Deep Dive
Shownotes Transcript
我甚至想跟公司说不然我把这个赔偿金原路转给你你赔一个员工给我给我打工一年好了吧你从那个时候就已经转换了自己的视角再也不要做牛妈了可能哦那时那刻那天我觉醒了
但完了我一看合同呢竟然连数字都不写只写着薪资不能低于当地最低工资标准那在上海就是 2698 钱几千个人都是这个模板不可能给我开特例合同都不能写明工资的
你如果不好好干等你下一份工作那个新东家打电话来问我们你的表现如何我就会说你的坏话大家好我是央子我是小夕我们是大苏小雅大小雅生活在世界各地的打工人每天一起每周一起去大市场谈电视和电影
没关系有个听友还跟我们说能不能日更小西你现在已经先从口播开始改变了我已经心里开始日更了刚刚是不是听到一个新鲜的声音是的就是这期呢我请了我的研究生同学米娜来跟我们一起聊一聊
也想给大家做一个小小的预告因为我最近呢本人就是看听全健保非常的上头然后就是看到一些盗墓的故事呢就去急迫的跟杨子分享然后刚好呢他也说他之前在美国的大学教书也涉及到了这部分相关的内容是的因为当时
大家比较感兴趣我的课上也没有中国人嘛中国艺术史在西方发展的最开始也是从考古啊跟墓葬相关的文化缘起的是的所以我们会在下周一呢给大家加更一期付费节目讲关于墓葬的一些风水的一些干货小知识再加上一些非常传奇的
墓葬以及盗墓的故事就是大家喜欢听墓葬或者是罪案相关的应该也会比较感兴趣但是除此之外也会有一些干货小知识让我们能够运势更加旺在年底大家也很需要
是这个内容呢可能会有一些悬疑的部分在所以呢我们也是考虑到尺度的原因所以就做成了一个小小的付费节目然后希望感兴趣的大家可以期待一下下周一上线哦
对 欢迎大家支持我们第一次付费节目的尝试在这一期呢已经会让我们的许多小伙伴有深深的共鸣当然我们不希望大家有这种共鸣了但是在这个早巴通勤拥挤的地铁上一定会生出一种同仇敌忾的心情
虽然我们节目平时都会聊一些那种比较开心的瞬间风花雪月对比较美好的事情但其实我们每天的生活背后还是有很多那种一地鸡毛的瞬间我们只是把快乐展现给了大家对就是因为成年人生活里面真的有很多那种大大小小非常事务性的事情要处理
而且到了年底嘛就很多小伙伴可能在面临一个很实际的问题就是年终奖还没有拿到手但是公司的情况好像每况愈下然后有可能就会被逼退啊或者有一些乱七八糟的情况
然后我们的听友群里面也有一些潜水的小伙伴其实我有悄悄看到大家有在群里面分享一些关于谈离职的经历然后我就往往是这样的时候就会比较需要精神和技术的双重支持所以我们就请来了我们的研究生同学 Mina 因为她自己刚刚代表自己去做了一场离职的仲裁
然后有非常多新鲜的经验可以分享给我们太厉害了 欢迎 Mina 大家好 我是 Mina 我是 Hillary 的研究生同学然后也是个建筑师我毕业后呢是在纽约工作了三年然后回国在上海工作了三年在外企在 Brest 是一模一样是的 是的我们几乎是同一个时间回的国应该
对的对然后我是在外企然后港企国企都上过班打过工然后目前刚刚是从前司中国院离职那么看起来有力的爆出了这个可以说的吗因为我说的都是事实性的东西勇敢中国院上海分部稍微严谨一点
然后我刚刚离职之后呢是刚完成了家里的一个老房子的改造然后现在是准备做创业的准备了听到了吗小伙伴们接火了哈哈
那我们呢也是想通过这期节目告诉大家这是生活中遇到的很常见的情况大家就不要惊慌之前我们准备这个稿子的时候我就觉得超级精彩然后今天因为我是跟 Mina 第一次线上见面嘛我都等不及的说我们能不能马上开录我太想听故事了是的我最开始听到 Mina 开始讨薪的时候还挺惊讶的就感觉一切开始的都非常突然之前大家都在上海嘛就时不时都会一起吃饭
然后上一次我跟 Mina 聊天的时候就觉得她上一份工作其实还作为一个设计人来说还挺好的因为她自主发挥设计的余地还挺大的嘛而且呢也是一家就是她刚刚已经爆出名字了是一家很有头有脸的建筑龙头企业就是是为什么会走到去种材啊讨薪离职然后这样的一步呢
这个回答其实挺漫长的我组织了很久的语言最后才就是想了这么一个这是一个心路的改变吧因为一开始我肯定是不想辞职的就是就像小西说的其实我是很喜欢前司的这份工作的我一开始呢是经过前同事的对象也就是后来变成了我的部门总他的介绍来了中国院面试当时其实已经有了另外一家外企的 offer
但最后决定去中国院呢一是觉得就像小西说的就大洋气嘛应该是靠谱的二是岗位的小西的笑声
二是这个岗位呢也是就是我自己很喜欢而且我非常擅长的主创设计然后三就是说部门总他愿意把工资 match 到另外那家外企的 offer 那我就觉得就我想要的以及我担心的东西全都被解决了那就干呗部门总这个用语也非常的央奇是的我还是进来之后才知道有这个职位的存在但真的就是听起来就觉得是
你的诉求都被满足了而且很好沟通这个在央企里面本来就是非常不容易的一件事情了就听起来很好啊是是是然后实际上这一切啊除了钱以外确实都挺美好就我的工作内容我真的非常的满意是的但是除了钱以外就我的工作内容我真的非常满意然后项目我也是自己设计然后今年年底会建成是在上海浦东所以还是挺期待的我
一个小问题那你加班多吗看那个阶段有加班多的时候比如说刚进去那前半年那一年几乎都是非常多加班然后周末也经常多加班然后到了今年的时候大家也都知道我们这个行业因为整个行业都没有活了所以大家都没有那么加班加班没有以前那么多了今年我觉得周末加班的机会非常的少所以总的来说机会
这么说感觉我的价值观是不是有点扭曲天选打工人对我说回来然后结果没想到呢就我本来觉得很好的一切结果一进来第一个月工资就打了八折一开始没想太多因为部门总一直说没事你别担心会
他一直承诺说会补然后完了是上班了这是典型的画大饼啊就是会补的但是我哪知道我也是第一次去这是个大央企对你想我也是第一次去央企我就觉得你这么大一家企业你不可能自己说的话不算话呀就谁会往这方面想吗
还有一个点就是上班了一个多月才签合同因为他们说央企的流程会比较慢然后我说那也行吧但完了我一看合同呢竟然连数字都不写只写着薪资不能低于当地最低工资标准那在上海就是 2690 块钱
这是可以说的吗这是荒谬的有点离谱当时我是立马就去问部门总咋回事然后他说呢这个是他们就是央企统一的模板那几千个人都是这个模板不可能给我开特例合同都不能写明工资的
这是真的你有问同事吗是真的我问了好多同事他们的合同都是都是不写您 offer 的工资但是我有问就是外国的同事外国同事他们的那个合同是非常干净的就是数字就是他们承诺的数字那
外国同事的工资是多少是可以问到的吗你不用说具体数字不行这个我确实也没问但是他只是跟我说他说我不像你我合同上的就是写明了这个薪资而且这个薪资这个月薪的数额就是他们跟我谈的那个数额
但就是又话说回来就我知道这个合同离谱的时候就已经工作都一个多月了那个时候我早就把其余的 offer 拒掉了就有点骑虎难下了然后但其实还是一直干着因为部门总一是说欠薪会补的啦你先干着好好干然后完了这个项目工作量确实是在的然后又是我第一个自己主创设计的作品我
我自己私心是真的很想把它好好做完的就是希望它能变成一个非常好的作品能一直存留在那里就是等我不在了它也会
这个 Hillary 应该能理解对我太能理解了我为什么能够接受这么低的工资也是这么想的就是会觉得就是这个东西它大于工资本身吧对它是一个作品它会存留在这个世界比我更久的时间然后这是一件很厉害很酷很好把世界变得更好的一件事情大概是这样子就是秦始皇的工匠也是这么想的哈哈哈哈
所以就还继续干着然后之后有三个月呢突然每个月都只发了几千块钱发之前连通知都没有给我们然后就去问部门总然后就是说那没事你们先干着我们还是会补的
一直都说会补的是是是所以你想为什么大家就是不愿意当时大家都说没有离职其实也是因为就觉得说你说的这个话其实我们是相信的就是我们愿意相信这件事情然后就回归了八折然后回归八折的时候大家还开心了一段时间
因为觉得贝比几千块钱好像多了很多钱对就是打八折也是好事因为比之前打五折好多了这就是一种那种让波动然后操控了你的心理就觉得八折我还得再努力干一遍以后会好的不是她那个三个月突然发一点点钱的那个时间是你开始工作了多久之后啊开始工作了大概半年左右吧
好吧就反正也挺突然的但因为又回归了八折所以大家就说那就好像也还可以吧然后并且一直说要补嘛所以也都还留着结果没想到到今年七月就突然就变了一是七月份突然只发了 2690 块钱就他那个劳动合同上面写的对上海的最低工资一分不夺一分不少一分都没少就很好笑
就有点离谱的好笑我只能说发这个之前其实通知过我们然后我们都不同意但还是发了然后并且发了之后就开始说这个之前说欠薪会补嘛但这个补呢我们就不知道什么时候才能补得上了其实我有一个疑问就是你们的实际工资又不是合同写的数的话你们怎么保障自己的利益呢就是保障不了就你这样说才觉得话你就
没有办法判断多少钱啊我们只能说我去看 president 嘛我去看那个中国以前的案例对我看以前的案例他们上面确实在出现这个情况下他们就是根据实际到手的工资来的比如说我稳定发了比如说几个月一年两年之前稳定我都发了几万的工资然后你突然按合同上面 2690 发我大家都知道是怎么回事嘛嗯
但确实就是很难说就是法律文书上说确定你能判赢没错只能说按以前的案例来说应该是要判赢的
所以就是当时也是觉得这个去仲裁应该希望还是非常大的毕竟是稳定的发过工资的并且之间就是一直有去问部门总说这个欠薪欠了这么多钱什么时候还呀欠了多少啊其实都是有证据的所以我就觉得其实希望是挺大的然后但是因为发了这个 2690 然后我就觉得就是这个钱在上海就是
我连租房都不够我吃饭都不够我根本活不下去租房的五分之一对就我根本活不下去所以我就立马当时是应该是发了 2690 然后我是下一个工作日然后立马就提出了被迫离职然后就准备种菜了你也确实是算反应比较快的了是的我应该是第一个通知公司我打算走了
是一年吗应该那个时候快接近一年半了吧因为我听过米娜这个故事了我大概知道是怎么向公司提出离职这里可能大家不是特别清楚你要不要给大家讲一讲就是你是可以给公司发信说你是被迫离职的是吧
对的对的就是这个具体的操作其实还稍微有一点点 trick 就是我当时也是去小红书上搜了因为你不能直接口头说我过不下去了就是我得走了你逼着我走的因为这个就算自己离职了公司也不会赔你任何的赔偿了
是的所以这个就是得去专门搜那种被迫离职信反正是会有一个模板类似的东西你上面要清楚地写清理由你是因为公司长期欠薪生活所迫然后不得不离职就是所谓的被迫离职这个是一定要
有一个书面的说明然后这个说明呢一定要是给到公司而且你要确保公司是收到了会有好几种办法就是确保公司收到比如说你发邮件 EMS 然后 EMS 的地址是寄到公司的这个是法律认可的要不就是你当面给然后给的时候你要确保人家确实是收到然后这时候你在比如说微信啊或者是 teams 呀然后给他发一个电子版同时确认说人家是收到了这个就可以作效了嗯
小西说的很对这个
如果你不走正规的流程就是所谓的提出被迫理直性这件事的话这个之后的经济赔偿金是很难要回来的了这个其实哪个国家都一样
对
然后所有的人都在等待说我能不能苟几个月然后让公司把我裁掉其实我感觉这是现在 80%的我们这个行业人的心态然后你都很难轮到那个被裁掉的那一个人但是你要知道这个地方有一个风险就是一旦你长期收到了 2690 你那个赔偿金啊那个基数就会哦
就会被拉低的这个很危险啊确实确实为什么因为你是算的那个你离职前一年统算一个赔偿的金额然后当过你的年薪对他算的是你平均 12 个月的就是实际到手的那个作为基数来考虑哦
当然这个是我看以前的判例是这么判的就是不代表你应该这么申诉一般人申诉肯定是说那这个欠薪不是我的原因所以我申诉我这个基数还是应该以我的 offer 工资以我的就是应发工资为准不过怎么判那就看法院和仲裁院了那所以就是你相当于提出了这个被迫离职信以后就正式开始了你的这个仲裁的道路是的
这个道路很漫长然后我是七月提的那个离职吧然后我八月份仲裁就立案了然后当时我的要求就是说你要返还我所有的欠薪要返还我 N 加 1 的经济补偿然后要返还我我的就是应得的加班费因为现在仲裁其实案子很多
尤其是上海所以他们把我就是仲裁的开庭其实排的还算比较比较快的了都已经排了两个月也就是说十月份我们仲裁开庭
然后仲裁开定完了之后 11 月份拿到的仲裁裁决书这个时间线应该是现在是比较常规的因为我在小红书上有看人家的时间线算是现在比较常规的一个时间线了然后这个裁决书收到之前我也跟小西说过了就是结果是全都没有支持就比较有点意外但是其实也预料到了这个可能性的
因为也有跟律师有聊过天他们都说上海的仲裁的风向可能就是说会偏向企业一些就对比深圳啊北京啊这些地方因为他们会觉得你企业还活着至少你还能发出过
你还能招聘员工你还能给更多的员工一个社保就是一个活下去的一个最低保障吧就他们宁可这样做最低工资他们宁可就是你多一个企业活着这样我社会能安定一些所以我也是可以理解的了对只是就很可惜落到我个人头上那我就很可惜
但是你也还是没有放弃没有的那绝对不能放弃既然我都走上你的诉求最根本的就是拿回你的欠薪对 是的然后拿回这个补偿经济补偿对 是的然后加班费这个东西其实是就是
我想加上去因为其实我后来有看就是我加班费就我加班时间其实还不少虽然我知道就很多设计院的同事会觉得是说哎呀加班有些时候可能你调个休啊或者休个假什么的不就也补偿回去了吗但其实我后来也有算过就是我调休完的时间就是和我加班的时间完全不成正比
确实就是大家都太习以为常了说在设计院就是就是会加班啊就是会不签合同啊就是会欠薪啊都是很正常的事对这个就是就是就是毕竟你劳动合同都上面都写着正常来说中国劳动法是规定一周只能上 40 个小时的工作的所以
咱就是说不能不能太离谱那刚刚米娜你说了这么多你开始前都做了哪些准备有没有一开始就考虑你要找律师我是像比较后的时候才去咨询的律师因为刚才开始都在扫红书了是吧是的也是确实呃
因为我自己家庭可能原因他们经商的会比较多所以他们其实经历过很多仲裁的事情或者说周边的朋友可能经历过仲裁然后在我一开始说就是我可能去想就是公司欠我心然后我之后打算怎么办的时候他们就跟我说那当然是仲裁啊就是他说以我们的经历那仲裁是一告一个准仲裁是不是就美剧内里面那种有一个法官定着
定完了不是仲裁是那个 arbitration 然后仲裁之后到诉讼 litigation 他们之间是一个必然发生的过程就是不像其余的民事案件你就可以直接去就在那个法院起诉那这样就直接进入一审二审也就是 litigation 的程序在中国包括在美国也是这样的在 litigation 之前劳动的官司必须要先经过仲裁也就是 arbitration 的这个过程这个的目的是为了减少就是劳动案法官的一个
工作量因为实在是太多太多的相关的案子了那就是你递材料就可以人不用开庭的那种也是需要的也是需要比如说我们是递材料是八月份正式递完了材料就立案了嘛然后我们开庭呢就是十月份开的庭就开庭的时候你也可以选择邀请就是聘请律师然后律师跟你一起或者替代你去出庭也可以选择自己去开庭然后我就是自己去开庭的
好厉害对我就是觉得你这个真的是很厉害就算不管你这个案子最后的结局怎样但是你至少为建筑人自己为自己开庭做了一个很好的榜样对说到这个我还想补充就是因为家里的亲戚可能会告诉我就是说经历过的人很多人仲裁他们
都是劳动者自己去的呀对就说这么简单的事情你居然还要请律师真的是不能理解了所以我一开始我一是有点被他们弄得有点恼火吧然后二是确实去小红书上搜了很多很多的教程啊因为现在很多小红书很多人都去仲裁完了他们就会分享自己的心路嘛发现好像律师在仲裁阶段确实不是必
而且仲裁其实最困难的地方是在于收集证据如何把证据理清成一个完整的一个逻辑闭环这个不就是律师可以做的很好的事情啊但是这个就是问题了但是我们 Mina 是议员提追不不不跟这个没关就是律师都会跟你说他们比较烦恼的都是劳动的案子因为劳动的案子它首先标底并不高然后二来它的收集证据以及整理证据其实是非常非常繁琐的因为你想你你
你跟一个公司比如说我这个其实还算简单的案子了我中间要如何证明我谈的工资是多少我要各种收集证据录音啊微信聊天记录啊这全都需要人来整理其实律师作为一个第三方他就算再他再上心他永远没有当事人那么清楚你自己的事情的然后完了小夕说的我是个 J 人就是我自己就很喜欢整理这些证据这是一个很稀有很有条理的 J 人
对就是大家整理证据其实会觉得很痛苦嘛就我们有很好几个同事他们选择了没有去仲裁可能也会有这方面的考虑就觉得哎呀收集甚至好麻烦就吃了哑巴亏吗没有我也会待会也会讲他们是怎么拿回钱的对后面会分享有一些更多别的小技巧是我只能说我这个是法律程序解决这件事情嗯
但是我是有咨询律师的就关于就是我收集完了证据链然后我跟律师讨论就是说那仲裁开庭我们什么思路打因为其实这个思路也跟你就是证据有多少有关系的嘛所以你要确定一个清晰的思路然后在这思路来说话我觉得国内外还是挺不一样的我感觉在德国大家的第一思路就是从一开始就要让律师干预这个事情比如说呢
我前段时间跟我的物业公司有一番不愉快就是我有一个外国人跟他们讲话呢我就觉得让我很不舒服我要用他们的母语跟他们掰扯这些事情我觉得我很弱势跟他们比因为有很多条款什么的是很精细的德语的那些条例我跟他们
就是很难赢他们就一些很细小的事情比如说他们就说你如果离家了你 72 小时内没有冲水管那水管坏了他们保险公司不管
之类这种案例他们就拿出那种法律的条文来跟我说但这种其实在实际情况下是很难做到的比如说我们出去度假或者回国之类的类似这些事情吧但是他就会拿一些完全跟你的核心诉求不相干的一些额外的条文
来企图达成一个杠杆的作用我就觉得有点欺负歪地人吧然后后来我就跟我一个德国朋友说起这个事情因为我那个德国朋友他也是就是他的房子之前出现过一个问题就是漏水漏了两年然后就跟我也很严重因为他长期不住在柏林但他在柏林有一个家
就是有个公寓有问题然后他后来就说他给物业公司撕得很厉害吧最终他是前后换了两个律师才把这个官司打赢然后用保险公司最后走的流程处理掉这件事情但他说从这个事情他就学到一个教训一旦有纠纷
从一开始你就让一个律师介入这件事情所有的来往的沟通这个律师都要知情而且你如果从一开始就让律师介入了你的对抗方他是会有这个意识到你是有法律支持的他会忌惮很多在跟你的这个沟通过程中而且在德国嗯
你的个人一般都是有法律险的所以你所有的这些咨询都是在法律险的承担范围内这个我还不知道但是德国有各种各样保险你最好全部买齐但是那个法律险是自愿的吗还是必须要买当然自愿的你可以不买但是我会建议大家如果是在海外生活最好是有法律险当然不只法律险你还有各项其他的保险最好也买一下因为对于你长期的成本来说是一个很小的支出
而且你最一个我们都是外国人嘛在国外特别你在非英语国家你的优势就更加你讲话都讲不清楚一个很严重的一些事情啊或者很复杂的事情对你是很难
就是在语言上赢过他的你还是需要一个很专业的人士来帮你处理这些很细碎的事情但是有什么事情来了咱们就是说不用怕一个我们有我们的好用的脑子第二个我们有金钱可以解决的事情就都是有缓和余地的我觉得国内市场可以引进一下律师险这个概念真的我们每个人都很需要对
对感觉是个很好的商机啊而且我真的是觉得就是经过了米娜这件事情嘛因为她有跟我从头到尾的讲述整个过程我又觉得我自己是一个法吗因为其实你在一开始比如说签合同啊或者聊面试的时候就有很多的因为公司都太知道后续会发生什么事情他们经过太多的仲裁的案件所以他们知道怎么规避这些事情但是比如说像我和米娜第一次在国内打工
那你可能就是完全不知道这些事情要怎么弄要怎么去收集证据啊哪些东西是应该要存档的文件这个我也是学到了一个新知识也是我在这边生活以后我就发现很多德国人真是事无巨细保留所有的文件因为我们每年一个很细小的事情我们要退税嘛
我今年退税就退了很多钱自己弄的没有找税务师我就发现这个最重要的一个核心你就是要把你所有的消费的东西全部收集好就我那天跟我一个朋友一起约着搞退税嘛因为很繁琐他好夸张哦他拿了一个很大的鞋盒里面全是各种各样的收据和单子
真的像我们这种平时打车出租车从来不要发票的人就是会吃很多生活的亏就是德国人的那种
惊喜程度之前小红书上不是有个段子吗就是说有个女生她吐槽她分手了一个德国男朋友不知道你们看过那个段子没可能我在德区被推到了她就说那个男生好恐怖他们一起约会了一年到分手的时候那个男生给她列了几页纸上面有他们所有的惊喜到超市的开销然后要那个女生转钱给他我天哪我现在在想她是不是为了报税自己的开销我天哪
就是税也报了然后分手的时候还能要一笔钱我觉得这对一个真人来说都过分的真那女孩把他拉黑了后续故事好像是还挺火的一个帖子你们都没刷到过吗没有好的又给我们上了一课我的帖子从现在开始把发票开起来
对那我们说回到米娜这个这个事件嘛就是那你有没有跟我们提醒的就是哪些东西是最好要收集的证据后来我有复盘我感觉这个东西很重要证据最好都是书面的然后这也是我比较吃亏的地方吧就可能大部分就是我们谈话这些都是口头的嘛都最多就是个录音
所以最好是有书面的就比如说你去问你的部门总说我们这个欠的工资怎么办他说会补的会补的这个口头的你就没办法对就是口头的录音也是合法合理的证据但是他的那个就可能取决于仲裁效率对他效率就是会低于书面的就是说最好你们可以谈但你们能不能微信打字打出来这个就是一个很好的书面的做法嗯
对然后就是说书面证据微信聊天记录都是可以的口头录音呢也都是合理合法的然后说到这个我就觉得特别好笑我那段时间由于就是高度精神敏感只要有人一找我在公司里我就啪打开手机我这个还挺惊讶的这种录音是合法在这边就不能用对因为在国外是你必须得告知别人说我要开始录音了你才可以录音但是在国内好像是合法的
嗯你在这边可能还被反告一下如果你录了音对就是真的对如果是在国外的话你要录音之前你必须得就是在录音里面先说我现在要开始点开录音了你知不知道我要开始录音了对方要说啊我知道你才能开始录音嗯
就还有就是比如说你打电话的录音这些都是不可以的都是违法的都是要在电话开始之前必须要通知对的对的对我觉得这种还蛮可怕的如果可以在不知情的情况下录音但这个好像就是有一个国内外的差别因为不是经常都有那种微博曝光吗不都是录音吗好像国内就是这个没关系的如果是国外的话
你如果什么绯闻啊什么的是通过录音电话录音的形式的话那我肯定告你一个一个准的对那这个还挺有趣因为我觉得我之前我也是这么认为的就是说录音应该是不合法应该要提前通知比如说我跟你说我要准备录音了当然这样对方也不是傻子他肯定说那你都要录音了那我跟你聊啥你回你的工位上干活去吧
所以我觉得这个我是当时有跟律师咨询过的就虽然我仲裁没有聘请律师但是我是有就是时不时会去咨询一下律师对就是那种付小时费的咨询哇好贵啊是是是也是因为其实是出于费用考虑跟这个也有一方面的关系了我就觉得仲裁还是自己上确实
然后当时是律师也跟我说他说没事的就是反正是在国内录音这个是合理合法的就是你放心录就是了好的学到了
因为这个播客其实观众大部分也都是打工人嘛其实我觉得就是想跟大家提一个醒就是这些所有的证据其实你的目的一定要非常清晰因为你的目的是为了完善一个证据链然后收集的这些证据其实越早开始越好因为越早开始就是公司可能不会想到就是说需要提醒已经开始了是是是他们就更有可能会说出一些就是他们如果知道你们在收集证据就不会说的话了
所以就是这种事情开始的越早越好且多多益善然后这就是围绕六个点然后我就简单的说一下因为要深入的说其实你们这个播客这一集就录不完我们就免费得到了一个律师的咨询
对然后首先第一个是最关键就是是否有劳动关系然后第二个是是否有约定工资是否有年终奖然后第三个是什么时候开始出现的欠薪是否有通知过欠薪欠薪多久然后最好是能有自己反对欠薪的证据不管是口头书面都可以但是最好是你要明确的说我不同意你欠薪然后还让我继续工作这件事就这个也很关键这个蛮难的吧我之前没有想到
嗯这个我也是之前没想到因为大家都会说哎呀这个欠薪都是我收到钱我才知道完了我这个月钱又少了那我也不会想到说我要提前跟你说嘿我反对你欠薪对啊不是他们不会发一个信告诉你这个月我钱会少吗不会的不会的我听说有一些会但是反正我私是那几个月发几千块钱之前是没有通知的
怎么说呢我能听到的都没有通知的或者要么就是非常口头或者就是很临时就是老板随口跟你说一句说 oh by the way 我们好像最近公司有点发不出钱了但是绝对不可能有任何赶紧打开录音笔但你就是很难有这个直觉说我现在要录音这个其实是很难的
一般都是那种随口跟你说一句然后就当你已经知情了有经验的公司都是不会给你发通知啊或者发任何书面的消息的这可以的吗是合法的因为你合同就是签的 2690 万之前给你发的都是多发给你的还有让你补回去的呢这真的太离谱了
所以核心还是因为合同是所以我后来复盘我觉得就是正常的一个就是逻辑清晰的人在遇到那样的合同的时候你应该干的事情就是拒绝签这个合同就算你损失一份工作那又怎么样呢至少你规避了未来会发生的种种的风险
对其实当时就应该胆子大你就说那我虽然已经骑虎难下了那这个合同反正我是不肯签的因为万一到时候出事了那我怎么跟你讨这个钱呢
那咱签合同的时候谁能想到有一个万一呢不是但是这个好处就是就是吃一切长一智嘛主要是这个企业很大对是的是的又不是那种小作坊你就会觉得不可能是的我觉得这跟他本身是一个很很大的企业很大洋企业有关系就没有想到会发生这样的事情而且他们都会说就是就是全公司都是这样就不可能为你开脱离啊
这很像要我加班时候的话术同事们都在加班啊你今天走的好像有点早刚刚说到就是欠薪的证据然后第四点呢是请假的证据因为这个是要注意就有时候公司会反过来追溯你就说那你那个时候调休了那你多休了因为按理说一年一年的话你只应该有五天的那个
年假的时间对所以这个你自己要保留不管是请假单啊请假的微信聊天记录啊这些都得保留然后是一个加班的记录当然这个加班记录前提是你想要追溯回那个加班费你们没有一个打卡的一个电子系统吗就记录你每天几点上班几点下班
有的但是如果你是因为加班打卡那个记录在公司那里他为什么要出具一个证明你在加班的证据不是那个系统你可以记你超时的时间比如说你在德国但是你是看不到这个记录的对公司出具那个记录
然后德国的规定好像我忘记了说你不允许 12 个小时之内就是你每次就像我们出去旅游那个巴士司机必须要有休息间隙嘛这边也是加班不能加太狠他必须保证中间间隔 12 个小时还是多久那我们是肯定没有的那是真好可是你们原来在纽约上班应该是有的吧
我们在纽约上班不打卡对我原本在纽约也是不打卡的所以没有一个对比包括我其实在这个中国院他们也是应该也是最近才有这个打卡的系统的一开始也是没有的
就开始抓的时候就说那我们开始抓这个考勤的事情了原来可能大家会出现比如说你前一天晚上加班到十一二点钟或者凌晨那你第二天晚来你会觉得是正常的但是有了这个考勤系统呢你就不能这么干了你就算前一天晚上加班加再晚你第二天还是得该九点半过来就九点半过来该十点过来就十点过来是的
所以这句老话就是一个公司开始抓高薪的时候就是他走向完蛋的开始这句话不无道理好吧真的是我觉得加班这个事情是设计院就是老神常谈的一个话题了所以很多同事就算会去仲裁可能也没有想到就说会想要追诉这个加班费我就是觉得就可能还是有点气不过吧
我觉得你都让我就是因为其实我离职之后为了准备这些仲裁资料我是花了很多很多的时间应该大概有两周几乎是一个全职的状态在准备这些资料的我想说我这个时间成本都放进来了那我加班费还是得要的对啊你都你就可以按律师小时收费给自己收费啊
真的是我觉得这是我合理合法的诉求那为什么就因为大家觉得设计院加班是常态而不需要这个钱呢我觉得这个逻辑上是不成立的最后一点就是说如果你想要这个经济补偿金的话就一定一定要提出被迫离职书并且通过就是有效益的方式把它发出去然后一定要在名理由这个就是网上很多模板可以参考了
然后还有想提醒大家就是说这整个期间呢公司可能会有一些文件比如说通知给到你啊或者是说想要你签一些文件就是你一定要仔细阅读任何对于自己不利的文件都不要签比如说会有什么文件就是通知你比如说通知你降薪是通知你降薪
然后你说那我得在这个公司继续工作不能没了这个岗位对吧那我就是只能签啊其实不是这样的就是这个就是它根本不是一个逻辑的闭环如果你想要形成一个逻辑的闭环就是说你收到公司这份通知对吧好的你写一份书面的通知回复公司说这是我我对公司出具这份函的正式回复如下我不接受啊
然后只要你回复出去了并且公司收到了你还是可以正常上班并且就这份函保证了你之后想要追溯回你的这个欠薪的这个差距
他就保障了你的这个权利因为你已经说过来说我不接受这件事情啊但是我还是要上班啊因为你有没有辞退我我也不想自己走嗯所以这个真的很关键就是当然我私是没有干这件事情的了结果就是我有在相互书上看到别人的公司这么做所以提醒一下大家然后还有一个就是我觉得比较重要就是说如果有打卡的话就是还是要正常上班正常打卡因为这个心态真的很关键我们其实也有很多同事会觉得说呃
我都欠薪欠这么多了你给我发个几千块钱那我迟到这是正常的呀这是公司欠我的呀就是你都没发我工资了那我干啥还要正常打卡上班呢但我觉得这个其实是很危险的因为公司是可以以长期迟到为由无赔偿开除员工的所以千万不要为了一时的痛快影响将来的这个大局
你们那个打卡是必须到了工位才能打上是吗我们是一个 towertower 就会有那个核心筒嘛然后核心筒到那个工位之间什么是核心筒啊就是坐电梯的地方电梯我转化成普通话核心筒这个突然一下变成变成专业术语
就是从电梯厅出来到工位之间它会有一道就是安全门的然后那个安全门如果要打开的话是必须要按指纹才能打开哦他就会知道你到达的时间和离开时间对啊不然呢打卡的意义在哪里如果他不知道你到达和离开的时间
这边是网上打卡自己记时间就自己写多长就是多长那怎么可能我原来在美国上班也是这样的美国是这样的美国我们 time sheet 都是说虽然我可能比如说正常几点上班如果我十点上班那我七点下班那我今天的 time sheet 我肯定还是填八小时是的对你只要占满那个时间就可以了对但是反正我私是要指纹打卡那你这样 sorry 说的有点不好听这不跟
就是 Prison Life 对对不是你是真的没有在国内生活吧国内的公司都是这么打卡的姐妹好可怕那你就没有人生自由没有没有没有没有没有没有我觉得不是每家公司包括我们公司也是最近才开始对但是很多大厂他们也是这么打卡的
是是是大厂那些大厂确实是这么干这种真理有点吓人是有点吓人那他真的精确掌握你的行踪了是的是的但我一方面确实是我那个项目总是有早会所以我根本没有办法迟到而是就是像之前说的我就不能让公司有任何借口对啊对啊所以我就是我的其实考勤打卡记录都还挺正常的嗯
对但是真的就是当时在干这件事的时候是觉得自己有点那个负重前行的感觉
就是我都已经这么辛苦了你还给我发这点钱那其实一般公司你开始走这个离职的程序了以后嘛肯定会先跟你进行一波谈判就说我们赔你一点钱你就自己拿着这点钱你就走吧你是不是一开始也是经过了这样一个谈判然后才开始走上什么仲裁啊然后上诉这样的道路呢
公司也是有跟我们谈判但是那个金额真的很低就是低到就是我甚至想跟公司说不然我把这个赔偿金原路转给你你赔一个员工给我给我打工一年好了吧哈哈哈哈
你这个思路很绝真的我当时就我很认真在思考这件事我说你给我这么一点赔偿金也就是你认可我这一年半工资只值这么一点钱那不如我把这个工资给你你给我一个员工嘛你帮我打工一年半好了这很花的来已经转换你从那个时候就已经转换了自己的视角再也不要做牛妈了可能哦那时那刻那天我觉得行真的
然后就很离谱谈判就没成功嘛然后我们那个就走上了仲裁的流程然后现在是仲裁流程也走完了然后我们是刚刚提出了一审诉讼然后就进入了这个就很漫长的一个诉讼的流程就现在就是希望法院可以还打工人一个功劳真的给你加油好吗你太厉害了但凡这里有一个弹幕我都想给你刷一个还打工人一个功劳
真的真的很需要很需要鼓励我感觉其实在这之间是有蛮多就是崩溃的时候甚至觉得哎呀要不补仲裁要不补诉讼了吧就感觉这事看着好像成功率也不是很大然后又要花这么多时间然后如果聘请律师的话其实律师的费用也是一个你需要考虑进去的成本如果输了那这笔钱还是我再付那我欠薪都没拿回来我要倒贴律师费用其实就是
就会很害怕但我觉得人不能这么想这么想的话就啥事都干不成就束手束脚的对所以我觉得还是应该拼一下就是一是我觉得要走完这个流程搞清楚这个仲裁劳动官司他到底是怎么打的
但其实做这件事我觉得还有一个很重要的目的就是说假设我的经历能发出出来然后给到更多的打工人一个参考我觉得这是一件非常好的事情因为确实就是我全程跟踪了 Mina 的这个过程以后我自己都觉得我学到了很多就但凡我有这么样的一天我也是也是 fully prepared 对我也是 fully prepared 的
对那刚刚听到这么艰辛还有有逻辑的 J 人的这个讨薪之路我们要不要转换一下听一点别的以其制胜的讨薪方式对因为之前 Mina 就跟我们说过嘛他们部门其实现在几乎是一个全员离职的状态然后还有很多各种各样的无奇不有的讨薪方式
对,非常的精彩就是我听了之后我都是感叹社会的多样性我只能说因为我相信
很多人也会觉得就是说其实走上仲裁并不是大部分打工人想要看到以及也不是公司想要看到的局面所以大部分是愿意就是说私底下跟公司打成合计思料对他是想思料的所以就是我们也有一些同事比如说有些同事他们是和我们一起本来是一起仲裁的但是他心态特别好他就忍住了没有离职还是正常上班但是一边上班一边仲裁
就是公司肯定会觉得有点不太舒服嘛就是你都准备告我了你还在我这上班呢那你就感觉心里很个影于是公司就把他的而且他可以接触到资料啊这些也很不安全而且公司也会觉得你影响我们别的员工的士气了没错对 是的所以公司就选择把他踢出了整个公司的内网
然后他就不在系统里了也不能打卡然后公司也把他工位上的电脑给拿走了然后他就很厉害他就跟着其余的员工进了公司然后坐在另外一个空工位然后继续就是微信找领导要活干就说我还是来上班了但是我没有电脑可是我还是要干活的因为我毕竟在这上班好牛的心态就好厉害我听了我都觉得哇这个这个心态稳的只能说是一绝了
对然后公司最后就忍不住了就主动跟他谈就说就说你不能再这样了就我们谈一谈这个这个这是主打一个敌不动我不动哈哈
是但是我是很就是我觉得我佩服他是这个心态的稳定程度因为但凡你都走到仲裁那一步了其实你对公司是一个非常就是伤心和愤怒的一个感情就是在这种感情下其实人很难正常上班对我觉得他应该是一个百分之百的 TJ 人他用逻辑控制了自己的大脑
天啊想到于华那个女人的胜利里面有一个原配抓到她老公出轨了然后后来她的想法是她要不离婚耗死她老公哇
但结局不是这样的跟这个是不一样但是初始心态还挺一致的那他得偿所愿了吗得偿所愿了谈拢价钱了谈拢了好厉害而且速度非常的快就是谈拢了之后几乎是应该是一个月内就打款了并且是一口气付的所以就大家其实就是单纯从还钱的角度上来看其实他那个方式是比较有效率啊
但这个前提就是那他就只能 drop 掉这个仲裁嘛就他不能再仲裁了仲裁的结果也是为了拿回补偿嘛那只要目的达到了也 OK 呀是的我们就还有其余的同事他们收集了公司其余的材料和证据然后就去和公司对质然后他们也是谈判了很久每天压力都很大的就捧头共面的上班然后最后也是谈拢了
然后还有听说过就是觉得有点有点难过的一个版本就是说有同事可能真的是过不下去了他就私底下去找领导就是哭诉就说我压力真的很大就是我有孩子要养我上面还有老人可能也生病了然后我车贷房贷我每个月要还这么多钱就是这我根本过不下去啊这真的是很把人逼到绝路真的是就是真的好惨啊
而且我感觉那时候领导可能压力也很大然后领导最后就是听了同事去找他哭诉就觉得确实是不能这么搞就于心不忍结果自己应该是私底下不贴了这个员工的情形还有这么好的领导吗我惊呆了
讲真其实我觉得要是你想要成为一个真正的 leader 的话我觉得这个决心你是得有的不然为什么你招的员工会跟着你长久的干下去呢就如果遇到一点事情然后你第一个损失的就是员工就是你底下的人的利益的话那这样长久下去没有人会愿意跟你干了呀
但是这个机构需要解决的问题不是领导需要解决的是是没错对其实说到底领导也还是一个打工人对诚诚博学是我当时听到的时候我也觉得就是就是感觉领导也很惨员工也很惨我也很惨真的这个世界到底有谁在挣钱啊
好问题律师是的今年律师都活爆子就我的律师每次约他都至少要排到三天以后了他说我真的太忙了这么夸张而且他都是每天工作到晚上 12 点因为他真的说太多案子了天哪转的盆满钵满
律师可能也有自己的心理咨询费要付是的每天听这么多悲伤的故事他也需要一些出口
我觉得有了律师也不需要心理咨询师了他可以扮演双重角色比如说你在国内你就要考虑拿回钱财什么的你在国外你作为中国人你要想除了生存以外你还得考虑个签证就你们也在美国打工肯定比在德国签证的事更麻烦吗就是咱们就是很多很多层的这个担忧在而且其实也有很多别的
心理的砍腰过嘛就比如说那我提出这个离职的事情以后你涉及到之后你未来其实有很多迷茫的事情不知道怎么办你怎么去找下一份工作然后包括比如说你要找下一份工作的话那你从前一个公司可能拿不到那个离职证明就公司有很多很多的方式可以跟你就是 argue 这件事情说你最好还是息事宁人比较好
我之前有个朋友就被威胁过他当时就是离开他上一个东家嘛然后他上一个东家那个他的 manager 就威胁他说要把他调到另一个部门在他离之前的因为他本来就签了那种 trainee 的合同就是可以自由借调到不同部门嘛
然后他就把他调到一个对于他来说完全不熟悉的一个领域要操作机器啊那些工厂相关的他就很害怕他就不想去然后他那个 manager 就威胁他就说你如果不好好干等你下一份工作那个新东家打电话来问我们
你的表现如何我就会说你的坏话对因为像在国外就是会你肯定会去找你前面的公司问说你要留两个人的电话说这是我的推荐人吗那 HR 就会找他们去背调嘛然后像在国内就是需要去开离职证明呀什么才能衔接上嘛所以确实是
怎么跟公司处理好这个最后的关系也是一个很难进行的课题是的但这个话虽这么说这个我思倒是还挺干脆利落的就是他们给的励志证明就是也没有为难我说不给啊或者是要写写奇怪的原因啊之类的就是说好的我证明就是说我和这个人已经没有就是合同上的劳动关系了就是非常
还算是比较正规还算是保留了最后一点体面可能是的真的是他们可能也麻了吧毕竟你说你那个部门都全员离职
但是出去这些证明的应该是就是比较高层的比如说肯定不是设计部门来出去这些证明肯定是设计到 HR 走这个所以应该是不同部门的同事或者领导他们其实并不一定清楚就是我跟公司在打仲裁这些事情是的但就是说到最后我就觉得 Mina 这个经历还挺
激励到我的因为可能我以前自己完全没有经历过这么狗血的这种劳动关系嘛然后你也很难想象说怎么一个普通人就要走上仲裁啊然后讨薪的这条路就是可能你之前在生活当中没有想到自己会经历这些事情但是好像 Vina 走完这一些以后她就会回来跟我说其实这一切都不是很可怕你只要一步一步这么走然后也有很多就是
小技巧啊然后可以保护到你自己利益的地方那我在之后的打工生活当中就会更加注意到这些地方就给我提了很多信
其实我看到小夕的时候我感觉我是看到了就是在去这家养起之前的我自己的感觉我当时跟小夕也是一样几乎可以说是个法盲就是完全不懂看劳动合同因为我也觉得就是你都是签合同这么正规的东西你不可能胡弄我吧所以我才看到那个合同的时候说由于他太过于荒诞导致我相信他的
他真的是因为所谓的就是什么样器模板才不得不这样写就是我完全没有怀疑过公司可能可能会就是有其余的想法所以我觉得这件事能激励到小西其实我还挺感动的激励到小西哈哈哈
跟我们提供了很多别的资讯就是真的不能签这样的合同听到节目这里的你好吗如果你要去签这样的合同了最后你还是 battle 一下好吧真的要三思就不要放弃抗争一个公司并不能压制你咋出来我们都信了但确实是这样我觉得我之前是会有很多顾虑的因素就觉得我这里好像也不能得罪公司那里好像也不能放弃自己要做的这件事情
然后但是我觉得经过米娜的这些事情嘛我是会觉得她最后公司也不会拿你怎么样你想米娜她自己也还是拿到了自己的离职证明
对其实没有你们想象的那么对可能很多时候自己还没有去走出这一步争取自己权利的时候就被很多很多那种成规蹈矩的事情限制住了自己比如说就大家都觉得我的同事们都觉得加班没有钱是很正常的所以我也不应该要这个加班费但其实不应该是这样的嘛那要不讲一下你现在在做的事儿
好呀好呀我现在在做的事跟之前已经没有太大的关系了离职之后已经有好几个月了现在是刚刚回了老家把老家一个非常破的 08 年的老房子给重新做了设计然后做了改
这还是你的老本行呀这只是自己当甲方做了更快乐的事情是的是的是的你可以这么理解就是这件事情是还是跟老板很有关因为之前是做建筑设计然后完了这个可以是室内设计是相关的行业嘛然后我自己也有在自己的小红书上发一些就是这个项目的说出你的小红书名字 Mina 密宫还是有一份建筑的心
好坚持我当时我之所以做这个号我当时的想法就是说我不想转号我就想做建设就说实话我们做到现在嘛就真的是对这个行业还是有一些自己很想做然后很热爱的事情的这不然真的很难拿这么低的工资坚持到现在
是的但反正我觉得我是可能就是在发 2690 的时候然后我的心路就不一样就说我本来我可以愿意接受稍微低一点的工资但是我至少能活得下去然后我干的是我自己热爱并且擅长的事情然后也是有意义的事但一旦这个钱他这个工资他已经不能让我活下去的话那我所构建的这一切的价值观它都是无效的就是我已经不能以
以一个人类的身份存活在这个社会了那我想要实现的这些什么所谓的职业上的理想这都是虚的人首先得能活下来才行对你首先要解决生存才可以谈其他没错所以我感觉我现在就是想清了这件事之后然后我现在就是又扯回到我现在在做的事情就是我是准备就是说
做那个创业做跨境电商就利用起来咱的优势在国外读这么多年是白读的没错没错快拿力考虑一下德国可以可以可以做我们剩下的渠道吗做建材你怎么还立不开建筑啊怎么还是建筑啊对
跨境电商的好处就是说作为留学生因为我们三人应该都是留学生就留学生的这个就是对国外了解这个信息差
它是一个比较稀有的一个东西如果能利用好的话其实它的价值会比就是你纯出卖体力或者是说脑力可能会更来得有价值当然它风险也是更高的是高很多然后我是还挺开心的就感觉 Mina 替我们先走出了这一步
打了个药好的我们也是请米娜来给大家证实人是有能力自救和逃出苦海的无论你面对的是一个看起来多么强大的对手我想说干就完了
然后也希望如果有听到这期节目的朋友可能万一也在经历相同的事情就这样你听听看米娜的这个精神头她真的是我见过最乐观然后精力最旺盛然后能量最高的女孩子然后我觉得她经历这一些然后都把她的人生带到了一个更好的方向所以就是希望大家也都能这样也很期待说米娜以后上诉的结果也可以来跟我们分享一下
来一个后续点是的然后也希望你的跨境电商事业能够做大做强然后以后就是作为一个女企业家来我们节目分享一些你的成功经验好吗
借你吉言好的好的那我们这一期就很开心蜜娜来做客就是那句话 What doesn't kill youmakes you stronger 对就是杀不死你的让你更强大谢谢央子和小夕我考虑一下德国分站这个观念但是我们一下去了都会心动的小木真做起来了绝对灵犀那我们这一期就到这里了我是央子我是小夕
我是 Mina 我们是大叔小雅那么下周再见了拜拜拜拜
我会去的