「湖边阅读」《新日之歌》读书会前置分享
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那我们就正式开始吧好来 借着一杯咖啡的时间我们又一次来到了湖边阅读

我其实一直没有搞清楚现在 Sara 姐不在我才想要问那湖边阅读跟湖边营地到底是什么关系我跟你说这次正好本来是他这次不在然后就是他这次太可惜了这次不在因为正好这次因为是和科幻事业杂志社就我之前在那儿实习过然后是国内做科幻的头目的 Top 的那个级别的那个就是企业了嘛然后正好是这一次要借他们的号来推湖边营地或者湖边阅读

然后我们给他做访谈然后他特别别扭就是我们当时尝试在那分清湖边营地和湖边阅读究竟是什么样子我们三位姐毕竟年纪不算我们最半年轻了不负我们最半年轻了然后就解释了半天我们在解释湖边营地是一堆社群湖边阅读是专门做阅读这个项目的对所以我们还是管自己叫在这个地方我们还是管自己叫湖边阅读比较好

OK 好那所以作为广州图书馆的派生的这个其中一个公益阅读的推广活动所以就湖边阅读其实湖边营地旗下的一个执行吧跟读书相关阅读相关执行那我们再一次请到了布亚来到这一次的分享那我们这一次分享的书名呢我先打个岔因为这个书名是因为国内的翻译的原因吗所以是不是拿了一个

最近其实挺就应该是去年比较出名的一个作者韩国的一个叫做什么呃寒江啊那个素食者的那个对那他也有一个的中文名叫做这个新日之歌的的小说

是然后我就在查着做资料的时候我才发现这个新日之歌跟那个新日之歌的话好像出发点都是类似都是什么特别的严峻的一个当然就是

你的这个 A New SongA Song for a New Day 英文应该是新日之歌跟韩江的那个的话有点比较大的差异就是你这个会相对软一点没有那么严峻就只是在大灾变还是大的一个病毒之后的一个后世界

但是《寒江》是一个很夸张的一个环境灭绝之后的后世界的一个故事那 OK 我们就先不管《寒江》了反正大家知道就是在中文上来说的话如果要搜索的话我们今天讨论的是来自美国的这本 A Song for a New Day 中文名叫做《新日之歌》好了那更多的内容我还是交给布亚尼来去介绍吧

要不是嘉健今天跟我说我还是第一次知道原来韩江也有一本《新日之歌》但我才没我还没收到一时间我还没收到这个这本真没读过但至少就是《新日之歌》我们可以看到它是一个很传统的一种就是所谓的灾难性质的那样的一种科幻它实际上这本书特别有意思的点它是 19 年 9 月的时候出版出来的然后往那之后我们一起好像是

是从 19 年还是 20 年的时候 19 年但是严格上来说的话其实 19 年的 9 月份在严格上来说的话当时好像说其实 19 年上半年美国本身就已经有类似的镜子的那种迹象对但是他们当时统一宣称是大流感对

所以这本书特别有意思就是他 1999 月的时候那肯定是要创作者写他的时候比较还要更长一些按图书出版流程的话实际上这本书最他当时在美国迅速一下子现在才有个热点原因也就是在于它相对于完美的

但也不是完美它是完美的契合了后面的社会语境底下但是你要说它特别的精准命中了疫情底下我们的收获那很遗憾它又没有对所以就是然后上面我们看到很精就是第一个字这很经典就是科幻的预言

在科幻这个东西在我们这出现以后然后突然一下子被验证了就是科幻的一种魅力但也有科幻的一种遗憾在就是我们就我们觉得应该科幻或许能够让我们更好的去描绘我们的未来未来可能发生什么样就或者帮助我们更好的去运对未来但很遗憾的是你会发现在平斯克的这本新日之歌里面

他预言到了疫情的到来可能是但他没有预言到就是到底疫情底下我们生产的方式会怎么样就还是有一些所谓的一些遗憾就毕竟他还是有一定的时代的局限性对因为他毕竟站在了一个就是疫情刚要来临的那个时期阶段然后去续写了一个这样的故事所以就是我们说科幻里面美丽的也是一种美丽的硬伤这会不会跟作者本身的身份有一些关系

具体取决于哪个方面我看到他的身份好像是比较特殊他是犹太裔但是好像又是一个非裔

就是性少数不是应该是逐类在美国来说少数主义中的少数一边被保护然后一边又被欺负这样子我可以尽量避开这个东西来谈毕竟稍微有一点的什么稍稍微有一点不太适合不太适合在公共图书馆里面

是吗那我们这里可以聊那我们私下可以聊私下倒是可以聊因为就是就是简直上你可以看到的是就是这本书里面有很多的那种就是政治正确的这种文字我可以我我都不用猜就知道他肯定又是个民主党左派所以就是那你说在在那个底下来说可能就是有相互作用吧

就是包括就是她在里面是续续的那种就是与同性恋的那样的一种方式就是很明显味道很冲啊对所以故事里面我看到中文简介里面就说的很隐晦有两个女主角但其实就剧情里面更多的其实就原本的故事里面讲的就是呃两个女性对之间的就是反正是两个女性这样的一种主角嗯

但是味道没有那么冲在他后面的就他自己的短篇集里面味道会更冲一点因为新日的歌怎么说作为他的就是一部科幻的长篇处女作吧至少是长篇处女作实际上你会发现他对节奏的把控对于情节的设计实际上不怎么好他有大的就是大量的时间是属于是一种你在感受的是那种美国的一种

就是典型的一种乐队文化底下的所以我说他这本书里面你说要是和他自己的身份有太大关系可能也不全是因为他所续写的一个美国的那种独立音乐那样的一种乐队圈子

本身的一种真实的面貌可能就像是他作品里面写的那样对所以在这篇里面至少我读下来我感觉对他个人投射里面可能只是歌手这样的一种身份以及音乐以及关于他在里面所续写的就是那样一种所谓的

对于所谓的那个自由的那样那种向往在里面你是能看到的是作者有意的往里面去放置了一些东西但是可能我感觉不深因为和他的自身的那事儿至少我觉得还不深没有那么多的一些

至少我觉得没有那么多的很冲的那种味道因为它本质上它还是在和科幻小说本身这样一个媒介所要探讨的东西很一样很一致他们在探讨的是一种边界性的东西关于自由的边界在哪里什么样自由是自由以及自由该通过什么样东西去做表达比如音乐会不会是一个很好的一种载体对所以

他的探讨本身至少大家还是能够吃得下的而不是那种上来想要教你做事的那一种他还是一个至少是一个叙事性的一个小说在讲故事的还是在专注在讲故事而不是在向你传达他的那样的一种

自我意识啊 ok 因为相嗯相较起来就是有其他的就是他是拿了心经浆如果讲到长篇小说里面有的就是真的是按着你的头然后让你看到结尾才发现原来这是两个女童之间的故事然后要在最后就是那个故事的用我们说的高潮应该是在最后的 80%到 90%的那个篇幅的那个地方然后他要放情爱戏然后就

就到那贼倒胃口你知道吗就前面已经是本来就很迷在讲一个科幻故事本来前面就是已经味道已经有点臭了但是还能读下去就我想知道他最后的结尾是什么但最后的结尾原来是那个东西是爱对然后就然后就被喂了一脸然后就是就被喂了一脸我就

相比于那种来说这个已经很好了好行那我们先回到这个小说本身吧小说本身因为小说的背景我来理解的话其实这个首先这个作品离我们非常的近对所以可以说就是它

它有点流行文学的因素吗这个还要回到那个应该上一次可能上次录播课的时候应该讲介绍过就是因为科外文学本身它特别是作者萨尔平斯克是在

他是美国文化影镜下的就一个科幻作家实际上在他的文化剧里面科幻永远都只是一个大众的娱乐消费产品所以他的写作也具有很明显的那种美式的那种流行文学的那样的一种写作方法所以这时候是逃不开的

OK 但是它裡面又融入了很多關鍵詞有什麼就 AI 啦然後就讓我撇除那個人種的故事但是至少後疫情的那種社會管控啦那種相對於然後音樂又融入了它本身的主角顯得是一個黑人爵士樂手

那这个设置也还是很微妙的所有的观念是拼起来都是一个听上去就是一个很真实然后故事也非常的具有代表性这样一个大概的情况但是在小说里面实际上呈现是不是这样子

在前面可以先因为这可以再讲一下实际上平时课在写这本书的时候你会发现你刚刚讲到的那些所有的要素如果是我们听众朋友是有一定了解美国的那些音乐文化的话你发现爵士乐和黑人可能是在一定程度上被直接人为的就会关联了起来因为可能爵士乐本身就是一定程度上

或者类似于 funk 那样的音乐形式是类似于直接是和黑人音乐就是形成了一种很紧密的一种关联所以实际上你会发现他挑选的是在美国的那样的一个音乐的或者那样的一个社会的文化背景底下他是一些比较典型的一些的角色然后把它放置在了就是自己想要的那个场域里面实际上那里面有很多关键的点一个是说

或者说应该是比较关键的一些的冲突就是矛盾了因为故事的核心永远都是矛盾而在这部小说里面的矛盾实质上是音乐的创作究竟是人为的就是我们自己的去创造出来的才能叫音乐还是说在 AI 那些技术就是非人的

就是那样一些像我们看来比较冰冷的技术所生成出来那样的音乐的那样的音符是不是也算热音乐这是一个矛盾而第二个矛盾就是在于实际上音乐的唱片就是或者说我们现在听到的数字音乐本身它是呃当下的对于音乐这个形式在经过这样演练过程中所分发下来的一个比较嗯就是

最优化的一个产物因为它的传播成本最低它也最利于我们去消费它但

接下来就会延伸出另外一个问题了就是在过往音乐是需要被现场去演奏去听见的那么现场音乐和数字音乐之间的就是他们这样在传播形式上所天然的造成的那样的就是他们的应该说性质上的不同以及你听感上的不同天然就存在那这样的一顿矛盾

怎么样就是究竟哪个应该才更是我们应该去呼吁的这也是一种矛盾第三次矛盾就是那就是要事实上是在第二矛盾上面的更进一步就是数字音乐可以允许我们我们甚至是我们可能同时在听这样的一首曲子但我们可能是身处各自一个独立的一个空间我们是可能不太需要接触或者我们接触是需要通过数字沟通的这样一种形式的那么

现场音乐的区别在哪里区别我们在现场去共同听一个音乐的同时除了我们消费文化产品的不同以外

我们的情感连结是和乐手和我们在现场的彼此本身就是我们的每一个肢体动作我们与上面乐手的每一个和我们的每一个互动都能调动起我们的情感那样所产生的音乐的体验是不同的作者很明显是他肯定是觉得后一种现场的那个音乐更鲜活就更像是音乐的最本身的样子而

而它和现在当下人们所主流的所想象的那种数字音乐是被精心雕琢过的这样产生了一种天然的这又是一种矛盾所以照看来孙小夙在这三个矛盾当中她所去续写这样一种关于所谓的人与人之间如何相互连接而在这样的连接之上我们人与人之间这种选择的自由

他喜欢的探讨都是这两个问题我觉得他这个小说的背景其实如果站在现在 25 年尤其是国内的演唱会这种经济的爆发它还是具有很强的这种预言性跟预见性它有一种很强烈的现实指向性的

对对对而且我就想那稍稍补充一下因为我在做这个访谈之前我大概也看了一下那个故事那故事里面他他假设的那个场景就是在大的这种疫情灾变之后是所有的这种现场的演出被禁止

然后使得所有的这种音乐的流程包括创作都交给了非人的这样的一个技术用 AI 来去生成去模拟这样然后角色其实主角就是一个就回归到本源要人要线下要 Live 叫他叫现场音乐是吧去演出演奏这样的一个可能需要补充的一点就是他实际上在里面分成了 After 和 Before 两个世代

就像中间这个节点就是最后一场所谓的线下游人完全是演出的那个音乐会是最后的那个节点那之后并不说实际上和我们说想象的那个完全是由 AI 去就是所谓驱动的没有那么的绝对而只是说在那之后所有的音乐就只能通过我们在虚拟的现实当中去体验去感受了对那这个过程那这个就是这个东西是对

之前的音乐的一种你说是变革也好说是一种背叛也好就不同的人有不同的想法所以他这个对我也看到他就把整个的时间线分成了就前跟后那所以的话所谓的后其实并不是没有了人类的创作只是强调这种

音樂會的環境不再具有線下的實體性而是全部被挪到了線上做虛擬的這種場景那故事的這種環境其實一定程度上是我們現在的整個真實社會裡面其實是一定程度上探索的技術流線來的

它是有现实意义的它事实上会这样但唯独可能就是小说里面会比较的悲观是这种强制性是由上而下它是一个行政要求而不是自发性的一个文化上的发展跟发言

因为我也大概看了一下其实老实说我们现在在讨论的回到我们不谈作品了我们就可能回到一些关键识点来说比方我们聊到了音乐就像你刚才提到的其实音乐本身的产生或应该说是音乐的这种形态

它最开始就像我们现在声音一样它是很自然去发展出来的所以也是没有任何技术介入之前它本来就存在过那所以的话其实最早如果说一种现场音乐的演奏是最早可以追溯到六到十世纪的格里高利的那种圣容就是像在宗教教堂里面教士通过总唱圣经的内容进行传教这样的一个经历然后形成了最早的所谓的

音乐 现场音乐如果去到后面真正的说音乐会就是音乐会它没有宗教属性的话也可以追溯到 1672 年伦敦皇家音乐学院的一个音乐会而且它是一个付费的甚至应该可以说是演唱会的最雏形就是一辨识就能够进去听但是它是非宗教的一个音乐会这样子但这样子严格下来

但是去到后面技术慢慢去发展之后来到 1901 年的时候留声机的发明包括到后面的电子放大器的加入使得音乐不再需要它已经突破了现场性已经可以通过非现实的一个就非实际现场的方式去

接受音乐感受音乐而且也有把原本可能是大家一起共同去参与的音乐变得越来越个人化变得越来越碎片化变得越来越分散其实在这样的一个发展来说的话一定程度上可以说这是本来音乐文化的一个发展的步调但是好像小说里面就描绘了当这个步调出现到极致的时候

它形成了这样一种即使有这种场下的就是 Live 的表演的这种需求它也会完全的个人化完全的 individual 变成了一个 VR 的 AR 这样的虚拟增强现实这样的情况

那你会怎么看这样的一个发展趋势这个实际上反而我会有两个不同的答案因为在我们在讨论现在的音乐形式的时候实际上就需要解释一下为什么会出现所谓的音笛就独立音乐为什么会出现独立音乐和所谓的大众流行音乐这样的那种分分割以及在小说里面为什么作者会通过

就是他的这个现场的音乐因为他去表述这样的人与人之间相互连接的一个过程因为实际上如果是流行音乐假如你听春燕姿你很容易在网上找到自己的一个就是喜欢那种群体就是歌迷群体你们很容易能可以建立起来这种连接而实际上

这个文章或者小说里面他讲的这样的用和现场音乐相关的这样的一种音乐类型更偏向于就是音笛就这样的一种独立音乐的这样一种音乐独立音乐本身实际上并不代表着他可能走向小众因为我们可以看到有很多独立音乐人最后可能也走向了大众

其实有很多的这样的一种例子就是很多的即便你现在听到的一些的民谣歌手什么姚十三然后所谓的甚至是所谓的许薇就从他们一开始他们可能都是一个独立的音乐制作人 OK 不过最后就是他们最后去签约了这样一种厂牌

就签签不签约厂牌或者签约什么样的厂牌可能是现在你去区分流行音乐和大众音乐的一个最直接的一个方式因为在传播方式上他们以及关于他们自己的音乐的自己的定位上面就会受到唱片公司这样的一种影响吧那么

在独立音乐里面实际上独立音乐因为他们的受众群体他们不论乐只是一个统称的概括的称法而底下可能有很多不同的子类型而每一个实际上所谓的独立音乐人他们可能只玩这样的一个类型的话他们只有一个很小的一个圈子即便他自己

或者他的歌迷们那实际上假如说就像我就是不用假如说就是我也是就是特别喜欢听独立音乐的那样的一种音乐消费者那比如说我听的一些的乐队他可能在网语上面他可能在网上就发了三首歌他可能现在的粉丝数都没有破万

我想要在我现在现实生活中茫茫的人海当中我可能除非我自己向我的朋友们推荐这样的乐队我可能很少找到和我听同样的喜欢同样的乐队听同样的歌的人实际上在这里面这种所谓的连接就很重要如果假如在广州实际上广州已经很大了但在广州可能

就之前我朋友的乐队然后我们去去他的那个演出如果他不收他不收门票的话不收门票的话可能那个场地上还能来个几百号人他一收门票的话可能就是那一个就像类似这样一个小乐局馆里面他上面演然后底下做个气气拉拉做的十几个人

这可能就是现在独立音乐就是它的一种无论在美国还是在中国它都是这样的一个就是一种生态情况商业情况对所以在里面就是你会看到他会强调连接这件事情本身就很重要就特别通过独立音乐去表达这样的连接就很重要因为

线上的过程当中就本身我听读的音乐或者消费进口文化产品本身我在追求的就是第一是我和那个歌曲或者我和乐手他所表达那样的那种情绪或者表达那样的那种思想的一种连接但除此之外更重要的是实际上是我和同样的喜欢听这样的一些人之间的连接是很重要的

而在这一点就会趋越于就是之前的就是我说流行音乐那样的人因为很容易他们建立起来这样的方式很容易但对独立音乐来说可能现场是我去认识更多和我相像的人更重要的一种方式对所以这个其实就聊到刚才讲到 live music 的部分就我当然我首先想要问一问这个问题因为我的概念里面的话 indie

是一种音乐流派嗯但其实你说的独立音乐应该不能说是音笛应该是独立音乐是一种制作方式或者它其实是一种音乐的制作类型或呈现类型嗯对但现在就是但实际上是就至少在我的接触里面呃所有玩独立音乐的都会玩都会玩自己管自己叫玩的是音笛因为

因为如果你玩的是大众的就是大众的接受的那样的方式就是那样的音乐产品的话

就独立音乐不会说在玩收唱我说上的是另外一群人对独立音乐本身就是一个很小的一个盘就也是一个很小的盘子他不是说独立的音乐制作人就是独立音乐并不是这个意思而只是说就是做独立音乐的这样的方式他可能就是一些比较小生物流派什么你玩放的那大概就真没啥人听了你玩爵士的也没啥人听了就现在你玩丁鞋的也没啥人听了你玩后摇的更没啥人听了半天不唱

各种各样的这样一些都是阴底的一部分而现在的如果你说你玩的是流行或者是你玩的是很大众的你玩民谣你是很容易被市场所接受的实际上他们不会在所谓的独立音乐的圈子里面所以其实那就等于延伸说对比来说的话有些小说里面呈现了这种

獨立音樂製作或獨立音樂精神他剛剛講的是從作者原創去出發但是要通過這種市場尤其是像線下音樂會聚攏的時候去確認受眾去確認聽眾去確認他的這個作品的這種共鳴性但小說裡面呈現的是因為 AI 的原因去剝離了這種實現的可能

嗯对但不光是这一些就是就是他在里面他是逐渐的是在就是是实际上是因为有两个主角一个主角是经历过那个现实的事前世 before 的那个时代对然后 car after 那个时代然后他有一种

那种失落感然后另外的另外的是另外一个主角是他是首次就为了完成一个任务然后首次踏入到那个现实世界当中然后体验了那样的线下的一种交流然后他才意识到存在过这种东西就是虚拟体验的所带来的没法带来的线下体验的那种的那样的一些东西的一些局限性吧

然后就经历过那样的冲击之后然后所发生的就是那样的一种矛盾的一种心态所以更多的就是这里面更多的矛盾的点还是在于就是

心理技术并不能完就是完美的给你带来不光是社交也包括你的情感上也包括你的情绪的被调动的那个上面就终究是或甚至是在我看来作者甚至都不一定是就是我们能够感受到的那样一些东西对那样一些差异而有可能只是在于

有的时候是在于我们的一些的偏执就像于在现在我们可能要去听黑胶一样因为你仔细你要是真的去仔细去你要去从各个方面去比较书信音乐和黑胶一样你说总体比较谁优谁劣可能黑胶未必真的算优确实是而且黑胶有很多我

应该这么来说吧现存的黑胶现存的黑胶它作为一个介质来说的话它肯定不及数字音乐的但我们就是喜欢数字这个东西不一定要给出一个理由有很多时候所以照康来

作者作为一个因为他作为一个冲动型歌手可能是在于他自己的个人的这样一种表达因为毕竟文学或者这样的文本是由人去书写的我也可以去写一个我觉得数字音乐完美的替代了所有的过时的甚至不用现实就在续写这样的一个故事对但只是这可能是也可能是作者自己的一种坚守对

但至少作者通过这样的一个作品去描绘了一个就是多样性的必然需要去保留的一个核心而不再是仅仅是说

虽然科技在进步但是科技的发源像我们刚才提到的 1901 年开始有了留声机但是它并没有抹杀掉现场音乐的存在的必要性这同样的像 07 年的时候有出于未来的虚拟偶像但是到现在事实上技术已经过了接近 20 多年了但是它也只是仅仅作为了一个整个音乐买快补充所以的话可能在文化的层面上来说的话我理解

在《新日之歌》裡面更多要呈現的是這種對於多樣性的呼喚或者是保留的支持

对,而且尤其是最后,实际上作者不是特别像那种他能表达自己价值观的原因就是在于他在这续写的过程当中并不是说我一定要坚定的呼唤要什么样的东西才能够使我满意而是他说我要找出既能兼顾过去的优势又能创造更好未来的方法

对这是我觉得就是那至少看起来他不会是特别冲的那种一样的一种就价值观上特别冲的那样的方式而是他在尝试让我们呼唤就是我们要看到一个这个前面就是

就是所谓的旧事物的好的一方面而也要看到新事物的所带来一种活力而他就是在里面他作者实际上感觉就知道该我读起来的感觉是那我并不我并不完全否认旧事物中好的那一面而我更希望的是在新事物中能够沿袭旧事物的好的那一面但又能保证我们能够有一种面向未来的那样的一种嗯

心态对所以我会觉得这时候想去介绍这本书的一个原因 OK 好那好了我们今天节目的时间也差不多因为留给你更多的空间在新年日的时候在现场再去分享很感谢布亚来到我们的这个神经图书馆跟广州图书馆合作跟湖边阅读去合作的这样一档

线下读书会的一个前置分享内容那更多的精彩分享当然也希望大家可以来到我们线下在广州的事宜宫对然后在本周六的下午是吧 OK 那大家有机会的话也可以就是到时候我们当然也会有现场的一个录音的回放

但是如果大家能够现场去交流那就更好了那我们时间就先到这里最后你帮我推荐一个你认为合适的我们这期节目的一首歌吧我实在找不到怎么样的一首歌对待会你给我推荐一下那我们就会留到我们节目的最后还有的话我们待会会采集一小部分关于这本

书的作者在过去好像是去年还是前年实际上是很久远那个更久远就某年某月来到国内的一个做内容做什么交流的时候 2016 年对 2016 年的时候当时来到国内的一个片段大家有兴趣也可以看一看就看到作者本人包括他的一些音乐演出可能

会对这本书的内容更有一个直观一点的感受好那谢谢布亚我们下期的节目再见啦

人们都小酒眼开心往法道通四海用善良

好