黄垃圾聊吴谢宇案和非虚构写作：胡聊《人性的深渊》
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其实我们聊这个摆拉就垫这个摆拉机的场就是说什么是黄拉机还是要跟新听我们这个节目的听众们

讲一讲什么叫黄垃圾因为有好多人他私下问我说你这黄垃圾啥意思是黄就是又黄又垃圾吗我说不是这个意思就不能把这两个他的那个黄是那个姓的那个对我跟你说不是这个意思我们还是要做一下这个文献引用对对对来了来了实识分子来了实识分子来了所以说奥斯这么你告诉大家什么是黄垃圾

给大家挣本气给大家上个 credit 好吗对对对就是是是这样的我觉得没有什么需要引用的东西那什么叫什么叫黄垃圾呢就是说你对你的生活感到不满但是你有没有什么能做的事情这种就叫黄垃圾然后你选择接受这样一种事实这种黄垃圾

然后更加黄在哪黄在哪黄在哪呢黄在一点就是说黄色脸孔有白色的乌尼的黄那一方面是这个一方面是这个另一方面呢就说因为这几年大家都讲躺平嘛其实我觉得躺平这个词暗示了另外一种情况叫做站起来

能明白吗既然有躺着肯定有站着对吧躺平的意思肯定还是大家希望一种更不一样的生活但是我现在做不到我因为做不到站起来我就躺了

但是对于黄垃圾来说这黄就黄在我对这个无所谓懂吗就是我这个不叫躺平这就是我的生活我不需要专门发明一个词来享受我这种状态对吧这就是黄垃圾的地方站着挺好躺着也挺爽对对都行我听不出来这玩意黄在哪

就是怎么叫黄的呢因为因为是这样的因为你如果我们把这个生活切到美国切到这个欧洲你是一 hobo 你是一 hobo 那你肯定就是先活下去嘛对吧但是黄阿基黄就黄在他不是 hobo 这种状态

懂吗就他跟风暴有一个本质的区别可以可以可以而且他跟那种西匹式那种说我要通过什么都不干来反抗这个社会什么都哎都不一样都不一样东亚性对东亚性就纯垃圾就纯垃圾东亚性东亚性拉满了对太东亚了嗯这个概念还是应该这个

提一下由这个别的电波提出的这个对对是我们这个概念是抠的对啊所以这也是我们这个这个黄垃圾的一个一个写照我操就也是偷的我操对对就是偷了就没有原创的这也很黄垃圾就全偷的全偷的那时候我们讲的话也全偷的可以可以对就都是偷的

就怎么说呢就是这个黄和垃圾你现在怎么形容这个垃圾这个垃圾呢它可能也就是一个 sub 的那个感觉就是亚对吧它不是正经黄种人是亚等黄种人对吧对黄种亚人黄种亚人黄亚种人黄垃圾亚种人黄猪不灵黄巨魔都算但是这里面还有一个

就最早呢是有一个词叫白垃圾大家自行理解这个词是什么意思那么套用这个情境呢就是验证你是不是黄垃圾的一个试金石要不要对抗入座的一个试金石是这样的你想象自己到了黑非洲中非一个正在战乱的地区然后当地的就是怎么说部落的劳动人民看到你那个精神状态看到你那个样子就

忘垃圾你就就你想想你能不能把这个把自己套进去如果行你就是

确实确实挺好的就是一种被嗤之以鼻的人我太想过上一种被别人嗤之以鼻的人生了我主动特别想过上这种生活确实确实这样我们还是从头到尾让大家全认识一下我们所有的黄垃圾成员从我这边的显示开始我挨个的请大家自我介绍一下先是我自己就是黄垃圾

电波的主持人对吧成事于术主理人也是个黄垃圾主理人听着就不像黄垃圾黄垃圾协会也得理啊

对吧没办法换在几年前我觉得主理人这个词太高级了但是今年我就觉得很正常因为这两年见到的自称主理人的垃圾太多了对也有道理是这样的来然后我这边第二个显示的是奥兹奥兹自我介绍一下吧

我是奥兹我是豺狼我是德家我不是魔童我是德家我不是啊我不是我不是上次你那个行义权除了那个我是 snake 我是 snake 对我是 snake

对还是童头蛇对吧而且是童头皮带对吧都行童头皮带牛逼牛逼挺好挺好 OKOK 我这个就过了好吧下一个我这边显示的是三流朋克来你给大家自我介绍一下吧大家好我是三流朋克我是物业游民啊

彭克老师我有一个疑问啊就是既然这个白宫里住的都是白垃圾那黄宫里住的是不是都是黄垃圾牛逼牛逼牛逼牛逼这个对了这感觉对了对了对了这个巧妙这个巧妙这个巧妙

可以可以可以那今天都喊彭克老师啊别把他真名出了彭克老师彭克老师对对下一位是冲寒冲寒老师给大家自我介绍一下我初登场滑垃圾职业晃膀子可以可以挺好的挺好挺好挺好感觉想不出来了就暂时先过了牛逼那就冲寒老师过然后下一位是介川老师

OK 我是蜥蜴人我是蜥蜴人哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦

对我们这个物种端现在快要算拿下了拿下了西龙人下一位是三千老师自我介绍一下你你说老师就特别后悔管垃圾的世界观着我们山东人都这样的我们山东人管垃圾就老师好吗就叫老师老婶对对对就除了除了有工作别的

一无所有有工作无尊严有工作无尊严那也挺黄辣气的动亚性拿住了动亚性拿住了对最后一位那就还有谁没自我介绍就自己来吧包括你今天代号叫啥也自己想一下别给你捅出去了卧槽这太难了卡拉老师卡拉老师

为什么是卡拉了我史曼利卡拉是狗吗是阿燕秀明那个吗

可以是可以是可以可以挺好挺好我就是这个就是伪装形态是知识分子但其实是垃圾的本黄垃圾群体唯一一个知识分子对对我们黄垃圾跟上流阶级打交道都得派卡拉老师出马对对对批张人皮出去批张人皮出去

卧槽确实就跟这个吸引人的这个行为逻辑是一样的对就就就就是那种你们看到动物世界吧就是那种

又到了发情的啊啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈

对黄色垃圾桶黄色垃圾桶沉底了像黄色潜水艇刚刚也聊到黄色潜水艇对吧就刚才那个自我介绍介绍完之后就让我想起这个礼拜看那个预告片就是那个异形地球啊异形地球这艘船上装满了各个星球的黄垃圾啊

挺好的然后后面再续上侏罗纪世界的评价极其狡猾极其危险奥密克隆奥密克隆

我觉得反正这个异形地球肯定比异形灾变好这看着就挺正常的一片不像那个异形灾变看着太奇怪了不知道是干嘛来的一片异形灾变啥我都忘了雷导那个呀对就是他们在一个异形球上对机器人然后

最奇怪的是最后突然冒出来一个跟跟那个飞到太空里的一条蛇然后特神秘嗯那你这么一说我就印象了确实有点奇怪雷岛又重新发明基督教了在那边操

对独立起源独立起源对这样他手里独立起源的东西多了他的手里的拿破仑也是独立起源他手里的绝斗士也是独立起源康茂德也是独立起源都是发生在一个架空世界里面的架空世界绝斗士架空世界的拿破仑所以说雷德利斯科特是右翼

他牛逼了超有才这个都有不上根本攀不上人家是知识分子电台最主要是什么最主要这个叫他以后都应该是接一个系列 IP 拿破仑跨时之战决斗士跨时之战我操拿破仑大战一行我想看太牛逼了

什么林肯吸血鬼猎人是吧对对对就出了这种风格的东西对然后那个然后决斗士跟铁血战士刚才刚才说起那个刚才说起那个异形地球我推推荐一下就我们录音这一天的前一天那个铁血战士那个动画片的资源刚出来我们

非常推荐就是就这片里面铁血战士也是铁血战士里面的黄垃圾啊哦那挺好那挺好可以看一下这家里的黄垃圾是不是打不过人我跟你说就应该对就是就是打不过人打不过人啊

哦哦可以可以可以看一下好吧那都挺了对然后就去垃圾然后然后剧透一下就是就是一开始以为是就是怎么说呢就是如果把来打猎的铁血战士干掉了啊说明你是个有价值的猎物我们要认真对待现在到最后看完之后呢觉得嗯可能故事不是这样的是

就是我们的就是抓回来把人类抓回来的意思呢是我们的人可能出了点啊就是纪律问题啊出了点能力问题请你来配合调查告诉我们这个到底问题在哪里嗯配合调查哎挺好

我们开始吧开始开始聊回正题奥兹你来给大家介绍一下今天我们聊啥今天是这样因为最近三连出了那本人性的深渊就是调查无限语案的一个综合记录然后最近也很多电台在

聊这个知识分子电台精英电台对就都都都在讨论这个事情可以但是我想说呢就是实际上我在听这些电台啊包括看他们的

豆瓣上大家都对这个书的讨论的时候其实我觉得是不是有一种可能就是我们能够讨论一下由这个事情引发的我们关于学生时代也好还是这个成长经历中也好有一些能够引发自己共鸣或者说干脆是一些漫谈回忆的这样一个东西我觉得这个还挺值得聊的所以我就和这

这说看我们能不能组织一期就这种行对大概起因就是这样然后呢也是按照惯例我们没有任何台本没有任何之前也没碰过对穿胡娃娃来了也不知道自己要聊啥就看待会能聊到啥就就聊啥可以可以可以那这样今天因为人比较多嘛咱们还是就是

奥兹同学奥兹奥兹同志对不对那个柴郎同志今天主持对对对然后你来就是把持这个会议一程逐步往前推进我来控制节奏控制节奏然后每个话题呢我们也是打圈聊有话再讲对我是觉得我是觉得谁没有想要聊的都可以聊我也是这样觉得可以可以可以那就行那就开始吧奥兹同志

那开始吧我觉得有一个就是为什么一开始想聊这个点就是因为吴宪宇其实 21 岁就犯了这个案嘛对吧那实际上他的整个人生都是在学生时代对吧你可以认为这个人本身就是一学生就很多讨论围绕他的讨论也都是关于学生之间的讨论对吧那我就是其实很想知道

大家在看到这个案子或者说讨论的时候有没有让你们自己联想到一些自己学生时代的想法或者也好经历也好对我想从这个话题开始那要不你给大家打个样你就是你你感觉你还蛮有感慨的你有没有我给他对对我确实蛮有感慨的因为你打个样打个样因为整个讨论无限语案中间会提到一个很重要的事情就是说他觉得

就是成绩就是一切嘛就是这个幽济主义对他影响特别大嗯我操我从来没有这种感觉哈哈哈我从小到大没这种感觉那为啥呢专家提到嗯有专家有提到说他觉得自己必须要保持一个很高的成绩才有一种尊严存在就他自己的尊严很大程度上是建立在这个上面然后对对对我来说

我就感觉我好像从小就比别人更有尊严我比别人更牛逼一点就没有任何道理就我有道理对对那个彭特老师说那我问你个问题奥兹你在那个比如说中学时代你是一个好学生吗或者说比如说哪怕只是某几科比较好的这种好学生对对对我觉得是这样就是我成绩总的不是很好但是有几科确实比较好

我文科生嘛然后我我历史和地理挺好啊但是但是又话说回来就这个原因他完全不成为我觉得我比别人牛逼的一个

一个要要件他他不是个要件嗯对所以说就就是包括之前也听其他就除了互动互动以外其他主播聊这个无限语案嘛就是有些好学生就会觉得自己特别能够理解他那对于我来说其实我不太理解他身上这一点我会这么说来来来来我我问一个问题啊就是就是

就是胡总会有那期聊的就说吴谢宇他成绩开始变好或者成绩就是开始疯狂卷自己跟他父亲的死和他母亲对他承认有关对就是你会不会但是我听了有感觉他妈跟他

关系又不错又不是那种但是又又又说到他妈对他的关心不是那种无条件的关心就好像他成绩好了才会关心他我这里问你问你们一下问你一下就是你小时候你父母我觉得可以问你们问我们因为大家都可以对对对对问问大家一下就是小时候你你们父母有没有这种情况就是你成绩好了他们才会给你正面反馈和关心成绩不好就就就就就就就就冷暴力就会不会这样我怀疑

那些好学生对他的共情可能来某种意义上来自于这个然后我家里没有我家里我就说了一下好像也没有我说个抱言我说个抱言我操这个东西今天在场有反例我说我说个抱言就是我认识好多成绩好的

多多少少都有点就多多少少都有点有点什么就是说成绩好了才能够得到正反馈对对对但也有可能是因为我们那个我是来自黄垃圾这个黄垃圾发源地黄饭区黄饭区黄饭区的黄河的黄河的孩子对我跟你说黄饭黄饭区就是三河市省的小镇做敌家这一点特别严重

然后我跟你说所以说下一个世代中国黄垃圾故事里面的连环杀手估计都来自于三河市爆炎啊绝对爆炎我操讲张课没拍过这种吗好像还真没有昨天你们谁看我豆瓣的豆瓣的广播了昨天我就写了个剧本大纲在豆瓣上赶紧去拍啊我操

可以就黄垃圾故事黄垃圾故事里面反派决定是山河四省李科做题家一定是这样的然后对那挺好的我问一下在座的各位有大家都是什么背景我知道西人是李科出身是吗

我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李克生我也是李

就是就没就不在这个氛围里啊我擦你太不黄垃圾了你白垃圾在国内的这个范围里三千是文科今天是今天理科就我和谢川有多少个理科生啊就我们两个就咱俩呀完了完了对然后你你他妈一个考统计的然后我是正儿八经的理科黄垃圾连连完上了应该出我这儿一下哈哈

你可以当连环杀手就吸引人吸引人当不了连环杀手我有个抱言我有个抱言我不知道起码在我那里是这样的就是基本上文科班的男生都不是一个成功跑向的就是有

有一个比较普遍的情况就是我是江苏的嘛虽然没有江苏这个说法我是南京人南京人没有江苏这个说法我是许州的我也不是江苏的但是就会就是比如说在我的高中如果你的成绩不太拔尖你作为一个男生的话一般你就会被

分配制或者排斥文科班或是他会劝戒他会引导你去读文科很少有人主动去读文科确实但是我可能是主动去读那我可能不太一样我也是主动去的那个杰川怎么说因为在我们的学校其实我感觉中国大部分学校应该都会给人这样的印象就是说你只有

数学或者物理什么学不好你只能去文科班了可能有这样的印象这似乎是一个失败者的导向或者说就是比如说在这个数学物理如果是成功的话那失败者的道路就是

特别是男生啊道路就是制毒文科可能他对于我来说我当年其实挺挺想去文科班的我靠但吸引人老师肯定属于好学生那一栏结果就知道成绩好吧知道成绩好的吧那那介川你也显然就符合这个案例啊就是你成绩好想去但没去成为啥呢

就确实是这么一回事我当时真的非常非常想想想读读这个文科对一方面哎

可能主要原因想一想可能是因为当时女朋友在文科班我看我看太不黄垃圾了高中谈恋爱还能考全校第一第二你这个就有偏见有偏见我是有偏见我对成绩好的有偏见成绩不好的是这样的对我们成绩不好的是这样的 OK 然后当时是因为什么是因为讨厌政治课

然后因为确实确实哈哈

完全理解如果我要去文科班的话去那个班的班主任会是一个政治老师我就很不喜欢那个政治老师所以后面就没有去没有选择改变了你的命运如果你当时选了文科说不定就不去同济去复旦了然后跟那个国师拜入国师门下确实只能说缘分就是这么神奇当时做出了选择

是这样的不过在我印象里其实文科班有很多就是我有很多我当时的朋友们就觉得因为我们是高一是大家混在一起还没有分文科理科的就高二高三就从高二那个学习第一个学期才开始分文理科然后当时就有很多高一时候关系还不错的朋友后面去了文科班确实会给人这样的印象就是说

虽然他们高一的时候成绩都很好嘛就是但是后面选择去文科班还是一样会让人非常不解我操对吧就是似乎理科是一个成功的道路的导向对吧在国内的教育背景上看来嗯我这里举一个举一个举一个介绍一个情况也不知道举一个反应介绍一个情况我不知道接下来这个说法你们以前有没有听到过因为当时我们

高三做分流之前是专门开过一个会的当时学校老师呢是做了这样一个引导就我说这个话有可能合但是是这样的当时做过这样一个引导就是你们自己掂量一下自己是数学这门课比较好还是英语那门课比较好

如果你数学好你就去报文科如果你英语好就去报理科反向的是吧我听说了我们高中也是这样对它事实上是个策略性报考因为什么呢简单来说到了高三你这门课就是你选的那门加一因为我们这个地方是加一不是加三或者说加一加二那个年代各个地方的加全方法特别多是这样的

就是那门加一的课如果你喜欢的话其实你最后考的时候是一点收益都没有的他就和练钢琴一样你不要去报那门你喜欢的课所以我们那个时候的引导导向完了之后四个主要科目最后就非常震态的变成了就当时我们是十个班嘛就四个专业就是那个四个加一科目就是一二三四一个班两个班三个班四个班

最后就分成了十科班然后生物是挂在我们当中的一个文科班里面的

这是一个策略性的报告另外还有一个非常有趣的二次筛选是什么呢是大家填完分班的一志愿之后那个时候我们分班还有志愿那个时候填完一志愿之后学校还做了一次二次引导就是大致的你跟哪些人在一个班你是有数的然后就问你一件事情你

你想不想跟班里面你跟班里面的人有没有仇有没有机缘哦哟你们这个还挺人还挺人性化的上海吧这就是上海玩啊操如果上海太太有实力了要怕你把同学捅了不是如果有机缘的话建议你读理科哦为啥因为理科比较忙哎不不不这不不不这个里面我认为是有很多经验的但是

这个我是想用来做平衡刚才那个说法的一个信息是什么如果学校引导你说如果你跟班里面的同学是有机缘的话你读理科对大家都好那么可能并不是理科学习会引导人偏激至少在老师的经验那一代的老师的经验里这两者不构成关联

哦理科会让人变得偏激现在有这种说法吗现在有这种说法吗我刚才你们讨论的内容当中不可能有这样的想法啊吴谢宇案确实吴谢宇但吴谢宇他是文科呀他是本大的文科吧他是经济学的对经济学的文科呀就所以我刚我刚才聊聊这事不是不是我我当时以为说是想想说吴谢宇是个反例来着没啥对对对那继续吧

说到哪了我倒没觉得刚才我们讨论的东西有让有暗示理科让人偏激因为我和介川我们俩最温和了对吧你看我跟介川因为这里是这样的怎么说呢就是我现在去回想说文理之间的这种优越感呢是存在的但是更多的它更多的存在于什么呢是你有没有东西可以用来平衡

对方的优越感刚才那个分班机制其实本质也是这样一个东西叫什么呢叫你可以在分班当中来评议自己的优势和劣势但是你不要产生劣等感

这里我觉得非常有趣的一点是什么就是刚才三千以为我们在暗示这个李柯的偏激可能是因为我刚才说那个例子我说将来的黄垃圾剧本里面的反派一定是三河四省的李柯小镇做底价但是呢我那几条是必须偶合在一起的缺一样就不成立

因为三河四省的理科小镇做题家这三个东西必须要同时成立缺一不可如果你是一个上海的中产阶级家庭的这个理科生的话那其实我觉得确实不构成必然的联系但是我想说什么呢我想说的是在三河四省也就是在那个北方号称高考最难的四个省里面

确实有这种就是有比我们刚才有比刚才那个彭克老师介绍的更严重的这种激励力克也就是文科伪用论估计领先全国二年吧在哪边就开始就疯了就开始了对对对就基本我对我觉得张雪峰在你们那边对对对就刚想说这个事情就在说然后然后我爸那一代人就

基本上没人报文科就我爸那一代人他们的具体情况我不知道反正那一代人就是除了一些很特殊的情况然后反正都是理科全是理科纯理科对就这样赵雪峰最火的那两年我们这边都不是很理解我说的是单位里面都不是很理解你以为上海不是很理解不是就是单位里面其实不是很包括他们这个系统不是很理解就是这个

到底是建立在什么样的基础上这个话题到底是建立在什么样的基础上我也不理解我这个能给你们解惑我操这个东西你们详细可以去到我豆瓣里看是这样的这个我其实不惑因为我也跟他们解释过这个事情我有一套我的工具但这个东西不能公开但其实这里想解释的是什么呢就是文科无用论它是对的

我做一个文科生啊我同意啊我同意同意同意现在我们也从事文科文科无用论是对的是什么是因为我们高中的时候高中的时候就很明确你选科包括你大学联报专业

他只是为了赢啊就介绍给各位同学你只是为了赢你不要对他产生感情啊对对这是个三三三这还挺重要的这点还挺很现实主义的一个说法也就是说你你就尤其是在三合市上你确实你从一个很现实的角度来看文科文容论绝对是对的但是我想说的是我以为刚才老杨说的是张雪峰这个现象让你困惑来着为什么说张雪峰这个现象当时一点都没让我困惑就他火当时在我看来是一种必然

就我认为张雪峰纯粹就是因为三河四省原来普遍存在的一种产业因为互联网变得去中变得就是马太效应极高就是我上大学那会儿我见过过好多那种土法张雪峰

我以前在豆瓣上洗过就是教你报志愿嘛对这个还是挺常见的挺常见的而且有人专门靠这个盈利或者有这个东西专门就是你每年那个时候就六月份那个时候我现在认识一个人就在做这个事

对但是当时我们那地方更去中英化一点就是早期没有张宪峰之前很去中英化的是什么当时都没有互联网和互联网很少我当时是 20 我我高考的 2012 年吗你毕了业之后就是你就会突然知道县里面有五六个叫叫叫叫老师老婶又是老婶就是他们各个职业的都有然后然后好多人排着队去他们那边挨个就是让他们帮忙报

报纸员询问对就这些人的这个他是一种他是一种能人文化他是对对能人文化我现在认识一个人就在干这个谢川你的问题是什么这这这些人的这个这个名声声望从哪里来的呢为什么大家都都去找找这些人呢

就是他这事干的多了我也不知道就是一个县城里面有五六个而且当时就是都是口口相传的当时是我爸差点成为了我们直接解释一下有的人要么就是招生办的白手套甚至可以说是黑手套要么就是家里的另外一半是教育系统的

至少是干部吧至少是公职人员这种情况非常多都有有形的大手等一下这个地方必须打断一下以上全部都是黄垃圾的阴谋论大家别多想这都阴谋论的一环但我认识那个但是我们可以用比较温和的方法来说就是张雪峰提供的张雪峰先生提供的信息服务他的上一代

他的上一代服务供应商其实是算命的啊对对对刚才问这个问题就就就就其实就是说是不是那种县里镇里的专门做这一行的专门做这种信息咨询的人是不是其实很多本质其实算命的不不不哎

就是这种他们在上个时代我其实不太赞同三千老师的说法但是我觉得三千老师说的那种情况肯定存在但我看到的是每年到那个时候需求过大导致反向催出来的

因为我们那边有可能每年到那个时候就有好多人到处去问就是有的人是问自己上一代的亲戚有的人问自己考出去的去那个就是家里面的上一就是刚考学考出去的就是已经就业比较好的这些人然后这些人被问的不胜其烦就每年到那个时候就包括我上大学的时候每年到了那个时候好多表弟表妹过来问我也问的我不胜其烦我感觉是这种大量的需求倒逼出来了

那种人然后你这个时候你就会对那个人说我认识一个人你去找他问他愿意回答这些问题我感觉是大量的需求反逼出来对然后确实是算命就是这些人就掌握一种话术能够说的你内心服服帖帖的然后让你觉得好像你听从他的建议的人生就成功了人生就成功了然后就反向可能就引出另一个问题就是这个东西你怎么验证他说的对不对呢

没法验证啊等你吃了屎之后这人你找不到了呀已经跟你的生活没关系了对没有关系了然后然后然后对我刚才突然意识到一种年代的区别啊就是三千老师那个时候或者说起码可能甚至包括我上这个中学的那个时候好像这个竞赛是到高考就截止了的比如说我们刚才说这个报数学报英语

怎么用策略性的来报对就是为的是让高考分数更高嘛似乎高考分数高了以后这个竞赛实际上就截止了你上了大学你就牛逼了对对但是现在那个时候进了大学之后是玩另外一套游戏进了大学从进大学开始就在玩一套完全不公开机制的游戏这个可能我们等会也能聊到对对那个红线人案里面也有类似的东西这点挺关键的对

对 但是我的意思就是比如说张雪峰他的那一套话术他的那一套建议方法似乎是某种意义上更实用或者说他是要规划整个人生道路的感觉对吧 他不仅仅是说就是高考就结束我觉得也是互联网带来的一个负面作用就是互联网让大家都看得比以前更远了

有道理这个是非常有道理的对有很多人躺平是觉得自己的一生已经看到头了但是你他妈想想你是怎么看到头的

就别还给你讲小胡夫没看到头的小胡夫是给你杀到头了不是不是张选风告诉你你这辈子完了我这里说个笑话就是泰坦尼克号当时拍的时候其实有一条走廊它是只有一面墙的就是它镜头前面有一面墙有一块板那上面是画了一个有镜身的走廊你说你一眼看到头了你看到的到底是什么这个很难讲这个

牛逼牛逼但是这个话不在这里我这里还是要照顾一下就刚才说的头头是道好像大家不是换垃圾其实你知道我们讨论这个话题最招效的是什么地方

就是无限于有机会去玩的那个游戏我们都没机会去玩啊人家好想会玩啊介川有机会介川有机会介川好学生介川好学生他是曾经有他是曾经有机会后来不是被我们被我们害了被我们害了进沟里了要是介川吃了复旦现在可能就在这个上海精英电台聊一些精英话题了

就去忽左忽右了对就不会不会在我们这个陈生老师跟他们谈笑风生就聊那个啥了对吧可能可能然后然后在那个平行世界里面借穿写了本就是研究巫蛊之祸的专著也不一定可能平行世界把别人杀了我操把别人杀了太太凶了那你就流流亡河内了我操那也蛮牛逼的我操

对对然后就到就到 749 局去了就是他研究出来就是如何实行巫蛊然后还还成功了然后即被 749 局招募了哈哈哈哈我的 79 局太牛逼了到最后还是得招安啊他那个可以变成圣骑有大翅膀了对确实可以被可以开翅膀了嗯可以

跟咱们聊聊哪了刚才聊哪了聊哪了这还是一个跟一个

生活跟未来相关的话题你看无限人读了文科最后只能是杀人对吧对我们从文理科拉回来他是文科生吗查查别乱乱的无聊了他是文科生吗查了查了妈的聊完之后发现到最后发现他万一他是文科生怎么办呢这就是黄蜡基真无聊了

赶紧来个信口开合来来来嘛速查速查引擎启动不是就书书呀你们看你们查书呀就这里面是这样就是就是哎来这里这里审略十分钟的脏话骂街了真的是

但就提一句你就在这不聊文理了行不行文理聊不出结果你聊文理我要跟你聊油车电动车了实际上就是你们有没有想想要把寝室里面的人宰掉过没有从来没有从来没有

但是从来没有过是吧我觉得我的寝室里的人可能会想宰掉我寝室的另一半我寝室里的人可能想把我杀了对对对这个就到位了这个就是黄垃圾的地方对这个就是黄垃圾对这个感觉这个 flow 就对了怎么说呢我擦怎么一回顺呢

怎么突然聊到这个对啊 哪有这么问先彭克先讲毛茸肠你们是这样就是在读大学期间你真正容易产生焦虑产生矛盾其实跟室友嘛

你跟学生会的不一定会有摩擦但是你跟室友总是生活习惯上会有些摩擦的那个马家爵对吧就是马家爵下药了还有一个叫什么药嘉欣药嘉欣开车撞死人了你们那是什么情况刚才你说的这么牛逼我操我毕业的时候发现我们宿舍另外一个哥们这个不是我们专业的一个同学他的枕头下面一直放着一把刀我操

哇真的吗太牛逼了这可能实在受不了就把你杀了对那你们是咋发现的就是毕业了嘛毕业的时候收拾房间的时候发现的他走了已经然后床底下留了把刀头天晚上放你去吓唬你们的

也不是没有可能太善良了他这个人平时是怎么样的一个人会让你们有这样的想法对啊就一个沉默寡言哇操这非常典型有有有对了对了而且我们那个室友确实非常的过分啊就是每天晚上深夜然后这个开纸银打游戏那种

我真的能非常理解有人想把他杀了这件事情因为我自己甚至后来都搬到别的宿舍去了就是一个非常典型的在大学宿舍里面的这个噪音制造机式的人物这种应该还挺常见的我跟你说这种其实还好就他是个噪音制造机的话那他平时跟人交流吗

跟人交流就是那种社会大哥那种感觉那这种还好我们宿舍没有但我们隔壁我要说一下我当时那个宿舍是三室一厅然后每一室里面睡四个人配一客厅这样一个大宿舍 12 个人嘛

就我们这个大宿舍没有我们隔壁大宿舍有一个小哥你们其实还是在一屋里对对对但我们隔壁大宿舍对那个不在一屋里面那个隔壁大宿舍就是我们是一梯两户嘛然后我们班正好 24 个男生就是这一梯两户这 24 个人对一个大宿舍 12 个人嘛对吧然后就是隔壁大宿舍有一个男生他性格有点孤僻

我跟你说最怕性格孤僻的嘛不怕大哥大哥一般不同人大哥一般要么就崩溃了开始骂人然后都说开了就说开了我到隔壁宿舍有小哥我印象特别清楚他泰州的还是扬州的因为我们都是江苏的你想吧我 24 个江苏人来自不同的不同的市生活在两个宿舍非常恐怖的你知道吗很恐怖然后那个小哥你们分苏南苏北苏南帮苏北帮我待会有个梗要要说这个就是我们江苏省的

二本如果你要是你是个江苏人你上江苏的二本里面大概率全是江苏人分宿舍就得按照市来分我们分宿舍是按车牌号分的

就是这么久没对对有没有什么江苏特牌哥之类的对苏 A 都苏第一个苏是苏 B 第二个苏 A 南京哥对苏 A 南京苏 B 苏周苏 C 就是徐周尽量尽量一个是住一起不然真容易互相砍但那小哥他自己是的人都受不了他了

就很很孤僻然后是为为为为为啥吗不知道他也没有大他也没有大吼大叫啥的他第一天来来来学校就有点那种就是谁谁都看不上就是谁哎但你知道在二本这种情况也很正常就有那种那种小哥觉得我他妈原来能考好的能考 985 去同济的考次了考次了加六不让我复读啊看不上你们来这边但不知道就那那哥们从从第一天开始又跟大家不对然后

然后就跟大家不对付了十二十五年嘛我没想说什么十二年没有没有十二年十二年但是那个人那个人真的就会让人害怕不寒而地这里要说个细节就是他跟我们一个班这个东西应该没有我们班同学的反正我也不说人名了他跟我们班一个女生告白那个

那个女生当场当天就哭了然后找我们搬起来然后跟我们说我操我把她拒绝了她要把我杀了怎么办这真的恐惧光环我操这太吓人了然后那个女生就来就是我们当时有画室就是因为我们建筑会有画画嘛然后她

到华市里面然后我们其他男生都在然后那个女生跑来跟我们哭诉说他跟我告白了我把他拒绝了他把我杀怎么办我当时我愣了我第一反应是笑我笑完因为我其实当时跟大家交流也不多我当时也是一个比较孤僻但没有他那么孤僻的人

我就问我操至于吗真的吗我操你是不是然后别的男生跟我说你不知道你不知道那人什么情况你不知道就那人我操可能真的干了这种事来没跟你在开玩笑对没跟你在开玩笑说到这里我操我突然想起来我同届真的出了一杀人犯

已经被抓了是是是是咋回事你说你说你说咋回事对我是艺术学院嘛然后那个不是我们系的就是另外一个系的一个男同学在高在大一升大二的那个暑假然后把他女朋友杀了然后自己逃亡逃去了西双版纳最后在西双版纳被抓了有点恶性了有点恶性对现在应该已经被枪毙了

哇操你正法嘞嗯他他也是正常哇操这这这还还还见过世面我的西人见过世面我说已经正法了我说正法了我说你已经正法了吓我一跳西人是见过世面西人说我活了几百年了就见的多了没有没有哇操

不是公西母西互相吞噬大家讲了很多自己高大学同学嘛但是反而我对我自己大学的同学没有特别深刻的这样的印象没有印象可是你们 985 看牛逼了我会想想我没有印象可能是因为我是那个比较奇怪的人物你怎么奇怪你怎么奇怪你给大家分析分析说说看的在说大学之前先说我想到

一些更早的事情就是高中的室友好呀好呀高中一些同学就是说大家会说到有这种看起来很孤僻很奇怪很 weird 的人对吗看起来很奇怪的人我看我们高中就有非常多这样的让我印象非常深刻的人非常多对非常多先知

确实可以说先知人稀劣如麻就是我们这个班上就四五个这样的人卧槽这确实有点恐怖啊对就是那种呃你们应该一一说出来你们就知道那种

不苟言笑啊然后学习非常认真嗯然后但也不跟大家一起玩就是你不知道这个人周末会去干什么这种人哦哦你这个这个说法还挺形象的就是你不知道这个人周末在干嘛对你不知道这个这个人周末会做什么我高中的时候还蛮爱玩的周末要去打摩托世界要去网吧哈哈哈哈真的会看到一些我的同学我感觉非常安心但是

就有这么这么这么几个人我觉得如果再再描述描述下去可能会显得我有点歧视但可能其实不是中时的对吧中时的回忆一下我没有歧视因为火垃圾已经在歧视链底端了没事你说回忆一下我中时的回忆一下我见过这些人就是

除了学习上他会在学习上表现出是一个很标准的学生是一个很标准化的学生且不论好不好但非常标准化这个标准化是什么意思就你觉得所有学生应该做的事情他都在做他在忠实的履行作为一个学生的义务我要学习我要做作业我要听老师的

布置的任务我要听从其他人的安排这样非常标准的学生就很多这样的人然后这学习上在生活中因为我们我初中开始就开始住校嘛初中高中就开始住学校就经常碰到很多也是和我一样一起离家住学校的同学那难免嘛你要跟人家一起住就会碰到这样的室友然后很多人很多这样的人确实感觉他们

虽然说作为一个学生非常的标准但是在生活上作为怎么生活这个话题上好像有点奇怪他不太会生活对不太会生活怎么体现呢我觉得可能有几个点一他们这些人可能不经常洗衣服或者说洗衣服很难洗得干净就说难听点说这个人平时身上可能会有一股味有股味对然后另一个就是

他可能会对怎么说呢会对自己的室友有一些有一些有一些有些要求可是他希望自己的室友跟他是一样的人啊一样学习对你就不要不要去搞那些有有有的没的就别打魔兽对应该对就跟我做室友的人不许打魔兽世界对对差不多不能打卢士传说不能买不能买不能不能买卢士传说确实哎

不能玩暴起来的游戏就高中里面除了这样的人还有另一种人和他们是基本上针锋相对的就是那种

玩咖对玩咖就是那种一下课会抱着篮球重新打篮球的那种感觉都是一些非常典型的这个中国高中学生时代的学生形象画像对就把这些描述出来你就感觉好像这样的人大家都见过对吧这似乎是一种非常普遍的情况在一个中国的高中里面有很多这样看起来

虽然学习成绩非常好或者说学习态度非常端正但是看起来就是很难以相处的现在中国的高中生不知道现在中国高中生怎么样反正到我当时到我们当时可能这样的人非常多离高中有点远了今天我弟弟高考最后一天对了今天也是高考明天吧明天才是高考已经到了已经 12 点之后了你想啥呢

8 号结束吗刚好只考了两天吧不是 9 号呀 9 号呀 9 号就是今天嘛 9 号是今天呀哦今天是最后一天对对对我操我觉得介川可能是会被无限与之众人记恨的那种为什么学生就是我记得看那个对因为介川随便玩一玩一边玩魔物世界一边拿第一名我操介川说这么多铺垫就是到最后他两者兼具我操玩咖学法

但是玩魔物世界不算玩咖我把这个话题拉回来一点是什么呢吴谢宇这个案子我觉得最不可思议的就是我能够理解像他这样处境的人杀同学但是他甚至连同学都没有杀是的我觉得这一点很重要杀同学你告诉他他把他同学杀了我觉得那太太

太可以理解了太可以理解了不是你们不要沿着我的话来说因为我刚才那个说说法其实非常的不正常也很危险其实是很危险的但是呃

还好吧大家都是黄垃圾还好从心理动机上你可以建立这个黄垃圾是一个特征它不是一个免战牌对吧所以我想沿着保护服我想沿着就是介川刚才提的那个事情往下问介川一个事儿就是

嗯 介山在和那个这样的同学相处的时候也没有感觉到危险是吧有我还真的跟你说还真的有就是我我我们刚才不是说了吗有四五个这样的同学嗯就是我其实跟他们大部分同学处的都还蛮好的同学间关系都非常好

但是这几个人往往就是就班上最最难处的几个人他们就是人际关系的难点你知道吧你不知道怎么跟家人相对不知道这些人自己都不知道今天自己都不知道该怎么跟他们相处我发现发现跟他们处好关系的唯一的途径确实就是就是学习就是考试就是成绩就是我们我我跟这种人不会有太多的

交流平时因为他妈的他们不可能跟我去打游戏对吧也不可能跟我去打球对吧然后唯一的交流是在考试之后还有成绩出来那几天他们会来会来会来会来会来问我

像你请教问题啊不能请教交交流嘛就是说考的怎么样然后会不会对一些答案呢什么的好像跟他们唯一产生交流的机会就是这样的时刻要不然就是平时就是在在解题的那些时刻嘛就是说有有难题大家来交流一下 OK 就是就是这样的时候会跟他们交流然后有一次有一次就是

应该是考试成绩出来之后当时我记得印象里考的我考的确实不错然后就有一个哥们考的不太好就是刚才说的这样的一个哥们考的不太好他这个人是什么样的一个人呢他学习非常认真非常刻苦然后以前呢也基本上都是能够在名列前茅的前十名这样的但是那次唯独考的不太好

可能在但但其实我觉得已经已经不错了他他那说的不太好你觉得他考的其实挺不错的也也不是也没有差那去吧他就是不在前十名的他就是第第第第十七十八这样子嗯我想他当时就非常非常难过嘛看看得出非常难过然后一整天坐在这个座位上不说话那当时

我是在我们吃完饭休息的时候我们下午最后节课和晚自习中间有大概两个半小时的一个休息时间大家会去打球啊会去吃饭什么的当时我就在这个教室里面打游戏我在玩卢石传说那个同学是个男生悄悄出现在我身边

把我吓了一跳我说你浅行过来就浅行过来我笑我一跳我以为是老师呢来抓我玩手机了 OK 然后他他就说叫我名字说你你这次考的怎么样但是我觉得非常非常奇怪因为这个成绩大家都知道的就是这个他其实是知道你的成绩的对对对对对然后我就说这是还行吧然后

我也不知道为什么他当时也没有说什么多余的话但是我能感觉到他那一刻他的表情就变了你知道吗就是人生中第一次清楚的感觉到有一种杀意的看着我他的整个面部就扭曲了那种感觉他应该是整个脸有点僵住了然后他的眼神变得有点

也不能说空洞嘛虽然空洞但是你能感觉到他在以一种非常强烈的感情瞪着你我说就是那种然后他这样看了我大概大概三五秒钟我说你有什么事吗然后他就说那没事了然后他就走掉了卧槽卧槽这个剧情还是蛮然后这个人确实让我印象非常深刻卧槽

有这个人的下文吗这个人后来你知道他这个人后来也就是那一次之后他可能是整个高中生涯唯一一次考的不太好就是不在前十名但是后面他基本上都是保持在成绩前列的后面高考的时候高考结束之后

我们那一届其实很多人都考的没有太好就是很多人其实所谓搞考试历呢他没有去到他想想去的学校后面去了南方科技大好像是南方科技大深圳那个对是是 985 吗好像好像是 211 好像不是 985 袁长庚在那边待过的那个学校吗

哦然后哎这个人也蛮可怜的就是他也很符合刚才说到的那种就是你只有成绩很好啊回到无限雨回到无限雨这个案子他家境怎么样啊对这个人家境就是呃因为我们是一个住住住宿的高中嘛就是家长有时候周末会来看会来看自己的小孩嗯 ok 会给他们带带饭啊带一些换洗的衣服啊什么的嗯然后

这个人家长来看他的时候能看得出他的父母都是他其实他爸爸经常来经常看着看看看完他们是他他的妈妈他妈妈是一个看起来很朴素的中年妇女

后面我知道他妈妈是一个老师是一个初中的老师是和吴谢宇的年上确实我跟你说老师的小孩最容易吴谢宇也是的我认识了好多老师的小孩包括我自己的一个亲戚因为跟自己亲戚相关就不多说了就是妈妈在上学的时候压力巨大

就是那个豆瓣有一个小组叫什么父母接祸害然后如果你们去那个那个那个那个那个看过的话就会发现出现的是老师有一大半真的不只是高频就是有一至少有一半的这个经常发言的人他们的

先生就是教师子女哦我要加个限定啊一般是中学老师最最牛逼然后是小学老师嗯然后然后就这个大学老师和幼儿老师基本上都好好很多哈哈对主要是中学和小学然后对

接着说嘛当时家长来看望自己的孩子基本上带饭然后带点衣服来什么的会陪孩子吃个饭什么的但是这位兄弟不一样他妈会来陪他起作业我操太恐怖了你说到这个我直接开始害怕了我直接开始害怕了太恐怖了对

就就非常非常吓人好吧但是我们是住呃我们不住在一个宿舍吗他应该住在我隔壁宿舍然后呃

他我们宿舍格局是差不多的大家会在床上支一个小桌子在那边然后当时就是他的他的母亲会在他的床边陪着他写作业一写一个下午就直接来宿舍里面陪着写作业直接来来来来宿舍里太恐怖了太恐怖了那那那那那我想想想想就不寒而栗啊

而且这个大哥只是我印象很深刻的其中因为我们学校好多这样的人就是父母是老师不不不就父母会周末来陪小孩写作业这个确实我觉得另一种情况其实这个父母可能也不知道怎么跟孩子相处是而且我觉得就是父母那种那种那种就是就现在父母的控制欲会越来越强因为他的技术手段越来越强

很可怕的而且也是看到更多的刚才那人说的内容是的而且我认为说现在不仅是技术手段强了就是说孩子们能够接触到的东西也多了父母对孩子也越来越放心不信任感这个点我就要必须说了就是 12 就是我弟弟 12 岁那年是我 24 岁那年就是我大学

反正我弟弟亲弟弟吗我亲弟弟比我小 12 岁吗今天高考吗对吧然后我弟弟上初中的时候就初一初二的时候我正好是疫情你知道吗 2020 年那样一年半年我跟我弟弟跟我爸妈被关在一块关在一八九十平的那个就是被封在家里面然后封了几个月四五个月就那段时间我就感受到就是中国家长的焦虑的变化就在于

我小时候我爸妈对我控制欲没那么强然后到了我弟弟那个时候我觉得有两方面原因一方面就是我爸妈年纪也大了而且他们怎么说一方面是他们年纪大了另外一方面就是他们也有时间了就是我小时候他们没那么有时间对然后另外一方面就是就像刚才介传说的就是小孩诱惑也多了就是有手机有电脑有游戏这些东西

然后我还有一点就是学校对小孩的控制和学校对老师传达的压力就当时刚开始流行那种小孩写作业之后老师家长要拍照打卡在钉钉对现在这个太麻烦了然后那半年我弟弟和我爸妈之间就爆发了激烈的冲突

就 2020 年的半年就是就是我爸妈想要控制他每一分时间干嘛就是早上干嘛中午干嘛晚上干嘛然后就怕他在家里面然后上网课的时候走神然后每隔一会就过去看一眼然后晚上的时候呃想让他就是把所有时间都放在学习上吧大概就这样就是

就是那种你能感觉到就是父母的很强的担忧和控制欲他一方面他担心你这个因为疫情然后因为你在家上网课所以你成绩落下那这是首先一个担心因为这个担心控制欲又变得膨胀然后跟刚刚青春期的小孩发爆发那种激烈的冲突剧烈的冲突然后然后然后我弟弟那个时候在家里面就是两人吵架他跟我妈吵架然后到时候我弟弟还

就是被我妈说哭过好多次有时候一天被说哭三次我在家三次对我在家我跟你说首先首先我觉得我爸妈不是那种非常控制异常的家长就跟我认识的那种就是作为老师那种家长已经算是还不错比较好的比较好的了对但是我跟你说就是疫情再加上网课这件事情我跟你说绝对是对孩子的心理健康是摧毁性的

就我眼睁睁的看着你家里面有一个中学的上网课的疫情期间的小孩的话你家里面的矛盾的爆发是每时每刻的因为你上课的时候你做俩活爹在你后面

就是就是就是生物爹生物爹生物爹生物爹坐在你后面非常恐怖非常恐怖就不敢想到那种家里面如果是老师的家长就是如果家小孩在家里面封在家里面上午而且因为封城

本来你家里面就有很多别的压力对吧经济的压力对对对然后那半年我崩坏了那半年我又在中间就是尽可能的斡旋就是让我弟弟喘口气我说你们别人在那边盯着了我人在那边盯着然后我会放他时间给他玩然后我那年跟我爸妈也爆发了剧烈的冲突

我就跟他们说你这样管小孩将来肯定心里出毛病我觉得我们签一个君子协议之类的东西包括我我就说有些事你们别管了有些事就是我给我弟弟争取来了玩电脑玩手机的一些权利包括他那年还挺好人还挺好的对对对中播给他争取半天或者一整天就是无学习时间的权利因为我觉得如果没有一个出气口的话小孩绝对崩溃

然后绝对绝对然后我当时跟我爸妈说就是以我当时对整个杭州的高中生的那种精神状态的观察我跟我爸妈的设定的目标就是你让我弟在从初三到高三这四年别疯就行了就真的真的哇操然后压压力太大了对然后疫情那几年反正中学的那种学生精神崩溃自杀的传闻越来越多嘛

确实近几年好像越来越严重了我那个时候其实我在的那几所学校基本上每年跳一个现在肯定比这个概率这个频率要高的多只会多只会多只会多不会少对

我操但感觉无限语是提前想享受了这个待遇啊他我感觉我怕你这话怎么说不是不是听着这么变变就不是不是享受的待遇的我觉得我觉得无限语可能就是他就是进入这个阶段比较早

也不是这么说怎么说呢反正就是说这个也很微妙你想说就说吧没事了反正大家都黄垃圾大家都黄垃圾就对你就能想象到他的精神状态大概什么样子你也不能好像是说这个控制房父母就会出杀人犯对吧这也不是一个因果关系所以吴建宇还是蛮我更想把这我突然想把这话题插开了你说说没事因为结束

因为之前跟建川也聊了很多嘛就是我们看这个尤其是豆瓣这个评论区啊就有很多人在这就在这批评这个书啊就是真的是很很严肃的批评就说这个书一直在似乎在宣扬某种这个受害者受害者有罪论然后就是很多人说什么

为什么一直盯着他的母亲谢天晴去批评但实际上不管是这个说还是这个情况上

我们都能看到他没有所谓的专门去批评这个他的母亲就很多的就是所谓的就事论社的这个情况更多一点嗯就所以说观察到这种舆论我我是觉得还挺有意思的哎我我我就是其实我对这个问题也想了很久啊操但是好像我是有有有有一个因素一直困困扰我嗯就是我

还有我们这一圈里面没有女生我不知道女生怎么看那个就需要可能需要一个因为说实话别想了我跟你说对对对就就就不是说塑造男女对立还是什么但是你确实在这个书的评论区也好还是这个呃这些播客的评论区下面对这点提出意义的大部分都是女性会多一点

你也不好这么判断你也看不到具体的信息你只是根据他的发言形式大概像个女生大概是站在他的立场上对对对我不是从保险的角度是什么呢就是看到了一些看到了一批看到了大量你无法理解的回复我也无法理解但是别的东西就不好衍生了但是说到这个

案件以及对案件的技术确实有一些事情我是不能理解的比如说就是提到过很多次刚才你们也提到过就是怎么说就外界对于吴的分析当中认为说他自始至终从小到大都只有成绩这样一个评价标准

那么为了为了这一个评价标准他进行了自己能力和精神状态的特化然后在新的环境中他发现其实有别的标准于是这个人失焦了失稳了我使用这个表述其实我也很不舒服

这个叙述真的存在吗是真实的吗对我也在想这个问题他未必是被要求这么去做比如说他的母亲也好还是他的家庭要求他我觉得是这样因为我说一下刚才那个说法很狡猾我要说我自己的怀疑是什么

因为从他所在的那所特殊的学校的后续的情况以及我看到材料当中听原作者的表述听评论者的分析其实有一条更简单的链路就是用他以前能够打得赢的打法在新的游戏当中打不赢啊

他打不赢啊这点也提到了呀就是因为他因为北北大太牛逼了这点也是很多人提到过的我觉得这个讨论肯定是有但是另一个方向来说就是到底他变成这个样子是不是完全受他母亲影响这一点我确实觉得是未知的而且我能感受到一些非常强的

就是他自我驯化或者自我灰心的一些东西包括比如说他对于他对于这个性的这方面的看法对吧那种非常奇怪的性压抑之后在性解放包括对于这个东西是某种肮脏的这些东西的表述我觉得未必能是别人带来的

感觉很多是他自己内心中生发出来的我觉得最多的只能说是他他父亲也好他母亲也好对他有一些影响但是更多的来说确实是他这个人他他经历的各种事情他有这个影响你不能全部怪到他的家庭我觉得这个肯定是这样的就是我可能得得整理一下就是说令我们感到疑惑的不是这个这个

吴谢宇到底是是否受他母亲的影响变成这样的令我感到疑惑的是为什么大家会觉得书里面或者说各种采访里面会有一种决定论的说法对会让大家觉得说好像各种书各种评论都让大家都在一种就是他母亲完全受到了这么一个杀人恶魔的影响

是真正感到很疑惑的就是明明书里明明书里只是提到了这种可能性但是所有人好像都觉得这个书是在渲染一种家庭决定论对我觉得这点挺奇怪的我觉得这可能也是一个挺点的客观事实就像我们刚才说的父母接后患小组一样似乎这时就是有大量的教师资历因为因为这个

分析特别简单就是怎么说因为他是个凶手啊我们不是在对一个学生进行分析我们是在对一个凶手进行分析而且这个凶手杀的是自己的母亲对吧而案件发生在他的家庭之中那么这种分析方式是理所当然的或者说这就是人与命不不不我觉得是这样就是

你说的这个更多还是一个分析者的一个角度他不是一个观看者的角度对就是这些人这是同一个角度现在的观看者就是为了自己分析是这样的就是除了大家就是观众对于这个

三连怎么评价谢天琴这个事情让我感到很有讨论的点以外另外还有一个问题也是今天跟卡拉老师聊天突然就聊到另外一个话题就是我们在聊陈寅平的问题陈寅平对人类社会的这么一个影响然后卡拉老师突然说了一句说

不管是药物成瘾还是什么成瘾说对人影响最大的或者说最麻烦的其实是信念成瘾他提到这个我一下马上就想到今天我们晚上可能会聊的这个东西就是因为也提到嘛就无限于有一套自己非常坚定的世界观就无论是他对性的看法也好还是他对这个成绩

的看法也好还是他对他母亲的看法也好还是他对他亲戚们的看法也好就觉得他们亲戚尤其是他父亲那一系的亲戚都在欺负他们

然后他把成绩分数看成唯一一个能体现他对母亲爱的这样一个方法或者说他存在意义的方法就提到这个信念成瘾的这样一个部分我一下就想到就是我想刚刚这个卡拉奖也在能不能给大家聊一下就是他这个这几十年对于这个观念的影响到底是怎么出现的就为什么会把这种装一种成瘾品来

来这个理解而且又为什么会把它作为一种现象讨论我觉得很有趣其实刚刚那个说法有点就是说出来很酷因为原话是信念中毒嘛对对信念中毒至于这个之前本身其实是跟这个成瘾这个说法本身的它的起源是一系列的动物和人类实验

反正结果上就是以动物为例的话如果把它放到一个缺乏多样性的环境我们假设一个场景以上我说的东西都没有任何就是我接下来要假设的场景没有任何可靠的引用来源不需要我们黄垃圾我们胡说八道我们都胡说八道的对我们就显像一个场景你把一只小鼠

关在一个小笼子里可能只能这个笼子总共也就放八只小老鼠然后你给它提供两个喂水器一个里面有比较强的成瘾物一个里面只有水

最大份的实验结果出来是它会疯狂的去喝有成瘾物的取水器但是如果你把它放在一个里面有什么仓鼠轮有各种各样的迷宫还有就是可以让它挖洞的不管是木屑做小地方还有同时满足它社交需求里面还有其他的小老鼠这个时候你再提供这两个饮水器

他就差不多了他就差不多了不就他可能还是会沉迷于那个但他只是他生活的一部分就不会像关在那么一个小笼子里那么极端就是我就是然后就是这是一个结果我们把这个场景换到一个人类场景的话那就是绝大部分成瘾的

原因都是一是如果我们不讨论这个化学品在人身上具体的比如阿片类受体的问题

我觉得大部分成瘾关系你太专业了你得少说点这种话好吧少说点补丁之类的可以可以然后呢我们不讨论这种就是生理性的问题绝大部分的成瘾都是外界信息就是接受的信息的多样性的不足尤其以

就是多样性的不足尤其以信息的多样性的匮乏为甚就是你每天能收到的信息量太有限了

还真是就是你处在一个特别封闭的环境里你就会自己反复的想一些只有自己才明白的东西其实无限语案里面也能看出来这一个倾向他对外界他跟他的家庭好像跟外界都联系没有什么联系对对对没有联系但以上是我们还没有推进到信念中毒的问题就是信念中毒它麻烦之处就是它可以给你人为制造一个匮乏环境

这个怎么说呢就是说是我主动造成的这么一个我选择去进入某种匮乏当中然后在这种匮乏当中我又只有某一些东西可以去依赖然后如果我要去依赖它那么我又要继续去制造这种匮乏我明白了就是它的匮乏跟成瘾都是由它自己来控制的什么

或者说是他变成了一个互为因果的这样一个关系就是当你真正的面对一个当事人本人的时候已经分不清是先有机还是先有答案了对互为因果的这个这点在无视以上确实还挺明显的让他把自己所处的这个世界变成了一个匮乏的世界还是

因为他生活在一个快发的世界里他才会这样想以至于他变成这个样子就是如果我们能从最开始我们就跟这个人在一起的话答案对于所有人来说都是很明显但是我们不会我们最后遇到我们就是作为一些读者我们作为一个读者进入了这个人的世界对 你是没法追溯到最开始的就是那个迷一样的最开始神话开始的地方

对对对这个这点倒是很有趣啊我觉得 OK 这也是他麻烦的地方嘛就是他不是你说你处在一个更加就是信息来源更多样或者说信息来源更多样了感觉会有一种那种说就是你信息来源不够多元你就会很就减防了对吧

也不是这么一个绝对的事情对对对没有现在大家聊天的时候说的那么绝对对但是它确实是一个很强的影响我只能这么说了然后你想摆脱它它是很痛苦的就像你要摆脱你认为你每天都要吃饭一样这个确实听起来就很痛苦

那我可不可以这样理解就是一个人一旦信念中毒了他会通过摄取外部能够证实其信念的信息来加强其信念就会反复强化这一点包括吴谢宇之前那个里面有句话就是吴谢宇会认为电视上说的都是对的你不会跑如果不对他就不会上电视了那如果这个信息如果这个信息是可以推导的

那么下一步就是也就是说你收集信息这个行为本身是可观测的你的信念是什么样是不可观测的那我接下来能不能通过你收集信息和倒推你有一个有毒的信念既然这个信息是可观测那接下来就是

少出开报告了我觉得每一步之间的推导都需要一些更详细的论证而且人类就没法建立最早组啊就是他不需要哪怕你在同样的环境中你放放进去另外一个人他得出来的结果可能也完全不一样哦不过三三先刚才有一点指出来了就是

当你的这种信念中毒的症状已经明显到可以被你身边人的人感知的时候就是你已经完成了这个绝望循环无数次了又开始了吧绝望的循环对就是你已经在这个匮乏和有道理有道理因为太明显了因为你重复了太多轮了就是你的这个

自我认可或者说自我树立的这个轮回经历了太多次这个系统太成功了才会被别人看出来而且换个说就是你日常生活交往中没有什么让你展示你的个人信念的这个场合对对对没有这个当自己明显能力在日常生活中被人察觉到的时候就你作为就是演出味儿了对吧观测者过来他是没法就是

说我们回到事件的一开始就是你看到这个时候他已经对他已经很成功他已经成功了他这个系统对对对那如果是这样的话我觉得这个成功的系统他更就是合适的或者更广谱的案例反倒不是不是偏激杀人狂或者说是什么激情杀人这种这种个案他反倒是什么的互联网 3D 人群

我觉得肯定是这样我觉得肯定是这样他的那个逻辑是能够在这样一套模型当中运转的更加顺畅而且步骤更少的他最重要的一点是步骤更少是的但是所以你说这个事情有趣的一点是无限雨这个事情毕竟还是在我们的世界还没有彻底被网络生活吞噬前发生的 2015 年对啊对啊

对我刚才也就想问就是比如说我们说匮乏造成偏激或者说这是一种互相影响那比如说在互联网时代或者说这个现在的这个互联网时代这种匮乏还存在吗我觉得互联网首先早在互联网之前就有连环凶杀和偏激杀人这个都没有任何问题反倒是有了互联网之后

这种危害它的形式发生了转变它其实是去危害的为什么以前一个人他受到了就是他一直在我只要学得好就可以的那个环境里面出来他磨练了 20 年然后出来之后发现学得好其实并不能够解决他的问题他接下来偏激杀人我就当这套叙事是正经的是实存的

那现在遇到这种情况他突破信息解放他反而呈现什么就是你们竟敢冒犯我我一定要骂回去就是他的暴力降级了或者说他到不了最升级的那个程度对他最多的危害就是把人和了嘛他最多的危害就是把人和了嘛对吧互联网和移动互联网带来的是把

就是怎么把开膛手杰克变成下水道 Joker 对吧就是把杰克变成 Joker 的过程这个手摆是一直在说网络匿名版的解压作用我可以即刻出拳对 需要一些厕所网络的终极形态是厕所下水道

所以这是好事啊相对来说是个好事吧我记得以前大家我不是大家我曾经跟别人说过一块就是还好大家能够在各种论坛上骂人不会在现实当中去杀人但是你要这么说的话可能比如说同样的情绪就是在现实生活中杀人可能负担更大可能更少的人会去做

主要是懒啊主要麻烦我不是爱的人是懒主要麻烦我只喜欢三个人多麻烦啊对啊就是你有一个决策成本在这里对啊对啊但我换句话说啊就是刚才说你在网上骂人真的能够让一个人感到发泄吗我在网上骂人骂的少啊有没有骂多少人过分享一下我觉得没有啊但我感觉应该是很多人是有的

对我我我我是因为你们根本就不会骂人你们根本不会骂人技能上有缺陷对对没练过还是还是辩论队辩论打的少了辩论就是就骂人还是骂人骂人骂少了对他其实就辩论是一套有章法的羞辱嘛我最后要实现的是一种羞辱羞辱你的智商你的智商

不是为什么辩论要有输赢为什么辩论要有输赢因为如果辩论没有输赢他最后一定会导向人身攻击我觉得辩论跟人身攻击差不多我一直是这个观点就说到底都是觉得你智力不如我

对 我也是觉得就是这么一回事就是这么一回事我是完全同意他其实也和战争和竞技的演变过程是有相似之处的就在我看来不要轻易的涉足这项运动因为你压上的东西远多于你的想象你以为你是为了信念你只要上手你就发现和你信念没有任何关系对不起 我要赢

希希我要赢呀我要我要赢那我们刚才哦话要话要说回来嗯就说还是聊到刚才继续那个话题就是一个有关信念的这样一个问题啊就是整个呃我想想该怎么说嗯就是呃我在听那期那期节目的时候我觉得很多时候我是能呃

能够感觉到或者说还是我有些时候能够理解这个吴谢宇写的很多东西在说什么就虽然有的时候他写的东西看起来很离谱比如说他说这个首吟是邪恶的又或者说他说一些什么

非常离谱的比如他说他把他妈杀了是爱他之类的就很多人会对对对就语化那个肯定是胡扯啊这个我相信是很胡扯但他说他爱他母亲这件事情呃我觉得从某种程度上我在一些点能够理解他因为在在很多时候呃我

我也陷入到某些信念中的中毒中我也进入过这些状态所以说哪怕我可能不理解他为什么会这么想但是有某些时候我会相信他说的这些他可能是真的这么想我不知道你们有没有这种感觉或者说老杨刚才也提到了一个就是

这个作品可能会成为一个问题的一点就是他让大家跟这个犯罪者吧这个罪犯啊这样一个人产生某种共情我不知道你们能不能从某种程度上理解他我是有点理解他的我不知道你们有没有什么想法我觉得这个人因为他理解和共情还是两码事嘛还是刚才说的那种我确实能够理解这个人了

你可以理解他吗对我能知道这个人为什么做出了这样的选择起码在那套事实当中他好像他是一个比如说在我的看来他是一个游击主义的怪物对吧他被他这些东西给影响这都没问题但是我未必甚至我可以共情

我可以知道他为什么我可以同情他对吧我可以同情对我觉得他是一个可悲的人我觉得他是一个可怜的人这都没有问题但是我觉得理解跟共情未必导向就是我要模仿他或者说在一个正常的讨论当中或者在一个正常的想象当中理解跟共情并不直接连接像模仿吧是就是你从你的共情理解

到你要认可到你要跟他执行一样的行为还是挺长一段非常非常长的一段对对对然后我刚才想说的是就是五线语这个东西就是无论是这些节目还是那本书里面就是 2015 年的时候我想问一下大家都在哪儿

我当时我在我在上高中对你上高中我让上我让上大学当这个案件当时出现的时候其实是一种就是他第一波涌向我们的信息就涌向当时我是一个大

大三的学生对对对他是 2016 年才爆出 2016 年爆出来的时候我大四对对对他 2015 年他就已经干了这个事对对对但是他被爆出来是 2016 年当时爆出来这个事的时候其实是涌过来的一大堆符号化的一些东西首先弑母就是一个非常

就是一听之后就石破天机那个事情吧然后就是这个人逃亡化身然后又去当那个牛郎南魔对然后刚刚开刚开始是一个非常就是有很多这种符号我管他叫就是比较猎奇的对对对很猎奇的猎奇的还还视角还挺多的当时在宿舍里面展开了广泛的讨论啊

对当时我印象特别深的是这样的是就像我们宿舍里面呃有人就看到这个事之后第一反应是义愤就觉得这个人绝对是个人渣赶紧枪毙哦就太畜生对那那哥们是个徐州哥们对那哥们就是他是一个就是跟我老强就是一个散东达汉就他很很有趣就是他当时听到就是他最关注个事还一直在看

他他对典型的一个形象就是翘着脚在那个他因为他很可爱的一个人他说我们班长也是我们宿舍社长就是呃一个也成成绩很好的一个大哥然后他翘着二郎腿在宿舍里面一边看一边查一边跟我们 update 的最新信息然后跟我们说我操这人太太太太坏了然后而且他表现出极大的不解

就是我怎么可以这样对然后那哥们就是一个跟家里面关系非常好跟父母关系非常好然后非常阳光的一个山东大男孩虽然是农村出来的对然后然后然后就就就就这样然后我们宿舍除了我和他之外的另外两个人都比较微妙他们俩的背景我也不多介绍了但他们俩有一个背景就是他们俩跟父母之间的年龄差都比较大

都在 40 岁以上将近 50 岁就是他们俩都是父母的老来得子然后跟父母的关系不是那么好然后他们俩也我不是说他们俩怎么样他们俩就是在这件事上面就跟我那个摄友讨论的时候就说说这个人能做出来这种事可能也有一他一点那种

家庭的缘不是家庭的缘就是独特的经历之类的反正我们说有这么讨论刚开始就这种我觉得这种讨论很正常很自然而然的就一个事件出现了然后大家有不同的观点基于自己的经历的不同立场对然后我想说的是当时这个事件真的就是大家就纯当猎奇看的然后这件事情其实就从我的生活中淡出了确实谁关心这事干嘛对吧然后我就从 2016 年到现在

我看到互作互动上面上线这期节目的时候我都震惊的我这玩意怎么又给拉出来鞭尸了对然后不过你的这个跟我还挺不一样你说因为我记得当时吴向宇判死刑的时候我还是专门去查了一下后面判死刑的时候应该是又有了应该是死刑执行死刑执行的时候对的死刑执行的时候是哪一年反正那个时候 21 年还是 22 年 23 年了

23 年吧那个时候我就没怎么关注了那个时候可能我比较忙然后最近又我补一个我补一个行你说余欢案也是 2016 年对对余欢案也是 20 好现在你们回忆一下这两个案子当时是同一热度吗

我觉得差不多我觉得绝对是当然可能也是我记忆美化了我也有可能我记忆有问题但是我觉得他们俩因为我记得当时我上高中那个时候他妈同学都在讨论这个事对啊就是真的我在大学在大学里面我也感觉这两个东西是几乎同等的而且在豆瓣上面几乎也是同等的

多半可能没有参考性没有参考性我觉得是老杨刚说可能而且还有是讨论时候的心态的问题我们换一个类对有心态的就是你说吴谢宇和耀家新这两个案件之间就是大家说前者肯定还是猎其成本就是他充满了就是能

激发你谈资的一切爆点你去关注这个东西很自然而然啊当时对但是你要要加薪马家爵和亚新是让一个本来你认为不会发生这种凶案的场所变得不再安全

嗯对吧但是你话又说回来了那为什么这个无限语案不会让你觉得本来就这个

不安全的家庭是吧就本来本来安全地方不再安全了我就我的答案是我擦我不好说就是大家对此你要干嘛吧你这个爱老杨刚才的话就说你这个就是在你你引导你就在那个就在那个啥就接到我刚才没说完的话吗就是我我们我这次换一个表述啊

就是我先把刚想老梁说那个我没接完我先接了吧然后剩下接回去就是这本书我为什么看的时候不出奇呢因为很多美国这种就是半面向公众性质的社会学写作基本都是这个写法

我觉得不光美国国内也都这个写法还有国内比较少国内比较少我是说在美国这种作品是在被批量生产的它有特别明确的消费对象然后我这里又要说一个暴论为什么在美国这种书就可以一直卖呢

一是书卖太贵了反正怎么都能赚到钱不是啊二是会

购买这种书的人是吧对这种写法是有一个预期的他就是来看他的读者跟作者都是训练有素的有合谋的其实是一个对他是一个有合谋的然后我们刚才遇到这个情况就是你在一个充满着未经训练的读者和市面上相对缺乏这种

产品的前提下你扔出来这么一个东西和我们当时讲的话题连上来就是这种匮乏会引起你某种精神执着对然后你把这么一个说实话我读完我觉得它这个就是一个 75 到 80 分的美国面向社会性质的社会学作品

就是该讲的面向都讲了然后也没有太多理论大词但是你也没法也没说特牛逼对对对对我就这意思但为什么这书会激起

就是如此高讨论度呢都半网友讨论就你把它扔到了一个未经很多未经训练的读者面前对对对我觉得这个是有道理的另一个原因是我们都听播客我操所以才显得这个事情大家非常关心对对对其实放到社会上没有那么多人关心我的意思就是哪怕在播客听众里

就我们算大家听众应该都是知识分子王大 B 吧这么说不过分吧不过分就以为自己是知识分子所有人啊所有人都是知识分子但是我不是我不是就是他认为首先这是一个前提其次他们在但无论如何绝大部分听众或者说就是是未经训练的嗯

就是没有阅读这种作品的习惯然后市面上也没太有这种作品我觉得是的这点确实跟读者的训练水平有关系对就是你没法以一个很好的态度去对付他就去认知他然后你对这种作品的第一反应是什么人物传记哦确实这点确实解答了很多疑问就会把它当成看成是他们一个家族史

或者说是一个什么样的东西或者说他对于他对于写作者某种训练过的立场有点分辨不清

不是是读者分不清对对这点是对的这点是有道理的但是我这里也可以就接老杨那个说嘛你作为一个写作者你作为一个老公共知识分子你对这个读者情况你难道不知道吗你说他的立场可不可疑他肯定是可疑的对对这个我觉得很有道理这很有道理

不是 甚至不是客人你不是外宾 对吧你不是第一次这事实啊 这事实他立场就是那个立场就你作为写作者你不是外宾你肯定知道你采用这种写法这个读者会是什么社会是什么反应所以说老杨刚才说这个东西可能不是陈彦良想看到的可能是吴奇可能是想他也是想这样看到有道理的我觉得很有道理非常有道理

对然后我们又绕回刚才能说的话题就接了就是为什么那两个是个案件就是这其实跟美国的犯罪那个犯罪史也是一样的就是那些引发恐慌的案件就是就是在黑人就是在贫民窟死多少个人就是没有不会引起社会舆论攻

轰动的就引起恐慌是什么就是这种叙事比如说在一个安静祥和的这个郊外就这种你说那美国市郊就住满着白人中产阶级然后有一个无辜的少女就是受到了某些人的引诱就是误食了毒品或者被拐走了这种故事就让一个本来安全的地方不再安全这个会引起恐慌

这么一个情况这种集体性的就一个他们这整个或者说整个社会上住在这种地方的人他都会恐慌这才成为一个故事我们再绕回这个之前的讲就是绝大部分读者也不会去想象这个无限语在除了家庭就是深陷于家庭关系的挫折以外最后的这种可行性

就你没法你的想象力没法跨越这一层机构为什么是机构机构是什么意思就是你你本来想说 institution 是不知道怎么参与机制机制你的想象力就卡在这了就他肯定还是就这个问题最终肯定还是出出现在家庭内的

因为你把它这它指向家庭外就会指向某种更大的批判但这个就是大家都会下意识去回避的所以它也必须在这内部去解决就你必须以一个向内的维度来解释它他的写法是这样就是他把某些向外的维度藏在了一个向内的维度后面对所以我就说嘛就是他作为一个写度他是知道我没法讲向外的维度向外的维度这本书在用英文写

相当的维度你在包装下这本书就是一个比较常见的那个就是能拿资助的书吗一个恶性案件的非虚构写作对对对但是他想要以这么一种形式就聚焦于内部然后外部作为某种隐藏的线索那他肯定是有很强的写作意图或者写作是有意识这么干

但我觉得我会觉得就是其实也是一种审美方式就是单纯的这种手法来说可以从审美意义解读我会更倾向于认为这是一种美学上的表达就是你要把某些大的东西藏在一个小的东西后面以后会显得更有张力一些我也认同这个说法但我是感觉都有

就是就我刚刚说那个可能除了他有这个意愿以外还是有客观限制的就是写点能写的对啊对啊是这样的确实这个应该是我们唯一能确定的就是他总得要把它变成一个能出版的出版能在国内出版的这么一本书嗯嗯在出版这个问题上你写形式按键恰恰是门槛比较低的哦嗯我感觉确实可以理解

因为毕竟这种比较极端的这样一个事情进入刑事案件的领域的话它反而对于社会本身的苛责没有那么高了我反过来说一个逻辑因为你写刑事案件或者说你进行报道或者说深入分析的新闻

报道你一定是一个有结果的一个事项然后再去弥补补充细节那么当你对它进行分析的时候这个文本已经盖出被认证过了对你的过程性文本你的过程性文本程序性文本以及那些细节并不只是来自于作者自己的搜证他有一个印证文本

那个文本也是具有严肃性的但是两种严肃性相互对撞的一个结果对对而且又或者说他刑事案件显然是一个结论先行的东西是吧因为刑事案件已经事发了不是事发就一定是足够恶性他来是刑事案件对对就这个人肯定已经是社会不能容忍的一个范围里

不是我们以前写相关材料的时候有过一个迷思叫什么呢就是从你写的材料来看这个刑事案件发生在未来那这个还挺牛逼的挺帅的不是是什么呢是你写案卷的时候你写案卷的时候案卷的内容它的时间性是被架空的所有线索是在同时出现的

你这样想一下因为对于因为对于阵象搜真而言每一个线索是在不同时间出现的所以才有证据链因为你必须怎么说呢围绕一个事实这些证据是同时存在的对吧但是这些证据不是同一时间被就是被侦察者发现的他们之间是有时间顺序的你需要

罗列他们的时间顺序以证明你最后对于那个事实对于那个结果的描述它的时间性是完整的对吧但是当你写完这个故事的时候所有的线索它是在同时存在的

他指向的那个结论是发生在未来的是发生在未来的我懂就相当于你要把你组织这个证据的方式给抽出来就是你要把它还原成某种他理应最初理应应该有的模样

对那我这里要说一句非常冒犯的话他恰恰最后当时我们被教育的方式是什么呢你的上交的材料当中必须同时有两个东西一个是公式一个是你最后这个文本需要包含一个行之有效的公式二需要有能够带入公式正确的数据最后说服我的

是一个所谓的理科的叙述方式那它不会变成什么驱驴找马这种故事吗你当然可以这么写但是这样的话你以为检察院是啥子他看不出来对啊对啊对啊我当然我也在想这个事情他就是之所以要这么写也就是因为只有这么写检察院他才能够认实际声号啊

它不是实际生涯它就是一种怎么说呢它就是一种公义你必须得这么干它不是一种真理它是一种公义你还是必须得因为你的叙述方式包含了你的主观判断你还是要尽量把这个东西隔出来这个写法非常重要的是你不仅要描述你的对象你还要描述你自己

也就是我们不止一次被老头抓斑头是什么呢你这个邪法在什么时候就表现出你认定这个人是当事人是犯罪行为的这个邪法是不对的这个确实是蛮手艺的感觉这种就属于那种你

你虽然以前不知道但是听了一下会以为自己以前就想到的东西就会幻幻的确实的对恍然大悟而介绍这个内容也是希望大家能够理解为什么做过这样的工作之后你对于写犯罪事件的非虚构写作会天生的带有一丝偏见

因为他们在非之狗写作里是不需要遵守这个原则的他们不遵守的原则多了他们不遵守的非常重要的一个原则就是写线索和写案情通报的时候你你不可以同情你不可以同情任何一方嗯事实就是事实就是我不知道就是不知道其实很重要的一点是我不知道就是不知道最重要的还是我不知道他怎么想的我不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道他怎么想的我真的不知道

当然这个也算一种对我感觉我让回来了就又说回来这些什么道德风险这回事情了我感觉我让回来了就是没问题我觉得挺好的我不可以假设我知道他怎么想的因为我知道他怎么想我跟他一样啊

对对对对但是这个东西在在写作里就有很大的操作空间你知道吗就是我虽然可以直接也写一句说我不知道他怎么想的但是我可以通过各种各样的排比修饰然后来表达出一种倾向而且我甚至觉得在非虚构写作里在文艺创作里这个倾向是必须的对我同意

要不然他们这个案情对对他不仅是必须的而且他还有一种什么就是如果你不保留这种温存似乎你没有尽到某种义务对对对对就这个环境他确实会

把人变成这个样子对我觉得奥兹刚才说过了一句话就我把它翻译成温存就是如果我没有这一丝温存我写这个东西做什么呢对啊对啊对啊对就是你对于写作来说肯定是因为你这要处理的这个材料就是跟你有存在某种程度上的共鸣联系吗对就是你想写它肯定是有道理有原因的有原因的

对而对于怎么说呢对于探案的公职人员而言有一个非常重要的教条是什么你是来破案的你不是来主持正义的对对对对这个功能导向又不一样还原真相的不过又回到同学之前说的确实就是卡拉老师卡拉老师之前说的就是你的

你的写作者是有自觉自醒的你的读者是训练有素的那很多事情对于大家来说就不是什么秘密对但是在现在不存在一个什么误解的可能至少在中国这个社会里面对吧就是这个受训练的读者和受训练的创作者可能都没多少说到这里我想我把这句话再抽象再抽象出来它有另外一个面向是什么是

我又忍不住回想到火线图那挺好的也挺好的是这样的作品它需要的不是读者知道作者想写什么是读者抱着作者想写什么而来对对对我同意这点其实还挺关键的对这个可能就是刚才所说的训练有素也就是说如果

你没有你这个写故事的人并不是说我要去竞选国会参议员那可能这个市场的反响就是不尽如人意的对的因为你不包含一种就是很能激发情绪的方式对而这也就是我在读这样作品当中非常不适的一点不限文本不限图书市场是什么呢

你选择用这样的方式来写作其实是因为这个案子当中的某些要素更符合你想表达的那个内容哦那就是说这个这个我觉得这是一种恶意猜测我首先我首先不不不他不是恶意猜测我觉得不算恶意猜测真正的恶意猜测是你明确点出来说他要表达什么这个叫恶意猜测但是我觉得你你只是

单论这一点的话如果一个创作者他没有想表达的东西他没有自己的观点那他就不会来干这个事情对只是你的这个说法什么显得像是在批判那其实是很正常的事情也就是说并不是所有的凶杀案它都是同等的刑事案件

从刑事案件征集的角度上来说从档案归纳的角度上来说他们是平等的但是对于非虚构写作的选题而言他们不是平等的他们是有等次的肯定啊肯定的

刚才说这个东西我想起来一个前段时间也是豆瓣上你看豆瓣不行啊这豆瓣上前段时间有个事件我不知道你们知不知道那个投神的卡拉肯定是知道的就是前段时间有一个写遗族的一个人那个事情其实就闹得很大嘛就那个事情在我看来就是跟投神跟卡拉老师刚才说那个情况就是完全合上了就是

未受训练的读者但是那个作者也也够忙的那个作者也是个我觉得不是读者的问题对对那个是读者派训练有素了就是他没有训练有素那个是他的目标群体太有太训练有素了是这样的是那个作者是刚开始收割了一波流量

刚开始火了一把他其实是好像是好像是他是隔了一个月以后被一个被一个人冲了就是他其实你说那个人他能去田野能去待那么长时间他就他没看过正儿八经的废墟过血作吗

他知道在国内你要先这样写才能火他投机了一把然后被国内训练有素的一小撮人给揪出来骂了一顿对就我觉得对他那个评价在某一天之前全部都是好评高好评全好评对然后从某一条开始后面就全是骂他的出了圈之后然后被那个同行骂而且是当时那个

杰生智嘛就是就国内的那个人类学人类学我也是杰生智的你抓住一点对对我知道我没说要啥我说国内的一个比较我认识那个谁我认识那个周玉如所以说我不会我会说好听点的就是国内的一个人类学社群嘛对然后把他给揪出来骂了一顿

然后把他骂老实了对所以说这个也很常见这个也很常见这个又涉及到辱骂文科的问题是什么呢文科工作者永远需要打一场立国之战争夺有限的阳光下的土地

我可能有点困难了我说实话但我觉得就是好就是有很多人就是去就是想通过一本抱着这个目的对去写书写书就是为了争夺阳光下的土地文科生就是某种亚文化爱好者对我觉得山君是你在国内文科生就是亚文化爱好者但我感觉争而且我觉得在这里我现在觉得这种争斗其实好事就该多打忍

人类就是想打你要引用那句话吧多打大打打核战但是你不打很多东西你当然立不起来嘛不是但是文科的另外一个战场又是你们非常鄙视的别我们我们都没看到我们没机会鄙视什么的文科的另外一个战场是诸君非常鄙视的就是真做国师

我不比试我能当国师我想当国师我想当我只是没这个机会我说的我说的我说的做国师不是说跟那个戴于侯一样虽然戴于侯也是这个赛道的成员但是他没能上桌戴于侯早就被禁止了很简单很简单就是

我说的这个不是说像胡主编一样为为尊者隐不是这个内容而是什么呢就是我我已经预知了会发生的事我要为这个必发生的事进行理论包装这个是文科的工作

这个是正经文科的工作也就是我明知道我明知道国会要通过或者说要讨论且必将通过一个法案因为这是执政党比如说现在是民主党民主党要推一个法案 OK 现在我提前六个月知道了这件事我怎么去写一本书为这个必将通过的法案进行理论包装

当年乔治凯南就是做这个工作的这个是文科的工作这个叫文科的工作 I do what I say

i found a fellow comes breathing free

i went back to feel like i felt sowe've broken everythingprecious places and living in the theory sound of the words the times of two bodies on the earth it wasn't tense just yet

我就是想说我就是想说

i saw my two feet on the ground