种行为
所以反正什么东西都好过了它总是会出问题的对没错就像我们今天的分享会时间已经过了 10 分钟好过了都是不好的我们最后来一个今天其实上面上有一个小的环节我们也当是因为在
過多討論我覺得更多可以歸於大家今天活動之後回去繼續深入去思考我覺得人對於永恆的文學主題愛情戰爭跟死亡其實是永恆的話題所以我們的思考是不會因為今天活動結束而結束的那趁著我們今年剛好一個新的一年即將來臨然後就的一年也即將要面對它的自然死亡那我們也看看
我们做一个小小的护士在这个狗篮对来我们可以看大家拿一张卡片然后的话我们建议可以记下一个告别跟一面写明年的一个期望就是也就当是一个小小的仪式对来来 OK 对那我们可以接下来我们进的这个一分钟好不好用一分钟去做这样一个构造对然后接下来的话就接下来一分钟就交给各位了好
我的鬧鐘不是那種死亡鬧鐘好一分鐘其實過得很快沒關係沒寫完的大家可以帶回去而且桌面上還有空白卡片也可以歡迎大家帶回去對分給各位真實的朋友把今天我們的一個讀書分享的一個經歷可以傳播下去那今天的時間也差不多了
我相信各位其實很希望再有機會可以再有深入的交流或者是更多的一些分享但因為確實今天時間有限像跟我們聊到的過就過有不及對不對所以我還是到此為止會更好
首先的话我们今天的全程的录音都会放在我们的播客上面所以大家如果说想要分享今天刚才写的内容可以到时候我们在播客分享上去的时候大家找回自己的声音在那个时候再留下大家的一个愿望对但是今天我还是做一个龙儿种植的要的结束就是我们来过来我们拍个合照
对到时候我们内容只要有个封面也很感谢东方今天来到现场给各位的一个宝贵的时间参与我们今年广州图书馆跟世纪公图书馆分馆以及这个精灵的一个广州公益阅读的一个分享活动很抱歉打扰了各位其他没有参与活动但是受到我们声音干扰的其他读者我们前面这边靠近一下就好
隨便未遠曲就起了這抱涵的結尾亦算定高了無餘地但這苦亂了不起如生愛也許放開你卻拒絕不愛你就算未分隔時和地這段壯烈定義了淒美
如从前战绩狠狠热闷落下梦痕将永续洗离曾同有人生高风盛宴散者别离别谁偷视若冰醉无云中挑衅谁要用叹息潜伏微星近乎留白的这世结伴让我用我封城
Zither Harp
誰應該
若不想冷清清就唱着为你舍的倾城由我绝世的安定逆送的平衡 发出安的眼睛对世纪似绿镜