233 生活在荷兰，把松弛的疯癫刻进基因里
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可以去赌场但是千万不能去上班这个是真的违法的对 而且他们解放日连图书馆都关门啊就是说你们为什么要在休息的时候工作呢梵高梦真的是鼓舞了很多人也耽误了很多人不是他没有才华不是他不够优秀他缺少的只是运气和机遇而已

当年蔡元培先生说的以美誉代宗教真的很有道理就是让小孩其实不止小孩我们自己啦永远活在美和浪漫之中就哪怕生活有非常多的困苦啊平常也要坐牛马的这种打工人我们心里还是可以流出一片自流地

大家好 我是杨子我是小西 我们是大苏 小雅都是小雅是我生活在世界各地的打工人每周一起跨市台谈天说地那我们这一期是我们久违的纯实漫游系列是的 因为前几天我不是还在听友群里面问大家说最近有什么想要听我们聊的话题吗就纯实漫游这个系列呼声还是有的存在的虽然它的流量不一定好吧但是大家真的还是有想听的

这就像我每次做的艺术或者是选学系列虽然流量不一定好但是毕竟是我们节目常驻的系列是的还是要持续更新下去我都想起来有点像阿哈罗罗他们我不知道大家知不知道这一对博主啊就是我

是我和央子都非常爱看的一对博主我们最开始垂直入坑也是因为他们的秀场解析系列嘛但说实话跟别的八卦或者好物分享比起来秀场解析确实那个流量不是很好

但是每次下面都有很多人说秀场什么时候来秀场什么时候来到时那个点赞数量到了我们就会来跟他们学习一下好吧对那我们这一期主要是因为我最近又去了我的这个欧洲快乐老家之二

阿姆斯特丹真的荷兰就是给人一种去了那里就会没有烦恼的感觉所以最近呢我们也是很想要再重温一下这种无忧无虑自由自在的感觉因为荷兰是我 20 岁的时候去交换嘛就像你之前看过很火的一句话嘛就是蒋勋讲的他就说不要问我巴黎是什么样我向你介绍的不是巴黎的样子是 25 岁在巴黎的我的样子

真的然后因为我和央子都是 20 岁的时候跟学校的一个交流项目去欧洲待过半年的时间然后前几天我的另外一位大学同学还在跟我聊天说我们本来想要说大家是不是在十周年这个时间可以我们之前出去一起交流的这些人再一起去一趟欧洲然后盘了这个时间以后发现

原来已经过去了 11 年这个十年制约已经不复存在十年吧我是 15 年啊对但是我其实算小小圆梦吧因为当时交换的时候我就想说如果有一天我能在欧洲生活然后安家我会觉得很开心所以这一次回家不然

所以这次回荷兰的时候默认为自己家了呢就是有一天在那个运河边看日落我突然就很感慨说虽然经历了很多辛苦和挫折但是最后能够在这个地方安定下来我还觉得挺圆梦的就是对得起

20 岁的自己大家有兴趣的话可以去听我们很早的时候做过一期节目讲阿姆斯特丹叫白日文艺夜晚疯狂所以我们这一期讲的内容可能更多的是我们新的一些感慨包括这一次荷兰之行的很多新的际遇嗯

跟可能 20 岁的时候经历的那些有一点不一样那一天我还在跟家里人讨论就是我爸有一天看一个纪录片就是讲阿姆斯特丹他就拍了照给我说现在阿姆还是这个样子吗因为那个纪录片是 00 年拍的然后我想说我 15 年去是那个样子现在 25 年去还是那个样子

他可能从 17 世纪就是那个样子确实然后这次去主要就是见了两个朋友嘛是我有一个很好的朋友也是老师他就是来访学大概大半年然后他就介绍我认识了一个在荷兰工作的也是一个朋友加老师前辈这样子吧

那个朋友呢他已经在荷兰国立上班上了十几年了就是已经是本地人的那种感觉了吧那天我们就在讨论这个荷兰的工作 Work life balance 生活的平衡对对对我们就发现阿姆这个地方真的是很有意思他不是黄赌赌都可以吗是的

荷兰大家都知道它是以红灯区出名的嘛对就是以红灯区大马和赌博在荷兰赌赌博可以的因为你记得红灯区那一片就有一些 casino 那些赌场真的吗这个我还真的没有关注到因为可能 20 岁的时候对赌这件事情不是很感兴趣你说的现在好像有兴趣了一样因为荷兰

因为荷兰比如说满大街的 coffee shop 大家就千万不能进去因为阿姆的 coffee shop 是卖大麻的就是不是真的卖咖啡的但是你知道他们有一次我这个朋友就周末想去加班嘛怎么还有自愿想要加班的天选牛骂人都是这样的就是在家可能有点难以工作进去吧因为这个朋友他想办法在荷兰

国立就是很中心的地方阿姆那个边上租了一个房子但因为他待的时间不长就很难找房源嘛你知道那个房子多可怕就是一个半地下室哦采光什么的超级不好然后整个空气也不流通的那种就一个单的那种房间你知道一个月多少钱吗不知道 1500 欧嗯

那也不贵啊但是那个房子可能只有十几平然后完全就是除了睡觉什么都不能做的一个房子就是你不可能在里面办公嘛所以他就想办法想周末去博物馆继续上班然后他就拿那个门禁卡进去的时候就被保安拦了保安就说今天是星期日就是你来这里上班是违法的

就是你星期日可以去搞黄色可以去就是抽大妈可以去赌场但是千万不能去上班这个是真的违法的对而且他们解放日那个连图书馆都关门啊就是说你们为什么要在休息的时候工作呢这就完全是

国内的一个反向啊对就是感觉国内休息日去哪就是去图书馆去这些可以继续当牛马的地方对而且就大家以前我们建筑行业还在挣钱还卷的时候嘛大家是默认双休日周六周日都是要去钱钱上班的

然后现在呢由于就是咱这个牛马的工资也不是很高了草料不太够大家不愿意去那所以就是大家会说哎星期日的下午要么大家还是去上上班哎没想到去荷兰这样的地方那星期日上班也是违法的我可太想去这样的地方了而且就是感觉大家就很 chill 嘛就比如说你知道他们那个员工证哦一个白卡上面有一个照片然后所有信息都没有

就是有一次我朋友就是拿那个卡箱进去然后被保安拦住保安就要查他证件然后他就掏出自己的员工证保安就说这个什么都看不到啊然后我朋友就说那你看你自己的员工证是不是也长这样呢然后那个保安就让他进去了

我刚才看他们的员工证我想说天哪我自己也可以做一张我正想说要么你自己做一个假证以后去荷兰国立博物馆可以畅通无阻他们这边不是荷兰有一个博物馆卡吗就是 75 欧然后全年所有荷兰的美术馆都可以进去我就觉得有点很不理解像他们这种本来就是这个行业的工作人员居然也要自己掏钱买这个卡哦

因为按道理就是你出示这个本行业的员工证你就可以直接进去啊比如说像意大利这些地方的博物馆就是你自己是艺术从业者它是有一个专门的一个分类的你就可以直接进去但是荷兰就感觉非常的商业化这些方面嗯

但是他们上班真的非常弹性工作时间,就是工作日的时候,我跟我朋友就是在街上的咖啡馆,就全部都是人,

我就是想说这些人都不需要上班的嘛然后我朋友就说他们上班是十点多上班下午三点就去上荷兰语课或者去逛个古堵店这中间中午还吃了午饭然后一周他们只有 on site 去办公室两天然后一周整个是工作四天所以那个办公室呢从来都不会看到满员的人因为我去的那两天就是整个办公室应该是有四个人我就见到两个

这也太幸福了吧而且有一个是那个头头就是头头他就是好歹是个 leader 他就是要出现下班课的我想知道他们的工资情况怎么样啊我已经心动了还挺好的真的啊不低的比德国高很多真的怪不得因为我有两个研究生的朋友嘛他们就是成都人然后你知道成都人的性格就是非常的

闲散然后悠闲然后之前我们一起在纽约读书嘛大家基本上在纽约读书了以后就会留在纽约因为就觉得纽约是生活比较有意思啊然后尤其是做建筑可以去看展就反正设计方面的资讯会很多嘛然后后来他俩就突然申请了一个那种去荷兰对工作签证就去荷兰了然后他俩就待在荷兰再也没有回来过

就感觉过上了非常幸福的生活那荷兰我不是早就动员你吗因为我在荷兰有一个发小就是小当当嘛他也上过我们节目然后他不是跟 Alice 结婚他们就安家在路特达嘛 Alex 也上过我们节目

我每次就去他们那玩然后路特丹就是建筑实验田嘛因为二战的时候被炸毁了所以就有很多顶尖的建筑师事务所像库哈斯啊这些都在那边就有很多建筑师的工作啊是所以我当时就说你应该跟我做邻居你就搬到荷兰来生活我们就可以经常一起串门确实而且就是其实他们两个是

就是我所少见的成都人里面我觉得还挺卷的就我们在读研究生的时候嘛大家都是没头没脑的但是那个时候他们俩因为他们俩是一对 couple 嘛就都是学这个建筑行业的然后他们俩就想要说自己成立一个是同志恋人吗

同性恋人对吗不是啊不好意思我为什么会这么觉得你为什么会这么觉得我到阿姆的一个感慨我觉得我在路上都没有看到过直的异性恋人就是成都加荷兰这个让你刻板一想拉嘛然后当时我看到一个梗就说如果你来到阿姆不要担心自己会被歧视如果你是异性恋人的话

对他们是异性恋一个男生一个女生就是他们俩有一种当时我们那一届的梁思成和林徽因的感觉他们俩就是很有想法这么高的评价因为他们本来就是理论学得很扎实像我们这种美国读本科的嘛其实理论学得非常的一般然后他们因为他们俩是天大的所以就是理论学得非常扎实天大很厉害啊建筑对然后四大之一是的然后又

来哥大这边读书了以后就是想要说两个人读完书以后要成立一个工作室我们当时就会觉得他们俩非常有想法但是自从他们俩去荷兰以后就他们的 Instagram 就只有爬山呀喝啤酒呀然后就再也没有以前的那种非常有抱负有理想要成立一个工作室的感觉了

放养久了是这样的我觉得我在欧洲久了我有时候就想说我就就像他们这样如果能找一个 partner 很安心的成立一个小家庭然后过一个比较平稳的幸福的生活挺好的我也不用去卷对啊到底卷的意义是什么呢其实也就是为了过更好的生活但如果你已经在欧洲过上了更好的生活那到底为什么还要再去卷呢

比如说在荷兰的朋友他是没有小孩的他就是过得很自在啊他有 partner 然后他的工作也是他非常热爱的工作我要找补一句虽然说起来是这么闲但是这个工作没有那么好难

因为这个朋友和前辈他是我们业界顶尖的人才那肯定啊如果都能去到荷兰国立了而且你想做一个华人他台湾人嘛能够留在欧美

欧美是多么厉害的一个人像他们比如说荷兰国立你中国部的东西啊他是有青铜器有瓷器有书画所有这些你都要会看就是你不能只专攻比如说你只会看书画就不可以嗯

就是你所有的东西你都要有最好的鉴别的能力然后还要持续地有发表就是你能拿到这个位置是很难的而且看起来是弹性工作时间其实这一行就是你要不断地自己

那也是因为他是东亚人吧捡磕在了骨子里

有可能对但是我就说回来我就觉得欧洲这种放养的生活我有时候就想说如果你就是有一个比较喜欢的工作啊或者是有一个养活自己的方法我觉得欧洲最重要的就是

你要耐得住寂寞就是相对人与人的距离比较远就是比较是各自独立的个体但是如果你有一个自己的 partner 有一个伴侣有一个自己的小家庭我觉得可以过得非常的舒服就是像

Alex 和小当当他们就是把整个家经营得很好他们家里就导师得很漂亮啊很温馨然后比如说他们虽然现在没有小孩但是会计划什么时候有小孩啊然后在欧洲你想养孩子比如说德国你是多不要学费的在这边就是一直到大学都可以你就可以比较轻松的如果你可以想得通的话嗯

去养育你的小孩自己还能过一个爬爬山啊然后出去 road trip 这样的生活我有时候就觉得人活一世不就是活着吗就这样子好像也不错对啊就像你那一堆朋友

不是说你要跟着社会的时钟来走就是你这个时间点想要做什么事情的话都是可以达到的好像社会都会帮助你完成你自己的在我们国内的话讲实话如果我现在回到国内的年纪什么的我可能会有一点焦虑那不是一点焦虑就是已经有一种一步错步步错比如说像我现在就是

就是说焦虑一点啊就是工作和家庭都处在这个有一点不不错的范畴里面了天哪不要这么说自己对但是我当时就觉得在欧洲有一点好像就是相对来说我没有年龄焦虑这么说我觉得我到 40 岁我还是可以想结婚的时候就结婚组建一个幸福的家庭吧但是我觉得如果在东亚社会特别是女孩子你

哪怕条件很好 package 很好的女生你的选择也会非常的少过了一段年纪以后

我就觉得这是一个很让人唏嘘的话题对 那我们回过头来说一点就是既然你去了荷兰国立博物馆这次然后又有博物馆内部的老师带着你一起逛是不是会有一些新的体悟对 我最近呢就是听了几个有意思的故事来就是我们首先来讲一个这个大英博物馆坚守自道的故事真的

我有一点惊呆是吧我当时听到也觉得非常的惊讶大英博物馆前段时间爆了一个丑闻出来就是他的那个希腊罗马布的彼得斯格斯就是被指控在十几年间盗取了大英博物馆非常多的文物有一千八百多件天哪然后自己在 eBay 上低价出售不是这

这是在为什么要选 eBay 这个平台为什么要低价出售我当时也是问了这个问题结果朋友就说服我了因为我当时想你做到这个位置你应该是专业能力很过硬然后在行业内应该也有很多人

对啊

这种顶尖艺术机构工作的专家嘛都是有严格的规定你不能够去给别人做鉴定啊这些拿 commission fee 拿提成什么的因为你这属于评委参赛是的因为一个东西很多时候就是他们来定这个标准是不是真的嗯

如果他们自己去帮一个藏家做鉴定的话说这个是真的那一个假的东西也可以是真的了所以嘛彼得斯格斯呢他

真的是一个鬼迷心窍可以说财迷心窍的人吧因为他在大英工作超过了 30 年才当上这个位置他又是古希腊藏品的策展人嘛就是职位已经做到很高了但是他当时就用自己职务之便去篡改和删除馆藏的记录来掩盖他的盗窃行为因为他偷盗的那些文物很多都是没有登记的藏品

就是属于就是放在那个馆内的储藏室里面所以他的这个行为很长时间都没有被发现就是去过大英的小伙伴们应该都印象挺深刻的大英的那个古希腊鲁玛布是非常壮观的真的就东西太多了

太多了就是 looted 就是那种劫掠艺术啊当时那个大英帝国时期嘛他们从各国劫掠了文物然后古希腊罗马布的尤为的丰富我甚至觉得我后来去雅典的时候都觉得大英的那个馆藏也不输啊跟雅典本地的博物馆对啊毕竟好东西都被他们搬走了嘛是

是啊他们可以把整座神庙都搬到博物馆里面一个蛮重要的部门嘛不是那种偏门部门在大英博物馆里面但是这个斯格斯呢他就用自己的一些假名比如说苏坦 1966 啊之类的在 eBay 上卖他卖的就是便宜到令人发指

就是 40 欧啊 51 美金啊这样去卖这些文物不是可是他这样也赚不了多少钱啊走量呗他 1800 件嘛我的天哪他为什么不能就是偷偷的偷出来以后然后比如说你可以存一些在家里嘛然后过个就是传给他的子孙后代啊过个几十年再重新浮出水面这不是就可以卖一点高价嗯

讲真我有时候觉得可能是为了糊口吧他已经做到这个职位了大英博物馆的策展人的职位工资有多低是让你觉得令人发指的那种低的程度多低啊这完全的剥削你猜一猜就是比如说一个怎么也得有十几万吧

你按一个月多少英镑来猜一年多少英镑嘛一年就是十几万英镑啊三万八千什么中阶的策展人哦什么这税前税前工资那真的还不如一个建筑毕业生哎我这么说礼貌吗这已经是在我这里知道的所有职位的最低薪水了哎是啊就是你在德国随便做个文员都比这个高突然觉得有一点心酸就是

我有一点可以理解他对呀所以我当然想说他可能真的是为了糊口吧可是大英的职位就是他的薪水就是特别特别低的就比别的地方要低一些他名头很高对就是你为了追求自己的这个

职业生涯上面的这个荣誉放弃了高薪的工资你自愿来加入我们这里就比如说像 MIT 或者是 Harvard 的这种顶级名校它的博后工资也很低就是比别的地方要低一些嗯

当然可能看专业就据我所知的是很低的当时我们业内还有一个人他就是拿到大英的职位但他家里就很有钱就是那种老钱家族家族就觉得以他为荣这就很像那个盖地的故事富三代富到第三代就开始做艺术前面讲的什么第一代军火商

第二代做什么来着那个梗然后到了第三代就开始搞艺术这种不赚钱还赔钱的东西这说明什么呢就是我们俩这个专业本来没有这个家底就不应该去学这样的专业再次告诫各位朋友们然后当时我们那个业内的那个老师他前辈嘛他拿到大英这个职位就是那么背血车心的工资他家里就给他

捐了一栋楼盖在附近就是觉得他光租要足了就让他赢了

这本来就是有钱人家子弟玩的游戏啊艺术对了要衡量一下自己要不要学建筑和艺术的时候先衡量一下自己有没有钱盖一栋楼啊有这个钱再学好吧朋友们这个地点可是大英边上的楼是 是啦加上这整个 package 是有一种光耀门楣的感觉那所以说回到刚刚那个被盗的故事就是这是怎么被发现的呢

这个故事发现的就是还有一点巧合就在 2020 年的时候嘛就有一个丹麦的古董商间学者他叫伊泰格拉德尔他有一次就在 eBay 上闲逛就发现有一个宝石这种人嘛他就是那种做学问啊或者是做生意对老学究他就有发现这个宝石在大英的旧的那个目录中啊出现过

哇这是惊人的记忆力但是如果你一个很爱的物件你可能看一眼你过了很多年你还会记得这个我自己也有体会就是我原来看的一个象牙的小雕件我非常的喜欢然后过了五年我有一次在 VNA 看到了我就发现那个物件就是从波士顿借到 VNA 的我以为你当时就想把它偷出来啊

她是苏坦 1966 那我是什么苏坦 1994 吗你是 Aria 1994 这样

这样我就能在 eBay 里把你找出来然后疯狂剪动了他就发现这个东西有 bug 嘛所以他就立马向大英报告其实报告的时候大英都没有提重视了直到 2023 年都过了三年以后这东西是真多而且他们就可能真的就不管做事大家知道效率就是很堪忧嘛

然后他们内部审计的时候发现丢了一大批文然后这个斯格斯才被解雇所以他有被抓起来坐牢吗

就是还在处理之中整件事情但是除了这个事以后大英博物馆的馆长哈特维希·费舍尔就立马引咎辞职了那他确实应该啊然后这个新馆长嘛他上任以后就是做了一个最大的 project 就是启动了一个为期十年的改革计划就是把所有的馆藏电子化加强安全措施啊然后文物追踪啊这些是一个挺让人

怎么说震撼的故事吧我当时听到的时候对啊而且我如果是希腊人我也会感到很愤怒你要去多买几件吗不是

就比如说这是一个中国部的人他悄悄卖了 1800 多件中国的以前的文物就是从我们国家偷走的文物然后去了大英博物馆你以为想说那至少他们能给他一个好的环境吧我也认为这件事情了没想到在 eBay 上面卖 50 多英镑那我气得整夜整夜睡不着觉 40 51 美金我的天哪我真的会气得睡不着觉

哎呀你这个思路就不对嘛如果是我我就打包批发一次性都卖了然后捐出来哦确实为国家做一件好事哎有道理给了就是我们一些讨回文物的新思路好吧从今天开始我在这 eBay 上面开始仔细收罗了

当时除了这个还有一件类似的事情也蛮有争议的就是我当时不是去海牙就是那个莫瑞泰斯皇家美术馆吗你有去过吗我没去过这个其实我当时去这个主要是为了再去看一下戴珍珠耳环的少女就是我们这个专辑我们的播客封面真的我甚至没有看过这幅真迹

你还画得这么可爱我不记得我好像有看过一个专题展就是它有各种因为它这个其实有很多铺码就是衍生对然后好像那个时候那个真迹也在里面我不记得我是哪次去看的一个对应该是去借展过了对但是这个博物馆是是在一个小的那种有点当年的私人住宅里面

非常

被认为是衣服式真迹就比如说很有名的那个尼古拉斯图尔普博士的解剖课这幅画很有名我可以放在 show notes 里面就可能大家听名字不太记得起来但是看画一眼就会知道这是伦伯朗的最有代表性的作品之一但是这个博物馆最近也有一个争议就是

今年四月的新发现就是发现这个有三幅长期归属于伦伯朗的就是署名大家也认为是伦伯朗画的三幅画其实它的真位是存疑的中间有一幅还蛮那个就是老年男子席做这一幅它其实签名都被认为是真的但是后来就发现它这幅画本身可能是他的学生画的

怎么怎么伦布朗有抢一座的事情出现啊就在别人的因为他有 studio 嘛哦就是当时为了批量生产画是吧可能也不是那么成规模因为我们等一下也会讲到伦布朗也经历了很惨的 flop 的事件就是高光急坠落的那种人生但是总之他在当时已经是一个成名了的画家所以他活着的时候就已经有很多房品了嘛对包括啊

很 tricky 的一些就比如说老年男子特洛尼这幅画他其实是跟两幅已知的伦伯朗的真迹用了同一颗木的木材他那个画板嗯

所以一直也很难鉴定是不是伦布朗本人所做但是后来就被发现其实是他 studio 画的嘛就是他 workshop 这真的很难防了耶自己工作是造假是不是假作真实真意假对啊而且这三幅画最 tricky 的就是当时追溯它的来源嘛都是由那个时候这个莫瑞泰斯皇家美术馆的馆长 Abraheim Bradyus 他买的然后他捐给了这个博物馆

你也很难说他到底知不知道这件事情可能他自己也很难分辨我跟那朋友一起逛的时候他们就说这个事情其实是非常违反职业道德的就是一般来说你不能作为工作人员甚至是馆长不能你自己的收藏然后你捐给这个部门确实你相当于中间有这个套利的空间了对而且他可能这几幅画本身没有或

但是可以给自己的 collection 自己的收藏树立一个很好的名声然后再把自己的东西在别的地方卖出去对就类似这样就当时卢秦斋的这个 strategy 战略方法也差不多他当时迅速虽然他是一个很有争议的古董商但是他却却却却却却却却却却却却却却却却却却却却却却卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧卧�

说他破坏文物啊各种啊但是他当年在欧美的时候是迅速让中国艺术品更大的打开了这个受欢迎啊然后接受程度就是他给北美特别是各大美术馆捐了很多中国艺术品包括那些佛陶啊除了捐赠也有以远低于市场价格的呃

一些价格去出售中国艺术品树立自己业界的权威然后也提高中国艺术品在欧美艺术圈整体的知名度和影响力这是一个很常见的战略手段但这是一个比较最近的发现而且我当时去看几幅画我就觉得真的是做得非常的精美就是很精细的作家

如果不是有非常专业的甄别能力是很难发现的因为它混杂于这些真迹之中嘛

然后我还觉得就是荷兰确实是一个博物馆和艺术渗透在人们生活角落的一个国家就是我们当时在那个荷兰国立吃饭嘛中午休息的时候我朋友就发现那个摆在餐桌上的一个巨大的郁金香多孔花瓶

你还记得吗在荷兰到处可见我们放在 show notes 里面很多那种小孔像佛塔一样的设计的可以插花用的我看你这张照片我觉得哇很精美耶是但是你现实中去看它不插花的时候会觉得它这个气形非常的怪异就是别的地方没有这种插花的嘛因为大家买过郁金香的小伙伴应该都知道郁金香是一种特别容易蔫的话是的因为它脖子很容易搭了

对而且它叶子很大嘛就是如果你不除掉那些叶子处理得很精细的话你放在普通花瓶里它其实并不好看除非是这种长口这种插花的就只有一个花苞出来的嘛好机智啊对然后我们当时我们朋友就说这个博物馆可真好啊也不保护一下就是一个 18 世纪戴尔福特的真花瓶放在那个餐桌上天哪很大的一个

怎么说呢好东西太多了他们并不在意他们当时就剧传了这个花瓶它是根据南京大包恩寺的佛塔的造型设计的因为当年全球贸易开始嘛就新华泽里法国荷兰都很流行的这个中国风的风格然后这个南京大包恩寺琉璃塔是明代永乐年间建的一个九层八面的佛塔嘛

然后传说那个时候是夜晚都能灯火通明因为它塔身都镶嵌了那些金银珠宝被欧洲当时的传教士和旅行者称为南京磁塔据说这种戴尔福特特别的郁金香多孔花瓶

它就是成塔状嘛然后有用于插花的喷口它是源于这个磁塔和佛塔的造型的天哪我突然一下有了一个就是送礼的 idea 就是你要送这个吗对啊就是如果就是比如说送比较位高权重的长辈虽然我也没有暂时没有这样的需求但是如果今后在我生活当中的某一天我有这个送礼的需求我可能会去

找一个戴尔福德产的这个瓷器送很多故事在背后可以讲会让人家觉得我是一个很有文化的人对它就是很跨文化的一个符号很有意思这个气形在阿姆很多街头都可见

虽然我一直知道它是中国风的产物但是我就觉得天南欧这玩的就是没有达到神似的意境只追求形似所以我觉得这个花瓶我不喜欢不好看但是它确实很适合插浴巾箱因为浴巾箱这个花真的是不好插你用普通的花瓶就这样插上花以后真的还蛮好看的

就是有一种那种文化融合的感觉就是如果大家就很抑郁风情对反向的抑郁风情有那种体制内需要送老领导的就是这是一个真的很好的礼物好吧朋友们可以记一下你是不是在赞美这个花瓶呢还是在骂她当时我们坐在那吃饭的时候嘛呃

我们就看到在我们对面坐了一对老奶奶在那里吃汉堡然后中午就开始喝海尼跟喝洗礼啤酒这就是以后的我们 Cheers

想说然后一起逛博物馆然后当时我朋友因为我朋友是 80 后嘛他就在一感慨说哎呀你说你要不以后留在欧洲别回国了你看你到欧洲你到年纪这么大你还可以跟着你的老姐妹一起来逛博物馆你在中国你就要结婚生娃你就没有自己的时间你看哪个中国的女性可以在这个时候还跟自己小姐妹出来逛博物馆呢可能得带着我俩的孙子一起溜娃吧有可能

我就想说时代不一样了呀其实我觉得我们这一代经常就是跟小姐妹单独出来逛博物馆但确实就是比如说我们现在也到这个年纪了嘛我身边有很多小姐妹也是生小朋友了我以为我们这一辈的爸爸妈妈是不会再帮就是托举下一代带我们的下一代嘛但其实确实现实生活当中我很多小姐妹的妈妈还是没有办法只能帮他们带小孩

因为可能如果你叫男生的妈妈来会产生很多矛盾就有很多现实生活的因素就导致最后大多数都是女生的妈妈会消耗人生当中至少三年的时间带这个小孩带到她上幼儿园读书了可以脱手为止

我确实还蛮震惊的我以为我们这一代吧可能已经会改变这样的模式了我这次荷兰之行我也在思考这个问题就是结婚和生小孩真的是人生的必选项吗这段爸妈不能听

结婚生孩子的朋友们最后就是过的生活都差不多但是好像不幸的单身的朋友们都各有各的精彩所以到底是哪种生活方式好呢也很难说对啊就接着说这个话题我就觉得荷兰人的 chill 是深入骨髓的今天我们就在说荷兰的幼儿园绘本你知道有多神奇吗它有一张叫做其实德国也有类似的就叫

爸爸妈妈离婚了爸爸和叔叔在一起了但是妈妈爸爸和叔叔都爱你就很有可能爸爸妈妈离婚了爸爸和叔叔在一起了妈妈和姨姨在一起了但是我们四个都爱你这样就真的会反向

就是让爸爸妈妈从爸爸妈妈的身份当中解放了出来当然我回德国就打回原形我在荷兰的时候我走在街上我当时就觉得天哪我自由自在的我想干嘛干嘛我干嘛去承受这个世俗和必须要走的人生道路的所有压力和辛苦但我相信在荷兰他们结婚也不是出于社会的压力说我到了这个年纪一定要结婚

可能是他们就是情到浓时就想要结婚有一个小孩这只是他们快乐人生的一部分吧因为荷兰很少会很暖和嘛就有句话不是说阿姆斯特丹没有夏天但是我在那几天就是阳光特别好又很暖和就有很多那种运河边的那种特别贵的房子嘛在那个阳台上晒太阳我就看到有那种头发都白了的那种也不叫老爷爷吧但是还挺精致你知道那种

美剧里面那种男的啊就是到了这种五十岁然后有点白发但是整个人一看就常年健身还是 keep 得很好那种男的就带着他们小孩在那个阳台上看报纸啊聊天那小孩一看就是

才生没几年我想说他们的社会时钟真的会很慢也有可能很快也有可能很慢就是在于你自己想要过成什么样的生活是所以说多努力吧自己就能多一些选择是的无论怎样就是开心是最重要的不要因为觉得时间到了或者是我一定要完成世俗的某些事情就没想清楚做一些事情最后面只会让自己后悔而已嗯

对就是最近不是大 S 满一百天就是有很多纪念吗我不想卷入别人的这个口水战或者是纷争之中但是大家都知道我们节目的立场我们是大小 S 的嗯

这么多年都看她的节目我们也很喜欢康熙我们情感上当然支持大小 S 所以我当时看我就觉得一个顶流女明星本来可以过得那么的好又美又有钱不能说快不快乐这个我们外人不知道但是至少是我们觉得非常潇洒的一位女性但是一桩婚姻带给她什么

十年两死一重伤一位女性只要你不嫁错人不生错小孩你的人生容错率可以很高但是如果你嫁错了一个人可以不论多好的一位女性可以被毁掉哪怕是真的生命意义身体的守候都可以对啊所以我当然就想说其实可不可能有完全跳脱出来的另外一种活法

只是我们从来没有想过也没有为之努力过但怎么说就是我相信他当时结婚的时候也是很爱的他不是那种为了把自己嫁出去而嫁出去的人但是可能他当时爱的这个人就不是良人所以

命这个事情吧就很难说但是我觉得绝对也是跟他年龄到那个时候有关了因为他当时跟前一段分开也是因为外人没法知道的很清楚但是他确实是有这个结婚和生育的导向不然他也不会那么快就闪婚嘛一定有一定影响而且他再潇洒的一个人你活在台湾那个很极致的东亚的环境大家也知道的你怎么可能彻底跳脱出来呢不可能的嗯

但我真的会觉得有一点无力感就是像他这么一个

就是集优秀美貌以及金钱权利于一生的女性但是最后都会因为嫁错人这件事情是真正的香消玉殒对就这么毁灭性的打击所以真的就是大家在这件事情上一直需要三思吧一定要想清楚而且有两个小孩就是一辈子都跟这个男的和这个男人的一家人都断不开

好我们说回到快乐的事情对对对但是说回来就是反正我就觉得荷兰人很 chill 嘛包括他们就是对那种裸露的文化什么的包括隐私我也觉得是最不在意的一个民族别的国家比如说德国到了晚上大家多半还是会拉窗帘嘛不想让别人看到里面但是荷兰

他们真的就是灯火通明啊也不拉窗帘到晚上你就是看得一清二楚别人在房间里的活动就很夸张啊

把自己展示给你看确实我也想起来我当时在荷兰的经历我真的是觉得因为我们一起去的还有很多来自世界各地的国际学生的同学但是大家在荷兰的那几天是真正感觉就是大家节制快乐的几天对

就是解放从身心解放了自己因为之前曲里面还有小伙伴问我们就是说能不能讲一些留学的时候让自己就是正碎三观然后爸妈不能听的一些事情就确实是在荷兰的那几天正碎三观的一个极致体现因为我们的老师其实就是一个

很自由的老师她是一个从美国嫁到欧洲然后过上了非常快乐生活的一个快乐老太太所以她当时在帮我们大家订酒店的时候我们走进那个酒店发现我们住在那个酒店的楼下就是荷兰阿姆斯特丹整条街上最大的一个大麻馆而且是那种连锁大麻馆

哪一家不知道耶应该就是最大的一家然后它还有好多个分店从街头看到街尾所以从这个我们住的这个地方吧就注定了大家都会体验一些快乐的事情因为其实荷兰那个老城嘛

其实也不是很大就大家老城里面闲逛时不时就会碰到我们一起去的同学呀朋友们就看到每个人都是手里拿着一大捧街上随处都在卖的西班牙炸油条我超爱吃那个的对就是巨型西班牙炸油条那个还在法兰吃了我刻意去找了一个咖啡馆

糖油混合物就是世界上最快乐的东西然后你可以选择是蘸大量的白糖或者大量的巧克力吃一块你就晚饭都吃不下了可是我就是一定要你既然快乐就要快乐到极致你每一口都要去蘸对对

而且是 true rosetrue rose 对 true rose 我超爱的我的美国同学妈就会从街头吸食一点快乐的草物然后呢买一大捧西班牙油条开始吃因为你吸食了草物以后吃脆脆的东西就会感受更加的快乐

所以就是快乐加倍你能看到每个人脸上都是那种快乐松弛的笑容就我那个时候真的还觉得挺被震撼到了原来快乐这件事情能够快乐的这么的极致然后在荷兰还有一个就是吃蘑菇嘛

就因为它是比较自然有机的一种让你体会到快乐的东西就像我们的云南这边大家也会就是不小心吃蘑菇到中毒然后我觉得我印象比较深的是看了一篇荷兰吃了一些蘑菇以后就进去博物馆美术馆里面豆瓣上很有名的一个文章对就是去里面看梵高的画作你就能感受到那些画真的是会流动起来

你知道吗这个我最近还听了一个故事就是我那个荷兰果粒的那个朋友和老师说的

他说博物馆有一个规定不允许戴墨镜因为特别怕这种嗨的人进博物馆搞破坏哦确实因为其实你是可以从他们眼睛里面看出来了嘛嗯就不不是说要太容易对不是说要教唆大家去干这件事情哦但确实是在这样的一个地方你会有机会体验到人生那种快乐到极致的一些事情吧嗯

那既然刚刚说到看梵高的画流动起来我觉得梵高的画真的就是很容易让人有那种产生快乐的流动感而且梵高这位艺术家可能相信很多小伙伴们就算不是学艺术这个专业的跟我一样现象谁会不知道梵高呢这可能是人活着知道第十个之内的单词吧

对就是他对我来说就是艺术开始启蒙的地方因为我小时候就是看了一本梵高传嘛然后就会在里面讲一些梵高的那种跌宕起伏的爱情故事以及他就是穷困潦倒然后又成名的一些就是一些过程你都会觉得哇原来艺术家的生活是这么跌宕起伏精彩和我们好像就是完全不一样所以他们看到世界的眼睛才和我们有这样不一样的体验

但是现在我们会觉得不跌宕起伏才好平稳的人生是最快乐的人生确实早晨的桃花花花花的脸颊上的红色的脸在艺术家的爱心手下我明白你试图对我说的

对 但是其实这次我去看梵高就是有一些不同的感慨如果大家还有兴趣对我们那个普世的多讲梵高可以在我们前面的节目翻到我们其实有讲过这一次可能讲一点不同的角度吧包括我们之前应该是讲过乔安娜的故事就是梵高的弟媳是一手把她推到成功之位的人幕后的女英雄吧

因为他和他弟都是那种完全不会搞营销的人嘛对那我这次看的一个感慨主要是跟大分村有关小夕你熟悉这个吗应该也看过这个纪录片吧这是深圳那边很有名的一个大型油画复制基地而且

而且你今天不是写大分村在深圳的龙岗区的布级街道吗我之前一直以为大分村是一个真的是一个村里我以为是一个很乡下才会产生这样的油花基地

因为我看到这个地方我才发现原来我前两年还在那边做过一个小学的投标它现在已经是小学投标这么巧对它现在已经是深圳一个蛮厉害的区了因为旁边都是建的华为厂什么的现在已经是一个很发达的地方

给大家介绍一下为什么说大丰村它其实是 1989 年香港商人黄江他就有一批商业油画订单嘛带到深圳然后大丰村就逐渐发展成现在全球最大的油画复制中心然后他 2000 年的时候是达到巅峰吧有两三万名画工在画画不得不说我们深圳人做事真的真的就是能够卷到第一

对而且其中是油画还有梵高的画最常见嘛然后当时就有拍一个纪录片叫做中国梵高大家有兴趣可以去看看让人非常感慨讲的是有一个男生他叫赵小勇他其实是我们湖南人他是 97 年就到大凤村然后开始画临摹梵高嘛他 20 多年临摹了 10 万多幅你想他这个速度他每一天要画多少幅天哪每天要画多少幅我已经算不过来了

你想微妙一辈子才多少幅画人形量产机器量产机器就是那些标志性的什么向日葵新叶自画像这些他都画过嘛然后当时拍这个纪录片我当时看了我都流眼泪了就是有拍到这个设置组呢带他去见了真正的梵高到了荷兰然后他真的看到梵高的时候就只常他一声说不一样都不一样嗯

你想一个人可以画这么多幅没见过真迹真正看到的时候她那种冲击真的我都能想象那种巨大因为梵高的作品你真的是要看实物实物它的笔触和力量对它就是那个颜料的厚度对我很难想象她能通过复印的图片来临摹十万幅她的作品那看到真迹的时候真的会觉得

但是这个人是个好的结局了他现在自己开画廊了然后还做了一个新的系列叫做和梵高对话是一个很有脑子的人就是开始做原创你想一个人能够勤奋在一个这样的行业做到极致他一定是有过人之处的所以他想转行肯定也有自己的方法想转向的话然后说到这里其实我想插续一个小的故事是因为当时讲到梵高我就有想到我

长沙的有一个小众的画家我为什么会想到他我会放在 show notes 里面因为小时候看他的画我真的觉得有梵高的那种神韵虽然他是一个无名小辈吧他可能

很可怜的一个人就是他叫做贺龙远就可能太小众了大家应该都不太知道这个人吧他年轻的时候就是那种打零工挑黄泥就是历经磨难的一个人但是他一直非常热爱画画就是画画给了他梦想和希望吧就在他很困苦的日子支撑他的一个人然后小的时候我就经常我爸会带我去看他因为我小时候是学

美术学了很多年嘛就会去各地写生啊画书写素描这种然后这个贺龙元他当时已经四五十岁了吧然后住在一个嘈杂的平民区每次我们去看他我爸就会给他买很多

吃了然后买日用品然后一次买他一大批的速写和油画就是希望能够让他过得更好一点吧其实在他所有的画中间我最喜欢就是他的城市速写就是很有表现力的我说的夸张一点我觉得他是有那种蒙克的张力和梵高天马行空式的浪漫但是又有莫奈的那种

很缠绵的感觉我到时候会放在 show notes 里给大家看看就是感觉他这个人有一个孤独敏感又天真的灵魂是一个很特别的人然后他平常少言寡语的也没有亲人一辈子也没有结婚没有小孩很孤独的窝在一个角落的一个人吧

但是他 90 年代末的时候呢就得到一个机会能够做一个个展那个时候他就在湖南市大做了一个小的展览当时方立军就有来长沙

方立军就是宋庄拼出去的大佬嘛就是他的画现在就是那都是惊人的价格了他就也算是当年就已经成大名了赶上了中国这个改革开放然后经济腾飞的这个时代红利除了他自身的艺术上的

努力以外嘛然后当时方丽君到了师大看到了贺龙元的展览就在一幅画面前停下来问贺龙元说这幅画多少钱啊然后贺龙元就说四千当时方一言不发就从随身的腰包里掏了四千美金递给贺龙元这是九十年代末的中国四千人民币都已经不少钱了真的是可以买很多东西方丽君

方丽君是很欣赏那的才华的虽然通过这个小故事我就觉得方还是有一种那种江湖侠义在的觉得非常奇妙吧然后这个贺龙元他一辈子真的很苦到了后来他也没有真的成名嘛他就年纪大了也没有家人就只有一个远房的亲戚和有两个特别喜欢他画的叔叔就是总是去看他买他的画嗯

他甚至曾经立过遗嘱把自己所有的作品和物件都给这两个叔叔因为可能觉得是伯乐之音吧但是现在呢他就是被自己的一个远房的亲戚接到常熟的养老院去住了身体也不行了就完全不能画画了

但是我就觉得每次看到他的画我就觉得还是很感慨的因为多少人就是在这个喧嚣的世界里默默牛马一身走的时候也没有任何痕迹但是他现在虽然很孤苦未来也不一定会有名气但是我们还是会

在他的笔触中感受他的那种对生命的热情对艺术的很纯粹的感情他一辈子的那种执着和付出我觉得是很感人的梵高梦真的是鼓舞了很多人也耽误了很多人

我觉得艺术的力量有的时候还是超越了很世俗的一些条条框框的有一种形而上的感人至深的东西吧就可能如果这位老先生他不画画的话可能他的一生也就是大大零工啊然后比较辛苦的一生

她画画至少是让她在心灵上有了一些慰藉然后同时也给了她一些灵性的机会吧接触到一些她可能就是仅仅是大灵宫完全不能接触到的伯乐也好然后我还把她的画带到我在德国的家里就是我觉得很多东西很多人不是她没有才华不是她不够优秀她缺少的只是运气和机遇而已但是

不是每个人都能成为反高鼓励到你也不错啦因为他自己也没有家庭小孩嘛但是能够鼓励到一个就是他

朋友的女儿也是一件很令人欣慰的事情我就觉得有时候做些这种小的事情是让我觉得生活会更有意义因为我小时候除了我爸喜欢带我去见这些艺术家嘛还有就是我爸每隔一段时间会去约陆山陆山寺就是捐那些笔墨纸印给那里的僧人

因为那里有很多那种年少就出家的这种僧人嘛他们很多就是家境也不是很好也是一个人生活或者乃至是孤儿的这种然后就出家做和尚了嘛但是他们也有自己的一些小爱好其实过一段时间可能上上书法课练练书法我爸爸就会带我去捐这些东西也是尽一点善心吧嗯

对我最近就真的觉得搞艺术就是真的没钱啊就是靠为爱发电我就刷小红书刷到一个梗图放在 show notes 里面就是有各种梗啊就是什么 I'm just doing this gallery internship until I start my own space 那

我现在只是在这个画廊实习直到我自己开自己的画廊啊然后还会说什么 honestly underpaidbut spiritually fulfilling 我知道我现在工资是低于正常标准但是我精神上获得了满足真的吗

包括那些梗图什么 The Mat 的那个大都会的帆布袋啊 Ways of Seeing John Bergen 那个观看之道那本书啊然后 Columbia 的学位然后 In the end 就是最底下说的 Never actually leaves an artwork 就是无论现实多刻苦我精神上从来没有离开过艺术世界第一个高赞评论我觉得特别戳心窝他就写的是 Underpaid or unpaid 第五个

低于标准还是完全没钱啊是啊我现在看那些画廊的工作就基本都没钱啊连大都会这种实习半年为期的哦就是没有钱啊就是因为有太多的人需要追求这样精神上的满足所以他们可以舍弃一些物质条件这怎么不是一种卷呢超级的因为这个大都会的实习是我

读硕士的时候最好的那个朋友在博客里也讲过嘛他之前在大都会实习了半年就一分钱都没有他家里就给他在大都会边上买了个房子方便他上班除非你家有这样的财力不然确实不要选艺术和建筑行业好吗那其实说到最后嘛还想说的一个就是荷兰国立的镇馆之宝就是伦伯朗的夜巡

这个画其实就是简短说一下它是 17 世纪也是荷兰黄金时期伦伯朗的代表作他画的就是阿姆斯特丹的联队的群像但是当时伦伯朗因为自己太有要求了一般来说这种委托

人画肖像画的话是按社会地位啊这些来表现人物大小关系和重要性的但是伦伯朗就是考虑他自己的这个美学观赏程度来布局整个画所以就没有符合他的这个赞助人的要求他的声誉就受损然后从这个画以后就订单锐减就 flop 一蹶不振

妻子也是在同年 1642 年去世嘛就给他的生活带来了非常沉重的打击大家也可以看伦伯朗的自画像就是从那个意气风发的青年小伙慢慢变成那种老年秃头加胖胖的生活邋遢的大叔就是没有绝对的实力不要五逆假防有绝对的实力也不行当时他已经是阿牧属于除外的小小霸杂没有绝对的心机实力作为支撑不要五逆假防

除非已经有了孤注一字的资本来一点正面结尾就是虽然在当时不受理解可是几百年后这幅画还是成为荷兰的国宝

你去问荷兰人大部分人都不会觉得梵高是他们的代表因为梵高其实是受法国的影响更多嘛那个印象派后印象派嘛他们都会觉得伦伯朗才是他们的国民艺术家就像 Turner 套纳士英国的国民艺术家一样所以说叶寻呢这幅画就是在 19 年呃

荷兰国立就启动了夜群行动的修复项目就用人工智能和历史资料来恢复被裁剪的部分现在你去看它就是有一个玻璃

的一个罩子里面就有很多高精一气在那里清洗和修复夜巡一般来说如果你要修复这幅画呢就会消失几点但是荷兰国立就荷兰这么会做生意他们知道如果夜巡消失这个观展人数会锐减所以他们索性就搞成了一个项目就是让大家可以看到修复的过程其实很聪明的所以现在我们去看夜巡就会发现那个玻璃罩前

挤满了那种小孩团就是都是那种老师带小孩上美术课然后小孩就坐在地下厅就特别好那个感觉我当时是一个周四下午去嘛我就看到那些荷兰小朋友就是个个长得超可爱的在那里举手回答问题我就在想以后如果我们有小孩了也是能够让他在工作日的下午上这种美术课是多么快乐嗯

然后看到这种食物嘛我就在想说当年蔡元培先生说的以美誉代宗教真的很有道理

就是让小孩让其实不止小孩我们自己啦永远活在美和浪漫之中就哪怕生活有非常多的困苦啊平常也要坐牛马的这种打工人我们心里还是可以流出一片自流地身体上哪怕不能前行精神上我们可以远行比如听我们的播客云游一下把自己拔到这么高的地位吗

只要脸皮厚什么都可以说对那我们今天也是跟大家一起云游一下就是继续我们这个城市漫游系列其实我们的稿子还有一部分没讲完留待下期吧每次都写多了因为想到城市漫游我们就是文思泉涌可以说很多很多的话毕竟精神真的很想要远行身体被禁锋出了

身体固定在大工地对是的那如果大家最近有去一些好玩的地方或者大家对荷兰也有一些自己的看法啊或者在荷兰有一些有趣的经历也可以跟我们分享然后如果大家有什么想要听的城市玩游系列的

就是想要跟我们一起去的地方也欢迎在评论区里面 Q 我们然后如果我们有好好的去过这些地方的话是会收集出来我们一定会好好讲一讲的是的那我们这期节目就到这里了我是杨茜我是小西我们是大树小雅我们下周再见了拜拜拜拜

我说