38 无障碍城市｜视力障碍者的出行与生活日常
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大家好 欢迎收听由群岛出品的城市罐头我是小王今天姚因为工作上突然有点事就只有我一个人主持和我一起录制的是今天的嘉宾夏果欢迎夏果跟大家打个招呼吧哈喽 大家好 我是夏果现在是一位 vlog 博主然后我是一位时尚者夏果是在 B 站和小红书上的一个 vlog 博主你还有其他的平台吗我都有啊

你的 ID 应该都是夏果夏果对吧然后他的 Vlog 就是有很多是分享他在大学的生活然后还有一些弹吉他和唱歌的片段我特别喜欢你的 Vlog 因为特别有生活气息就特别爱看同时也确实能让很多人就是以一种第一视角吧去体验一点点是离障碍人士的生活感受对大部分人来说还是挺震撼的一个体验所以挺欢迎大家去订阅的

我感觉我会刷到你的视频我怀疑就是我的手机偷听我讲话了去年我参加了在美国这边一个园区的全面无障碍的一个城市设计项目当时我们是和一位有肢体障碍的残障的甲方那边的负责人还有一个有视力障碍的建筑师顾问一起合作我们场地调研第一天然后合作负责人就跟我们说

其实世界上每个人要么是很早就死了要么就是死的时候其实会有残疾这句话包括后来整个项目的设计流程都对我有特别大的震撼和影响所以自从我开始做这个项目我就天天跟朋友念叨这个项目我觉得我手机可能听到了所以我就开始不停地就是刷到相关的视频然后也是因为这个我就一直想着做一系列和城市无障碍出行相关的节目

所以我们今天特别高兴请到夏果作为我们这个系列的第一位嘉宾分享出行的日常体验之后我们会再请到一位在听力障碍学校工作的朋友去和大家聊一聊他的工作

最后和一位有肢体残疾的设计师聊一下五障碍设计去一起完成这个系列的讨论当然我们也知道残疾是一个很广的范围而且它其实是一种光谱目前的中国残疾人使用评定标准是分了视力听力言语智力肢体精神六大类的残疾我们的讨论可能没办法触及每一个分类所以我们也知道

所以也希望听众们如果有相关的经验或者是有适合的嘉宾都可以在评论区留言分享和推荐给我们

那今天就和夏果开始第一期的这个节目因为其实看你的视频主要是分享在大学的生活嘛所以感觉可以从在大学周边的出行日常开始聊起让你聊一聊你平时上大学的日常还有比如在学校附近行走时候的一些特别典型的体验我们平时上学的时候其实无非也就是三点线

我不太了解听障学生他们那边是怎么样但是我们市障这边的学生大部分都是三点一线可能会有一些低视力的同学他可能会有些有的时候会外出玩一玩但是大部分的时间我们都是宿舍食堂就是课余的时间像我以及我周围的一些全网的同学我们大部分时间都是在寝室休息

此此之外呢就是上教室以及学生吃饭的时候因为我们学校它是属于一个就是融合教育嘛它会把残疾学生和正常的健全学生放在同一个校园里但是呢这个同一个大校园它也没有分成一个小片的区域叫做这个特殊教育学院嘛在这一小片区域之内它会这个

物赚的设施会比较完善一些比如说我们从宿舍到教室会有馒头以及去市场上有馒头除了这片其余就像我视频里面拍摄的

想到天桥对面的一个大食堂去吃一些更多的不一样东西的时候他就可能会有那么一段就没有忙到了后来呢就因为天桥上中间路滑了学校先给天桥什么加了忙到出了这个这块去比如说过了教室过了教学楼之后往天桥那段路走这段是没有忙到的就是靠自己感觉去走包括进了食堂也没有忙到都是得靠自己的感觉去找到你想吃的那个

单口是因为我之前印象特别深的也是你的其中一个视频就是你去过天桥然后去对面的那个食堂吃东西其实一路都看得我心惊胆战但你都做得特别好结果突然一下撞到门上了我记得给我也吓了一大跳甚至有点不敢看下去了感觉真的

挺未知的对如果大家想体验这个感觉的话只是要把自己眼睛盲上然后尝试着出去走去当中就我觉得我在家都不敢这样我觉得我在家都会撞到门框特别是当我身边我的盲障打不到周围任何东西的时候

特别没有安全感所以我一般都是顺着路边走达到一些确切实际的一些东西比如说一些马路沿子或者是花坛这样会让我更加有安全感我不能像正常人一样走在路中间但是说到这儿其实我还有一个很神奇的事我有一些同学他们很早之前就看不到了真的很厉害他不拿盲杖他走在路中间走得特别顺

我就很好奇我就问他们你是怎么做到的他说他第六感好厉害我无法理解我做不到可能也是跟声音和气流可能也有点关系但这真的太厉害了对他们就是适应了很长很长时间他们做到了然后我就目前还不太行我出门没有盲杖我特别没有安全感因为盲杖它带进去的是我的手就说到盲杖你能给大家介绍一下就是你平时

在学校附近行走的时候会用到哪些工具吗就包括盲障之类的然后也包括比如你在手机里是不是有一些应用程序能帮你出门我一般的话我只用盲障别的我都不太常用因为我一般都是在我熟悉的环境之内去行走虽然之外呢我目前为止我还没有一个人尝试过其实说到这儿有点惭愧已经五年了我都没有自己曾经一个人出去走过路我

我这个学校读了四年数从 20 年入学到现在已经四年了就是一个人出过校门出过四次而且这四次还都是去同一个地方因为我视频里有一次也拍到了就是我去一个琴行因为特别喜欢弹琴我会去那跟他们同时琴然后说说话啊谈谈琴聊天之类的

由于我眼睛不方便嘛所以说我去的频率很低其实说实话如果不是我眼睛不方便我估计一周一去因为我非常热爱这个东西但是由于我看不见我就每次去都很麻烦都需要我走到我们学校那个门口然后打上车学校门口的这个保安人员或者是司机就把我拉到车上

开车到人家店门口下车司机师傅把我拉到店里面去然后他店里的人就直接看到了然后我们就把我拉到床上所以说整个全程那都是有人的是

不是我自己完成的如果是我自己我根本做不到但是说到这一点我为什么说刚才说我有点惭愧呢就是我五年了我都还没有这样过但是我别的同学他们都他们都可以拿着像百度地图或者高的大航甚至就是苹果自在那个原生地图他们就可以出去我觉得他们很厉害所以说我可能在未来也会去尝试去尝试去迈出这一步去勇敢的出去到社会上

对但我觉得这个的主要问题其实不是说你不勇敢或者怎么样而是城市环境里的无障碍设计它实在是太差了真的很难让人出去

但是说到打车因为我之前有听说就是滴滴好像也在做市账服务相关的是的有的它那个叫滴滴安心服务就是说你在打滴滴一下的滴滴快车的时候叫单的时候它会给你优先安排以及你上车的时候系统就会给司机师傅说这是一位失利障碍者然后会引导他怎么怎么就会有那种贴着的那种语音

提示会告诉司机师傅怎么做但是别的那种出租车或者什么他们没有现在目前只有滴滴快车除此之外就是因为刚刚有讲到就是你有一次出去的时候有撞到那个门框嘛其实想知道你在学校附近行走的时候特别常见的问题有哪些包括就是最危险的东西是什么是不是也跟天气什么的其实也挺相关的呢

你说这一点其实还挺值得了它有很多东西首先就是说一些物理上的比如说我在走的时候可能前面它有自行车啊有汽车啊我可能盲杖没有看到没有打到的时候就会碰上去撞上去有的时候横出来的那种晾衣杆比如那次我也撞到晾衣杆上以及就是说一些地上的石墩

如果我们不太清楚不太知道的话就会撞上去因为毕竟没有盲盗去指引你容易发生这样的情况除此之外的话就另外一个很危险的因素就是人

正常进行的学生他们看到我们拿着王杖的市长他们会躲开但是你俩同样都是市长者的话你俩很容易撞上这种情况在我们生活区屡见不鲜而且频率非常高因为在生活区比如说在室内的话比如宿舍或者教室我们是不会拿王杖的因为太麻烦了你走着走着你不知道对面来人了对面也不知道你这儿来人了就经常容易撞到我就

撞过很多很多次有的同学他比我长得高会撞到我额头这个还好说我不疼但是有的同学他比我长得矮他会撞到我的鼻子撞到我的嘴巴就会特别痛就俩同学他不知道你来了你不知道他来了你俩正常走着突然冷不丁的那一下子就会特别吓人

就陷进一跳而且还很痛而且像你们在校园外行走可能速度还慢一点在学校内行走大家都已经很熟了可能是正常行走的速度了真的会很痛对所以说我们我发现一个现象全网的同学他在走路的时候都会发出声音他会拍手掌告诉对面这边来人了或者说有同学他会

他打响指一两秒钟打一次我在我们室内走的时候我经常会拍就是拍手掌因为我真的怕他们撞到我或者有的同学他嫌拍手掌或者是那个打响指麻烦他就清嗓子假装是清嗓子但其实不是他还是给对方发出信号走这儿有人要是你不说其实我都没有想到之前我们我们在做那个设计项目的时候我们有调研附近的一个就是盲人学校的一个案例嗯

那边的设计师跟我们说我们的那个地板就每个区域有不同的材质这样大家盲杖触上去的时候就大概知道因为那个回声的反馈是不一样的包括那个手感是不一样大家会知道自己在哪个区域然后我当时觉得它可能就是一个为了每一个人定位自己所在区域的那个地方但是我现在意识到它可能某些区域就是我们走路的时候那个声音

会特别响我现在想想可能就是那个是就是大家常来往的那种过道的区域就会故意让大家走路的声音响一点这样大家互相都能听到

确实是很细节,那就是在学校里我觉得还好,就是大家互相都其实都理解这套共通的语言什么的,但是如果像你比如说过天桥去对面吃东西,或是在城市里行走的时候,会不会撞到人,撞到自行车,撞到车之类的这种?

他会撞到一些固定不动的一些物体比如说自行车或者是消防树但是他人一般不会撞到除非就是说对面也在看手机他没有看到这个现象我的视频里面也有一次就是我晚上回去的时候在路旁边然后有一个线权的时候他在旁边站着然后他在玩手机他没有看到我我照样他了但一般不会

一方面就是我们的盲站它也会发出声音提示就是说这儿哪里有盲对因为我在这边也有一个盲人朋友然后他跟我说其实他在外面走路的时候因为他也是在他熟悉的区域来回走其实他用不到盲站他

他是是有一点失离但是他出行就是会戴墨镜和戴盲杖其实主要是为了让别人知道这是一个盲人这样对对对是的那你会不会就是跟你的朋友同学交流就比如说他们如果去一个新的区域第一次如果是自己去就这件事情是可能的吗还是说去一个区域必须要第一次是有人帮助下第二次才能也许自己尝试去

有的同学独立出去的能力特别强就像我刚才跟你说有的同学他们会拿着高度地图或者百度地图他出去

就真的哪都去但是仍然是有一大部分的人我相信可能 70%以上他们独立出行能力都不强因为我真是一个朋友他就是一个人拿着盲杖拿着他的 iPhone 然后就去香港去旅游他学盲真的太厉害了而且我身边就有有一个同学就跟我同级我们同班同学他就一个人拿着盲杖也不用打个行什么他出去校外去吃肯德基就很不可思议就不知道他怎么做到的天啊

而且就感觉去香港的那个同学就算不是说出行上遇到困难就是准备工作上的困难其实都很麻烦他那时候他在投稿圈分享了他去香港的一些文字就是他会说自己办签证然后坐摆渡车过去然后兑换港币但香港无障碍确实比较好做得比较好特别无障碍图会有那种红绿灯无障碍的那种语音播报以及环报都很好

对说到那个红绿灯语音播报想知道就是你学校附近有没有红绿灯路口的啊居然是这样我今天还特地问了我一些国内的朋友他们说有些城市就是为了申请那个文明城市的时候才会加上感觉这个其实是一个不难让城市去更新的东西就它并不需要任何设计或者比如大面积铺路换地什么的对很多时候怎么说呢这个群体

需求还是没有被很好的满足我们老板说美国城市设计做的真的很烂

他说美国城市设计只有一件事做得好就是残障人士的那个 ADA 叫残疾人平权法案之类的这个贯彻的是特别好他说这是美国城市设计城市规划唯一一件好事然后我其实也很同意他就是法律规定你必须这样做然后如果不这样做就直接投诉这儿没有残疾人葡萄然后马上就会就是罚款给到他这样子这个确实很好的因为

我不知道美国情况怎么样但是咱们国内是有 8700 万残疾人概念是什么概念呢国内现在姓张的人有 8400 万

我们认识的姓张的朋友会很多很多但是我们见到残疾人会很少这并不是一个少数群体中国一共 14 亿人 8700 万就好比就是说 20 个人里面就有这么一个但是你很少见到就像您说的这个美国他会把这个地方做得很好他是非常有必要的因为他这并不是一个少数群体包括我今天还查了一下发现就是国内

收残障人士的普通的那种高等高校它其实不完全统计好像只有 20 所左右之类的然后我还觉得挺震撼因为美国基本上每一所高校都可以收

而且你刚才说那些就是残障人士的数目绝对是只多不少因为有好多好多人他都没有去去做那个残疾人的登记的对就还是您刚才提到这个一方面就是城市建设另一方面就是教育资源的分配我个人认为啊就由于他不是一个少数群体所以说他能做到那样那是应该的对

因为在整个物种进化的过程当中它是一定会出现这些残缺的或者说发育不好的个体就不是人了就是说动物它当它群体基础大的时候它一定会存在就是发育不良的个体而且一定会遭遇就是每个人都有几率遭遇意外就不是说你觉得我很强我很有钱或者我身体很好我就能一辈子不残疾就是没有任何人可以保证自己这样对对对

现在就是一个男性大的一位教授找到我了就是说这也是做一个访谈嘛他跟我聊天的时候他就刚摔了一跤腿就是骨折和骨裂忘记了他就是主着拐杖嘛就走路特别不方便就包括他提到他母亲他母亲也是坐轮椅的带他母亲一块出去旅游的时候台阶根本上不去是的就是大家总觉得残障人士好像就是画了一个界限你

你们是残障我不是残障或者什么其实就是每个人残障几率都很大而且你就是临时性的比如说受伤或者甚至比如说你有小孩你推着婴儿车或者什么其实大家遇到出行的困难都是类似的对我发现很多个类似这样的现象大家一开始是奔着无障碍物给残疾人设计的这个东西它往往最后都能辐射到整个全人类是的是的

然后其实刚刚提到学校我也想聊一句,因为你现在是在长春大学的特殊教育学院上学嘛,你当时报考的时候是自己去做的研究,然后看哪里能收视力障碍学生,还是说有专门的工作人员会帮你做这个招生方面的介绍的工作呢?我的情况会略微特殊一些,我一开始我是 18 年的时候参加的普通文化高考,

考上了大学上了就是我们省内的一所普通的双飞一本院上然后我再读完一年我 18 年 9 月份入学到 19 年的 8 月份我看不到就是说大一点暑假我看不到的正好我家里人看到有新闻就是说长城大学那边有这个特殊教育学院是咱们国内最先的

然后我们就尝试去跑这个手续因为毕竟我原先是一本然后它是二本就可以从高的去往低的转我是没有办法完成原先的这个学习

到 2020 年的 9 月份重新入学国大一我以为我是个这个非常就很少见这种应该不会有像我这样的个体但是我去那之后我发现每个年级都会有两三个这样的同学那咱们国内的话现在招收出上者的学校我所知道的有几个北京联合大学长安大学啊特殊教育学院啊宾州医学院啊南京特殊教育学院以及贵州圣皇盟学校这五个是招收这种特殊教育学院的

传大学生的一些人寿对我觉得你的这个经历跟我看到一篇报道很像就是我看到人民网 18 年有一个报道就是提到一位听力障碍学生但他是其实一直是听力障碍学生但是他初中高中都是在普通班上学其实他都不知道要怎么报考什么的

他妈妈偶然在朋友圈看到谁刚好分享了这个当时他甚至都有点晚了然后就是相关部门帮忙走绿色通道他才顺利被录取的这个事就还提到我们平时很少接触到这个群体我毫不夸张地说我失明我是 19 年 8 月份失明我一直到 2020 年的 6 月份我都不认识一个盲人我都不知道去哪认识

快入学的时候我们有那个新生群我才第一次接触到这么多忙人然后我才知道我用的这个读品软件就这个旁白 iPhone 的旁白安卓是 talkback 就才知道这个东西它可以调倍速就可以更效率地去获取信息我之前都不知道对像因为我之前也有一些就是认识一些盲人都不能说是盲人朋友就是我认识都是在非常特殊场合比如说去做盲人按摩然后聊着聊着回

互相认识当朋友或者就我之前在一个那个视力障碍的那个相关的非营利组织做志愿者然后他们那有一群但是我从来没在生活里认识盲人朋友就是完全没有途径但其实在我进入这个圈子之后因为我比较特殊一个就是我同时存在过两个事业所以说进入这个圈子之后我发现这个圈子它

其实你要想知道想进入这个圈子也不难他们都有像对外窗口或者一些平台一些论坛都可以搜到他们关于他们的信息但是这些网站它都不被大众说是的讲到这儿你可以稍微比如说分享几个类似这种的平台或者是就比如说如果大家想交一些盲人朋友能怎么交到吗

平常逛的三个一个是这个争度论坛争度论坛就是 www.vdsr.com 因为它的意思就是争度的所字母加上 sr 是啥意思呢好像是 screen reader 哦明白了就是屏幕运行嘛 screen readervdsr.com 这是一个另外一个就是就是有原因的因为这个群体它能做的事情可能比较少嘛是

跟音乐有或多或少都有一些关系都会比较喜欢音乐或者喜欢听音乐有人喜欢做音乐国内很早一批的那群前辈们他们发现了国外有一个软件叫 Ripper 就我现在用的这个剪辑软件它可以支持音视频的无障碍剪辑所以说就有这么一些论坛几乎全都是盲人没有正常人他的网址就是 3w.rpwzaripper 的首字母 rpwza 无障碍.com 另外就是 3w.

SVZYY 市政者的首字母音乐制作这是很早很早也很古早的一些网站它几乎就从零几年一直办到现在前辈们他们在去向外的去拓展去做这个事情我知道的全是三个比较集中的一些网站当然还有另外一个天坛社群但是那个我不太管我不太知道但那个可能还更古早一点除此之外的话呢

他们都会有一些 QQ 群包括刚才说这个 Reaper 的无障碍交流全包那摄像者音乐交流基地当然他或者是说一些屏幕阅读器因为屏幕阅读器它真度它会有自己的用户群真度它是什么它是一个属于国内的一个公司它开发的一支这种商用

一次性买断的比如说你想买这个中度读评完整版你需要花 600 元钱去买它这个加密购然后插到你的电脑上你才可以下载它可以用如果你不这样的话你只能用工艺版工艺版跟完整版的功能它会差很多这是国内的做法国内现在只有中度工艺版以及阳光读评工艺版这些工艺版读评但是你想用真正的想功能强大一点它们都是付费制

他们需要人力开发也是开发成本的就是我所知道的四五款都会都是这样另外一个就是国外的几乎全球的网友都会用这个是澳大利亚的开发的一款图片软件叫 NVDA 缩写是 NVDA 全称是 Non-Visual Desktop Access 无视觉桌面访问就是去用这种方式去用 WindowsMac 我不知道有没有包括 Windows 有讲述人吗

讲说人这部剧说就是说它会有这些群中度的这个用户群包括 NVDA 它会有中文交流群它这些网站包括刚才提到的三个它都是对外的你任何一个人都可以浏览但是我们都不知道这是这个圈子之后我经过长时间的了解和寻找我才知道大家都其实都挺活跃的在上面这是比较集中的但除此之外的话就不太清楚了

对就你刚才还介绍到你那个剪辑软件我觉得还挺神奇因为你的 B 站账号上就是有好多人都在回复大家都还挺好奇这个怎么剪辑的然后原来就是有这样的剪辑软件还挺棒的对这个环境也很好用这个软件人可以自发地去形成这样一个论坛

这个真的不错我可以很负责任地说我所有的技能都是学的那些前辈们在论坛上发的一些经验的教学帖子因为我发现我进入这个虚上者这个圈子之后就特别是关于这些软件或者是变长或者说音乐方面的东西

他们的资源会特别集中他大多就集中在这四个网站甚至是五六个网站就全都在这上面他不会有别的更散的东西他所有的教程等等他都会发布在这上面你需要一个什么东西你在这个上面找不着你一定能在那个上面找到如果都没找到的话你去问肯定有人知道如果没人知道的话那就真的没人知道就真的没有我感觉这种氛围好好除了这个互联网身上的风险之外反而身上的也不一样

怎么说我是同时都是在两个大学都读过书在我之前那个大学我之前是河北能源大学国际资源方面的一个专业国际资源学院它会分有很多个专业比如说环境保护或者是说体育专管理你跟我差不多算同行其实我是城市设计嘛差不多

那就会有很多不同的专业嘛大家都不会说话聊天甚至就是说你们同一个班级同一个专业你效率都不多

甚至就是你是同一个班就比如说我那时候我们班三个男人宿舍就是这三个男人宿舍几乎是独立的他个别的学生同学他之间会有比较好的关系但他几乎全都是在一个宿舍之内但是我发现进入这个残障的那个圈子之后他会融合的更紧密一些我不知道为什么但是我可能我觉得可能是大家因为大家都是同一商量都同时贴上文章人可能大家都会比较紧密一点不

我觉得我们班啊我们班三个岁数每个同学关系都非常好真好其实我有就是可以类比的经历就是我上次回北京最喜欢的一个地方就是北京按摩医院北京按摩医院是一个就是大家什么腰痛啊脖子痛啊就是去那儿的大家都是相当于慢性病人这样子然后那儿的医生可能有一多半都是视力障碍人士

就相当于可以说大家都是残疾人所有在那个医院出现的人不管是医生还是患者大家都算是至少是半个残疾人就是每个人都乐乐呵呵而且他们就是医生我会看他们一起在那个医院里面走忙道没有关系然后一起去吃饭乐乐呵呵互相聊天什么的跟患者聊天也特别自然然后有一天我就去做理疗跟我隔壁床也有一个女生也在做理疗

然后我们俩坐起来之后因为都是腰疼就是我们俩缓慢起床的姿势是一样的然后我们俩就互相一笑然后我又说你也是这儿疼他说我也是这儿疼就这儿这儿屁股这儿特别疼然后我说我屁股这儿特别疼就是你很难想象你在大街上跟另外一个女生相遇你说我屁股疼他说我屁股也疼但是我觉得人就是一旦大家当过弱势群体就会对世界有更多的善意

而且会想要把善意都互相传递起来那个地方给我感觉就特别特别好对因为你现在是假期放假回家了嘛我就看到你发了一个放假回家坐飞机的一个视频然后那个视频我也挺震撼的所以也想问问你关于飞机出行的体验就比如说

你一路大概一共有多少人帮助了你然后包括你可能要提前多久到机场才能赶上那一班飞机在一路上大概多少个人帮助过我我觉得可能十几个但是应该没有二十个在我飞机那个视频的结尾我是感谢了每一个人至于我是多少时间提前去

我是 12 点 15 的飞机我从 7 点半就从学校出发了 9 点半 9 点 40 左右到了机场然后我一直等到了 11 点 8 去登机比如说你从你到了机场然后到你真正到飞机上跟其他的乘客有没有什么比如说不同的通道或是因为我看到其实你还需要在一个地方就相当于什么特殊帮助区还要等待才能

才能有那边的工作人员再去替你说实话我那次并没有什么比较好的体验确实也是我第一次坐飞机我不太懂就是我是机场里面把我放在那个国航的柜台那个地方之后他们就走了走了以后呢国航柜台一个小哥哥他就给我拿个凳子就让我在那坐着并没有说去到就是说机场正经的就是候机区没有我就是在旁边坐着一个小凳子然后我

在那靠着其实我挺累的而且我照顾上厕所我就在一直别离一直等一直等着然后我从九点四十一直坐到了十一点半然后去就有一个机场的工作人员一个小姐姐去接我去坐飞机嗯

登记的过程当中也没有走什么绿色通道什么的因为我走那个本身它就是海巡通道前面就有很多人就还是花了很长时间嘛就是我看那个视频就有种感觉就是所有人都是好人但是这个设施真的是很差的设施所有人都想要帮助你但是它整个流程就是没有一个规范的专业化的这么一个流程

可能是吧包括就因为我当时腰疼也是我当时回国那个飞机就会特别难因为那个飞机特别长而且我当时受伤就是还挺严重的当时在日本转机其实我还挺放心的因为大家都说就是日本这种什么人性化服务什么什么我觉得可能也挺没有问题的吧结果我发现他们其实也可能根本不会遇到

惨障人士他们帮助我过关卡的时候才发现我们工作人员不能过去就还好我当时就是还可以拖着我的东西走动只是我的东西特别沉他们是一路帮着我拿的我当时就说没关系这点路程我可以自己过去

但是我无法想象如果我真的是一个就是坐在轮椅上需要别人帮助的人那一关就是没有办法过没有人可以我可能就是会在原地等着说不定最后会错过飞机或是什么的所以就是感觉没有人去走这一条路可能也都觉得我们依赖人和人的帮忙就能解决

而且我真的觉得挺不应该因为像机场这种非常大型的公共服务的场地它里应该是有非常健全的这种无障碍的设施的机场它整个它还是仍然都有铺门道包括有这个无障碍电梯它都是有的只不过就是我也不是相关的专业人员我不知道你应该怎么去引导这个东西

我觉得咱们发现了问题的所在就是残疾人他不知道怎么需要去用这些专业的设施去让自己做到这个多余出现他们就是明眼人或者健全人更不知道应该怎么去对就包括我在你的视频里看到其实有

很多员工去帮助你引导走路吗但我会发现其实大部分人可能都没有引导盲人行走经验所以他们走路可能比如有的会特别缓慢但是你走其实反而可能会给你带来一些困难或是有的人比如说在你前面拉着你走但其实正常的是走在你的左右边然后你靠着这样然后包括有的人可能会

忘记告诉你比如哪有一个坡或者哪有一个楼梯什么的我觉得有些工作人员明显是有做过视障人士引导就会比较清晰地讲出来前方有个什么大概多元有一个什么这种可不可以也顺便就是介绍一下比如说如果你在外面出行你需要别人帮助然后如果别人去引导你的话应该是以一个怎么样的姿势或者比如介绍哪些内容会比较好之类的

如果说大家在路上看到了一位残疾人不管是什么残疾类别不管是大厦还是肢体我觉得就是上去询问一下他就是说不好意思打扰一下你需要帮忙吗我觉得这会比较好一点知惨的话他能看到你这也不许说但也比较礼貌就事实上的话我觉得这是挺必要的一点因为如果你不跟他说一句话的话冷不禁的你知道他他会特别吓一跳因为他不知道他周围发生了什么事情

所以我根本不知道我作为一位发什么人甚至就有个人突然跟我说一句话我都会吓我一跳因为一般盲人他在走路的时候都是精神高度集中的他一不集中他就撞了我精神高度集中的情况下别人跟我说一句话我就会吓我一跳更何况就接上来就抓住我是怎么对的明白然后行走的时候是不是也是走在你的左右边算是最好的

对走在左右边稍微靠前一点点就是你俩错开半个身位然后让他抓着你的胳膊或者你的肩膀就可以了而不是你抓着他我也研究过这一点我跟我的同学我也很好奇这一点为什么会这么不一样就是他们抓着我的时候我会特别没有安全感但是我抓着他们就是我会特别有安全感我也不知道为什么明明就是你抓他或者他抓你都是你俩连在一块的但是为什么就是说我在抓着你的时候我会特别有安全感

可能就是说因为我感觉我在抓着对方的时候我的身体是可以借力的他万一发生一个什么特殊情况我是可以借力的但是你抓着我的话我完全就是一个没有任何支点的一个状态更何况就是说我不知道我周围发生的任何事情以及就好好比就是说我是一个没有重心的状态那种感觉真的还挺可怕的其实对刚刚说到其实好多公共

空间里都有无障碍设施但是可能其实反而残疾人是不知道怎么用的然后我其实之前在城市行走的时候也会经常注意到这些无障碍设施但我每次都特别好奇它们是不是真的有用也想来问问你最先要问就是盲盗听盲人朋友说过其实盲盗并不是特别好用的想听你讲讲是不是这么一回事

它肯定是的就为什么我刚才在咱们来到机场的时候我说那些不知道怎么用不会用因为当我们走在一个忙道上的时候它其实有两个作用一个是就是让我们走直线第二就是说它会指引你去到一个哪里去到一个地方

但是诺大的机场我一个正常人都会迷路更何况说我一个看不见的人我走到那忙道上我走吧我走哪啊我不知道我前方是什么地方不会因此因为这个原因另外一方面就是说他忙道有的时候就像你说他学的不好他会有的时候会断掉甚至就是说有的时候会前面只有有树或者有边乡啊或者是天井干等等所以说在这样的一个情况下他就失去了他指引方向的这样一个作用

仅仅就剩下了一个能让你沿着它走直线的作用因为这一点是很重要任何一个人在闭上眼睛的时候如果他不经过专业的定向行走训练他闭上眼睛都是会走偏的这也是我一般靠着路边走的原因因为我也确保我走直线如果不走直线我就走偏了走歪了

那它就只限了这个走直线的这个作用了它不能保证你的安全它不能保证你能达到目的地这样的话那前面如果它万一出现了什么东西就会很危险

很多忙人他都不走忙道了他走路马路牙子他在马路牙子旁边走起码会知道马路牙子的构造基本上都是那么一回事所以起码知道自己大概是在哪这个还挺悲哀的因为感觉国内确实忙道好像是到处都有铺就感觉这个是一个大家都遵守设计规范但反而在细节的地方大家都不去用

就是如果盲道做得好大家都觉得它安全化其实是有用的因为我之前去那个北京按摩医院它挺让我震撼的一点就是它的盲道是在那个医院的整个走廊的正中心的可以看到那些视障医生他们都在使用那个盲道就感觉是在其他地方都没有见到过的所以感觉街上的盲道反而真的是成了摆设

感觉要呼吁一下大家就是起码别再忙到附近停自行车呀或者放杂物什么的这个是最少大家能做到的

然后除了盲道其实公共空间里还有好多盲文标识我还去查了一下设计规范它会说有一种是盲文名牌然后主要位于比如无障碍电梯的那些按钮啊人行天桥人行刀的扶手呀什么的然后我每次看到这些标牌我都奇怪就是盲人真的知道这些标牌在哪吗很没有意义

不能那么说设计那个东西还是有一部分是有用的第一个就是电梯上面的旁边的一些小点就是说高手都是几层如果说我想去 11 楼

如果他旁边不写那个水流我根本就不知道那个水流我们身上的都会知道忙碌就会在那个县的旁边第二就是厕所不同的厕所它会在门把手还是门旁边的那个栏杆上或者什么它会有一定有忙碌或者说像我们教学楼里面包括沙县北院监护医院它也会有就每一层的那个扶手上会写这几层嗯

就比如说我认为一个公共空间有一个盲文标牌是没用因为我觉得市长人是不知道它在哪但比如如果这个是你日常的通勤道路有朋友带你走过你大概知道这些盲文标牌在哪所以它其实还是有用的对包括它如果都统一规范比如说上电视里有很好的例子大家都知道电视上面就会有盲文

他不是同一规范的那种我可能还真不知道他在哪对就刚刚你说到就是男女厕所这个标识我就在想如果是一个你没去过的地方

肯定是根本不知道他在哪儿的嗯 拿下你去到厕所这一点就其实很多人出去上厕所也是个很大的问题我不夸张跟你说我在外面上厕所我都是去女厕上的如果说我跟一个男生出去上那我肯定就去男生那有的时候我会跟我妈出去我都是去女厕上就我让我妈把我带到女厕去然后就算了然后如果人家说我就是我是一个妈让我看不到因为我没法进男厕我进去我根本找不知道去哪儿上厕所

然后我妈又不能跟我一块进男厕就是很尴尬的事情就是很羞耻的事情是我觉得这个真的是其实很容易做到的就是去设置一个无障碍无性别的这样一个单独的厕所它可以作为母婴的家庭的然后包括残障人士使用的其实这个应该是不难做到的事情

其实今天我跟我朋友聊天的时候大家也就是有聊到就是如果是女性的视障人士她可能就是比如经期什么的其实是更难的我们完全无法想象就是怎么能做到你现在对了我也想跟你聊一聊对关于经期对因为我之前有一期视频我是在刮胡子然后我的粉丝问我刮胡子他们就联想到我女性经期对

我还把那条评论给制定看到这条评论之后我就去问了一些关系比较熟悉的女性朋友去问她们我得到的答案是不会有什么不一样唯一的困难就是在购买的时候不好买涉及到购买这就还是一个出行问题尝试了五张案到那之后你没法自己选你只能跟售货员说我要这个我要那个他们他就给你拿

但是除此之外啊我们还回来除此之外除了他购买不方便的话他在用的时候平时他就是我问他们他们就是说没有什么不一样就好比就是说有的人他会问你忙人看面你怎么刷牙怎么吃饭洗澡擦屁股他没有什么不一样的他只是一个普通人而已嗯明白了

太好了我跟朋友聊到我还想可能你不太知道这方面的但是你还跟你的朋友讨论过我觉得特别好就是这是一个特别好的特别有用的信息我算半个女权主义者因为我是我姐的影神就只是因为我是个男生我

有的时候真的是无法确切的对没有办法感受对确身体会的感动神兽对所以我只能说我算半个对然后再聊回到就是城市空间里的这些设施我还看到有一项设施是叫盲文地图就是比如说在城市广场绿地还有公共建筑出入口都会放一个盲文地图

我不知道你有没有使用过这样的地图我没见过但是我还是我刚才提到那个同学他去香港旅游的同学他就在香港摸到了网络地图上面会有一些三角形或者五角形或者那种圆点等等那种我之前没有在城市空间中注意到过但我觉得规范应该是大家都有做但是可能很少有人真的去用这个东西

然后我们其实这一次做这个项目的时候我们也为我们设计的那个园区做了一个这样的盲文地图因为我们合作的有一位是市账的设计师嘛我们在和他合作的时候也会就是他有一个自己的打印机特别酷就是我们把图处理成他需要的那个样子之后他就可以用他打印机打出来

就是凹凸不平的几种纹理它可以处理然后它就可以用手去摸然后感受那个地图我们还给它做了由不同材质做成的一个实体模型这样它就可以摸出来就是路是一种材质建筑是一种材质它就可以根据这个来跟我们反馈一些设计

但是这些都是需要人去学习的就比如说我觉得你的朋友去了香港他摸到那个地图他可以识别是一些三角或者什么但可能很难就是立即明白哪是哪哪指的是什么或者能马上把地图和他将要走的路联系起来其实还是有一个门槛在还是有点困难的

它或许是需要一个行业的规范或者是标准是是跟盲文一样就统一一下还想聊聊就是你在学校周边走的时候有没有遇到过一些你觉得这个东西真的很有帮助的设计或者说你觉得这个东西真的很烂的这样的设计呢帮助的我就觉得忙到有帮助很烂的情况下就是说没忙到吧

所以就是盲道还是有用的但是大家要好好的设计然后把它真正的能用才行对对对它对盲人来说是非常非常重要对刚刚聊到因为你说那个电梯旁边可以写几楼我突然想起来就是美国这边大部分的那个十字路口它都有那个语音提示嘛然后我觉得很好的一点是它不光提示可以过或者不可以过它还会提示这是什么路和什么路的交叉口

我觉得那个是对是特别好的您这个事我刚才闪到一个很烂的就是电梯里面我们需要电梯来它没有云播放它只有盲文点的它没有云播放这个真的太这真的不好我觉得声音真的是一个其实很多地方很容易实现而且又很有帮助的一个事情

然后我在设计的时候发现就是可能对于市长人士来说比较重要的是在一个熟悉的空间里有几个记忆点我们当时设计有不同的材质然后给那个园区设计的盲道是有横盲道和纵盲道这样就可以分东西和南北这样盲人走的时候就知道自己大概往哪个方向在走这一点我觉得也很重要就是刚才我们有聊到过的

很多时候这些东西都没法很好的实现一方面就是说盲人不知道怎么去用这个东西或者是达到了他的目的另外一个就是说可能健全人或者明眼人他们不知道怎么去给他设计他需要什么

但您刚才提到这个说您去想这个东西去东西南北这样一个我觉得这点非常好啊这是你们自己想到的但是我觉得可以更多的就是说如果想社会的无障变得更好的话这两个群体可以做一下沟通交流建设者去问他你需要什么然后他们告诉他就残障者告诉他们我需要什么才能让这个东西变得更好而不是闭门造车这边就是说我在想他们需要什么

你毕竟不在那样一个位置这边就说哎我这边我需要啥呢他没给我找嗯

嗯 是的我觉得一方面是没有这种合作其实另一方面是其实我觉得每一个市长人士都能马上说出自己生活的环境周边有哪些地方需要去更好的调整但是完全没有一个渠道就是我相信你的同学们肯定都觉得那个电梯里没有语音播报是有问题但是并不知道跟谁去说这个事对 所以你凑合用也能用 对吧但是呢它不该是个让人凑合的事

就很多事情他可能是他应该去做的但是他没有做但为什么没有做咱就不断而止的我觉得好多人都包括就是因为我刚入学的时候学设计然后我们会说这个是残疾人设计规范你得这个得符合规范然后我们全班同学都有种特别我是设计大师的那种心理当然也是因为大家刚上大学其实还没有很健全然后也没有社会实践的经历什么的大家就会觉得我

我这儿加一个比如残疾人破道或者我这儿加一个盲文标识破坏了我整个设计的美感当时就会有这种很优质的想法但是我在做完这个项目之后我就会觉得如果你觉得加了一个破道会破坏你的美感但当你建一个楼梯的时候你不觉得破坏你的美感那就是你的设计能力有问题因为设计师就是为了解决问题达成目的而不是说我就是大师我爱怎么来就是怎么来就是你是要服务你的群体的

因为我们这次设计就是把好多无障碍坡道和自然景观结合在一起就是想让它变成所有人都去用的一个通道但我觉得做的肯定也不是很完美但是就是一下让我有这种思想转变也让我觉得以前就是刚上大学的时候真的很幼稚对您提到这个我觉得很重要的

如果你这个东西它没有服务到人的话你就算它建设得再好也是空中楼梗是啊 是的这次做这个园区然后包括看你平时的那些视频也让我意识到其实盲人出行它可能

比较容易在小范围内解决一些问题就比如说在校园内或者在特定的比如说北京按摩医院这种可能盲人聚集的地方是好解决的但是在城市里可能是真的有点困难的就是它可能需要时间需要人经验然后需要整个制度的改变但是手机的无障碍其实是一个跟每个人日常都很相关的一个事情所以也想聊一聊就是你平时使用手机的一些体验

国内现在目前的氛围的话就是线下是一塌糊涂但是线上的话凑合能用也是凑合有的时候我们圈里也会有的人他说这个物资也不好那个物资也不好但是有的人也会反驳他说你能发微信吗他说他能你能聊 QQ 吗你能你能打电话吗能你能网购吗能你能点外卖吗你能你能买火车票飞机票然后你能订酒店吗都能那你为什么还要说他物资还不好

其实我觉得这个问题也很值得思考就是说虽然说都能但是它的体验感受完全不一样所以说大家都会说它不好而且另外一点很多情况下都是我们没有办法我们去适应它我们是自适应而不是说是的不是说就做好的对以及我们会想方设法如果这个不行我们会想方设法去达到那个目的除非它真的没有办法了

所以说我觉得这个空间啊这个无债的这个大家能用它的空间可能更多的都是说我们是挤出去的并不是说它给我们本来就扩展到那里的我觉得这是一个很重要的一点大厂啊像微信 QQ 之网抖音这些软件都还不错但是别的软件就真的很垃圾

你要说我能用吗你都能用比方说比例比例就比例比例它那个消息那边就是我用的比较多的一个地方我会看别人的回复是刚刚这些东西是都还 OK 很可以的但是它的那个点击那个消息它会有四个东西一个是回复我的爱它我的点赞系统通知这四个本来它是四个按钮

但是在苹果端 iOS 端这边它一股脑子把这四个全都给你读出来了对你不能分开去点我想点到系统通知我没法点过去不管用没有反应那我怎么点呢经验学就还是说我刚才说的那种我得去主动的去挤过去我得把读品关掉按照我以前的经验学它系统通知在最后一个在最右边靠上的位置右上角的位置然后我点过去 OK 我点了系统通知

这只是一个例子我平时不用听我用的最多是回复我的看别人对我的视频的评论回复好我怎么点开这个回复太麻烦了啊我得把主频关掉然后回复我的在第一个在最左边在靠上面的位置你还不能太靠上太靠上的最左边是返回

哎呦太难了你得返回靠下那么一丢丢点到这个回复我的才能进去否则进不去有的时候运气好一次进去点进去了有的时候可能我要点三五次就是重复把图屏开开

我看看我进去没有没进去我再关掉再点就很繁琐只是一个细节我们再说另外一个细节 B 站它的首页会有不同的各种各样的视频每一个视频它会有不同的信息这个视频的时长标题点赞数播放料以及这位 up 主的名字以及他的发布日期这是他的一些基本信息这些信息

他其实最好在一条一条消息里面读出来而不是说让我一条一条的滑过去比如说一个视频啊比如说就我今天发的一个视频我直播这个视频首先我第一次滑第一次听到的是我的播放料第二次听到的是弹幕数量第三次是时长第四次是我的标题第五次是我这个 up 主的名字第六次才是下一个视频的信息这一点就特别冗余

但是啊就真的很搞笑的一件事情是什么同样也是在 B 站之内当我们点开一个视频的时候底下都不会有推荐视频吗同一款软件它在这个地方它就是一条路过去的哎怎么会这样子感觉就是碰上了碰上是啥样就是啥样了

这个地方你能做这么好那你为什么手艺这么好呢是如果他没有这个能力那可能是他需要精进但他既然能但他又服这样就真的很讨厌最要命的啊就是王亦云我们听歌听得多王亦云以前还好现在就打开一首歌的界面之后他不会会有那个 CD 的那个界面吗然后会让你走环就环喜欢上一首下一首吗打开这个界面之后左上角本来应该是有一个返回

界面给它缩小下去以前也是有那么一个返回键的就是旧版的网易音乐 APP 但最新版它没有你没法返回我们怎么返回呢我们把读品关掉然后用那种常见的明眼人用的那种滑动手势比如说屏幕从左向右去滑然后用这种方式把它给返回掉太麻烦了对啊

就还是说这一点嘛就是很多办法都是我们去想出来去设计去用的不是说他主动点安排好的大部分的软件啊淘宝京东快手小红书等等无奈都很差比较好的就是微信跟抖音就是他的用户群体最大对这两个软件是能做好的就说明开发者是有这种能力把它能做起来的但只是其他的软件选择了不去做

而且我感觉就比如说每一个软件它比如它会有电脑版手机版包括可能比如安卓和 iPhone 或者说现在有那种折叠屏手机它的屏幕的率都不一样但是这些软件它们都能很快地去出另外一版去适应其实逻辑上是一样的就是再开发一个版本而已说实在可能市账人士的版本还会更容易因为它需要的功能可能还要更单一一些它就是不去做

怎么说呢还是这个群体的需求没有被看到是我们一开始就说了残疾人群体有很多不管是社会基础设施还是说教育资源分配他都应该像美国那样做到你应该安排到安排到位他没有满足这些需求但是我发现啊

我们对比一下我刚才说了国内国外的话我也有去尝试国外的软件我发现也有很多无障碍做得很差不是国内国外的问题但是国外仍然是有一部分做得比较好比如说我用微软的邮箱 Outlook 邮箱它的邮箱做得很不错包括 Gmail 包括谷歌它产品做的无障碍都挺不错 YouTube Gmail 还有云端硬盘都非常棒就我觉得哪怕有一天这 B 站做无障碍能做得像 YouTube 一样就好了嗯

Apple 的原生 APP 无障碍做的也都很到位当然这可能就是跟咱们刚才聊到的有关他们是美国公司对于法律就一定要求他们做这些东西而且就是就着你的说因为美国它都有这个无障碍设施这个规定嘛然后我们做这个园区他们就想提升他们的无障碍设施其实也是他们

也都有无障碍设施但是我们的甲方就是他是使用轮椅的嘛而且他在那个园区工作所以他对那个园区非常熟悉他有一天就给我们发了一个视频加速视频就是展示肢体健全人怎么样从门口一个建筑的门口走四节台阶打开门到那个建筑的大堂比如说用石

5 秒这个是一个加快可能实际上比如用时 15 秒这样他就是作为一个对这个建筑非常熟悉的人他是电动轮椅走得很快很快而且他很溜嘛就是他要先绕到建筑的旁边进去进去之后发现是地下一层然后要走到最近头去使用那个无障碍的电梯

再上去然后上去之后再回到这个主大厅然后可能总共用时是 30 秒就他其实已经是健全人用时的六倍了这还是法律规定的他确实也符合了法规但是你就想每一步就像你用那个手机是一样你每一步你试不试不也能做就是我相信他一开始想要走那个大堂可能要耗时三四分钟才能发现要走这条路他也是每天每天试出来才知道这条路是最快的

但即便是知道了它还是要试很多很多遍才能有所以就是就算法规是完善的但是大家还是能偷懒就偷懒因为对设计师来说我在旁边加一个坡道就结束了看着也没有什么问题设计师思想上的一个懒惰就造成了所有人在使用上面

就是每一步都比别人要慢五到六倍这次录制就是因为我发现你平时都会剪视频啊什么的就是我就想当然我就觉得你一定是就是电脑也用得很好所以其实这次约录制的时候我就说咱们就是你用电脑打开这个软件然后用手机录就可以了然后我才发现其实电脑的无障碍是比手机的无障碍做的还要更差的对吗

对像腾讯会议简易丁丁这样长远的软件包括 QQ 音乐网易音乐百度网盘它的无债就一塌糊涂你打开它之后啥也不读就什么都不读你得靠 OCR 去识别太差了我觉得它如果手机版能做好其实电脑版它也是可以做好的

分软件有的软件他不带就还行有的软件就不行这次设计的时候我发现就是有一天那个设计师我在旁边然后我要帮他讲我们现在在发生什么嘛然后大家就是在一块大屏幕上分享了比如说几张图它会有一级标题二级标题然后二级标题下面有一二三然后它是一个流程图我一下愣了我根本不知道怎么跟他讲这个

是什么然后我就稀里巴都地就给他讲了一切而且还要讲得很快因为那张图一闪就过去了我边讲他边记笔记然后我就发现他的笔记是就是一条的线性的就是尽管这一页的 PPT 它其实是一个层级性的东西但是对他来说接受这个信息它是一个线性的信息

对市长人士来讲真的很困难比如说像电脑这种大屏它是一个它相当于是很多层级的东西但是你去读它就要一条一条地读包括手机也是然后你同时还要你可能还要学习健全人的那些手势然后它跟那个逻辑又是不同的

边听还要边去想象那个空间性你才能大概知道这个按钮会在哪我就在想他后来比如他如果再想去看回到我们当时现场讲这段我来看看我的笔记是对他来说他又要现行地往回走然后走到那个点他还要再去这样检索就是他的检索的逻辑也会不太一样这个真的还挺难的我当时就是只跟这位

是这样的人是设计师一起工作了三天就是面对面的我觉得我能了解到的信息也就只有这么多如果真的比如让我去给他做一个设计其实是不容易的就需要大家有更多的时间去相处才能注意到很多很多滋味上的不同

或者是说生活上的细节嗯 是的 是的这真的是挺难的就是也想呼吁所有的设计师在做设计的时候其实去想一下怎么样才能把这个东西做得更好一点每个人都也都想一想比如在路上是不是不要妨碍到残障人士的出行或者我怎么才能帮助然后包括

软件的设计师我觉得是一个特别重要的角色因为我发现我觉得你还是属于跟外界接轨特别好就是你会传视频然后也会去校外吃东西什么的但我觉得出行肯定还是不像健全人一样那么多所以我感觉手机就会变成一个特别重要的视障人士生活的车事所以软件设计师们能多想想一定要多想一想

而且包括其实我也挺惭愧就是在做这个项目之前我做设计的时候从来没有测过那个色盲测试其实就是很容易你做每张图之后点一个按键你就会发现 OK 色盲人士看这张图是什么样

我是从这个项目之后才开始做我就会发现之前好多项目的图就是为了整体和谐其实那些颜色都是很相近的对于色盲人士因为其实群体也很巨大对他们来说那个图就是很灾难就是很难去识别

在这呼吁所有行业的设计师虽然能改变系统的很少但是我们每一个人的一点点工作其实都能反映出来而且都能对用户有着很大的使用体验上的改变所以就是希望能听到这期的设计师小伙伴们都心里有这根弦就是多想一想自己的设计上的使命感真的是很重要的事情

您刚才提到那个色盲的图让我突然想到一个我们平时在网上验证码很多验证码都是让你抽滑块或者是你去填的验证码就特别这不倒着玩的吗你怎么让一个团队去让一个盲人去抽滑块但是目前是有比较好的一些语音验证它会给你播放一些声音或者是说直接无障验证只要你点一下就什么都不用做等几秒就过去了

以及就是说有的时候你看就现在国内的软件它越来越体积越来越臃肿它会有很多各种各样乱七八糟的货买还有很多广告

跳不过去你只能把那个软件从后台杀掉再重新开很多时候都有的是的那我感觉今天聊到这儿就是反正也聊了好多而且我真的是做完那个项目之后我觉得自己了解了一些关于是让人是出行的各种困难什么但是今天跟你聊完之后我又发现天啊一聊就是又有好的东西是大家完全想不到的

所以我觉得你在做的事情也特别有意义就是你分享那些视频啊然后分享你的生活细节都是特别有帮助的而且除此之外其实也是特别有生活气息也很鼓舞人的一些视频所以特别谢谢你的各种作品然后也谢谢你今天来做客我们的节目不客气不客气我也很荣幸能参与这次节目录制谢谢谢谢

好呀那我们就录到这里然后最后希望你可以为我们的听众来推荐一首你喜欢的歌我推荐一首陈启臻的《诗名前我想记得的 47 件事》这个歌是我诗名之后偶然间在网上听到每次听都会听哭本身很好听然后它很有艺术感它的歌词写得很好

我觉得是一首散文诗然后配上陈启臻的恰到好处的编曲以及还有那个念白真的很让我觉得这首歌是一首宝藏好呀谢谢你的推荐然后也推荐大家去夏果的各种账号上面听夏果唱的歌也特别好听那我们今天录制就到这里大家再见我想记得夏日过后的

雨的形状我想记得黄昏的光光里的灰尘在飞扬我想记得爱人如何亲吻如何拥抱我想记得你烦躁不耐的魔鬼想念十岁时我看到的那只象象的死亡魔鬼想念卡夫卡照片里她那么倔强

我会想念所有读过的熟人的字我会记得时间像旋转木马消失半切开的记忆的记忆过已经银河我吃了最后剩下的品一条发光的红两边都是梧桐树地图上我记好的程序

每一半清澈的湖睡觉以前瞥见的大只蟑螂一起走下睁开眼睛就看到的那张蜘蛛网握起随时的照片第一次迷路转一线

还有到底是谁随手换掉整座星空让我流下眼泪蜻蜓 蜻蜓蜻蜓飞行的速度狂风举起沙扬起雾一张空白的画布我看见过被地震摇晃的屋子在一个非常美好的情人旅行纪念品掉下来引起惊呼

一颗螺丝钉如何慢慢松动然后 然后出现一个洞我不讨厌沙滩而且我看过有一个人在沙滩上大声咳嗽柠檬 柠檬 红 红灯光脚穿过一堆烂云的时候滑翔机一出出我怀疑我也看过一对翅膀

一顶帽子被一个复杂的脑袋戴过的形状我的手握紧了一张车票上面有四个字叫做目的地任务不小我静一静过那四个字的样子像黑色的雕花蓝盖圈住一个黄昏的路上有一个男人在下面试啊在下面试

我必须全部记得因为我害怕有一天有人会大声的质问我对着我看不见的眼睛我会轻轻的说我看不见但是我全部记得