SP/声量FU 传统当代美美与共&赛博功德和焦虑青年自救
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哈喽各位听众朋友们大家好我是象征这里是大内密谈这是一期 SP 的节目那节目正式开始之前呢有一个对于我们来说挺重要的事跟大家分享一下

最近 Apple 播客迎来了他的 20 岁生日说起 Apple Podcast 那可是和我们大内密谈有着超深的缘分和羁绊请允许我花两分钟时间来跟大家伙说几句心里话 20 年来 Apple 播客见证了互联网内容生态的变迁也持续为内容创作者提供了更多展示才华的机会而大内密谈几乎就是这段波澜壮阔的旅程的同路人和见证者

时间回溯到 11 年前 2013 年的 6 月 6 日大内密谈的第一期播客节目就选择在 Apple 播客这个平台上上线了至此一段奇妙的旅程就开启了

那时 Podcast 这个 App 还需要去到 App Store 里面去下载等待一个紫色的图标在屏幕上缓缓出现那年夏天我们也第一次录制了节目充满了青涩和紧张面对眼前的麦克风和并不熟悉的调音台手足无措

在 2013 年年底大内密台获得了 Apple 播客的年度全新播客奖也迎来了大量的听众朋友们的关注此后我们几乎每年都有幸获得 Apple 播客的年度奖项到了 2014 年发布的 iOS8 当中

成为了原生应用越来越多人开始知道了这个神奇的空间可以说就像大家把大内当作陪伴多年的老朋友一样 Apple 博客也一直以来是大内的老伙计老战友我们见证着彼此的成长也格外珍惜 Apple 博客对于创作者的尊重和扶持

今天在 Apple 播客 20 周年的日子里我想代表大内和深夜谈谈的其他播客节目以及所有主播和幕后团队祝贺一句生日快乐

你们可能不知道这一刻我脑海中是一个怎样的画面那是 2005 年的那个夏天我坐在我那台 PowerBook 前连接上心爱的 iPod Photo 发现 iTunes 侧边栏有一个从未见过的标签叫做 Podcast 一番操作之后我就带着白色线条的耳机出门了跟以往不同的是我的耳朵里面不再是音乐而是几个年轻人谈笑的声音

命运的齿轮有没有在那一刻开始旋转不得而知我只知道那时的我一定没有料到之后我也会成为一名主播也会加入这个播客的大家庭只是没想到这一晃已经 20 年了谢谢大家谢谢所有人希望我们共同期待下一个 20 年

好的那么让我们正式来进入今天的大迷密谈的节目刚刚开头已经说了这是一期 SP 那 SP 的内容是关于什么呢有可能就是关于回望我记得我们大迷密谈在十周年之后到现在大概有两个周年庆我们都没有做任何的周年庆祝的内容了

原因很简单我是觉得做了这么长时间如果没有特别好的创意或者说没有特别好玩的内容单纯的做周年庆

其实是不太负责任的所以希望在这期节目当中听到关于我们这 11 年来是怎么一步一步到了今天的心路历程啊故事啊经历啊心态的变化跟调整啊可能就听不到了当然我们在过往的一些周年庆当中或者说一些采访当中都有一些谈起啊

举个例子比如说在大猛猛哥他的天才不守以及发发大王当然他把他天才不守那个内容拿过来到自己这边播了最新的那一期节目当中就是我跟他俩一起去聊这 20 年来中文播客的一些变化包含我们做播客的一些心路历程那么如果你对于过往的这些故事很有兴趣呢你可以去听听天才不守或者发发大王他们最新的这期内容但是气氛都到这了我们要回望什么呢

我想跟大家做一个很短期的一个回顾就是我们五月底到六月初在北京西郊的谭谷这个地儿做的声量服务的活动这个活动其实整体的筹备时间没有那么长且在那前前后后我都有很多其他的事情在忙所以在活动的现场是非常焦头烂额甚至在活动完成的那一天也就是六月二号的晚上我跟 Mia 和所有的我们

我们的工作团队也包含重亲当天晚上他还在我们所有人一起吃完饭之后清工业完结了大家各自回房间休息我跟 Mia 就临时起意决定要出去休息一下因为实在是太辛苦太累了觉得好像不出去玩一趟有点对不起自己于是我们就连夜回到酒店的房间收拾行李回到自己的家里收拾更多的行李第二天一大早就去到首都机场一转眼来到了日本

我们先去了热海然后又去了伊豆在伊豆的大山里边逛来逛去漫无目的的走来走去

这过程当中有很多有趣的感受跟一些体验我们也拍了一些小视频啊什么之类的哈回头没准啊会在节目啊或者说在视频平台跟大家分享但是我想说的是当我们整个这一趟修整完成回到北京之后我的北京同事他们把声量符的一些现场的对谈整理完之后把这个音频发给我我有一天在非常

困的时候我就去试图去听一下这个节目就发现好像这其中真的有蛮多有趣的内容和精品的一些对谈在一定程度上甚至让我可以去忽略掉现场稍显嘈杂的录音环境或者说很大的风声之类的于是我就决定把声量浮的这三天的两场录音

挑一些片段来分享给各位那么首先我们就来先听一下这次活动的第一场就是 5 月 31 号上午开场的那次对谈由袁红老师杨凯

和我我们仨以传统当代美美与共为主题作为整个《圣量服》的第一场对谈在这个之后我会给大家来分享 6 月 2 号傍晚的时候的最后一场压轴的那场对谈是由众青小伙子男子以及我我们几个人去聊的电子沐浴于赛博宫的焦虑青年的自救悖论那么我们先来听第一场传统当代美美与共

那么接下来请允许我非常荣幸充满喜悦的向大家介绍我们这两位对美美与共深有体会深有研究的老朋友让我们用最热烈的掌声欢迎我们非常熟悉的著名演员阿特脑壳的主理人我们的十三爷袁红老袁哈喽哈喽大家好端午安康

向远好哎呦 语安老师您终于来了我懂事我懂事好嘞 那除了他之外呢这是我们大内密谈的宝藏主播浪潭栏目的灵魂人物让我们欢迎一下杨凯开身大家好 我是杨凯今天的我们这场老友记啊正式就开始了哈我给向远证明一下他平时录播客的时候不拿手卡了我听说

杨凯老师以及老袁你们两位不知道是出于商务互吹还是某一种奇怪的礼仪两位反正都在各种场合都说我是对方的粉丝今天咱就来验证一下

现场咱验个货你验证之前我先说一下我个人感觉怎么说杨凯老师商业互吹的可能性会高一些我这个更真诚一点是的他不是我的普通受众

是不是为什么我寿终里边还是女性居多中年油腻男中年直男不多当然是不是直男我也不知道那咱就来验一验袁红老师听说你特别喜欢杨凯老师的节目一期不落全都听了那我这个问题就来了你最喜欢他哪一期节目呢

我肯定我肯定是最爱的是浪潭 NBA 系列不仅一期不落都听过了而且有的几期还不止听了一遍而且就是你知道我一直在催更吗对啊

我是真实的在催更就是各位同学你们不知道就是但凡我在什么朋友圈发个啥我们有个什么新节目啊他就会在底下说问题来了浪谈 NBA 你什么时候能说浪谈什么时候更新我是浪谈催更大军中的一员但是我第一次听杨凯老师的节目不是 NBA 哦

是这个漫画系列漫画讲这个日漫三柱神啊这些那是我听的第一期后来我又听了再见纽山明那一期是真的让我就是我没有想到自己一个中年男人会在开车的时候听一个播客节目听到自己泪流满面哎呀

就是最后不能说上价值就是动情了我觉得那是一个最好的共鸣听众和播主大家同时共情是播客节目做到巅峰就这样了那到你了你说你是老袁的粉丝你给他证明一下你都喜欢他哪些作品啊我主要看的就是《大和儿女》

风生传奇好夫小姐不是这个是这是他夫人演的我就说吧袁老师肯定是不顾精心开始那个我是关键评论那玩意你看过吗我认真从第一集看到最后一集而且数遍看不出来看不出来我连小说都看过你是先看的小说还是先看电视剧先看的小说哦

书粉书粉哎呦袁老师比这个原作的十三爷更好不敢不敢那绝对不敢杨凯老师有少女心啊因为看不无精心不是有少女心才看的吗你内心这么柔软这么粉红吗确实是男人的一半是女人嘛但是女人是水做的对我是水泥做的哈哈哈哈

大家一般看这种会带入女生肯定是带入若曦嘛你带入的是一开始啊你就把自己带入十三眼前一段我一开始真是带入十三眼哎呦真的就是后来没想到追三十多集追不上真生气真的算了不讲了再讲穿帮了好来说到这个传统当代啊咱们既然是刚才也都聊了一些电视剧我个人一个小建议咱们呢就从电视剧

这个事儿先稍微开一个小头因为电视剧这个东西它从诞生到今天也没有那么久远历史没有那么的绵长当然也分为所谓的传统的电视剧和当代的电视剧然后我希望我们先从这儿开始聊聊传统和当代的电视剧你们自己最喜欢的是哪一个是哪一部以及为什么

你先说说我啊你看电视剧吗我其实没怎么看过电视剧都别说是国产电视剧其实英剧美剧啥的我都看的很少所以呢我在一定程度上对于电视剧发言权不是很多那我先说说我心目当中或者说我到目前为止国产的电视剧我最喜欢以及看的最多的是我爱我家我爱我家我基本上是可以背的吧

全文背诵基本上可以全文背诵的程度在那个之后我当然也试图看过一些别的这种所谓的情景喜剧啊什么的但是说实话就是有《我爱我家》这个诸意在前吧后边那些显得可能稍微没有达到那个浓度那个密度那个能量稍微差了一点点就没有特别热爱这样子嗯

你呢我啊最近我新看了一个现代剧亲爱的仇敌又是袁老师的里头袁老师演的叫周牧孙对是吧内孙不是帅气多金所以这个角色是一个正面角色反正最后让人登了那

那看起来挺正面蛮正面的杨凯老师为了录这期节目是做了多少功课这也是真看了大女主电视剧是吧那看来是真看了你对大女主电视剧支持就是一句话支持众所周知咱们大内是一个非常支持女性权对对对女性主义的博客

这认真的说一句啊认真的说一句这个确实不是想看的因为我是金庸迷嘛最帅杨康哦

谢谢谢谢不敢不敢很多帅的杨康杨学伟老师都在这呢最帅杨康杨康的那个复杂呀那个缺德不是缺德呀对呀等等真好入目三分对确实是厉透直背相当解恨相当解恨相当解恨你先说传统吧传统传统要多传统算传统西游记八六吧对就就就就

对对对有这种我觉得那个是我们小时候可能是印象最深刻的电视剧对现代呢他已经说了这么当代的戏了这么当代的电视剧了 24 集刚看完全看完了对啊看完了前几天刚刚看了一个那个是英剧吧就是三集全部都是一镜到底的那个叫什么我一下想不起来名字校园暴力的哦

它是三集三集还是四集用四个视角第一集出来是孩子的视角后面是其他的亲历者的视角每一集都是一镜到底而且那个一镜到底不是我们看到很多年轻导演要炫那个什么故意为了一镜到底而一镜到底到后面你会忽略这件事情的存在就是它成了一个特别流畅的一个语言那个是我最近看到的我觉得非常有当代性的一个戏明白

但是我想不想那戏叫什么我查一查你查一查我最近看了一个当代的一个戏也让我非常受震撼这是 Jackal 豺狼的日子小雀斑演的时节八集这样子非常好看我上一次受到这样的新的诗听语言的震撼是有一个目前好像出了两季的一个剧叫

这就是熊的意思讲一个特别落魄的一个家伙开餐厅的一个故事吧整个视听语言特别特别新大家有兴趣可以去看一眼你想想查馄饨少年时馄饨少年时咱们现场居然没有人看过吗没有人提醒有你们刚才还不提醒我怪我自己怪我自己你都想不起来你还怪人家真的是怪我自己怪我自己难怪被女主给登了哈哈哈

好嘞那电视剧咱们说完了接下来咱们就聊聊艺术这件事情说到艺术咱们袁红老师除了她的主业是一个重要的演员之外她有一个非常奇怪的身份也让人觉得这个人怎么莫名其妙的好像就跟这事过不去了那就是做艺术相关的事阿特脑壳各位同学袁红老师这个同款 T 恤在那个摊位有售同款同款

听说你最近怎么着策了一个展对对对恬不知耻的做了一下策展人算是一个新的尝试吧策什么展给他说说国内的一个非常年轻的一个艺术家叫陈彦然他也是我们阿特脑壳之前在最早期走访过的第一批国内年轻的艺术家之一他做的首个在中国内地的个展

也是我的首次策展然后也是那个当代唐人心的那个空间 Art Focus 的第一个展对当策展人跟自己之前去看展有什么不同呢

就是视角是不一样的看展就是你去感受这个艺术家和他的作品对那策展就是你要想办法让进去的人进到这个展厅的人来感受他对来了解他就是一个你要想办法如何让人带入这么一个视角

我们会有一些小小的设计比如说我们在展厅的入口的地方我们把艺术家陈彦然他本人的一个很长的工作台从家里带到了展厅的现场这个工作台就是他真实的然后上面所有放的书籍工具都是他现实生活中会用的然后我们在这个上面放了一个他平时做因为他现在这些很多年轻人他画画是用电脑是用电脑制图

她平时用的电脑然后电脑上有一段她自己的做的一段动画就是一个小女孩在面对电脑的时候被电脑里边的一个小女孩拉了进去哦

我们希望还原这个场景以及这样的动画因为做这个展就是想让大家看到这么一个 20 岁的年轻的天才的少女艺术家的一个精神世界艺术世界所以在展厅做这样的一个东西也是希望大家能够从这个入口进入到这个空间被带到她的精神世界里面去是类似于这样的然后做了一些比如说小年轻的男生女生会感兴趣的这个

大头贴对大头贴还行你知道那个小房子就是你进去之后那里边的背景是他的作品大头贴我这一刷插一句现在还有大头贴吗有我告诉你我告诉你我告诉你我是今年上半年我去澳洲在澳洲那个墨尔本的街头你知道那一家店有多火吗大头贴吧大概 20 澳币拍一张然后好多人在排队他会给你各种的道具真的吗

真的我男男女女是个商机啊商机绝对商机因为你知道那个店铺啊那个店铺没有我们这个大就这么大一个店铺然后一个一个放了很多那个小格子然后上面放了各种道具你可以戴着穿的干嘛干嘛的然后它里面有各种批图的方式然后这些年轻男男女女路过就会要花 20 澳币去留一个纪念所以他现在的大头贴拍出来那照片

还是那么糊糊的吗我不知道比我们那时候要低糊一点我们那时候是高糊嘛现在是高的像素要好一点对对对所以你们现在还有人在拍大头贴吗大家所以它的魅力到底是什么拿手机拍不可以吗我觉得咱们俩就不用拍大头贴咱俩头已经很大了是 可说呢咱们合影得交两份钱两份钱因为一张放五下对那杨凯老师当代艺术了这事你怎么看呃

看不看得懂艺术这块我确实就不太懂了像什么之前看过比如说在书上看到比如说杜尚的拳小便池那您是懂的这个就确实超出我欣赏范围确实没懂对我认为是家装的一种吧

家庄啊对倒也说得通他确实就是从旁边什么地儿随便买了一个然后传统艺术有一些我在节目里提到过基本上也是超出我的理解范围咱们在节目里都说过出花兼冲日本三大茶器之一就知田信长送给德川家康说你培养一些艺术方面的性子

然后在剑月核战之后秀吉已经几乎统一了天下加康为了巴结秀吉把出花煎葱送给秀吉秀吉说这个煎葱能值十座城是对吧对咱在节目里说过在我看来出花煎葱是什么我说一个大言不惭的话前两天我点了一外卖然后外卖送来那个瓦罐汤它是个瓦罐我觉得跟那没有区别嘛

号称叫悠玄玄技悟哀枯膏说是杨贵妃的装头油的罐子我看跟两元店没有区别可是说了我们的杨贵妃装头油大蒙老师讲话他装骨灰盒他也不是这么回事那个可能跟艺术关系稍微远一点那个更像一个周边是

杨贵妃的中间人就是乔老爷的亲签求协穿过他你这么理解那相爷怎么看当代艺术你不是也是艺术卷的人吗有有有骂人骂太脏了小宝不才也做过策展人哎呀同行啊同行是冤家冤家冤家冤家你好

做策展人这个事情刚才老袁说了一些他的一些心路历程在我看来这当中有一个很重要的事情就是构思了很多东西对吧这玩意儿你要去设想说作为一个观众作为一个观展者他是如何从刚进入到这个展厅路线这个动线怎么安排明白他看到什么他怎么看往上看往下看呢这些东西都是一些基本的一些小元素吧但是最重要的一件事情是什么就是

你得写一个那个策展人的前言你得写一文案你懂吗完后呢这文案把人往里框对这文案就最重要有 deep seek 有豆包有那个好家伙这都不自己写要学会运用工具嘛是不是你知道我在那个时候做策展人写那个文案后来我发现

写的时候其实有的时候我也没有特别理解我这句话跟下一句话之间的关系到底有多密切明白但是我能保证我每句话都是很真诚的

但直到我看到这个文案被以那种镂空的黑体字打印出来贴到那个展览前面的墙上的时候我心里面想说哥们是不是稍微有点僭越了是不是这种感觉有点羞耻感有点羞耻所以我其实在那次之后我就坚定了一个非常糟糕的对于当代艺术如果说是恶评的话

就这玩意吧艺术当然重要但是呢更重要的一件事情就是要靠 batch 解读嘛对就靠解读你当时做那个展是展的什么内容展的主要是照片照片我顺着向远的话说如果说解读你告诉我什么事不靠解读嗯

我们做《浪潭 NBA》是不是在解读那段历史是的对吧我们在讲《东云有望录》是不是在解读那几部漫画以及那个时期的那个国家的历史我就是在解读什么事情不是在解读呢还是站在一个理性沾密的角度解读嘛

这个事待会我们搬上待会可以搬上各位同学今天是两大詹密的大聚会现场很热闹了我们的名言是一会我们好好夸接下来我们会重点夸然后再说如何解读这件事情我觉得当代艺术你说它是跟观念相关的这件事情是完全没有错误的

那什么东西跟观念不相关呢我们比如说当代商业我们现在说一个最著名的你觉得最好的商业品牌它是不是在创新一种观念它是不是在打破一种观念它是不是用这种观念赢得了所有人对这件事情的理解或者对这个品牌的价值的理解以及它的实用性的理解我们不管说大家经常说的苹果也好特斯拉也好华为也好小米也好大家在做的都是这件事情

其实我为什么做阿特脑壳这个账号我就是想说艺术没有那么高高在上没有那么神圣你可以理解它跟当代商业一样可以被解读一定要被解读对不对大家现在都在解读说马斯克是怎么做的大马小马是怎么做的乔布斯怎么做的我们一直在反复在解读他们在当年做出那种突破性的动作

是那其实艺术圈你理解跟商业圈一样杜尚他就是打破了一个所有人对于这件事情的理解的认知我就是来打破你的对我就是告诉你可以这样做嗯

那它就成立了跟商业一样对吧跟我们其他的它是第一个这么做的是的就那小便池是的对我这么说成立吧成立我觉得这个没问题就是小便池本身不是艺术但是在那放上小便池它本身是艺术这个就是那谁说的贡布里希说的没有艺术品只有艺术家就是只有艺术家才能定义什么是艺术

然后大家想艺术从人类开始在这个墙壁上拿野兽的血开始画画拿木炭开始画画开始它就是到现在它就是一直在发展那你发展到每个阶段它会有每个阶段的平静就比如说画画这件事情为什么杜尚会拿一个小便吃因为画画这件事情已经到平静了对

人类已经把我们可以画的美好的图像线条说实话现在画家都觉得很可悲就是因为被这些仙人画近了对吧你梵高画出了那样的色彩然后毕加索画出了这样的线条大家觉得画近的时候那艺术该怎么往前进

发展到后来你说它就是跟我们的观念我们的思考跟哲学有关当代艺术就是跟哲学有关你如何看待这个世界你如何来表达你所认知的世界做的就是这件事情而且我觉得当代艺术有一点是跟以前不一样的以前的画作更多的它是孤立的一幅画

它没有看的人的元素就当代艺术有的时候它会默认你有一个心境或者有一个知识背景在跟这个画交互你看它你和画共同构成了那个艺术本身是

但是说到这儿我再插一句就是现在好像我们觉得艺术走到这儿是这样其实最牛逼的是什么中国的古代的画家他们在做的其实非常当代我们现在在讲说用一个作品表达精神世界这件事情他们早就在做不是说我要把山画得像山对就山不是山水不是水我画的是我内心的那股气

这个事是西方艺术家到现在都还没有能够玩明白还没有能够学明白的他们现在在做的事情其实也是在解构这个事情我如何表达我的精神内心世界没错我们讲那些送画明清的时候的画家或者文人画他可能那一笔非常简单那个树枝为什么别人画不出来是因为他心中到了这个境界

对这是境界这是心境这是那口气那个气就是你对这个世界的理解对有时候刚刚我们说到小便池当然各位同学接下来是我的大放厥词就是仅供参考甚至不参考也可以就是我觉得西方的整个艺术史它其实是一个一个新的流派一个门派的成立吧咱们

姑且这么说它其实是背负了过往的整个这几千年的西方艺术史我之前说过很多次这是一个话语权的争夺它其实是一个反抗前辈话语权的事印象派刚出来的时候甚至没有正规的机构肯为他们做展览因为上不了桌看着这什么玩意儿不入流对就是特别辛苦点不让他们上桌就完全不而后来这个印象派慢慢变成了大师在后续你看到的比如说杜尚他们出来这个事儿

他就试图告诉你说为什么艺术品就得是之前的那个定义必须是一个雕塑或者是一个绘画艺术架上艺术为什么这样才能叫做艺术而我如果说就从旁边的一个什么杂货店五金店买一个小便池搁在那咱就说这是不是艺术

我觉得这个是他一种其实是非常朋克的事情他有新的意向观念的突破而我们说回来中国的这种传统的一些我们刚刚就听到老颜说到文人化什么的我觉得完全走的是另外一个体系他是更加注重个人的精神性的表达的

他并没有试图说你们之前都用水墨来画到了我我就绝对不用水墨来画东西我就换一个什么其实他没有想过这个事情他其实是走的是另外一条路对他比的还是气气的大小你这话有话呗我不跟你玩什么材料突破这种二维三维的维度的东西

对就刚才袁老师说到的那个文人画就是我有幸去某地的复古宫看过放宽放宽 OK 评价是什么呀就是刚才袁老师说的这样就不是画的好不是画的坏先生高谷这个是评价对就说到这个就这方面的这个艺术品我还真想说一个传统的

就又是在这个某故宫吧某故宫咱们这复故宫复故宫那块呢就是有很多很多的珍宝比如说咱们都在历史书上见到过的长成那个就一块肥肉红烧肉那个样子的翡翠

对很多很多然后包括那个奉差的那个头饰啊对然后翡翠白菜啊等等都有但是我上次去的时候我走到汝瑶无开片水仙盆的那个时候哎呦喂我真的感觉到那个台北故宫寂静了

就什么叫化尘为玉我感觉那个展厅里真的只有他就比如说咱们一百个人跟着排大队一百个我一个袁老师上面站一大姑娘第一眼看就是他那可说的就这种感觉这种感觉就是那个世界会聚焦到给他

那个玩意儿跟你平时点外卖来的那个瓦罐汤确实不一样那就真不一样了是不一样真的不一样我是觉得因为我在杭州天目里美术馆做了一个展反正他就是讲这个这个人叫板田他叫板田古道具展他说古道具其实不是道具就是中古用过的东西你进去看全是你说的那两块钱的瓦罐

全是就是大大小小的各种什么一块门板一个脱鞋的那个鞋底然后一个小罐子一个小钩子一个墙上的一个小链就是它日本它是物派的美学它是专门有一支他们讲求的就是发现这些日常用品中而且有这种岁月使用的痕迹之美

这个板田是非常厉害的人村上龙啊什么的都是他的粉丝就是这种潮流艺术家现在当今最顶的艺术家日本的这些就是他是影响了整个日本美学的发展的对但是他是从哪来呢就是从你说这个时候来的就在当年

因为咱们说日本它是一个物资比较匮乏的这么一个地方所以他们讲究物尽其用物尽要用到极致那就是你要有时间要有岁月然后他们产生了一套理论就是这个的美是什么

我们追求的是什么呢美这个就是它是另一套美学体系明白那向言怎么说这块传统传统我说一下就是我对于传统的艺术品有一个非常初的一个感受我给大家讲一个奇怪的故事就是我第一次有一种原来这就是艺术的感觉嗯

大概是我初一吧那个时候有一个非常厉害的电影在我们那边上映了我花了钱去看了其实没太看懂就不知道那个玩意泰坦尼克吗不是叫唐伯虎点秋香我刚才说泰坦尼克相爷都 30 多岁了哎呦喂

唐伯虎点灸虾然后我在看的时候我其实那时候可能年纪太小对于里边的那些梗啊那些特别无厘头的东西我是觉得挺好看的但是我不知道在干嘛但是当中呢出现了一幅艺术品大家有没有印象那个不是唐伯虎其实是祝之山祝之山被唐府抓去之后呢说那既然你是唐营对吧那你就给我们挥毫泼墨画下一幅他一画说这是什么小鸡啄米图

我说哇原来这个就是艺术啊但是这个是开玩笑说回来就是直到我稍微长大一点我知道了一个到今天为止在我心目当中也是中国绘画的最顶峰的人没有之一的一个人就是朱达巴达山人巴达山人我第一次看到他那幅画的时候我想我咱就说这是不是小鸡捉迷途这个玩意儿他其实有一幅大地看那幅画好像拍了有将近一个亿吧

其实是一个非常简单的一个旁边都是留白中间有一只小鸟那小鸟非常标志性的就是他的那个小鸟翻着白眼翻着白眼当我后来在陆续的看到八大山人的一些其他的作品的时候我是深深被他吸引住因为这个人他是生活在清淡他

他算是明代的皇亲贵胄吧算是皇家的什么几世孙之类的真的是搁着明代如果没有灭亡的时候他应该是过得蛮好的但是因为这个朝代的更迭啊所以他们家好像基本上都被屠杀掉了

倒昏了对然后就剩他这么一两个人吧然后他很年轻就去学了佛然后就是出家了嘛就出家才活下来的时候然后这个人呢我为什么后来对他有越来越多的深深的感受就是我觉得可能跟我有一点点类似第一呢你们家也是曾经是黄金贵胄没有没有没有就是第一他个子很高他有一米八一米八六二百斤哈哈哈哈哈哈

他有一米八出头非常非常瘦第二呢背上也闻了反清复明左脚反反的左脚反反的然后第二呢是他是一个结巴他是一个大结巴那甭说了对跟咱俩都有类似对吧就是我在录播客之前是一个口诗很严重很严重的人

所以有的时候我看到有一些人在评论说比如说猪大或者我们就叫八大善人好了他的话作当中他有一种特别拧巴特别愤怒特别愤恨就是他那个劲不知道从哪释放那么一个东西有人会评价他为所谓的哑哑巴的哑这个词来形容的其实在我看来说白了这事你们不太懂我们这种口吃的人有的时候你就是想说不出来就话就就

我说不出来了怎么办我给他画了朱达其实在我看来是一个他甚至把文人画这件事情又推到了一个新的高度他就像刚刚老袁说的没有去试图在什么材质啊二 D 编三 D 什么就这个事情上去讨论事情他还是在用水墨的方式传统技法就是传统技法

其实你想可能在那之前虽然是文人化讲究气韵讲究什么但是也讲究神形的四所以鸟是鸟的眼睛鱼是鱼的眼睛咱们讲究点经那个经要点的好才能觉得传神才能像

我们讲的传神都是讲的这个传的是现实世界中这个东西的神是只有猪大他开创的是什么不是现实是我心中这个东西的神所以他心中这些鱼啊鸟啊都是翻着白眼的所以他的那个所有的鱼和鸟你一眼就看出来这个是巴达传的是他的神对他是这个事你自己想也是开创性对

这是在当年是特别当代的一个事是特别先锋的一个事先锋就是我被朱达的一些作品深深震撼慢慢稍微了解一些他的生平之后因为他其实这一生过得也不是那么老好的尤其到晚年其实还蛮辛苦但他活了蛮久活了有八十多在那个时代活八十多真的算是奇迹对

然后可能也比较困苦但是慢慢了解之后我再回头就看到了很多作品我觉得这个是我心目当中一个最顶级的艺术家的呈现就是他用他的作品对于这个时代他所身处的一个时代的一个回应甚至对于他个人的命运的一个回应

你可以看到他有非常多的愤懑苦懑郁闷和各种不甘因为他其实没有办法自处他姓朱他作为一个皇亲贵胄在这个清代的时候他该怎么办呢那时候也只有笔墨没有吉他对

要不然就玩摇滚了但是玩摇滚很容易就被处死太招摇对吧他有一个印嘛哭之笑之吧大概是这样子他把他那个八大呀那个他反着写他的那个签字就是你看着又想哭又想笑没错其实到今天你如果再去看八大的一些作品你依然觉得他有很当代性的那一面

你并不会把它完全当做是一个古画来去看就像今天你看的一些文艺复兴时期甚至文艺复兴之后的一些作品你看咱就是说这就是一幅古典油画对咱们看的现在很多的传统实际上在那个时候都是现代我听过京剧名家说在民国那时代梅兰芳唱的那不叫京剧哎呦

是不是啊他们认为先锋摇滚对就有点那个意思大段的改动那个旋律然后节奏加快然后词和身段的变化他为什么火的呀就是因为他现代呀在那个时候那说到这个当代和现代你像刚刚你说到梅兰芳那有没有那种结合的特好除了梅兰芳之外

结合的特好呢那我先说一个咱这算打广告吗就之后啊我们大内可能会开一个系列哎好了开个新系列先把浪潭别结了行吗

说得好听着玩意得有过日子心就是我一直我跟向爷说我们想说一个特别特别小众的一个东西就是布袋戏布袋戏呢是中国南方就尤其是闽南语境那一段一开始呢就是非常简单的射戏然后一个人拿着手蚝往那上面打往演什么三大白骨精啊什么之类的随着现在呢这个一步一步的发展从

八几年一直到现在然后会有新时代的布袋戏有叫霹雳布袋戏的有叫金光布袋戏的他实际上讲述了一个武侠的故事然后他用现在特别现代的编剧编那些咱们看过的那些仙侠的作品或者是说然后再加上声光殿然后视校等等去做那样的故事

然后整体搞得非常非常现代但是它本质上来讲它又有传统文人剧的那个内核它的武侠甚至要比金 古 梁要更古早一点它的那个感受更像环珠楼主

鼠山就是更像那些东西然后他甚至他的对白和他的随便一个东西的名字都是有点的都是有点的比如说我随便说一个比如说那里头有一把剑叫百代昆武方老师如果在的话知道昆武是山海经里头一种玉的山的名字

百代昆雾玉山对玉山这个袁老师他们家袁大侠家在哪啊叫书楼西风哎呦对为什么呀为什么呢叫长一别时景书楼上明月如水苏逝了哎呦对吧哎呦然后呢比如说突然间有文化起来了这家伙你瞧瞧比如说咱们拍一个武侠剧袁老师出来先

两个项说什么呀不是说女主角就扑上来了怎么着呢慢点扑别着急先说一举惊涛快哉风势浪翻袖中古今谁人堪伯仲千秋雪半熙蝶梦先念诗念完了对方武器都还没上来对讲究因为那边也得念哈哈哈哈

对它是一个文人剧然后现在它新做了一个日本的版本就是大家有兴趣可以搜一下叫东黎剑游记在日本的动画片界它看一个某剧都是非常有人气的都是非常非常有人气所以在这块我觉得要大家推荐一下这个是你认为说是当代跟传统结合的比较好的对起码说个人我最喜欢的那我的问题是那个金光跟那霹雳有什么区别金光和霹雳

是一个家族分裂出来两个儿子然后做了两个创业项目对皇家这么回事对那您觉得呢结合我前段时间看了一个例子我不能说名字不敢确实不敢反正就是某国画大师在世的大师做了一个类似于展反正一个大活动在荣宝斋哎呦

有人山人海 珊瑚海啸然后呢不知道是哪一方反而弄了几十个大美女过去啊

真的什么爱情一十个大美女站一六照着我们航车展那么干的是然后就是各种发社交媒体具体发到哪我不知道反正就是录了之后发当时呢就是确实很多骂声我也没看懂但我后来想这就是这个行为就很当代这个大师是很传统

但是这个行为非常当代这是一个结合的很妙的一个例子反正感兴趣的就是我细细放在这大家就自己去搜一定会震撼到你反正是震撼到了我的灵魂深处所以是来的人发还是说这些大美女自己发都有都有就是就有我有主办方法有我们行业那些就是那些招吗美女后级一定要上一样二维码什么之类的哎

但是人家用在一个大师的艺术展上你觉得这事怎么样没想到吧高了去了有多高呀三四层楼那么高吧好嘞刚刚说完这个我觉得咱们艺术的事稍微先缓一缓是吧咱们就单聊这个传统和当代咱们把事先聊透了呀传统和当代有没有什么是反差非常大然后有的会让你们看不懂第二个

你给大家说说说一个我不太熟悉的领域吧就是 NBA 这一块的好 来了这块您不太熟悉就是很多人说现在的篮球跑来跑去那么多三分球很少的对抗要犯规古典的篮球很多英雄主义很多就是弯弯对 然后有很多的身体的对抗有人喜欢看古典篮球有人喜欢看现代篮球

但我觉得篮球运动就是这么向前的说实话我作为一个篮球迷啊今年的 NBA 的季后赛我仍然在看嗯我也在看我仍然在看那我觉得古典有古典的好现代有现代的好现代打的是细致打的是科学然后你看的是更多的人为方面的设计它可能会对那个个人英雄主义有一定的损失嗯

但是你会看到就像手表一样更惊弓巧思的整体的那个打法它呈现出来实际上也是另外一种美感也是另外一种美感就整体说来所以很多人其实我在咱

咱们大内做那个 NBA 很多人问过我说你是不是古典吹啊我不是古典吹就古典有古典的美现代有现代的美对当然了这一切有一个前提就是你得是美对终于来了怎么着咱入阵活了是吧入活了入活了就是首先你得是美在后面咱们会我想就是引出那个话题就是有一些暴乱对对对美美与共你得首先是美哎呦

那你不能有丑个别的老艺术家老球员干一些不该干的事对吧那不好不太合适谁呀我这个捧根怎么样谁呀勒布朗查理卓比林哎呦喂

球场喜记艺术家那我的问题来了你想这也是一个不释出的天才那绝对的一个超级巨星 Superstar 这个咱没话说吧对对对对吧 GOAT 啊

对 GOAT 那是山羊军本军对吧对喜剧融入赛场嘛主要靠喜剧这块嘛对那我的问题就是他也是个超级巨星是的咱们之前聊的那些超级巨星们甭管是单子张伯乐张伯乐也是熟悉单子 拉子对就是那他们这些跟你所说的这位巨星

有什么本质差别不都是个人英雄主义吗杨凯老师回答之前容我先说一句我作为一个非常客观的听众

我明显感觉到在大家现在回去听浪潭的第一期就是晋级的巨人那一期杨凯老师对于勒布朗那个卓贝林的态度和现在的态度已经发生了一定的改变了已经在转变了那时候还带了一些客观的尊重现在

好像当时还比较顾及身家性命现在好像不管不顾了有一个心态上面的变化其实是就是后来发现就是现实中碰见也没把我怎么着不怂了是吧对硬气啊

但是说到这其实我作为一个库里的球迷对于老詹我是很客观的看起手是都这么说说到底乔丹的球迷乔丹的如果你说只有一个人一定是乔丹现在现役是库里我欣赏打球打得好的球员但是那个不是我的偶像我也欣赏詹姆斯我也欣赏科比我也欣赏邓肯这些所有人我欣赏

但是我想问你詹姆斯他球场外的咱们先不说就只说打球这一部分他其实他是不是一个从传统进化到现在的一个代表从咱们其实节目里聊到过对吧从以前只有张伍伦这样的上古神兽偶尔出这么一个到后面出了加内特

然后除了这个詹姆斯杜兰特字母哥再到现在的这个文班对他是不是就是他是进化中的一个代表对他是适应性的代表在任何的环境里头都基本上能找到自己应该在这个环境里头怎么样做

就像对对对那就是进化能力非常强对那这个是那这个是优点还是缺点对首先来讲这个肯定是优点肯定是优点因为在各个时代你还是需要流量对吧要赚钱今天我说这个明天我说那个对吧保持在风口浪尖这个

这个很佩服作为一个我算是营销从业者我的本职工作是一个营销从业者就是你时时刻刻能抓住眼球这个就是 Amazing 对 这个就是本事这个就是本事那您的意思是说这勒布朗老师是营销界的构特那肯定这个毫无疑问就这个咱们没有争议就是千山洋出来这个创意杜尚想不出来

行为艺术的一种对在这块偶尔当了袁老师咱们认真说一句我对老詹还是十分尊重的还是十分尊重的真的吗对 客观詹密客观詹密客观詹密我们从来都没有否认过他长期的对自己的雕琢和在各个时代的努力以及他为了赢所做的那些事情

这个我不否认这个我从不否认为了赢付出一切难道不值得吗对这个是一种观点换个角度问就当一个球员已经达到那样的历史级别他已经他的得分什么前五股人后五来者他已经有那么多数据在那样的位置他不想当 goat 是不是个好 goat 首先说他想当 goat 是不是正常的

想当 go 的是一个原发的是一个原发的就四个人都会想当对每个人都会有一个自己原发的那我想当汽车行业里头讲故事最好的就像也想继续当波皇对吧每个人的那个目标是原发的但是你要说出来是另外一回事因为我实际上也许不是汽车行业讲故事最好的哎呦喂不能标榜自己嘛您的意思是说这玩意不能自己说对自己经纪人也别说

都得靠别人对对对咱们是聊岔了聊远了回正题你同意吗同意什么牵 goat 出来对

首先我不同意他是 goat 但是呢这个行为这亮明身份了我说了嘛乔丹子乔迷嘛丹子是 goat 乔迷嘛向远我以前我跟你说过什么不好意思打断了我跟你以前说过什么这叫忠诚不绝对就是绝对的不忠诚是哎呦这不怎么开始站队了呢对啊

就是我给大家讲一个小故事就是我是觉得文化不同我有一年我跟我太太在纽约我太太在那儿学语言然后把爸妈带过去玩我爸呢在那儿纽约嘛他是一个大都市对于老头来说没啥事干他闲不住

他说我想活动我说你想什么活动他说我要打乒乓球我说纽约曼哈顿我哪给你找打乒乓球我就在 Google 我一搜我真搜到一个离我们住的地方不远楼下就有个乒乓球馆然后我就带他去了去了之后呢就真的有几个那种白人老头那种欧马尔尼在那有教练跟他陪打

然后就来了一个黑人小孩黑人小孩就看我们中国特别开心跟我说我来过中国他的故事很传奇回头再慢讲他真来过中国因为他说他跟张继科认识我就给张继科发了张照片真的他说他是美国国家队的我就给张继科发了张照片我说这哥们真的他说他是美国国家队的张继科说他真是打得巨烂但是

他就是然后呢然后呢那个小孩就开始跟我跟我爸打球然后就来回来去打然后就说你爸打得不错他拿一个小球拍他是练球拿一个非常小的球拍跟我爸打有来有回打完了之后他跟我说你们中国跟我们不一样我们一旦打成你爸这个样子我们感觉你整个美洲就无敌了

就是你是不是这个情况你就是这么说无敌了你们中国打成这个样子人人都说我不会打球因为我爸就跟他说我不太会打球我爸想这是美国国家队的当然上来要这么说我爸虽然就打的一般吧但是上来肯定这么说他说我当时在北京队训练有一天来了一个老头我后来听我估计就是某任的领导就是可能从运动员退下来的领导他说那

70 多岁了然后我们教练就说你们去一个人跟他打一下他当时那个年轻队最大 14 岁他是 16 岁他是年纪最大的 14 岁以下小孩都不上前都不愿意打那老头说我不太会打球你们来一个人跟我打一下他说都不会打别选我多丢人然后教练说你来打他就上去了他说你知道吗那个老头 70 岁我在北京队练了两年

第一局 11 个球我一分没有得这就是你们中国人说的不会打球说回老江千购的这个事中美文化不一样你想

有詹姆斯这样的他还在这个 level 有多少类似于什么阿里纳斯这些类似这样的人他离得很远他都会说这样的话我是最伟大的球员我觉得我是最好的黑人的文化是这样的一个文化有太多这样的事儿

所以我觉得老詹在这个份上可能他如果不说这样的话反而会被他的这些黑人兄弟们鄙视我是觉得有文化的背景在这老詹总不能说其实我不会打篮球是吧不太合适对吧你就想象在播客界有另外一个数据只比相爷差一点点的人他就认可你就是播放我不是这件事情你们大家想一下

如果有一天他说我也要当拨黄我也是拨黄这个事好像也没有那么不合情理我没有说我没有说名字我没有挑起任何争端所以你们两位现在算是互相夜明正深了吗对确实是有了一些理解各个同学是这样的客观沾密我们其实本来是去年

那个有另外一个在那个玉兔岛的玉兔岛对后来不是那个因为台风 cancel 了吗那个活动本来就要安排说凯神和老袁我们在现场可能碰一下是碰一下碰一下碰一碰前思后想我就给杨凯打了个电话我说哎我不是太懂啊但是我就是在我内心默默的有个预判我觉得老袁没准

他是一类什么秘你可得做好心理准备我跟你说你这个判断极度的不正确为什么呀其实因为我我觉得大家如果是 NBA 球迷且听节目应该能够感觉出来这个家伙不太看 NBA 很多人和事他都不懂我都不懂但是呢他就成了一个黑对我觉得啊做人要客观哈哈

我不是秘我也不是黑但是我希望你要保持客观好嘞但是秘门可能很难客观秘和黑都不客观对就非常可怕因为有的时候他们在 NBA 节目里聊的因为我之前说很多次我在乔丹退役之后我就基本上再也没有看过 NBA 了但是跟他们录到后边这些东西有时候我就会虽然我也不懂但是你总为了气味你就会啊

这样然后就会有人说那个叫象征的阴阳怪气我们老詹就他最可恨假装自己什么都不懂但他其实特别懂我想说我懂啥我怎么真的不懂很冤好那咱们稍微往下拉一拉聊完了咱们就聊聊美美与共怎么定义美咱们先把美先定义清楚你们两位先说说什么叫

阿美那我先说一个就是在这块我有一个暴论就是美美与共在这个时代虽然我们的主题是这个但是我觉得是要慎重地使用的这个时代就是很多的产品都给人制造了很多信息检访我们在线上比如说我拍个短视频我跟那儿咕咚咕咚喝油我会搜到很多喝油的视频我就觉得这我这行为艺术太威风了这个

实际上不是世界上可能一共就五个你这样的大人不是这样的那个不是美这块可能真的是我的暴论就是美不是一个 UGC 的事

这也是为什么美不是 UGC 不是 UGC 的事不是一个用户直接创造内容的事在这块夸一下在座二位不管是阿特脑壳还是大内本质上来讲你们像是你们的受众输出的不管是展还是什么就你们是经过筛选的你们是经过你们俩的美感经过你们俩的取向我们俩的取向我们俩的取向比较一致对对对对对对

就是那是经过筛选的我觉得那个是美他们传递出去比如说袁红老师做一个展那是美美与共的一部分我看到那个艺术品他推出来一个新的艺术家然后我觉得就是很享受或者我看不懂我愿意去学习因为我相信在这个过程里头实际上是有选择的

那大内当然也一样我知道我自己当然说的没有那么好是向严做过大量的筛选做过大量的编辑或者等等然后去告诉我们怎么去出产一个好的一个内容这个就是所谓的那个 PGC 的那个过程哪怕在这个过程里头也许只有袁红老师一个人只有向严一个人我觉得那个是美美与公最关键的部分就是美美不是所有人都可以定义的我知道我这么说可能对很多人有伤害但是

美本身首先你要美才能共这个就是我那个比较极端的那个想法那这个我也说个暴论吧既然这样了有人开头了怎么说首先我觉得这个很容易混淆的是与共和与众

美 我觉得可以与共但是真的要与众是很难的或者说我们从来就说这个取高且就何寡对那

能否更多的供来与就是你能够传播就像我们大内的博客在做的就像我们阿特脑壳在做的我们就是传播传播让更多的人因为这件事情连接起来让更多的人感受到这件事情的美好那我们就可以做到一个与共

但是真的要与众我觉得它是一个很长的路如果说大众的审美都到了一定的基数基准之后那一定有更小部分人他的审美是在更上面走的他就是会是一个金字塔形所以所有人看到的美是不一样的

所有层面看到是不一样的大家之间很难互相认同不好互相认同在每个层面的美是不一样的所以说这件事情呢语重是不可能的我们更多的是找到身边能够有共同语言的人来语言

与共能够互相共振一下已经了不起了永远不要试图让怎么说就不要用这个标准来去要求自己你是跟某位著名球员说的吗这句话是不是但这个问题就是咱们这么聊的话会不会显得过于傲慢和精英主义的倒霉的姿态了

就是有点倒霉但是好像事实就是这样你说哪个时代大家的美是都能够达到一个共识的

基本上人类没有这样的时代我们期望人类能够有这样的时代但是目前为止我们的文明发展到现在还没有做到可能是大家将来要人类追求的方向今天这个主题升华的太高了从球员寄语到了人类文明的将来老袁给指出了一个发展方向不是这方向咱就说实话这玩意能实现了吗

我是比较悲观的我觉得这事是这样就是说在这个时代所有的人的发声都能被看见在以前的时代只有精英发声才能被看见所以你会认为过去的很多时代是雅致的

但也许他从未雅致过只不过是那些夏里巴人的东西你看不见而已是那现在你混杂了大量的就是我刚才语境里头我不裹挟二位我刚才那个语境里头所谓的不美的那些东西或者就是日常的那些东西你被看见了我认为美本身还是需要定义的用一个重一点的词甚至是需要教化的

这你说的我说的我觉得换一个角度来说你说有没有可能实现人类有可能实现没有战争吗其实是一样的一个问题基本不可能吧对因为这是人这是人性我们不管说悲观也好或者客观也好或者是太主观也好情况是这么个情况

情况是没有情况但是呢我们可以让更多的人在传播让更多的人我们一起比如说 Beatles 写出一首呼唤和平的歌有全世界更多的人在战争要发生或者在发生的时候大家一起来吟唱这是一种与共的力量是对对

行吧我觉得时间差不多我稍微总结一下咱们每个人都稍微总结一下今天我们第一场聊这个话题其实是一个比较大的话题魏建德能聊得那么的透彻时间各种限制都有关系但是我希望说我们三个人今天在这里给大家开个场同时我觉得我们都很真诚

在当下这个时间点我觉得播客最重要的事情是真诚就是我们如实的传递了我们无论是对于一些事物的喜好或者对于一些事物的反感或者说我们对于一些态度的一些怎么说或者是对一些球员的偏见是 whatever 但是我们传达出来美美与共这个话题包括传统现在这个事情

在我看来它是一个非常值得我们每个人去思考或者说在你遇到很多未见得那么理解的事的时候我觉得是可以拿出来稍微想一下因为它很有可能就是处在一个只不过说我们不要以那种我眼前当下的这一天这个世界就是所有的世界它也许是一个发展过程对它也许是一个变化流转的一个阶段只是我们恰巧落在这个阶段里面这个阶段

短则一两个月长则二三十年很有可能我们最重要的那个青春我们的人生那个重要的那个部分就卡在这个份里头了但是没有办法这个不是我们能够决定和判断的事情

but 拉回来说我们能够干啥呢我们其实是可以在目前所拥有的环境跟条件下去尽量的寻找或者说去欣赏一些美好的东西让自己的每一天都过得稍微美好一点我们可以去欣赏当下的一些艺术当下的一些作品当下的一些球员

我们可以去欣赏过往的一些漫画过往的一些影视作品过往的一些球员对都可以就像我们最早期说过人生而为人

可能说的极端一点唯一值得追求的两样东西除了宗教那个是有一部分人的信仰之外其实就是美美是值得去花一生去上下求索试图抵达的那个对呀我也说一下这个感受感受很荣幸跟两位对谈没了对对对

这个其实一开始我就说了就首先说我极少看展我极少看展然后我也很少去特意的去看绘画呀摄影啊等等这些我觉得就是大家就像我一样不懂的人是占多数的我能跟大家分享的就是你就去看因为在我看来艺术品是什么呀就大家看过 Matrix 吗

就是艺术品就是一个一个的脑机接口它穿越了那个时空然后让你通感说梵高告诉你我那个不是技法我那圈圈的圈那个那不是技法就那天晚上我看见的那个星空就是那样于是我们看见了那个跟我们接口适配的那个艺术品的时候我们就会连接到那个艺术家一瞬间的那个五感上

当然有很多很多接口是我们不适配的我们看不懂的那可能是因为接口协议的不一样但没关系你看多了你就会找到在时空里头能跟你 match 上的那个灵魂这个就是我想说的太好了

我是刚才听二位说我想到就是咱们今天这个青年艺术市集大家为什么而来很多时候很多朋友是为这个青年艺术市集而来你为什么会为它而来因为你觉得跟青年艺术相关的东西可能会是你感兴趣会让你觉得很美好的东西其实审美就是这样一件事情我觉得审美是

有机会有可能让我们的生活变得更好更加有趣更加色彩丰富的一件事情那在这个过程中我们不管是做这样的活动也好或者我们平时收听播客也好或者是我们看这个阿特脑壳视频类似这样的行为其实我们就是在找

跟我们有共同频道的人我们人类说到底是一个群居的动物需要社交需要分享的动物找到这样跟我们同频共振的人跟他们沟通彼此交换思想这可能就是我理解的妹妹与共的含义哎呀这可能就是线下活动在现场跟大家聊天的这个魅力啊

因为我们不会有那么多的限制也不会有那么明确的非得要就着一个什么样的主题去深化它因为这一切都是及时的在发生的比如说刚才你们听到的这一 part

我们当然有一个大的一个选题但是真的聊成什么样坦白讲在开始进行对谈之前无论是我还是杨凯还是袁红我们都没有一个明确的提纲说大家先提前先语一下对一下什么这那的完全没有就是让这个谈话让思维去奔溢去绽放

刚才咱们也听到了会有从艺术从古典从当代看得懂的以及看不懂的艺术作品艺术现象到也竟然聊到了 NBA 也聊到了大家最爱的老奥詹所以整个过程在我看来是非常行云流水非常有趣的

希望大家听的会比较开心在催跟浪潭的朋友们催跟詹老师的朋友们也不要太着急这个事我们还需要一点时间杨凯老师也还在他的内容准备当中很大一部分精力其实还是在浪潭东营野望路这个付费的下半部分上

所以大家先别着急我会尽快的督促你们家凯子日以继夜 披星戴月好了那废话不多说我们接下来进入到下一 part 这个是整个声量活动这三天的活动的最后一场压轴这场对谈的标题叫做电子沐浴与赛博功德焦虑青年的自救悖论那参与这场对谈的呢是下面这些人

不在场的仲青老师 hello 大家好我是仲青坐坐坐接下来这位男子 hello 大家好我是跑者日历的主播男子大家好

最后一位呢是我非常讨厌的一个家伙也是我认识特别特别多年从我最开始做播客就跟我在一起的有请日谈公然的主播小伙子哈喽大家好我小伙子来吧我是大内宾谈的主播象征那今天呢就是我们四个人在咱们最后一场嗯

跟大家伙儿唠唠聊聊这个事儿啊这个事儿呢不一定好聊但是呢我们尽量呢别聊次了作为咱们的压轴场啊我希望我们胜量服这个活动有一个比较像样的一个结尾而这个结尾呢我相信今天有重亲有男子有小伙子在应该比较像样这是敲的谁呢是敲的他我是想确认一下

努力努力努力今天也是我们头一次见也就是特别开心能够在一块就是以这个活动来线下来聊聊天今天我们聊这个主题其实看起来特别长非常拗口对于有些人来讲把这字念出来都很困难就是

是可说的然后这聊了什么电子沐浴赛博功德还有什么关于焦虑的事焦虑青年的自救悖论首先我觉得是要做一个定义就是说咱们几个人坐在这我们算不算青年人我们算比较老的青年是吧我看那红头文件上就是提干红头文

他不都说 45 岁以下青年可以报名所以我觉得还算那你还算你你我 80 了我我 80 了行不行你还是 45 岁以下我 75 吧你看勉强算所以首先我觉得我们就不把自己放在所谓的青年人对立面了但是大家可能会觉得我们可能年纪一把了因为我们也不是那么年轻了

所以我觉得今天咱们就不来讨论什么我们眼中的大家这种行为咱们就聊聊自己的以我出发当今这个时代以我为主是比较合理的也比较体面的一种聊法体面了其实我不是想聊特别体面但是你聊一直播

你跟我说不让我乱说话我感觉有点拘束在正式开始之前我想先提一个小问题你说我就没懂什么叫电子沐浴在拿到这个选题之前我还真不太知道什么叫电子沐浴不知道对我不知道在座的咱们有人用电子沐浴吗我没用过但是关于赛博功德这事我见过因为我见过身边人去在线问大师跟大师聊天那种

有点像然后大师就给他各种指点后来关于电子墓瑜的后来我也了解一下它是 APP 你还有我还做了功课下了一个电子墓瑜我不知道在座的观众听众们有谁用电子墓瑜可以举个手来举个手有吗有就跟大家听一下电子墓瑜的声音我特意下了一个好来给大家听我开始敲了我开始敲了

其实就是一个黑底的画面上面有一个白色的沐浴的样子那个自动和手动两种模式还有自动模式你可以自己敲你可以雇一个特别倒霉催的人帮你敲而且要求的频率这个电子沐浴因为现在是特别先进的时代所以说它还可以选音效就是不同质地的沐浴它敲出来的声音是不一样的我小时候那八音手枪也能选音效是吧

这时代也没有进步太多反正敲起来之后给我的感觉就是我突然能觉得一点点的平静真的这有用吗沐浴的感觉是有点让你催眠的那个感觉你呢中青你感觉怎么样不是我在网上看过一些视频你说大家有的时候在特别紧张的时候会干这事有的人他是看球看体育比赛的时候就在现场然后这前锋就老进不去然后他是着急就帮他攒点工作就狂点

然后你按半场一直在这按而且这个东西还是好几个配套的有电子沐浴还有电子念珠还有电子焚香的那个东西如果你今天下午想好好放松一下你可以把 iPad 弄成沐浴然后拿你的 Apple Pencil 敲它然后你左手放着一个 Apple Watch 然后在这撵这个念珠念珠对

就是你敲一下敲一下碾一下你别说这左手画圆右手画方稍微有一点难度呢厉害厉害厉害这 APP 要钱吗免费的免费的哦不要钱它可以内购解锁音色哦 24K 进步一下那能解锁不同的皮肤吗我没事别难为我要解锁什么的那个功德币我跟你说这可就厉害了我跟你说就能修教堂了不是不是修寺庙哈哈哈哈哈哈

来谭车子就聊了这种东西你看看还真是我觉得就是这样的我们不妨先聊聊关于焦虑这个事因为虽然大家老说就是这个东西其实是为了去缓解焦虑对抗焦虑那我觉得就是你们几位有过就所谓焦虑的经验但我们一定要上升到某种程度比如说我因为某件事发愁我觉得这可能是不是程度轻了点先生你有吗

我其实会有阶段性的焦虑起来真的是没完没了的大概可能会持续一个礼拜到十天那它具体影响你生活会蛮影响就那段期间我就是这种状态可以怎么形容呢就是你喜欢看的电影你看不下去喜欢看的动漫你也没兴趣甚至你听音乐你也觉得哎呦就难怪下一首

就整个处于一个特别糟糕的一个状态就我举个例子就比如说十年前咱俩一块录音然后咱约一个点你迟到两小时是不是因为焦虑其实不是一点脸都不要了我是一点脸都不要单纯你你俩能不能就是集中精神把这个决斗这个部分把互相伤害这个部分弄完了然后咱再聊因为我还以为是他因为马上要工作了不太愿意然后因为焦虑情绪所以在我心里揣到今天对啊在你心目当中我是这么你跟我说过有时候哈哈哈哈

胡说的是吧你就信了是吧行吧行吧那会营养睡眠吗咱们说回来会会会其实相对比较幸运就是我在最焦虑的时候我是进入睡眠会很难但如果我一旦进入了就还行哦

就蹭蹭呼呼但是焦虑的时候我甚至有时候会到天亮睡不着觉对五点到六点我可能才会明明想想属于那种实在是自身电量不足自动关机了太累了太累了人昏过去了你懂吗会持续很久吗这种状态一个礼拜一周一周甚至多点然后我会慢慢的想一些办法把自己从里面拉出来

明白其实我觉得最糟的这个状况不是说你是因为什么事而焦虑而是你都不知道因为什么事明白你焦虑明白对这的确想说我这为啥呢我也没有什么太大的问题比如说咱们创业做公司公司也没什么大问题然后节目也正常跟着的对吧然后也没犯什么错咱也没塌房

就所有事你没发生然后你也有吃有睡的也没有那么缺钱但你就莫名其妙觉得说哇不是因为上那什么音乐综艺人骂的睡不着觉那个其实对我来说还好还好是吧脸皮厚你不是在借他说你自己吗你上那综艺你没被骂吗都没人说我给你说

所以是因为这个焦虑明白了中经理呢你有过吗我挺认同他说这一点就是咱不要把这个焦虑这概念给它直接泛化成就是所有的不开心全都弄成这个东西这样的话就没劲了这就让真焦虑的人就更难受了的确比如说就是有的人是真焦虑然后他觉得你把任何的负面的东西全都放到这个里面

对于我来说焦虑就是一个跟上班严格相关的状态我不上班之后就再也没有过了明白你现在自己做自己的事就没事对跟家待着就不焦虑明白你跟家待一段时间你不会焦虑吗我觉得每个人有自己的 struggle

但是它不能叫焦虑就是我说的就跟这个就这个玩意儿就这个这个东西咱就先进来聊一种具体的东西才管这个东西叫焦焦乐欲绿的话这个我能体会到就是上班的时候上班的时候它有一种什么东西呢就是你做的这个事呢它的结果

不在你手里明白这个事你应该怎么做它的动机和怎么做是最合适的最有助于达到这目标的这个评估也不在你手里你可能有你的领导有你这个组织的目标让这个事变得非常的荒谬或者处于一种长期的荒谬的状态然后你要不得不闭上眼睛被迫的去合理化

没完没了的合理化就感觉你好像只是用了 10%的时间在做事情用了 90%的时间在脑海里面给自己解释这个事这么混账他只能这样他没办法你不用有开始不用有结束你只用有过程对然后你发现你千万不要去为这个事真的去负责你也别想这个事真的好

你就是处在一种特别人机的那个状态对然后呢你这样年复一年下来你真受不了就是晚上会睡不着觉我们经常喜欢讲比如说古代人他在家里种一个东西他把种子放到土里面那个玩意儿发芽长出了一个东西你把它洗了吃到嘴里整个这过程没有任何需要你去合理化的东西它都是自然而然的嗯

而且有头有尾对对吧它都是无可避免的你把那种子放土里它就是会这样对对对而且它不需要你解释它跟那个利率汇率和这个中美关系贸易战没关系这种层层叠加起来的现实没有关系它是一个完全具象的东西但是今天的人他生活在一个什么事都不由自己掌握的状态里他肯定会焦虑他的焦虑是因为他觉得自己没有在把握任何东西他只能肝癌着然后他还得在这个情况下他还得努力真受不了

难道你呢确实刚才夏生老师和钟晴老师说的两种情况其实又有相同点又有不同点就刚才钟晴老师说上班的时候很焦虑其实我之前有一段最焦虑的时候确实是因为上班工作压力比较大因为我是做技术方面的工作的然后可能当时的领导公司来说对于技术方面要求还比较严格另外的话他可能直接是 2C 的而且跟金融相关的东西

所以说要求都特别高特别高就导致我们作为技术人员的话压力非常非常的大

如果说有一点点的错误可能在技术的部门里面你可以看见一个锅在甩来甩去你不知道什么时候就扣到你的头上去了而且这个过程会延续非常长时间一个项目或者一个功能会做好长时间然后每天的工作强度也很大不知道线上什么时候会出问题这个时候就会导致我非常非常的焦虑我焦虑的那个时期的一个表现就是说我会特别多的偏头疼

因为每天下班时候会很晚到家会很晚睡的时候脑底会想很多东西第二天还要早起去上班通勤时间又长所以说我往工作一坐那段时间就非常非常的焦虑你这没有一点好真的是没有一点好所以就出来了出来之后然后中间有一段是不是特别成功的创业的经历

就刚才向正老师说创业的时候不焦虑为什么不焦虑呢是真的真的不差钱吗我当时反正也是焦虑焦虑的那种反应就不是偏头疼了而是说整体人的一个状态就不太对了就整天在想着这个项目应该怎么做而且没有任何的出路

然后我当时家里的小朋友还小刚刚出生没多长时间然后已经有大概半年多将近一年的时间没有任何的收入所以我那个时候确确实实是感受到了特别特别的焦虑我不知道未来怎么走因为也没有办公室所以说只能去 cover 我去办公后期的时候我焦虑到什么程度因为我不知道我们后面还会做什么样的事情然后也没有一个好的出路我好像我也没有什么事情做了所以说我只能去 cover 我待着

跟日剧里边的有点像那个男主角就好像我拎着包去公园坐一张就感觉我是在上班那你去咖啡馆还得花钱其实不太好但是可以一杯咖啡坐好长时间我觉得是各种的时间有各种不同的焦虑明白但是他说的这里边就是那两种感觉是完全不一样完全不一样我感觉就是一个事特别难把你拦住了的那种焦虑是一种

一个事特别扯淡特别荒谬然后你又无法摆脱你只能受势于它你只能任人宰割那个是另外一种我感觉不一样反正总是有的愁不过像刚刚你说那个我特别有体会就是说你都不知道我因为什么发愁我就是前几年我就有一段时间就忽然之间就睡不了觉了

就是没有什么道理可是你这睡眠时间难道不是有原因吗当时不知道是什么原因就是因为李志明跟他没关系就关时间就难于入睡就是入睡很困难然后我以为是可能就是临时的一种情况但是呢就过了一周之后发现还是不行然后就开始连续然后每天睡眠时间越来越短而且就是入睡困难两三天也能睡着然后一个小时就醒

然后再过一小时又睡着然后再过一小时醒然后就天亮了那基本上每天晚上就两三个小时的这种睡眠就是一旦你开始注意你自己睡不着觉这个事之后就会迅速的恶化就完了然后后来我觉得实在不行因为它影响你整个人的精神状态就是会有点失忆

就忘了事就是忘得特别厉害忘得最厉害的程度就是出这门进那门就不知道要干嘛然后后来我说这不行我说这是不是生病了我就去医院看然后到了医院然后医生说你啊你焦虑很严重我给你开药我说我不焦虑

就焦虑到不自知医生说你不懂你这一看就焦虑然后咔咔就开了就焦虑血脸上了然后就吃药吃药其实是帮助入睡的那种药然后但是那个药它有耐药性越吃半片吃一片后来吃一片没有用了然后后来就是我就再去找医生说那我给你换一种其他的药

还其他药也吃完以后什么五分钟心率飙到 160 药物过敏然后我说这也太危险了不行而那个精神类药物的副作用都写好几页对对对是吗对然后就在

四个月之后的某一天中午我特别困然后就在沙发上睡着了然后就好了所以中间这个过程我现在回忆起来肯定是因为就处在某种非常巨大的压力当中然后自己就是不自知的这种所谓的焦虑我觉得它真是会特别严重影响你整个人的精神和身体状态那你说我现在去分析我去分析他的背后的成因

我其实都不是特别清楚但是你说会不会是因为对于工作一种未知的恐惧我觉得很多时候大家觉得很难你不就是因为你不会吗你解决不了我觉得如果我们去分析内在的那种背后因素其实无非是几件事钱的事健康的事外貌的事情

感情的事情也就这几件事了吧大家其实很多时候你觉得你无法被你掌控就是因为这几件事你说了不算嘛我觉得你说了不算你可能就会觉得有种失控感然后你要长期处于这种你说了不算的状态

所以我觉得现在就是大家去寻找某些解决的办法就是为了去解决这种就是我说了不算这种事对我顺着你这个说我还是想分辨里边的那个玩意儿就是他那个疲惫和倦怠是两个事表面看着非常像疲惫他更像是你做一个事怎么也做不到你搬一个大石头你搬不起来然后你很沮丧你往那一做然后你已经精疲力竭了就像你刚才讲创业的时候这公司太难了就这个业务做不起来他

依然是一个实事求是的一个向外的事但是绢带可不一样绢带是我可以成为任何样子

但是我每天早上起来我就都没有成为那个样子他是一种埋怨自己他是一种就是好像僵在这自己动弹不得然后自己还特别不满意自己一打开小红书或者什么玩意就总是觉得我完全可以做得更好然后但是你陷入这个状态里边完全动弹不得什么也做不了什么也没做实际上当今这个时代其实他提供了好多那种解释方式

就我们经历过的那些时代的时候比如我们年轻时候我们特小的时候那种解释方式比较单一就比如说你这个学习成绩不好这事就是不成你不努力这事都不行有很多东西它就是同一套评判体系然后你也认可这套评判体系然后你身边所有人都会按照这个来评价所有的东西对就举例子我们小时候会经常听到这句话你作为一个学生你唯一的任务是什么学习

学习对吧所以你唯一的证明你是一个不那么 loser 的人就是你学习成绩得好排名不要太靠后它是一个完全统一的标准对所以现在我觉得大家其实在做了很多努力是要找到一个解释方式就好像你说上班然后每天干同样的活然后我只拥有过程不拥有开头和结束我所有事都说了不算它就缺乏一种合理的解释

但如果有些人他就会解释为我来这上班我付出我的时间然后挣到我想要的钱这个就完成了这事结束了对那我觉得这个东西如果你这么去理解你工作这件事的话你就不会对于工作有其他的妄想老子是来赚钱养家的对如果你真能把你的心停在这的话你晚上绝对睡得好就是啊就怕你是一个我老子要来改变世界对对对

或者是我想要成为更好的自己因为我们如果我们从本质上来讲成为蝙蝠侠就是上班这件事它是一个商业契约是吧然后你是一个用人单位我是一个应聘的人对啊你发出你的这个用人的要求然后给多少钱我呢接这个活我挣多少钱咱俩达成一致这事达成了其实在这个商业契约里面不包含任何其他东西我最喜欢劝朋友的就是朋友就是出这种

心态崩了的时候我就跟对方讲说这个福利待遇加工资在英文里这个词叫 compensation 这词你翻词点是赔偿的意思什么意思就是公司每个月伤害你然后有一天赔你一笔钱这就叫工资福利待遇对吧对啊我觉得就是如果你去这么理解这件事的话你可能对于说什么公司什么老板都特别傻然后这件事没有什么意义这事做的是错的你可能就不会去想它了

因为这事跟你没关系就把它当成一个工作去做对但是是这样这个事我觉得咱们这么说是没问题的但是我自己的一个小观察可能是最理想的状态什么叫理想状态就是说一般人达不到

我说的达不到不完全是说公司不愿意这么看你很多人个人呢在这个当中他如果就这么着 run 下来之后他会很容易得到一个结论说他给我这钱啊不够所以呢我总得在重当中再去寻找点别的什么东西要么就是加薪加薪就意味着我得继续去卷钱对吧我得努力表现

或者就是爱和自我实现或者就是爱和自我实现我从当中去得到点什么我实现了一个我曾经的某个想法在这个当中获得了某种验证或者说成功哪怕是失败都可以但它至少被做出来了我觉得很多时候它是这么一个东西而你们刚刚说的那个逻辑这个是一个最理想的这是一个大和谐你知道吗

宇宙大和谐的一个状态我甚至觉得它不是什么和谐它是个极简的一种算法因为就比如说你去给别人打工然后妄图在这个过程得到某种自我实现我觉得这是一种非常奢侈的想法我觉得是很难的对吧因为它可能把工作拆解成很多的细分的部分然后你去做其中的一部分因为你有这方面技能然后

然后你想从这里面得到某种自我实现我觉得其实这是一很困难的事当然大家会说你把这说的好像你能想特别开似的我觉得现在的给大家面临一个课题就是你想不开又能怎么样呢当然你可以听播客就给你精神按摩各种对

这部分里边经常会有很多的那种就是投位式的那种就是因为现在大家有非常多的焦虑的点然后你就顺着别人说然后我就顺着别人说最多的一种方式就是说你这样一点问题都没有对吧我觉得这个就是把所有的行为都合理化对吧你这样没有问题但是这个在我看来也不是一个好的方法说实话我不是在批评年轻人我觉得年轻人没了问题

我批评创作者你批评我们年轻人我觉得创作者有的时候就这么去迎合你的受众的某一些特定的要求其实在我看来是一种讨好或者甚至是一种有辱尊严的事情

就是因为他不解决问题没有人跟他说实话这个其实是我不是那么认同我觉得这个就是一种面对困境的解决办法或者不叫解决办法叫应对机制为了扛住为了对付住首先不是每一个做播客的人都是创作者

当然了不是每个人都本着一种创作内容的心态来从事这个事的比如说呢比如说大部分我觉得是这样然后另外一个就比如说我们特别是人主地去想如果现在此刻像你开了一个博客你如何让别人听到

现在播客那么多你如何能够脱颖而出如果你的播客里边没有名人然后那你只能去寻找当前最热门的话题性别对立你要么对你要不然你怎么能够被大家看见呢是所以这就会导致一方面那种同质化另外一方面你一定会信用到那种就是大家现在想要什么我就给别人什么的这样一种

不然的话你心目做了一个特别专业的是吧一个研究分享我最近的一些研究成果是没有人听你看播放量 9898 太多了 5 评论数 1 的确就像你说的就是你应对机制你可能只能这么去应对这个我觉得这个倒是没有必要去批评人家但是我觉得这是一个很被动的事情真的是好人那倒不是你太

我这想找到一些道理本来以为是恶毒其实是慈悲没有没有我们在赛亚聊的时候跟男的聊他说是跑步这件事因为你现在在做相关的事对对对跑步这件事对你有很正向的那种反馈我觉得跑步对我来说是特别有正向作用的一个事先说跑步播客这个事跟他说跑着录的都是对 也不是跑着录我们是跑完再录

对刚才就说这个播客播放量维吾尔什么的我们一开始也是这个样子虽然也是做的少但是我们确确实实是从自己跑步的想法出发把自己跑步中间所体会到的一些事情跟大家说出来我不知道我们在小伙子老师这边定位的是不是内容创作者确确实实是我们自己所想你所知所想去表达那当然就是了对吧

对啊那我就硬气一些了对对对跑步的话其实真的是跟我带来很大的一个改变就包括刚才说的两种焦虑的时刻吧都是可以通过跑步来做一些疏解的就比如说我在工作的时候遇到一些比较难解决的事情或者说一些棘手的问题跑步的时候我有时候会跑着跑着就突然想明白了这个事情的解决方案是什么样子的真的会就是想到某种新的办法想到一些新的办法

这是没想到的有时候是想不到一些什么好的办法但是说会让我的脑子逐渐的清晰起来让我在后续有一个更好的状态去应对它我想问一下一般你要跑到多远的距离才会有这种效果 300 多公里就有用一般是要跑多少我一般的一次的跑量大概在 10 公里左右 10 公里 10 公里还好是这样的什么叫还好 1 万米呢

十公里不多关键是什么你跑有汗吗速度的话一般因为每个人不一样都是以自己有氧的这样一个就是说你跑的时候可以跟对方说话这就算是一个那就一个小时十公里差不多就很慢了这个数据属于六分配对我跟大家说一下六分配就是一公里跑六分钟这个样子对所以在跑步的当中我会想很多很多的事情有时候会这个绝对是真的对这跑得很休闲

对突然跑得很休闲而且我就突然想到我们跑步跟今天我们聊的话题电子沐浴赛博功德这种还是很多地方有一些相似的地方就比如说我在一些跑步的时候会跑着跑着我就突然忘记自己在跑步了

会的就是有那种特别放松的感觉大家可能觉得跑步是一个特别哭到特别累的一个事情但是在你适合的一个节奏的情况下你跑着跑着会觉得越跑越舒服可能就是大家所说的那个跑者的那种嗨点那种感觉跑着跑着我就不知道自己在跑我就感觉自己会一直跑下去然后突然反应过来我好像一直在跑步我把这一个我的体会跟我的朋友去分享的时候我朋友就说这个好像是佛教里面的那种入定禅定的那个感觉

大家最喜欢谈论的是有一种特别困难的状态是一个平台起义当你突破了之后就有点像进入一个特别的享受的过程而且我觉得很多人他没有喜欢上跑步或者说是觉得跑步太难了就是没有体会到这样一个过程这很难体会我跟你说我小时候练田径的我中学练田径的我每天跑一万米一

天天跑院那你给大家描述一下你有过那个 Paradise 的那个时刻吗当然会有然后我觉得是这样怎么是欲仙欲死吗没有啦就是特痛苦嘛然后跑到一定程度以后然后其实你会进入到一种短暂缺氧状态嗯

然后你的多巴胺会分泌你整个身体状态会其实你内部会有些刺激然后其实人就是进入到一种我觉得就是营养和精力不够用的一个状态所以你就很空了对 我觉得是这样因为我前一阵子去了一趟西藏马来西亚我天 我冲然后在雨林里徒步然后对我来说这件事特别困难因为我跑步我也不愿意走路因为走路对我来说特别累因为它没有惯性走路特别辛苦

然后在里边走好长好长时间以后然后我就进入到了那种就是因为太过疲惫反而进入到了一种一种大脑其实是放空的状态对对对我觉得当然那个时刻因为你的身体分泌一些激素会让你感觉到说哇

我这个享受到某种快乐但其实前面要经历的那些痛苦是比较漫长的对可能很多人那个痛苦的过程就已经把它劝退了但是你再稍微的坚持坚持可能你就会体会到后面的那个甜点入定的那个禅定的那个感觉对我觉得我接着你刚才说的那个什么你会把一个困难的问题想清楚这个事儿这是被无数人无数行业的人描述过的最常见的说法是洗澡

就是无数的什么伟大的科学发现什么发明什么创造或者是什么公关的难题都是在洗澡的时候从阿基里德开始当然就是一个错误的理解就认为洗澡特别好但实际肯定不是就是洗澡跟跑步的共性就是让人处在一种接收的状态就是因为你确实是在做一个事但这个事它不占你大脑但是你长期以来受困于一个困难的问题那个问题已经在你的头脑中就长期在运转了

但是它需要你一种半集中不集中的状态就是在比较放松的情况下就是让那些点连接起来这就是你说的这个东西稍微的抽离出一点对因为如果你卯着这个劲抓着它看的话你反倒看不见了因为离得太近你反倒看不出它的面貌我是这么觉得就是你解决不了的问题为什么是因为你能力还不够就是你没有这个本事去解决这个问题所以你困在这

所以如果你不进入到某种忘我的一种程度你还用自己的逻辑去思考问题你还是会困在这我觉得这不是精神力量能解决的事他有的时候是说你离太近了反倒看不见了你要这么看你就是看不见了让你离远了之后反倒能看到一个全貌有的时候是这样的对反正我是觉得跑步是有这么一个促进的作用的其实是很重要我之前有过一次我最近这两年上一次可能是 2020 年出现过非常焦虑的状况

就是也不知道为什么焦虑到 21 年的时候我基本上慢慢开始解决这个问题那时候还是不能出门嘛嗯在家里边有那个我们家有那个动感单车啊

就是有那么一刻我突然之间觉得真有用就是你一边骑着那动感单车吧因为当时你就觉得自己快死了你知道吗整个人就不太好五分钟太累了然后就在你前面那个电视机上你放一个片什么的一边看着你一边骑我印象中大概骑到了四十分钟左右四十五分钟大概那时候我已经满头大汗浑身湿透突然那一瞬间

我其实发现我没有在看这个电视那个电视里面演的所有内容声音并没有进入到我的头脑脱离了脱离了然后我突然间就觉得自己好了我觉得其实我没有必要纠结于什么什么对我觉得这个其实是一个很明显的各位朋友们如果大家是没有试过的话我可以建议大家因为成本很低稍微试一下运动一下是的不管是说跑步还是说起个什么干点活也成对

我这就是纯体力的运动我们现在太少了然后我们其实身体并没有进化成不需要体力运动就能够很舒适生活的那个结构我们这个结构还是适合于长时间奔跑

然后你奔跑然后你捕猎然后对吧捕猎呢捕猎啊你就是捕猎然后你危险会给你带来刺激对对对让你更加警觉这都是你的动物性危险危险危险就是基本上城市化和近代化之后人们丢的东西比咱们以为的多太多了咱们把绝大多数历史时间里的人干的绝大多数的事全丢了对啊就是你现在跟一个生活在农村的朋友去聊天你

你就问他生活在干什么就或者你去他家你住几天你就会意识到跟你最大的区别就是睁眼的就是活就是 mindless 就是跟头脑无关的活就是你要把一个东西拿到这把一个东西倒到这然后把一个东西怎么怎么样就是从天亮到天黑的很多很多的这种活你要想干永远要活

不是什么知识工作或者是坐在电脑前想我要用什么美妙的文字来彰显我自己独特的性格没关系大自然会给你找活就比如你们家有一院子动不动就有一只鸟飞过来啪给你们家扔一东西对是不是扔一啥展开说说扔半个果子什么的或者是有马蜂想到你家住一场

所以你好多被动你是要去解决这些问题然后刮风下雨下冰雹给砸坏了你就要去修对好多事要做所以说就是过去的人他处在一种比较低限度的活跃状态他没有说完全静止的没有说是我坐在这块像陶渊明一样的去想象我要怎么成为更好自己或者怎么怎么样就是没有那种完全静止的状态但是今天的人就常常是陷入这个

而且特别关注自己的感受所以我就觉得这个木银这个东西它补了一个这个玩意儿它是一种轻度的积极状态就我明明是没有在干任何事但我再摁一个东西手指头至少在运动我每一秒就摁一下对让你动起来

他维持一个最低限度的就是我没有什么都没干而且我觉得大家有时候在一些简单的书籍上就是陶渊明的那些事大家会觉得这人好像特别牛实际上是把他很多经历简化了他其实跟现在大家特别像他出去上班去然后他不喜欢上班然后就说这活真没劲然后人家说那你跟那儿

当这个官你就得干这活我说算了不干了不为乌冻米粥老子不干了走了就是回家伺候那礼拜伺候鸡皮酸脸然后就后边事也不管了交接都没交接直接就撤了以后每天就在自己那个地里边然后干活也特生气他不单单写那些大家觉得特别惬意的写了好多都骂儿子的儿子不争气说不好好学习就这吃然后

其实他也很苦恼的他日子过得并不是那么舒心不要再念名人的日记了就我就说所以这都是真事这都写的不是我瞎说的我是一方面现在大家想到很多办法去解释自己的生活另外一方面其实又陷入到某种定义当中比如说你对于人的定义大家其实会把人定义成一个在这个世界上特别特殊的一个物种人

然后它应该具备哪些优良的品质它应该多么的与众不同但是这样你本身上你就是一个灵长类的动物然后你有非常多的动物性然后你跟那些动物区别没有那么大然后你会强行去设定一个完美人类样本然后所有人都去套现在这一个完美人类样本里边但你根本就做不到你要能做到你就没那么多瓜吃了对吧但是

然后你总拿这个样本去套别人然后一发现这个人没有符合这个样本然后你哗哗哗你过去爽一把那塌了塌房了可是你老觉得你能做到因为你上网你就刷一些图文一些视频你就觉得你看别人就做到了人家拍 vlog 了

人怎么就做的那么好所以这里边其实是一直在一个特别矛盾的状态里面所以大家都一样我觉得每个人都一样审视自己的时候都觉得我好像还行然后实际上一到真实的这些事上感觉我不是他行我得想点辙我得给自己解释他这事我觉得特有意思就是肖默元这个行为

如果他没有那个关于功德的那个目标的话他看起来就跟小时候那个你听课的时候你要转个笔一样转笔这个行为它不是服务于任何功力的目标它就是要维持你身体的一个最低的活跃度因为你不能一动不动就是

就是你脑子在转的时候你想要干一个事你再盘一个核桃或者是转一个笔而且笔有正义性笔有什么正义性因为笔是文具你专一金箍棒人肯定不知道你在买你想你在课堂上笔它就是有正义性的我可以拿笔我可以转笔你很多的那些逃避正事的方式都要去找一个正义性的幌子哦

对吧 笔就是啊这撰笔就好像你随时要下笔写下一个美妙的文章一样对然后但是就是墓园这个事是在撰笔的基础上加了个功德他加了一个就是说你挑一下你集了一个分你就是在老天爷那块就是加一关键这个事情我的好奇点在于说大家真的认为这个事情是对 好多事没有那么严肃的对

他没那么严肃就是说就是大家都看他像说我什么积个功德什么这那的但我相信绝大多数人其实也知道这东西是很吃的他是狂欢他是一种半真半假的其实我觉得大家都很明白这一点其实就是赛博功德不算功德就是特别明显的例子赛博功德不算功德吧赛博功德你听我说啊就是我在今天去弹车寺的时候有好多人上香嘛因为这就是实际的功德对不对哈哈哈哈

不一样吗这个跟那个有什么不同原装正品的国航功德也不是我说的原家的主义功德就是有些人会不这么认为就是旁边有一位朋友他就说了跟今天的这个话题特别的契合他就说了赛博功德佛祖不说赛博功德

佛祖不收佛祖还有分别心呢佛祖是实体店他只有线下的店我就突然想到了因为他说的赛博功德正好跟今天这个话题是契合的我就在想他为什么会说佛祖不收赛博功德他可能说的佛祖就是我们在寺庙里供的那些佛祖而另外一个我们所积的赛博功德我在想给谁积的可能就是自己的一个

安慰或者说是一个出口对吧也不说给佛祖首先我觉得他说佛祖不收他的功德其实是出于一种就是不公平的心情哈哈哈哈

就是我都亲自来了我花油钱了那个 app 是免费的我花了体能花了精力我干这事你小子你在这在手机上点点对你点点你你能跟我相比吗我喜欢这偶像多少年了你才入坑多少时间你也配跟我一起跟我一起来指着身后的谭哲思说我们家哥哥多不容易我这是一种所谓的功能另外还差不多得了我

另外关于这个就是严肃性这个问题我觉得是这样就是大家首先从内心角度上讲我没有那么严肃来对待这件事但是万一他要成真了呢也不错万一呢好多那种而且没啥成本就是你心里告诉自己我没把他当回事是你买彩票的时候你会真的觉得我会中吗我没把他当回事我从来不买彩票但万一中了对我也不买彩票我觉得我肯定中不了浪费我的运气哈哈哈哈

我不要把聚气浪费在那个事上对万一重头多到时候你还得跟我借钱我接受不了这种事我可能不会借我这可能不是彩票的事咔嚓了这么咔嚓了不是说直播的吗不是还有这种内容对所以我觉得就是严肃性这个事就是说就是就这个就是宁可心急有就是心成则灵但是心什么时候成取决于我想让他成我想让他成他就成

我现在想成一下我就成一下咱这事就太违心了真的是大家就是生活在实用主义里我觉得我们大家生活都很实际的而且我觉得他第一个最主要的角度就刚讲这个是绝对是对的就是说他就是一个给自己的按摩他不是给佛上香是在给自己在捏脚就是让自己舒服对

另外一个就是我能想到的可能的角度是说他这事按说祈祷还是什么上香还是敲木园他都应该是自己的私人的事对吧是你精神世界里你个人的事但是他从来不是他几乎从来没有事的时候这个 APP 火他就是因为在社交网络上的录屏还有录视频就是各种这个 meme 像的东西才火他是一个就是群体性的一个凑热闹的那个行为虽然这个行为本身是单机的

但是它有一个特别强的社交的一个属性在发挥作用其实它具备分享的这种就是它实际上激发的不是你对精神世界的发展的需求是一种共鸣

是一种别人也这么觉得我也这么觉得至于这共鸣里边的内涵是什么这咱可以讨论我说一个就最明显的众多共鸣之一它是说咱们现在的这个状态不管是一个你说是经济周期也好还是说社会发展的阶段也好我们处在一个很乏力就是觉得自己我想卷也没什么效果改变不了太多我想要做功利性的做一些世俗意义上的入世的事情最后也没什么结果

然后感觉还是让自己的情绪更平顺然后让自己更舒服是最重要的所以我们一起敲木云这不就是在描述这么一个主张吗反正我努力也没用但我让我舒服才是实实在在的东西原来认为实在的东西已经追求不到了现在我想要关怀我自己

我觉得这跟经济正相关因为我们经历过经济明显看着往上走的那个时代那个时候大家哪有精神去干一些特别虚的东西那个时候全民还相信说只要我努力只要我付出我就能成功大概就能成功大家就下海

倒腾盘条倒腾各种东西而一个一个的例子告诉你说你看这就成功了吧只要肯吃苦你就能人杀人了但是现在其实不是了现在因为让大家看不到说有梦想实现的那样可能性然后大家突然之后就往回走

我觉得这就是一种选择嘛就很多的焦虑比如我自己的焦虑不必是因为这没钱啊是胖是吧这不好看就是那就是感情问题那其实就这些这些事嘛那你比如说你经济向好或者说大家的心气很足的时候你要解决这些问题你可能去想办法我真去解决这些问题我胖我变瘦点呗我长得不好看我整容嘛对啊就是我觉得就是这样我去我去改变这些东西但现在大家没有那个心气那就那就

别的招了什么招呢比如我不好看我再重新定义什么就好看了对你改变定义不就解决问题了吗从根上解决问题对你就解决问题了不再按照原来那一套走了我觉得所有东西凭什么定义是不能被改变的对我们为什么会一直按照原来的那套定义那种定义框架在走其实都是值得可以探讨的我并不是说一定要打破过去所有的秩序和所有的定义但我觉得是可以探讨

服务于或者是让任何的存在方式合理的说法都已经存在了就好像所有的饮食都已经存在了所有的健康方式都已经存在了一样就是你想要让自己在任何一个事上做任何一个选择都有足够多的说法来告诉你这个是对的这个是有道理的其他的是没道理的对就是你如果你想要找让你心态在这方面舒服的东西的话那其实是非常非常多的到处都有所以就是这个事就变成了一个它逐渐脱离了这个事本身

他脱离了我长得不好看我该怎么办我想要变瘦该怎么办他变成了就是说胖和瘦不也就是让我烦恼和让我快乐的一个事吗所以我不想关心实际的事了我就把所有的那些客观的事给越过去我就想关心快乐平静我就想要感觉我不想要现在你劝人去跑步你都不能说跑步对你身体好

对你得说是跑步让你获得灵魂的宁静我真大喝了我跟你说跑步这个事的精神含量在人类历史上从来没有现在这么高过哈哈哈哈

就是现在人就是他不想关心那个中间的那个跟肉体或者跟物质跟客观的不以你意义之为转移的事有关的事直接关心那感觉牧原就是纯感觉你如何去印证自己的想法的正确性因为大家其实一般都会去读定自己的正确对吧你如何去印证自己的正确性就是你找同类这也就是为什么现在大家其实很多时候不太在乎这事是什么我只要能找到跟我想法一样的人就没问题对

我不是唯一一个这样的家伙难道只有我一个人觉得不好笑吗说这种话一般大家说就你对就你然后后边有 300 个救命但是我觉得形成共识了随着移动互联网的到来这种事变得特别简单

对因为大家都能上网而且就是你想寻找同类我觉得多了不能说 20 个人足够了对很容易找到同类对吧你 10 个点赞你会觉得我这太有市场了我说的太对了对但实际上这样本你当然它是不够但不重要不重要对我心里面觉得够了对就 OK 了是什么也不重要对重要的只要我能找到跟我一样的人就可以了对

对对那这个时候大家就会在网上出现因为讨论区域不隔绝但地理隔绝了所以就会出现我这么想你这么想让大家开始吵架所以现在网上为什么那么多人在吵架就是因为我是这么想你是那么想了那我要打倒你所以我就既不想改变自己我也不想改变世界改变生活嗯

我就想直接搭建一个趁我心意的假现实或者不叫假现实就是定制的现实你有什么资格说这是假的呢我找到了一个同文层我找到这么一群人就是在我这儿我们一起念叨同样的道理我们有同样的信念很温暖又如何呢就是这样又能有什么问题其实就像我很早前说过我们的父母会觉得说你这小孩不务正业你也不好好工作不好好上学你挣不着钱你成天在玩游戏好

好那问题来了如果说这个小朋友这个年轻人或者说我们吧这样的岁数我们在游戏的世界里边我获得了更多的快乐和成就感和自我认同和一些更加复杂的体验这当中可能大多数会是比较正向的对

如果我一天 24 小时除掉睡觉那半小时之外我剩下时间如果有一半在游戏里边你有什么办法去确认说他生活的那个虚拟世界就是不真实的而且他不需要跟你辩论他只需要找 50 个他

跟他同样的人他们拉一群他们什么事都是他们 50 个弄他都懒得跟你说话我有一个特别就是实际的一个例子就是说有一次我们跑马拉松比赛的时候你会去马拉松全马对对对甭管是全马还是半马他在比赛之前会有一个展会展会的话会有各种各样的品牌的赞助商过来而且会你参加这一个比赛的人到现场去领各种各样的参赛物资相当于是一个跑者会在集中的一个时间去到的一个地方对

然后呢同一天有那个动漫展这两帮人就遇到一起了哎呦喂这两个人遇到一起就互相看的不顺眼这帮人怎么因为跑步的人不理解就 cosplay 互相都觉得对方特别扯淡特别扯淡你在干的是什么事无厘头然后动漫的那帮人看到跑马拉松或者跑步的这些人说这帮人干啥呢跑步这么苦为什么还要跑步跑步有什么乐趣还是要跑马拉松互相看的不顺眼这么说的话我觉得人类的

人类的全部的兴趣爱好无非是自己人为武断的设计一个约束来难为自己就没有不是的任何一个事都是这样只要你不在这个圈里面你看他就是会觉得很搞笑或者很荒谬但是我们互相自己的圈子里面因为跑步的人都互相懂跑步的人动漫的人都互相懂动漫的人那就其实就是刚才咱们说的对啊你打篮球肯定不是为了把那个球形的东西放到那个框里那个

肯定不是当然不是了对啊所以我现在我的感受就是就是互联网的兴起让大家就是慢慢往一块走但移动互联网兴起让大家再分开而且我觉得本身人也应该分开也应该分开因为大家比如说说话也说不到一块去我为什么跟你在一块待着就是好像说哎呀说那个你说这个这是一个特别美好的世界那这又是谁说就是大家在一起就特别美好

它就是一种协调机制我觉得跑步它也像一小的寺庙一样它就是一种协调机制我觉得现在就是信念的协调就是会慢慢的大家 love is a temple 就是分区划分块划然后大家各自有各自的生活就是一个意义的制造机器就是造意义的机器但是这机器必须要有很多人才能运转不能一个人来运转一个人你信不住就是你心里没那么坚定要找同类就好像那个

那个什么比特币刚出的时候没有那么多人信呢我那时候我刚听说这东西我说这什么玩意儿这玩意儿也没有没有黄金当做这个储备没有等价定义我说这东西什么都理解不了我跟你讲甚至那个时候我记得当时我们有一个听众在微博给我发私信然后说夏爷我送你比特币然后我说行我都没大回事你知道吗然后他说我先送你四分之一个吧

我不知道是什么叫四分之一个反正他给了我四分之一个然后还让我去注册了一个什么热纳的一个钱包然后弄完了今天的四分之一个还在我钱包里我的天哪我当时甚至都跟他说谢谢我就说两个字我也没当回事他其实还蛮值钱的现在这玩意儿现在值两万多了吗

两万多美元我说两万美元美金我也太好了今儿咱得吃点好他说都说出来了说都说出来了行 走结束吧这还有什么可聊的余地呢我们聊了半天这种概念东西人家那边有币四分之一你还说什么交易不交易还募员不募员咱聊了一个多小时有病然后人家有币房子没法坐了

我觉得回归到我们今天要聊的主要这个话题上关于什么电子墓园赛博功德包括焦虑这些事首先我是会觉得因为我自己经历过所谓焦虑那个阶段它说实话是非常痛苦的它是非常难过的因为影响你的睡眠让你的认知然后身体会遭受巨大的伤害其实会遭受很大伤害所以我是会觉得这个事它是一个严肃的事情

但是大家现在对于很多的这种东西都会有自己的定义就比如说抑郁也好比如焦虑也好你可能会认为自己现在处在某种状态里我觉得这个东西也不用跟别人去探讨我到底是还是不是你有时候就跟人说我现在特别焦虑有人说你是真的吗不是我现在特别抑郁说我现在每人都抑郁是个人都说自己抑郁我觉得像这种东西其实你去探讨最后你得不到可能更多你想要的那个东西我觉得你就自己

就找办法想办法让自己解决问题对是就最好的就比如你敲那木人如果真有用就有用那就最好因为我觉得就是就是心灵安适这个东西它是科学的至少在当代科学就双盲验证过的对它是有数据支撑的当然我们今天聊好多东西都没有数据支撑完全就是张嘴就说胡说八道对所以大家不用信以为真但我觉得这个但心灵安适是有用的是对吧你能找到办法我觉得当然最好

就但凡有一个招即便那个招在别人看起来有多么的蠢对啊我觉得只要对你奏效就是一个好办法但是你别停在敲木鱼就行你要能干点啥我觉得是好的就是能够 enable 你自己对是甭管是敲木鱼还是去跑步还是说打游戏还是说其他的事情只要能

让自己自洽吧是找一个释放的方式但是我的问题就是说我为什么有这么强烈的感受呢就是因为我前一阵跟一个那个我们就不点名就是有一个做类似于知识付费平台的一个老板我跟他去私底下正好有一次见面聊天他跟我讲说你知道我们去年这一年我们的平台上卖的最好的是什么吗

我说那肯定是成功学了对吧或者说怎么升职加薪早已经不是了不是是什么佛什么佛经多少讲学佛现在是这样然后让你获得内心平静那必须的是这个最火的我其实非常因为那个平台肯定绝大多数都是年轻人从这个数据上来看年

年轻人们其实现在就在往这个方向他信不信宗教是另外一件事他也许大多数都没有那么相信或者说去研究但是他看到的是我要获得内心的平静 Inner peace 对咱刚才谈过这个问题这我觉得是现在的最大的风潮或者是最大的趋势就是人们认为现实什么是现实什么是最真的东西最实在的东西就是我的感觉不是引发我感觉的东西

你比如说如果我变得很健美我变得很好看或者是我升职我加薪我赚了钱这都是实际的东西但是他认为这些东西也无非就是让我快乐然后由于我不知足我贪图所以我会再度陷入不快乐的循环所以我不如去直接去让自己平安喜乐就是直接获得这个感觉一步到外了对他就去研究感觉去了直接把问题解决了所以这个时候佛学它就特别的产生这个价值

对尤其是佛教当中的一些哲学层面的一些思辨对于很多年轻人应该是蛮有用的

他突然发现我原来可以这么看这个世界就是改变一种思考姿势思考姿势来讲对啊因为我会觉得就是有很多时候的那种教你一个思考的方式它都是一种姿势的改变对吧你换一姿势你本来你这么多你坐地上就是相对应于它不是实际的信息和知识对对对它是一种姿势它是一种角度对那种角度它其实从某种意义上来说它比较脆弱因为你换一姿势就破功了

但是如果你维持在那个姿势里边就没问题但是我觉得不重要大家也不在乎我会不会过段时间就没用了现在有用就说现在的事我觉得现在大家不想做长的东西但是我又发现另外一个问题比如说因为我是一个还蛮沉浸在游戏世界里的奇怪的人

这不奇怪我最近打游戏打的可厉害我打游戏特别开心玩啥我最近刚玩特怪有一个浪漫沙迦 2 你玩这个那剧好玩单机吗单机的是早年间的一个神作然后复刻了复刻然后就是一个被称为神作然后画面特别不怎么样但是据说那个故事最后很牛逼系统特神我玩的是原神你们玩的都是垃圾哈哈哈哈

你这话说出来我们确实也不敢反驳对谁敢说远征队也打通了没有没有有挺难的我的问题就是说有的时候你玩游戏当你突然玩到比如说有一种游戏它刚开始稍微有一点点难度但迅速就让你爽到对我觉得这个其实如果我们讲感受的话是类似的

迅速就让你进入到一个很爽的状态这个爽的状态可能会持续个两三天每天打开我太好了这游戏我在里边就是玩的特顺畅有点小难度但难度又控制的很好我都可以死个一两次这时候我都能过得去我就那种感觉但是我的问题就是有的时候这样的爽这样的快乐

它可能持续不了多长时间你就已经厌倦这事你觉得这游戏没什么意思就过去了我的意思是说如果我们今天讲的这种直达感觉的东西那么快速找到了会不会也很快厌倦它就会有新的就是电子沐浴它绝对不会成为夏天的不可能到秋天但是会有新的类似的东西更嗨更 meme 的东西就更有意思了

对我觉得是就好像我们之前玩那些游戏因为你看游戏跟游戏的大家的感受不一样然后有的人其实是享受那些有点难度的有难度以后他会觉得我拥有技术复杂的博弈游戏的本质其实就是讲诚

就是游戏电子游戏也是奖成机制但是可怕的是快乐它也是个奖成机制就是个奖励机制我们说的快乐就是所谓的分泌多巴胺多巴胺它不是一个关于快乐的系统它是关于目标和达成的系统它是关于设定的目标你设定的那一下你会分泌一些然后你达成的时候你又分泌一些所以互动娱乐包括游戏也好包括敲木银也好因为你按了它就会有一个声它会加一然后那个分越来越高

就是它就是会上瘾它就不断的在达成你的目标跟娱乐方块似的虽然已经都你脑子里都快干了但是你再拧一拧就像一个就像一个湿毛巾一样你使劲拧还能再分泌一滴多巴胺出来对其实现在游戏跟我们原来玩的游戏就有特别大的不一样在于说我们原来玩的游戏因为都是单机游戏没有炫耀的快乐

你很少能够说你看我哥们这一条命打通热血用派我让别人看看没机会了因为结束的话放完了你没有机会让别人看见了对所以那个时候你所有的这些得到的这种快乐都是这种自我满足那个都是外围的了就是我自我教对你先说的就是这个你砍他一下他掉血这个事就是那个数字在变化对啊就你敲一下那墓园的加一我想说的是就是说这个东西他现在拥有了炫耀的快感嗯

就是我比你敲的多你知道吗就让我比你敲我敲得多你知道那个就是电子木银它跟它最像的那个有一个游戏类别叫点饼干点饼干类游戏就是你做曲棋它这游戏界面就跟木银一毛一样只不过它中间放的不是一个木银是一块曲棋然后你点它呢就上面就写加一完了你获得了一块曲棋然后你就使劲点它你不管点

多快它都能够按照你点的速度你点一块你就相当于制造出了一块曲棋然后你获得了 100 块以后你可以拿这 100 块曲棋作为工资雇佣一个老太太那老太太每 10 秒帮你制造一个曲棋然后你不是真老太太吧

游戏里的游戏里的我天哪然后那个太低谕了当你获得 50 万个之后你可以做一个曲奇的小工厂 50 万个大小吧就是那工厂就是每秒钟给你生产什么 100 个然后你最后你会做出一个宇宙行星级别的曲奇大工厂然后那个数字那科学技术法很快就不够用了就是你的科学技术法的那个指数里边依然是科学技术法然后全都是字母了到最后你都看不懂了就是玩这个哇

这个想必非常有快感但这个就是一个最游戏的游戏就是最裸的就是最极简的对就是特别直接就是最本真的就是只有四个轮子的一个东西它就是最乞丐的汽车就是这么一个东西它就是你摁它它就会给你一个饼干对就是人是没有办法过离这个的所以我想说就是从互动娱乐里面人们摸索到的让自己快乐或者分泌多巴胺的这个经验它已经

它已经完全没有困在游戏这个媒介里了它现在出来到所有的东西上你手机是任何一个 APP 你任何一个什么本地生活也好还是虚拟东西也好它都在给你这个目标设定和目标达成而且我现在发现其实好多好多的产品都在降低门槛就原来你用的很多产品它都有门槛

游戏之前一段时间的发展是门槛越来越高你需要了解历史你需要了解社会科学你才能玩的很快乐你玩大洋黑时代你地图看不懂你没法玩我们那小时候还是有一些游戏你得学日语对啊根本玩不懂那个时候玩游戏的人是孙子现在玩游戏的人是祖宗现在我觉得特别多的产品都在降低门槛我举个例子比如原来我们要玩变速器

编金刚为什么会出现是因为他卖玩具他卖玩具他要讲故事现在玩具不需要讲故事我只需要拿出一个东西来你看可爱不可爱这个东西就结束了就像特别红的什么蓝布布结束了蓝布布你说他其实背后他没有一个动画动画片或者一个漫画的支撑但就火到一个相当一段时间我是不能理解了我说这个东西是什么不是什么

然后我说他好办哪可爱就可以了我说如果说可爱的话非常多东西也可爱为什么就偏他可爱但你不用管我觉得现在好多成品都在降低门槛不需要你理解而且引入数值和随机性泡泡马特什么就是那些机器上面它其实是个概率的其实你上演只有一部分是可爱还有一部分是概率

对他是某一种类似赌博其实越来越击打的是人的那种最原始的这种本性快乐对你的那种因为你比如说你点一块饼干加一其实那就是一采集的快乐因为我点了所以我获得怎么了对不是还有比这个更正义的事吗这就是最正义的事他就是最原始的

动物性的那种采集的快乐我拥有一个食物你就是会高兴这个就是很原始简直就是高兴的定义所以现在很多东西都是去直接击打人性了所以我会有的时候会有点绝望我们的科技的发展互联网这个东西的发展

其实最终感觉上好像最终就是奔这个方向去了怎么样最快速的击倒你人心的最弱点因为这就是拉平嘛就把大家拉平在一起这是公平啊你什么叫公平什么叫公平这个就叫公平你如果想追求公平你就要追求这样的公平因为就是门槛极低最公平的公平对这就是最公平没有受过任何驾驭的人和一个博士

没有任何差别在这个上面一杆捅到底的公平是获得快乐的公平就是叫大家一起没门口不要说是你有知识有文化你可以获得某一种快乐很难获得快乐这是保守的而且你博士后你也玩原神又来了我特别小时候还玩过在《新建奇侠传》之前我还去我同学家玩过一款

是纯文字的游戏 MAD 对就类似这种我常常叫 MAD 我当时想说文字冒险嘛那时候好多对那时候我在玩的时候我就想说其实太好玩了这东西现象都不可思议前些年还出过一个文字冒险的那种复古就奥斯哥那个叫 Deadline

那不也是文的冒险吗对就是这个东西也是一种就是那全靠想象那个门槛很高对现在那个其实门槛很高就不要搞门槛门槛没有意义那就是所以你这个你搞那种创作你就你门槛降低一点你的受众就会多对难怪我就是这样所以为什么现在为什么现在大内的数据上来了你知道吗没有门槛了我觉得我门槛越来越高了怎么感觉呢没有了我觉得

我永远没有和时代对抗那种想法我觉得这个世界有它自己运行的结构和道理你个人在它这个面前是你说了不算而且你要有一个警惕大家就是读定自己正确这件事是非常危险的很多人你去反对些什么东西你去看不惯什么然后就是因为你读定你对他错就这么简单没有别的原因你就是觉得你对他是不对的

但我不觉得这个事实上没有对和错当然有当然有对和错但是咱们今天讨论的这个话题电子墓园和赛博功德它不是一个不是一个庸俗与否的话题这跟庸俗没关系我觉得它是一个人性在社会发展变化的过程中在应对就是在适应

人在适应他就是需要维持一个轻度的活跃的状态然后不断地有一个轻微的目标的达成然后在这个经济周期里面然后我们在用一种狂欢的方式去认同彼此然后去

去跟这个我做了什么功利的事情肯定也没什么结果的这个现实去相处这没办法这是一个我们在适应的过程我不觉得它是一个高雅和庸俗的问题我觉得我们现在关注的是它是一个过程就比如此刻就这个 moment 是什么样其实我们去看它是什么样然后我们去试图理解它是为什么会这样但是你做不出任何的评判你没有办法去评判这些东西所以我指的对和错是就是在评判角度上

对平凡角度上其实就很难其实因为很简单就因为我们离太近了我们身处其中我们

我们是不能价值的但这个话说着容易但你心里总会有这样一种倾向我从来没有你老了你大家心里会有很多倾向我觉得不妨没问题每个人他的方式不一样对我想说的千行百业没有哪个行业是完全没有木油成分的你跑步就绝对有你说什么事跑步也有木油跑步跟木油太像打打打打打打打

跑步是一个行走的木鱼刚才我还跟大家分享就是说因为你木鱼一敲敲哒哒哒的声音然后我们跑步 APP 里面是有一个功能就是叫做步频器步频就是说我每分钟迈多少次步可能如果你想跑快的话你的步频会高一些那很多人为了练习这个步频就在跑步 APP 上它有一个功能就是步频器当当当当跟木鱼是一样的这个玩意儿这 200 多的在我们这儿拍摄的节拍器吗在节拍器节拍器对对对应该那边也有吧打到 180

是吧各行各业都有自己的部门编译股我打了两把其实每个行业都你知道就我之前跟谁聊跟一个做 hiphop 的哥们聊说我们前一阵做了一个特好的一个 loop 看到我说你们那是叫 rave 是吧你们江口岳是叫 rave 是吗不是叫 loop 只有点做梦也想不到连 rave 这个词也能具备贬义哈哈哈哈

我们原来一看大家就不了解什么叫 rap 说你弹那段 solo 那么短那什么东西 solo 对你跟他说这叫 loop 你跟我跟他说对

所以我们再往回拉一拉你看这标题叫做自救悖论它这个悖论我们要怎么理解呢咱们感觉上好像我们是当然我们没有做任何的评判但是我们好像是可以理解包括我们自己也身在其中年轻人现在的生活状态青年们是怎么的焦虑但是他好像试图去自救但这个自救看似是不是终究是徒劳的

而刚刚小火总说的那个点叫做他不太试图去对抗这个世界而这个就是对的嘛这个就是 OK 的嘛我们就这样 let it go 了 let it be 了的感觉吗我只能说每个人在修自己的一门课就每个人都在 struggle 但是你 struggle 的那个 against 的那个东西不是一样的东西 against the machine learning 就是所以

内容创作者也好或者是怎么样就是你想要引起人共鸣的时候你总是想要找那个最大的公约数就好像电子木油出来以后然后我们来说一说这个玩意有多庸俗或者多么的迎合或者多么的精神鸦片我只能说每个人在摸索或者在对抗的东西是不一样的可能对于我来说这种诉诸于感受或者伪感受论本身就这个观念是我特别特别在对抗的东西

因为我自己会觉得自己经常投降于这个玩意儿就我也想舒服就好像谁不想呢就好像舒服是终点我们人活着就只是为了舒服任何舒服以外的事都只是为了达成舒服的一个必经过程的一个过程或者付出的代价对我自己是非常非常不认同这个事所以我一直在跟这个东西去搏斗所以我自己不会去敲这个链子

但是并不意味着我不理解人们在适应这个社会的状态的一个过程每个人都有自己的墓园对吧可能你不真的切好垫的墓园但是你可能有自己的一个方式对对对就是你在打的那个仗跟别人

不见得是一样的而且我们今天说自救可能每个人他想要自救的程度也不太一样就比如说我想通过电子幕比如达到我的内心的平静或者我通过跑步能够述解我的一些压力可能我就达到我的目的了并不是说我要解决一个实际的问题所以说他自救并不是说一个什么悖论之类的就是看我们想要通过这些方式能够得到什么想得到什么

而且那种焦虑里面含有的那种悲观的论断它并不一定就是真的它是一种普遍的状态就是说我们今天努力也没用但努力也没用它也不是一个金科玉律它不是完整的事实它并不能够就说直接就这事定死了你也别探索了你也别努力了你就是弄一个精神鸦片舒服一下真的不至于所以我是觉得

能够 enable 你的能够给你赋能就是能够让你站起来活动活动能干点啥的事这个事它不一定非得是一个真的比如说你相信了一个虚假的东西它让你行动了起来这东西是有效的那我觉得你就应该去相信你就应该去拥抱它

这并不是一个什么走进科学的问题并不是一个封建一信的问题就是我觉得牙印出血就是如果你可以通过假积极来走进一个真积极那这个假积极我真的觉得是菩萨是活菩萨那是就像但是就别停留在假积极对

就像我前一阵对我来说因为在试图玩一些我之前很难驾驭的游戏然后我有时候就实在不知道怎么办就问仲青老师这玩意儿他说你去那个王座后边还有一个什么鬼之类的然后我在玩玩法环之后我玩了只狼只狼对于我来说是一个像仲青说的就是某一种活菩萨它深刻地拯救了我对于困难这件事情的忍耐度低的问题

他其实上来就很难我最开始玩的时候我甚至前面几个那种小杂兵我都打不过但是我随着一次一次的死亡就是不停的死不停的死因为就是精力挫折并且战胜他是一个经验我想说这个经验它是一种普遍的就是如果一个人他困在一个特别蛋疼的一个荒谬的工作里面然后寸步难行然后一直在讨好他领导然后又拍马屁又拍不明白然后他每天就是很想死晚上回家就敲木云然后就那个就

就打手游来缓解一下他很难获得这种经验我想说的是在任何事情上说曾经有一个事很难你把这事给干了这事就变得不难了你把这事给慢慢通过不断的死亡就不断的失败不断的尝试一个事情从不可逾越变成一个你习得的一个技能这个经验是普遍的就是它不是局限于一个事就如果你能够在一个游戏里面按说游戏是一个纯精神鸦片的人家成本没有成本对即使他这个东西能够给你一个这样的里程碑的感觉

对你来说都是一个很大的促进我觉得这是一种失败训练对就是失败训练这件事其实是一个特好的事我并不是说大家要去没苦硬吃找点事干不是这样是因为你面对很多事情的那种恐惧就源自于你对于失败的恐惧对然后你不知道你失败之后你会变成什么样

但是如果你有这样低成本的失败训练当你经历过多了以后你会拿它不当回事就失败终于对你来说不构成巨大的打击我们小时候去从事一些体育运动竞技类的你当然有输有赢你最开始的时候谁不想赢谁都不想输当你输多了以后你就释然了

就是因为你知道就是你要知道你会输的我生下来就不能接受任何失败这是不可能的而且这里还有一句话送给所有人我觉得叫做你只需要赢一次玩游戏的时候给你的赢一次我就过你这关生活就是这样的你不需要把把就是你不需要每一次都赢他并不是一个需要维持的东西

对对对它只是需要你达成的目标你只需要赢一次对前面那一万次失败都没关系所以现在很多的事它会让你在遇到问题的时候然后去寻求另外一种解法这个解法大部分来自于那个爽来自于让你快乐让你爽让你简单让你容易所以它会进入到因为人都会去寻找那个压力小路径往前走这个

很正常的一种事所以我是会觉得如果你刚刚说那东西是不是一个自由悖论的话但如果说你进入到了某种趋势

这个趋势越来越简单那最终你会面临一个无简单可走的一个困境就是再也没有更简单的事了就是我是不是连手机都不用拿出来了我只要脑内自己想想就行了如果科技能发展到那个时代倒也不是不行对吧当然对啊不 正要到那个时候你会这么选择你脑后插管那可以的话那当然插呗那不挺好吗你就插了那所有问题都解决了对吧我不插但我们活着不是为了这个我不是说我要去插管

我也插不起这管刚出来的时候一定特别贵你还想插管就凭咱们就凭你中年人的心态就是当所有人都在谈论我们的人生应该怎么过的时候他想的是这个太贵了哈哈哈哈

所以刚刚你说你说什么我没有这种对抗心其实我就是这样就是我不愿意去对抗这个世界的道理但并非我不愿意去对抗这个世界的现实这是两码事就是我其实最大的对抗心都是群体心怀

我对于所有的群体行为都充满敌意或者警惕对我特别警惕然后就每一个时代我们经历过每个时代这些群体思潮在我看来我都一定特别谨慎的去观察它然后去躲它远点因为我怕被煽动被陷入到某种漩涡当中去就是因为一旦进入这样一种狂热你就缺少了自己思考能力然后你可能会非常被动然后人就很多时候是没有勇气说出自己真实想法的

对你很难面对尤其是在今天的时代对啊所以你如何能够勇气去表达自己真实的想法你尤其在被裹挟在这样一个巨大的洪流当中的时候你远离是一个很好的策略我是这么会觉得嗯嗯

但你说这个电子墓园那事愿意按按呗那能怎么办呢想点招就比没招强有的按就先按对有的按就先按着呗就我可以给大家描述一个我在玩刚刚说那个只狼那个游戏我在玩这个游戏时候的一个特别荒谬的场景因为这游戏其实没有它说白了没有那么复杂嗯

就他没有那么多迷宫什么这那就是去打一个一个的 boss 小兵 boss 就是这么个事当你有一个 boss 你始终过不去的时候比如说最开始拦住我的那个叫蝴蝶夫人我跟他说我被蝴蝶夫人大概杀了一百五十多次那么多次对你根本过不去那感觉就这样比黑人话难比黑人话难很多他那个游戏会引发你严重的运动障碍

运动障碍你知道吗就是那个所谓 YAPS 那个职业运动员在赛场上因为过于紧张对对对动不了比如说那个网球手连投球都不会了就是你的那个容透率特别低对对他就是每一个 boss 都一定会在某一个阶段引发你严重的那个运动障碍运动障碍对对对就是你会发现你自己越打越差越打越差我觉得自己我怎么这么笨啊

我明明知道他这时候要出这招我怎么就没有按呢这个游戏的意义就是让你知道你有多笨就是你花三百块钱买的一部分价值就是让你自己崩溃

然后再置之死地而后生的所以你知道我在崩溃的时候当我强忍住没有砸手柄然后我就把手柄放下来之后我特别焦虑我想说我太笨了我一直以为我还凑合掏出手机来我手机上有一个跟年轻人的电子沐浴类似但可能不太一样的东西大概这东西我已经玩了都有打有 iPhone 那年起水果忍者我就在玩这个东西就从我有 iPhone 起叫 2048

什么玩意儿 2 加 2 等于 42 加 2 等于 4 加 4 太可怕了数学这东西也能成为游戏要人老命了它其实非常简单它就是把相同的数字碰到一起变成两维大 4 和 8 不能合并只有 4 和 48 和 8 能合并然后这样的话它就在里面合并合并这个东西对于我来说就是我的电子幕

当我任何焦虑或者紧张或者我觉得我有点不是很舒适的时候我就会拿出来一直在玩这个游戏它像是一个在你上不去这个台阶的时候它能够把一个楼梯变成滑梯但是你不能把你不能拿这个事去做所有的替换那你那样的话你就原地就出溜回来了但如果就是有一个事的话你就真卡住了

它就是能让你达成设定目标和达成目标这个事让你先缓一缓就让你先完成一些循环当然这个场景非常荒谬你想电视机上有一个巨大的字叫做死就这张死的时候给你一个死字在前面然后我手里面拿一个但是其实是有道理的我为什么非常赞同电子沐浴这个事就是像刚才说的这事我真的过不去现在

我可能睡一觉也过不去可能睡两觉没准我能过去但是我现在我需要先完成点什么让我先达成点什么平静一下然后用这个方式可能在内心轻微的告诉我自己我不是一个纯废物哈哈哈哈

所以看出来这个游戏真是自己花钱买的这样差点一见满马上就放弃了我能想象就是玩这个游戏的体会跟跑步肯定是有很多的共鸣的就是它那个游戏不是用大脑在打你觉得你在看着你视觉给你反馈然后你在做相应的拆招实际不是如果你这样的话你永远都反应不过来

对他必须逼迫你的肌肉你的神经就是你的身体就是在不经过你大脑的情况下就好像是很麻木的或者是进入一种经常飘飘忽的状态对对对才能过必须得这样最后就背板了是不是完全背板就像跳舞一样他这个游戏背板是前提嗯

你会背板你还执行不了你也执行不了我觉得这是它很奇妙的地方就是你可以说说是不是在跑步里边也有像类似的这个感觉也有类似的感觉就是说跑步的时候我们会想就是你的大脑跟你的身体是分开的尤其是在我们比较困难的时候因为跑步的时候尤其是跑到那个马拉松后期的时候我们有一个概念都撞墙就因为我们的身体已经到了一定的极限了可能真的那个时候我就是迈不了步了但那个时候可能是你的

大脑的一种保护机制告诉你的身体触发这个机制对你不能再跑了再跑了可能会有危险他觉得他在保护你对对对但是这个时候其实我们的身体可能没有太大的感觉所以说我们经常会就是告诉一些跑马路的朋友说你这个时候就要跟自己说我现在疼的只是我的腿

不是我自己我还可以往前跑这样的稍微有一点点的 poa 自己然后就可以继续往前跑了但是这个也是有一定的解法的就是说我们可以通过自己的训练来避免这种状态的情况出现让你整个跑起来的过程更顺畅一些可能就是精力多了就跟小任老师打游戏死多了这种

慢慢就有经验了一旦你成功处理过哪怕一次这个经验你就不再处这个事就不再处这个事了而且会觉得跑马拉松是一个特别顺畅特别爽的一个过程为什么有很多人他每周都去跑比赛或者说每年跑很多很多的比赛他可能就已经到了训练到一定的量了之后他的能力达到一定的水平了之后

跑马拉松对他来说就是一个好像跑的时间长一点慢跑的这么一个过程对对对所以就不会有太大为难的一个心理了对但是也是要之前经过不断的训练这种努力绝对是一个具身任职的过程就是他是在身体反应而不是大脑反应对对对大脑都吓毁了跟你的身体有时候就分开了一阵对对对大脑告诉你你不能再跑在身体还行还行对是以我的经验来看咱们对于初学者如果跑步这件事你不竞速的话嗯

就你不追求速度其实对你来说你需要首先你要经历过一次

你完成过一次这个是特别重要你完成过一次你就知道自己我可以另外一个就是之后的东西是可以拆解为纯技术的东西就是你要你的呼吸的频率到底是多快然后你的不平和不浮到底是多宽你用一个合理的呼吸合理的不平然后去找到一个你舒适的姿势然后你会去分配你的体能就是你的体能该怎么分它是一个纯技术有意思所以你只要会了

你就不难而且我在你描述这块我再体会它有点像是你的那个头脑被你越来越多的解放出了一些余量就是你可以顾及一些指标了而且你会不停的确认自己就比如说比如说现在这呼吸的节奏对不对 OK 对的它是一种感觉就比如说一百四

和 150 是不一样的感觉就是心率是一种实际的东西不是一个数字因为现在大家要去带表去看自己的心率我之前那天说我们是不看心率你看不见自己的心率你那天说你没有这种表没有这种表有的你也买不起也知道只有什么阿姆斯特了买不起这种表

但是你要去通过呼吸辛酸的笑话我不要说了穷人的心酸最后都是买不起的事我这么跟你说你跑的多了你能够感受到自己心跳的速度你能知道他的速度你能知道

它不是一个界面上显示的它是纯技能你智能知道的最早没有这种特别方便的智能手表可以看的时候可能就会你停下来之后教练让你自己去摸心率查一下就摸一下脉搏摸一下脉搏然后一成就大概知道了对对它是一纯技术活儿

对它不难不是你会一边跑着一边这样是吗可以摸两下因为比如说你要跑一个十公里不需要因为你跑再多一点真的因为十公里太短了就是你很快就跑了

我这一辈子也没跑过 10 公里我跟你说一个练习的过程刚才小伙子老师说的心率其实是这样的你刚开始跑的时候可能我一开始起步速度也不快我的心率就已经达到 150 160 你要压心率对但是可能我跑到经过我的练习之后同样的心率 150 160 这样但我速度可以跑得更快

对这其实就是练习的效果然后在你一个舒适的状态下你可能之前只能跑一段但是后面我可以跑得越来越长越来越长就我能想象如果一个人他有过一个实质性的这个改善就你刚才说的这个同样的那个心率但是跑出来的那个配速是更高的他绝对能爱上这个事绝对是能爱上的就怕他连这个

任何一个实质性的变好都没实现它就已经退缩了而且你的身体是一台机器你知道该怎么运行你台机器的时候就比如说你跑一个长距离压你的心率到 120 110 然后你通过长呼吸你会特别舒适的你可以跑着玩没事就跑着玩你把心率压下来不求速度你就可以一直跑

其实这个过程还是很迷人的因为我认识很多跑友都会经历到这个过程可能你前面经过一个稍微有一点科学的周期化的训练之后你的变强其实是不自知的因为我们有很多的跑友在经过一个小小的周期之后中间有一个小小的测试比如跑五公里那教练会告诉你这样一个配速是多少

他看到这个配速之后都会特别的惊奇说教练这个我平时没有跑到过这个配速我能跑到吗但是实际上你认认真真地在做这个五公里测试完了之后真的是在这种这个速度下你是可以做到的其实你的能力已经达到了对对对就是一个很神奇的过程而且从那之后可能一开始你还是一个初级的跑友但后来的话可能你会越来越爱上跑步对没办法

理想的状态是说我们每一个人在自己在意的事情上都能够不断的经历这个对但是残酷的现实是我们在自己的可能是你的 day job 或者你自己最重要的事上长年累月的经历不了任何这个是所以说没办法跑步这个事情跟沐元有点相似的地方就是跑步可能是我们现代人真的是能够做一些努力就马上就能看到效果的一个

一个运动一个事情对它不像其他的比如工作创业之类的你可能再努力你也很长很长时间没有成效甚至你都不知道自己怎么是对对对是所以就想要快乐就要不停的降门槛什么门槛真的就是你别去自己别去降着阶大家不是说嘛你跑步有腿就用跑吗

对吧你好多时候就是这样吗你这上来就把跑步的门槛给压倒了现在跑一个步知道多贵吗那个东西都是消费主义陷阱鞋子有多贵他俩唠的是完全不一样的事他在唠我们怎么跑得更好他在唠我们怎么开始跑

先开始跑然后跑得更好你这些就能跑我这些能跑吗你也能跑混的都可以你们已经把中年男人的所有的全部刻板印象全部都拉满了那个最后补了一个设备档钱呢钱呢

前面是在吹自己年轻的时候体能多好然后以及指责别人现在的体能有多差太恶心了太恶心了太恶心了太厉害了我还有 NAS 呢真的谁没有啊都是标配他就说充电器充电器你有请吗充电器我也不找我也有很多好多带很多灯的都是他被弄灯了

开始准装备了好几百瓦一个都是好 拉回来我觉得今天时间差不多咱们最后稍微总结一下我先来吧我想问个问题就是你们俩下的 APP 你们打算保持多久我就先留着吧先留着想不起来删因为下了好多 APP 都在那了你看你呢我应该马上就删了因为我

因为我在用解盘器就我在家里边看电视剧的时候在慢跑就用解盘器放一个 220 然后原地高抬腿就类似那个不平气原地踏步就相当于一样的沐浴的效果挺好的可以尝试想怎么样怎么样现在不就是这样想干嘛就干嘛就挺好的对

对一样的小伙老师已经说的很到位了这就到位了对对对他说啥了就到位太商务互捧了都可以他最后说了一个总结想怎么样他又怎么样了他说了他年轻时候体能特好怎么不到位呢又来了没完了他还说他有 NAS 你很关注我的体能吗你就是

确确实实想怎么样就怎么样甭管是你敲木一边也好还是跑步也好只要是能自洽能够舒缓自己的焦虑我觉得都可以因为我觉得现代人真的方式很多然后压力也很多找到自己合适的方式去纾解你的压力让自己过得更好更舒服就 OK 对我觉得男子老师来这个 panel 特别好对就是实际上他在讲这个跑步要不然我们就太中年了

不是就是说他在电子墓园这个话题里面讲了一个比较实在的你通过训练可以变得更好的一个事然后形成了一个很鲜明的对比就是让电子墓园在我们生活在一个很乏力的使不上劲的时代里面人们去适应和自处就让自己舒服一点的状态我们在承认他认可他我们 acknowledge 这个事的同时也还有一个向往就是你还可以做一些更积极的事情

更加 practical 的东西对更获得实际的改进和前进的东西我觉得这个是更值得向往我觉得每一个下这个 APP 的人没有一个是真觉得自己在积功德他们就是大家是在回应一个时代精神他们是在响应一个大家的感慨一种就是吐槽的感觉吐槽或者狂欢的号召这是一个很欢快的事情这没什么但是我们可以做更好

我也是觉得小伙子说的特别好我说什么了简单讲三个意思都是事最后吧我觉得好

很多时候就是比如说我今天看到焦虑青年的几个字我第一反应就是我们在做这个活动今天是声量服务这个活动的最后一天最后一场在这个活动的前两三天我整个人就非常焦虑处于那种非常焦灼的状态我也不知道会发生什么事情会不会下雨会刮多大的风但事实证明这三天又有风又有雨

是吧啥也没落下咱就是说是吧但是当这个事情真实发生的时候因为有的时候我觉得所谓的一些规则或者说时间的流逝它给了你一个无法反驳你也没有办法去阻止你

你也只能 let it go 的这么一个状态你就顺着它只能往前漂流那就是兵来将挡水来土掩那还能怎么办呢但是真的到今天这一刻我看到我们台上面我们几个人这个话题坦白讲各位同学我很坦诚的说我们在进行这趴对话的可能前十分钟我们大概聊了两分钟吧其实只说了什么呢我们不要说什么剩下的基本上就没有对什么了

然后就上台开始聊但是我却感受到我们既然能够产生一个还非常不错的对话这个内容对于我自己至少有很多的启发当然小伙总在这当中对吧功不可没说的特别通透夸你呢有 nice 然后鞋可以跑步鞋可以跑步

我觉得人家讲我会觉得前一阵跟人聊天我是现在的现实生活和互联网生活已经混为一谈了然后人家跟我说其实互联网生活也是现实生活的一部分如果你一直区隔去看它的话你就一直以一种不公允的方式去对待现在的这种实际生活后来我发现的确就是所谓的网络世界已经是我们的世界的一部分了这事儿

也没有办法了已经走到这一步了但是呢今天在这儿我会觉得得到了某些愉快就是因为往那一坐有风吹过来然后包括我有时候来看看前面这个水什么的我觉得这种感官就更真实更全面如果说枪幕园可以攒功德的话不妨

来一针的我觉得那个也挺有意思的一会就搜一下对吧有的时候那些针敲也挺来劲的针敲是另外一种感觉因为我还针敲过我前两天在朋友家玩了一项他们家有一对铁球自从我爷爷去之后我就再也没玩过这铁球了然后我就玩了点那些铁球不得不说中年人啊

得到了某种快乐下一步就是核桃下一步就是核桃我一直很看不起核桃原来核桃就没劲呱啦呱啦的扰民铁球非常优雅年龄还没到

核桃盘完之后吧它脏了脏了那个东西太脏了能结束吗就结束了真实世界给人带来这种回馈也非常愉快是别说便衣鼓手给你打击乐手是吧那挺好都是前来大战木人手必须的

那今天呢我们你们三坐着我站起来说一下你要干嘛要跳海有人跳海我是后海的小鲨鱼好了各位同学那现在你们听到的是我们今年 2025 年的声量服的最后一场的对谈

非常感谢所有为这个活动付出的所有的工作人员所有的合作方以及每一位来到现场的最可爱的我们的朋友们感谢大家可以来到声量服跟我们一起开启一个关于中国式的幸福生活到底是什么这样的一个讨论 2025 年今年第一届声量服就到这里了

那我们希望这不是一个结束希望也可能是我们之后的一个更新的更有趣的一个开始所以我在这里宣布 2025 年第一届胜量服活动到此结束明年再见拜拜好嘞谢谢谢谢大家

好了,这期节目的内容差不多就到这里了其实我非常珍惜我们这帮做播客的朋友还能在一起胡说八道肆无忌惮的时光也很庆幸我们把这些对谈记录下来也许他们散落在各个播客节目里等待我们老了之后再去回听也不负年轻时的荡漾和执着那么节目的最后给大家带来一首歌是

是我大约在北京奥运会那一年比较喜欢的一首冰岛歌曲来自 Cigaross 的 With Bill and Andalus 当然这是冰岛语翻译过来就是我们永无休止的玩耍歌词大意是我们去各个角落穿过阳光和暖时的尘埃我们都已见过太多甚至是摇篮和历清我们玩耍我们玩耍

漫长的白天逝去是的无尽逝者耀眼的日光青烟刺痛双眼所有的愉悦都再次经历我们一起四处玩耍我们一起无尽的玩耍我们一起歌唱

祝你愉快下期节目再见

我希望你能够在我身边的每一天都能够感受到我的爱我希望你能够感受到我的爱我希望你能够感受到我的爱

i see you

是

你会想到我