Deep Dive
Shownotes Transcript
各位同学如果你期望说我们在这个节目当中完全去夸他那你可能会失望完全去骂他你可能也会失望
你可以很明显的听出来它有鼓打的不准这方面我是比较介意的就是比那个混音对方面的问题对我来说给我造成的那个困扰更大对它有的时候就你感觉到你该修一下这个地方你得这是错误这个已经不是鼓舞范畴的东西了对这个你就是要调一下对你不调的话我听歌就我在我走在地铁里就会卡一跟头对对对对
然后如果这个乐器多编的华丽点戴萨克斯什么的你就听着有点像什么类似于比利周啊比利周 George Michael 或者是 Christopher Cross 或者 Sting 如果要是安静一些的那就是像类似于 Damien Rice 或者 James Bond 这种就是唱作人我就是吉他弹唱然后加一个非常克制的小乐队在后面他大概是在这个我刚刚说的这个的这个范畴里边就他的整体的美学追求是在这块对然后到这张专辑就不行了怎么着也不行就有点掀桌子感觉
就像自己最火的几个歌没有录音是吧没有录音是吧只有现场那现场就很真嘛现场就是经得起考验我录的就这样对而且现场的低音也不是特别稳但是都特别感人就很好尤其第二张专辑每一首歌都是这样的
你觉得你不想要迎合别人于是你满脑子都是怎么不迎合别人这不就你还是在回应他吗因为我是觉得最好的反抗是忘了这个事儿而不是处处跟别人对你的刻板印象作对那你就还是在处处在回应这个破案啊 You wanna have nothing to do with itThinking about it
这就是为什么我跟别人说梁博是我觉得现代活跃的比较重要的一个歌手就是因为你在一个美学空间这个空间里面主力都是施朗颂和调高音的这个文化和一个特别重歌词的文化里面重律动的人是很少的而且是特别特别宝贵的 1 2 3 4
哈喽大家好欢迎来到大内密谈我是向真那今天呢坐在我对面的是最近我在读的一本书的译者让我们欢迎一下钟青老师哈喽大家好我是钟青又回来了哎呦哈哈钟青老师给他说一下这本书啊可以啊这本书叫啥呀叫创意行为创意行为然后这个副标题叫存在及答案哎这是那个瑞克鲁宾一个一个现在应该算是现在活着的
欧美的音乐制作人里边算最牛逼的了最宗师级的吧对最传奇的那么个人对然后他写了一本跟音乐没关系的书就是一个一般性的创造力理论吧就是跟这种创造力有本身包括一些创作者的心理心态的一些问题有一本其实字非常少的这么一个书这本书我其实是有认真虽然还没有看完大家看了得有个三分之二的样子
坦白讲我觉得这本书你如果说完全没有在怎么说这个可能我非常主观和一段如果说你完全没有在做任何跟创作有关的东西你也甭看了对你看你会觉得这玩意就是比较身心灵那块的就是比较各种连接宇宙什么这样的但如果说你有在做一些创作有关的事的话
坦白讲我觉得有很多地方让我还蛮起鸡皮疙瘩是吧对知道疼的人对对对就知道这个是药对对对如果你不知道疼的话你可能觉得这就是一会儿就就连接一会儿穿过就咋地的对对对各种连接各种穿过对这个 Rick Rubin 这个人呢我们找个机会我觉得其实可以聊一下这个人因为这个人也未免太传奇了那真的他啊
我可以举一个例子如果大家听过一个乐队当然他合作过无数对 忙忙多了忙忙多 特别牛逼的但如果说跟我们的记忆有关可能有个乐队叫 Linkin ParkLinkin Park 前两张还是三张我稍微记不清就他最初的那个风格其实是乐队他们自己比较主导多一些然后从他那个 Minutes to Midnight 那张开始一下变了就是 Rick Rubin 来做制作人
变硬摇滚了当时歌迷一上来特别不适应最开始我是特别不适应就我想说这玩意怎么回事这咋的了这是对但是说实话那张唱片出完之后我觉得林英帕上了一个台阶这个乐队完全上了一个台阶坦白讲他前面那套玩的东西虽然很厉害但是他不太可持续
对就他能玩的东西已经差不多就是那样了对他再出一张跟第二张比较相似的作品其实没有什么意义我觉得 Linkin Park 是一个特别典型的就是他因为他自己的前两张专辑奠定尤其是第一张奠定的那个声音太过于就咋说太点了那声音它的保质期非常短对就是相当于你比如说如果你是但
是什么是哪年大概是 99 年 2000 年 2000 年左右 2000 年左右他刚出来的时候你听他就是全地球最酷最潮的声音因为他太潮了所以他很快就会过期因为他就被绑定在了当时的那个时间点上所以这样的乐队很多这样的乐队或者是这种这种很快诞生然后很快就饱和完了就萧条下去的这种声音的美学都就是遭遇这个问题就是说因为你当时太鲜明了人们就是老是预期你做一样的声音
然后你为了迎合大伙然后你坐着坐着这个声音很快就被报废了就被偷支了对连这个声音带整个就全没了
历史上有无数这样的例子它就典型但是他们就闯过去了这个话怎么说就可能不那么准确对于乐队和制作人的关系 Rick Rubin 至于 Linking Part 的重要其实类似于 Brian Eno 至于 Coplay 的重要 Coplay 也是一样他是前两张他把自己那套东西玩到头了钢琴 主导那种软摇滚软摇滚你再往下你说还有什么可玩的基本上没有了结果到了 Viva La Vida 那张
值得是格局打开一下格局打开哇操那真是惊了对对到第二章的时候其实我在一定程度上第二章还是第三章我稍微一点记不清了嗯其实我有点觉得就这个乐队接下来还能怎么着呢就感觉有点无聊我已经不怎么听了他妈的对就是听完了差不多我大概知道这是怎么回事嗯
但是 Viva La Vena 出来之后你觉得这个乐队完全是另外一个事对我觉得这种就是伟大的制作人但这个伟大制作人竟然写了一本跟我们预想不一样的书对 挺好有点像是临床诊断手册一样就是接触的 artist 就是接触艺术家多了有一些共性的体链出来就是这本书所以我觉得搞持续创作的朋友可以买一本看看挺好意思好像现在电子书也可以看微信读书也有有有
我刚取消了我的微信读者会员因为我发现我其实不怎么在那边看书好我们今天要聊一个话题这个话题其实是有几个出发点第一呢这个音乐人我没那么熟悉然后第二呢这个音乐人出专辑出的也不是很多大概四月底吧我猜刚出了一张新的作品这张作品出来之后呢坦白讲我没听我是怎么知道他出了的呢是因为有一些我的朋友
在网络上开始开喷大概至少有两个朋友吧喷的比较狠一位朋友姓梁一位朋友姓丁喷的比较狠所以他们都是朋友朋友可以对于音乐的审美完全不一样我觉得这个完全没问题然后呢这家的句号还没出来已经开始着火了
然后我再看到他们发出了这种在我看来还蛮严重的一些指控的时候就看到有大概五六个吧我们的听众有给我发私信大意就是说好像引起了蛮多争议的这张唱片你要不要聊一聊然后我当时最开始没想聊因为我说我其实不太了解这个音乐人我不知道他过去是怎么着了
然后呢感觉不太像是你听的东西对接下来我去听了这个唱片我第一遍听完之后我大概能够因为坦白讲就是我的这两位朋友一位姓梁一位姓丁的视频内容我是没有看的我为什么没看就是因为我听完第一遍之后我从他们那个标题上大概知道他们在说什么说如果我想要聊一下这个东西我最好先不看别人什么观点对别到时候会有一些先期的影响
于是乎我就很认真的把这个唱片到今天为止我换了不同的设备听了个四五遍吧可是老特的 high five 我换了不同的设备换了不同的设备其实家伙就是 I did justice 就是我给了这专辑很公正待遇这意思对因为第一遍听的时候呢我就觉得我的设备可能有点问题懂吗好
然后我就有一天突然想到说我周围啊在我的印象当中比较喜欢音乐且对于音乐有一定的研究和见解的人有一个人好像对于这个音乐人比较有了解且评价还蛮高的于是我就把这个人找来这个人呢就是钟晴老师
我们刚说的这个音乐人呢叫做梁博然后他 4 月底发行这张唱片呢叫做精气神对那第一各位同学如果你期望说我们在这个节目当中完全去夸他那你可能会失望完全去骂他你可能也会失望我们想要就我们两个人尤其是钟庆老师对他可能比我了解很多就咱能不二极管吗真的还能不能好好唠嗑了就是非得就是得先亮一下就是从兜里掏一排上面写着我是夸他是骂
要不然不能说话了对可说呢然后我们想要聊一下新专辑也同时聊一下这个游戏专辑衍生出来一些讨论
也包含他过往的一些作品的一些讨论那过往作品能先往后面放一放先说一下吧那个钟晴老师你是第一时间听的吗这个唱片对对我因为我我身边也有朋友特别喜欢的然后所以就是当时他出那个什么在一个音乐节上面然后在舞台上官宣第一时间就是发我就说他宣布他新专辑了因为梁博这么多年他专辑特别少就两张实际上对
对就他有一堆现场还有一些单曲什么的对对对他出专辑还真的是挺罕见的一事然后就出了那个十几分钟那个纪录短片那个短片我也有看了预告片对他叫预告片其实到我看来是个小纪录片小纪录片对其实拍的挺好的对那十几分钟的纪录片我感觉听这专辑的朋友也必看就是他特别的就是特别显露
就是他把他的那个状态他自己着魔的东西或者是他自己来回来去的去纠缠的东西说还挺显露的说挺明白的对所以我那技术短片我真的推荐大家看一下
对在 B 站上就有大家去看一下反正专辑反正听了几遍说实话他这个我估计谁听了也不会觉得特别的抓人就是一上来会觉得特别好但我觉得还相对来说比较耐听其中有那么几首歌我觉得还可以但是也有很多让人听着贼迷惑的东西就这会儿可以聊聊我听完就不是迷惑
听完我也太迷惑了听到最后坦白讲我其实是有一种我不是太理解他要干嘛的一个感觉就是我以前在聊一些音乐节目的时候我经常会说一个词叫完成度就是我们经常说艺术这个玩意它是什么个东西用我的朋友 Tango 桑的那句话来说艺术是感性的理性表达对它源于感性就是你对于一个事物或者说一种氛围的直观的一个感受但是你需要透过一些方法
透过一些很理性的方法把你这个东西还原出来甚至有可能会超越你的感受会给你新的感受也可以但是你的还原的过程实现的过程它不可能是完全不理性的对其实是相对非常非常理性的一个过程音乐是在众多门类里格外理性的一个对没错因为它有一些很基础的标准因为人的耳朵对于声音或者不同的频段和波动的一些感受其实是
相对来说共性是比较强的对就你不太可能说你听到一个东西你觉得哇这太好听了我一听这声特刺耳这种情况其实不太存在因为这个部分的共识大体上是有的因为它是有生理基础的对可是你耳朵听的东西对所以它不能是纯情感再说它不能是个纯情感或者纯 message 就是纯表达
它是一个它得有它固定的声音特质的基础上它蕴含了表达和情感这也意思没错我先说一下我的感受首先梁博这张精细神的
我第一印象是不好的就从封面上来说因为我是一个做设计出身的人所以我对图形色彩这个部分其实是比较在意相对在意这个封面在我看来第一反过来我说你认真的吗云层上空的那个对这个玩意儿感觉就是你说是用 AI 生成的 AI 都很难生成这么没有内容的图
然后当然他也没有照看来没有任何设计可以他上面也没什么图形甚至都没有字我没有实际唱片等到时候他有了我也去买一张看看你还买一张呢他我都有实际唱片第二张我没有第一张我有他当年北京开歌唱我还看了就第一张专辑发的那都老多年了在实际剧院至少十年了然后我说一下我对这张唱片的一个
各位同学接下来可能前方有恶评好吧我先说一下我对这张唱片的首先它好的部分这唱片它没有很俗气我看到有一些标题上说是什么土窑什么这那的照看来其实不是对它并没有奔着很俗气的方向去拓展然后它的整体呈现有一些想法有一些想法有一些设计创作的部分有亮点但是
接下来可能就是一些恶评亮点不多 OK 亮点不多因为我听音乐啊首先我看到有人在说歌词的事情歌词我们稍微歪一点点我最初拿到一张唱片我在听的时候我不太会那么关注歌词嗯这件事情因为我觉得咱先听歌嗯
先听你的音乐你的表达你的编曲你录制的所有这些东西那我感觉梁博跟你差不多他也不是那种歌词先行的人对音乐这个事情先动清楚了再去聊文学的事我也是这样对好音乐整体来说比较平淡 OK 这个他整体的音乐非常的甚至坦白讲到我听起来有点
有点乏味有那么一点点乏味但是它并不至于让你觉得无聊它的平淡是在于甚至有几首歌在我听起来差不多差不太多会觉得说这歌怎么跟刚刚那歌创作动机是类似的然后以及它的节奏的变化上是比较单一的
这个东西是我比较看重的事有一些乐队在舞台上演了七八首你觉得慢着歌的速度是一样的
这个我觉得是梁博文他的很多东西他就是好的东西和听起来乏味的东西的一体两面他就是因为他这个人是一个在音乐上他特别在意那个律动这后面咱们还可以再多聊聊他原来的那些歌他就是喜欢就像盘核桃一样的不停的盘一个 groove 一直在这个 groove 里边玩这张专辑就是其实有点有点夸张了就是你
你这歌两分半唱完了完了你弄了一四分钟的伪奏是想干啥整支七分钟了对对对然后关键后面它也没有一个整体的乐丝它就是每一个乐器在有点半极性有点像是在在 vamping 就是就在键盘上或者在吉他上面找感觉的这个这种东西有点就是半极性的这种东西就是
就是一直在盘这一个东西一直在半盘整张听下来会有点寡淡我为什么说刚才我们一开头我说我换了好几个设备在听呢简单跟大家说一下我用了什么设备这个我觉得还蛮重要的太中老年男性了是因为我看到有一些歌迷的反应是说你的听音设备不够好所以你听不出它的设计
我又真拿了可别这样我真就我就是觉得在任何语境下劝别人听一张唱片都不要说你设备不行对因为我看到有歌迷在反驳我那几位朋友的评论吧大概是这么说的我大概就说一下最开始我用什么呢我的 MacBook Pro 我是在办公室听的上来我就先接了 AirPods Pro 这是我平时用的比较多的设备之一
因为它比较方便我听了尤其是听到哪一首歌开始让我觉得有点奇怪呢心田对就中间那两首对苦与乐和心田这两首苦与乐的时候我就觉得很奇怪我第一反应是说我这个 AirPods Pro 这个耳机吧可能是用的年头有点久了我觉得它可能有点 bug
对我第一反应是减小音量对我以为是我播放的问题就减小音量然后因为但是本来的声音就小所以我这减小音量也没有变好就没有什么变好然后呢我听到这之后接下来我就把这个耳机摘下来我说那我换一个声音我办公室还有另外一台监听耳机是 Sony 的 MDR MV1 我用这个耳机来听这个耳机在我平时弄节目啊什么之类的时候是比较多使用的所以我对它的声音比较熟
我换了这个设备我用的外接的声卡在推这个耳机那个声卡是 complete 的也算是一个很专业的就是 native instruments 的声卡对我用这个耳机在听听了之后我发现刚才那些让我觉得比较糊或者是比较糟的部分稍好一点点但是它却暴露出更多其他的缺点这个我们稍晚一点再聊然后接下来我回到家里头
我回到家里边感觉感觉你在被人审问对就这种感觉你赶紧在自我辩护没有人审你你就是
你为什么要这么 defensive 那太难了我跟你讲太难了然后我回到家里边我用了另外一台我在家里边会用的监听耳机是索尼的 Z7M2 这个耳机差不多六七千块钱七八千块钱听完之后我觉得跟 MV 的差求不多到这一步我其实开始怀疑自己了我说也许是咱是你听音乐你用一个监听耳机来听本身
你是缺乏一点道德感的就是这个事不能用剪贴耳机因为你一般的听众是不用剪贴耳机的好于是我拿出了索尼的大级云端的二代无损的音质然后配上 Sony 最高端的一个 HiFi 耳机是 MDR-Z1R 这个耳机差不多 13000、12000、13000 大概这个价格听完之后奠定了我对于这张唱片的一个最基本的印象
包含我今天在来的路上我用的是他们各种这期没有索尼的广告这是恰巧我用的比较多的是这个平台对今天我在路上我用的是他们刚推出的但是我早已经拿到的这个新的头戴是 XM6 就是今天发布今天我们录音的时间是 2025 年的 5 月 16 号今天发布今天中午 12 点解禁
这个耳机然后我现在可以说了我用这个耳机在来的路上很认真在听这张唱片说实话又回到了最初用 iPods Pro 听的时候找到的那种非常痛苦的感觉这种痛苦的感觉从哪来啊我们就先以刚刚我们说的这个苦与乐和心甜这两首歌来说第一它有一些我不是很能理解的部分就是过载就我们先讲过载这个事情是
货载这个事情当然我看到有一些人说这个唱片就是什么追求原汁原味最还原的录音室的最初的感觉我觉得不是这样的然后第二呢说这张唱片为了这种感觉呢都没有缩混也是屁话没有唱片是不缩混的对这张唱片显然缩混了
且他摆了位置是啊缩混他不是单纯只是摆位置啊就这个东西要怎么给大家解释呢就是你录音的时候你看那个梁博那个小纪录片那个预告片里头他看似啊这唱片是他自己一个人从头到尾完成的好像应该实际也是他这边可能大部分乐器都是吉他贝斯鼓键对大家都是他自己办的那这就意味着什么呢这唱片是一轨一轨录的
对吧分轨录的分轨录之后那你最后要把它分轨的文件拿到你的软件里边调声音的平衡啊这那的然后最后输出出来这个过程就算你做的再少这他妈也叫缩混但是这人不一定他不一定我就不是我就说他不一定在电脑里他也他不一定是 in the box 他有可能传统的模拟台子就如果他这么矫情的话就我的意思是这么设备他有可能是用老台子用模拟的方式去混的
不一定是在电脑里倒也有可能但甭管怎么着反正他这个产品肯定是缩混过对那必须缩混过没缩混你们也听不到懂吧就像我们录播客我们也缩混对啊好拉回来爆的部分其实会让我觉得特别不适的地方在哪里我不知道众听怎么看我是没有办法判断是他录的时候就过载就爆啊这个事情你给大家解释一下什么叫爆
它有不同的种类在六七十年代开始有这种声音的时候最开始的时候是录音室里面的设备出了故障其实很多不同的这种失真和过载的诞生都是因为有人闯了祸或者 somebody screwed up
这个法兹的发明就是有一个艺人新买了一个回音台一插电就发现有一个鬼录出来的所有声都是滋滋拉拉的就是因为它里边的那个电路坏了还有一些是因为什么就是谐波失真还有就是比如说你的那个通道条上面把增益开太大了然后给顶满了然后这个声音本来是本来应该是比如说一米六
到 1 米 7 到 1 米 8 但是被你给顶满了之后 1 米 6 被你顶到了 1 米 81 米 8 往上都变 1 米 8 了就是被削成平的了它本来应该是有区别的但是它没区别所以那个 1 米 6 往上的所有的身高都变成了 1 米 6 然后这时候你听到的声音就是滋滋拉拉的那个声这里边就是至少有两首歌不是单歌是乐器
是整体是整个整个他都是人哪哪都有这个问题对对这个东西叫过载或者叫录爆了咱也不知道是录爆了还是说他是不一定有可能是录爆有可能是那个回音是混成这样的对好我为什么难受呢因为我个人在听因为我自己的音乐厂牌要帮我之前在唱片公司的各种经历啊我其实最讨厌的那个东西叫做你又爆然后你声还小
你懂吗我觉得会让我很生气很发脾气的事情我听到有的时候当有人把这个东西发来给我听我听到声音又小又爆的时候我真的就想骂脏话但这是我非常个人的情绪我听到他这两首尤其是这两首歌的时候就是大哥第一你的骨也爆了甚至你的人生都有一些过载的部分不知道是因为你离麦克风太近了
还是因为你后期缩混的时候你把它调的怎么着了它那个新甜是挺明显就是它它唱的时候不是前面低音浅唱到后面高音它都是它都离那个麦克风特别近嘛对就有点像那个 SM7B 出来的那个声就是那个低频特别特别高对
进场效应就很严重那种贴着麦唱的那种感觉但也没啥因为人家有可能就是想要一个很亲密的很 intimate 的那感觉但问题是他整张专辑也不是都这样就到这突然间这样一下对其实说白了到苦与乐跟心情这两首是最明显对这两首歌应该在专辑的比较中间的部分就听到这的时候我整个人就有点受不了就是
我能理解说你想要离近一点如果大家去听比如说 Coplay 我们刚说到 Coplay 我们举个最流行的你要听一些慢歌它都有很明确的它其实离麦很近对啊因为它就是要哼哼唧唧那首对 它要哼哼唧唧它就在你耳朵旁边在你脸前边对就给你唱那个劲然后躺在你身边给你唱对那个声音其实特别好特别性感对 Christmas night another fightTears we cried are flood
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我当年在监制一张唱片的时候我是有拿这个给录音师和混音师听的我说我想要这个感觉我想要这个艺人的声音在这一首歌当中离你特别近然后他们试了很长时间最后得出的一个结论是什么呢
当然这个仅代表那个个案他说第一呢这个歌手的人生的部分不像 Coplay 的主唱 Chris Martin 那样那么软吧那么软以及他的穿透性他如果是从那个所谓的录音工程的角度来说就他的频率跟其他的乐器的那个穿透性比起来咱们这歌手没达到当然
并不是说他不好但是就是说他达不到这样子第二就只能试图在后期缩混的部分做一些处理但处理完之后你会觉得稍微一点假我插一句就是不管说整体的那个听起来就是很失真的那个状态也好
然后压得特别扁的那感觉然后就还是他对人生的处理我都感觉到很难这么谈论是因为他从来不是一个单独的事就是咱别这么二级管就是说就是人生怎么就是最好怎么就不好没有人这么说话他就是一个整体的事但是他整体的问题就在于他得整体上让人听了以后就是觉得是有道理的因为其实怎么做的都有
录音室里的 best practice 从来就没有一定之规你要想抬杠的话就这个世上任何一个位置任何一个乐器的任何一种操作历史上的就都有一些好的唱片里使用过但是它不是一个单独的事你要整体上看你要说你刚才说这 code play 它那个不是说随便谁来学一下它那个哼哼唧唧那感觉它就能学出来一方面是跟你本身嗓子的素质有关的就是跟你那个声音的特质是不是那样有关另外一方面跟你整个音乐有关你的整个因为它是个特别特别极简的
就是一个特别简单的钢琴的爬音嗡嗡嗡的声音就在上面然后一个贝斯一个鼓在后面它这种声音就是这么 sparse 这么空的声音里面它哼戏就不会被其他的器乐所挤占它还在中间它还是一个 substantial 的一个声音所以它那么是唱它一点是好的但如果你声音做的贼丰满我天哪十几个乐器然后声场摆满满的对
且你在缩混的时候你想把每个乐器都突出出来就在我听起来他没有取舍嗯这是他很大的问题就他希望把每个东西都往上顶一顶这个也顶顶那个也顶顶然后比如说今天咱们拍一张照片好了一张照片你有一个你的视觉中心在哪里这个视觉中心的这个位置你要很精心的去裁切去摆放嗯然后剩下的部分是围绕在他周围的但他那个感觉就是所有人拍一拍你做出来的是一个中学毕业照的一个大合影嗯
甚至这当中都没有校长在中间是这感觉你懂我意思吧对我的感觉是就是我就借你这个 analogy 往下说就我就是我但是我怀疑这咱也不认识梁博就是我听这几遍给我的感受是说
就这个中学的毕业照里面他跟每一个同学都很熟跟其中的女生谈过恋爱什么的跟老师都是好哥们什么怎么样然后他跟每个人都有很深的感情但是我们没有我们是第一次看这张照片这个班级的面貌我们没有办法 get 到他那个东西他有点像是一个人深陷于漫长的创作的过程里面然后他自己对里边的每一个声音都过于熟了
过于的亲近了以至于他有点失去了整体的缺少那个 fresh eyes 就是一个新鲜的眼光有点这感觉有点好像被这个东西给迷住了一样给我的感觉是这样我觉得说到这咱们听一下心田这首梁博新田应该是专辑里第四首数着星辰地中着我的根谁住在命运我住在命运不问
我再说一次我这个并没有嘲讽你但是我真的很迷惑就是上来你的人生的部分你的细节基本上没有了
我接下来可以把咱俩聊天的内容稍微做一下就能做成他这样子的你懂吗就是他人生的这个状态就是你爆了你人生后期还是怎么着咱们录的时候肯定是没有爆的我后期是可以把你往上拖一拖你就爆了在爆的一定的范围内你依稀可以判断他在唱什么或者我们在说什么 but 所有的细节全没有了然后你听起来之后就整个是糊的好
接下来吉他的部分在我听起来是比较怎么说稍微有点吓人的缩混有的时候会让你有一种感觉就是各位同学如果说你对于缩混不是那么了解但你总有一个朴素的感受你一听之后你会稍微往后躲是因为他给你的感觉是有点惊吓的但是我觉得这不是他这首歌本来要表达的内容
再往下来说它的鼓是一个最典型的部分整张来说说实话我看到那个小片子当中鼓应该都是他自己打的但是怎么说呢以我的感觉
这么多年听音乐的一个非常庸俗的标准的话他不是一个好鼓手也未免太不是一个好鼓手了你可以换个鼓手也未见得就打不出你想要的那样子包含他那个片子当中所说的他什么打了一百多遍一百多遍打断了多少根鼓棒什么因为他自己要就是找不到自己要的那个对这是最大的问题就是大哥你很努力这个努力我们看得到但是问题是这个难道不是因为你不是一个好鼓手导致的吗
这个事它完全不影响你是一个杰出的 artist 对就是他没有非得是一个好的 drummer 你不需要自己会所有的乐器所有的都你自己一个人来过你才是一个好的音乐人吗这我看来不是的因为我不知道杰出的艺术家有各种各样的样子我的意思是每一个艺术门类里面把每一个事包给别人的组合都有对就比如说最牛逼的摄影师有连快门都是别人按的对
就是有连相机都不碰的摄影师这够抬杠了吧每一个人的 artisan 就是他自己的艺术的自己最拿捏最追求的东西可以存在在每一个层面上要么就是在特别龟毛的细节上我非要自己去去绑那股皮然后我去自己支麦克风我自己去打还有那种人家满不在乎全都是让别人来做也可以
所以就是并不是人一定要怎么怎么样当然就是我不觉得这个事就是值得被批评的东西就还是那个问题咱们试图谈论这个事里面任何一个局部的时候都显得好像咱们在吹毛求疵但问题是它总得形成一个整体它这个一首歌也好还是一张专辑也好它的这个整体得让人能够明白说那你录破破烂烂的有的是啊
对 Jesus and Mary Chain 什么什么什么那都太多了稀里哗啦的对不对那地下四荣那你要是按照那个唱片工业的标准来说那就是纯噪音那根本就不是人听的东西对但是它整体它是 make sense 的那不用我解释你听一下你就是你稍微去了解一下你就懂了你就懂了它也不是说是一个非得要多么深厚的艺术积淀才能够去理解说我打破了规则我懂的规则才去打破规则它不是这概念它
必须得总体上形成一个东西对而不是它得合理而不是毫无理由的在一个地方上老子就打破一下规则就像是为了打破规则而打破规则那就没道理了说到这我觉得我们可以听一下 MGMT 这个音乐人是我大概前前后后也是在 Coplay 那张 Viva La Vida 那个前后大概同一时间发的是他第一张这张唱片当年我非常非常喜欢
因为我被他震撼到了就是他所呈现的整张唱片的整体性和他想要表达的那个美学是我之前没有太多接触过的而非常年轻我们听一首这个当中的一个片段这首歌叫 Time to pretendTime to pretendI'm feeling wrong in the time of my lifeLet's make some moneyFind some models for wives
啦
来 各位同学这个破不破它上来就破了它的鼓破不破它的整个低音的部分破不破它完全爆掉了对 那个破鼓的就是有一个大师大家可以去听那个 Bushvig 就是那个 NirvanaNevermind 的那个制作人后来他自己也有专辑他有一个乐队叫 Garbage
前三张专辑基本上都是就洗了花了对他就是以这个斜乱片哗哗哗哗哗的声音的鼓出名呢就专门就追求这种白哗哗的声音对太多了就比如说我们刚刚说的这首 MGMT 这首歌它破没有问题是因为什么它跟它的整体表达非常的吻合这首歌在国内有一些平台上是被吓掉的因为它里边你可以说它是一个非常
破罐子破摔及时行乐它在歌词当中包含比如说 Let's make some music make some noiseand find some models for wife 就是让我们做点音乐弄点噪音然后娶点模特当老婆然后 I'll move to Paris shoot some herringand fuck with the stars 让我们搬到巴黎注射一些不能注射的玩意儿然后跟一些
女明星们搞一搞大概就是这么个东西然后他副歌的时候他有唱到说 This is our decisionto live fast and die young
就是这是我们的决定我们就是要活的尽兴快速消耗自己早点去死他的歌词是这样子的以及他整体呈现的是一个什么呢我不知道你怎么感受我的感受是他是在一个非常夸张的他甚至是有一种东西叫做 drug culture 就是一个毒品文化的一个前提下他呈现一些比较甜美的嗓音他的 vocal 的部分
是没有破他的 Vocal 的部分给你的是一个看起来是有点幼稚的那种喃喃自语的有点纯真的感觉有点纯真的然后但是歌词全都是最倒反天罡最倒反天罡的破案这个是他整体想要完成的东西我觉得你要是这样子的破我觉得可以理解我第一次听到这首歌的时候我也有怀疑说这个玩意是不是有问题对吧等我后来去找到原版的 CD 后来我甚至还为了这张唱片我还买了黑胶
黑胶听起来就没有那个劲儿就黑胶破的没有那么好听没有他 CD 的破的那个劲儿那么对黑胶我买来我就当做一个小摆件就搁在那了但是我也基本上很少听但是整体来说我觉得他玩的这个东西
叫做合理而梁博老师在至少这两首歌当中我听不到合理性所以我非常迷惑我的迷惑不是因为说我认为梁博他对于音乐的理解或者他的智识上有问题我觉得他干了这么多年了实话说我也不觉得梁博没听过好东西但他为什么要这么干他为什么要做成这样这个是我比较 confused 的部分这咋说呢
不知道他在对抗什么 既然大家对他有一个继承的印象他过去他自己有一个固定的 format 然后他就是一定要在每一个方面上去回应这个就是我就是要跟你们预期的不一样给我的感觉就有点像是这个但是我这咱也不知道这是在揣测这两首歌是属于那个出格比较明显的其他的歌也有就各自有各自的特点那个就是苦与乐里边的那个我感觉那乐就飘在天上那苦就是那个低音的那合声器贝斯 那贝斯一出来我以为
因为我是刚搬到我的新工作室把音箱啥都支不上对这中老年男性节目是不是得报一下自己使用的设备你什么设备我是 RME 的声卡接真力的 8331 的铜轴这一套下来得 5 万多如果要是各位觉得没资格听专辑的话可能我再回去再反省一下还是怎么着他那个贝斯声一出来我以为这屋里有特别严重的助波感觉就是嗡嗡的那个声音
给我吓一跳他整张里头贝斯是最吓人的就是他对于贝斯莫名其妙的执着就是这张唱片里面的贝斯每次一出来我就嗯
我都有这种感觉我说干嘛呀你这贝斯这么高你是接下来要搞到什么大动作吗他用的五品贝斯和电贝斯我觉得还可以就是很有律动我都觉得可以但是合声器贝斯我真不行就是就是滋冷一下给我整懵了我以为我真以为设备坏了还是怎么对对对或者我这房间的声学有问题反正是有这些事反正是有点问题吧刚刚说到这个他这张唱片里头啊有一首歌就是
必是离俗必是离俗第二首必是离俗的就是他唱完之后他后边那一段 solo 对我觉得虽然不复杂坦白讲你很难说他有多么至少他展现出来有多么让人觉得蛰伏的技巧对对对和高超的演奏没有但是我觉得还蛮精彩的
还蛮舒服的过去梁博的好的歌都是这样的梁博没有哪个歌是拿出来一套让吉他爱好者听了以后说我这个这个能比大师快这玩意特别难他不是那种他也不是什么类似于李荣浩什么之类的他就是用很简单但是很抓人的那个可以一遍一遍的去弹就是一遍一遍的沉浸在里面的那个东西所以就这个是他比较好的东西
他好的部分都是这样对没有什么那种特别离谱的华彩稀里哗啦一大套那种那种那些东西都没有对但这套就是这张专辑这些歌里面这个东西依然有很多他好的这种东西也有很多但是他里面掺杂了大量的那个有点稍微我这么说是不是又得罪了就有点自我放纵的东西就好像对我觉得蛮任性的我觉得这个瑞夫非常好然后我们就来五分钟哈哈哈哈
是有这感觉然后就每一个乐手在这块 vamp 在这盘
都盘蒙了我以为是第二首歌然后发现还在原地整张你的评价其实还可以我觉得这张专辑它是一个想要走出舒适区走特别特别多的它想要拿出一个全方位的那种 singer songwriter 就是那种唱作人我自己要包办所有东西我要在屋里面去雕琢一个非常复杂的东西我心里有一个很难拿捏的准确的东西但是我要一直一直去拿捏它
我拿不到我就是我用一个月两个月一年时间去去拼了就是去找他然后我在声音在音色在这个在律动就是在一些细节上实际上就是抠就是抠了非常非常久的这么一个专辑出来给我的感觉是这样这一方面跟他过去很一致因为他一直是一个特别特别在意音乐性的人就他本人
就是这样的他会特别强调他认为契约恨不得都比他人生还重要他以前也这样他说过这话对但另外一方面一般来说没有说在每一个方面都要大踏步的前进我觉得一般来说一般来说一个艺人的新的作品出来他可能要么在音乐语言上比较保守然后探索一个新主题或者一个新的领域或者是一种接近一个新的美学
要么就是说还是我这套我还是讲这同样的故事同样的 sentiment 但是呢就是我用不同的编曲不同的配器反正就是你得有一部分是保守的一部分是去涉足新东西的他这张就是走的比较远给我的感觉这
就是因为走太远了对对就有点这感觉然后再加上他 DIY 就有点陷入了自己的那种 fetish 和杂念的汪洋大海里面就是有点爬不出来那感觉就是我听的时候感觉稍微有点累就感觉到他想要给你的东西太尼玛多了就在那些边边角角的里面用监听音箱听的时候稍好点监听耳机听的时候除了刚刚说的贝斯出来之后让我怎么说身体就不太舒适
之外就是他口琴的部分他口琴是有一首歌是偏左有一首歌偏右而且他口琴很怎么说他已经到了有点刺耳的地步了就是我不是说他吹的不好就是缩混的重要性到底是什么就是我觉得在这张片当中可以好好的拿出来说一下我们先举一个反面的例子周杰伦有一首歌他早年有首歌叫双刀嗯
这首歌其实编曲各方面都很酷但是你如果现在用还行的设备听的话你会发现尤其是到中后段的部分它所有的乐器全都起来大段重复那个副歌的部分完全糊在一起
我心里的心灵 都要让你发现你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能够的 想起你能
糊在一起的意思就是他每个都想要但是他每个都听不到了每个都听不到他处理不好就很吵闹会很累而且他有一个乐器对乐器的掩蔽现象就是同样的频率当你有一个特别满声部是那个声音之后其他的声部不管你推多大听的人都听不见
就好像人生活中就是你听到一个特别吵闹的声音在这的时候其他的谁跟你说话什么你都听不见就被盖住了哪怕他对你喊你都听不见就是被掩蔽的这个 masking 的这个现象没错很多所以这就很讲究嘛对所以这张唱片它有很多地方很糊嗯
胡的原因就是因为他想要试图让大家都能够听到他这当中的不同的乐器对他都给你顶得很非常顶所以导致其实哪个你也听不清而且你不太舒服反倒是我是觉得听熟悉了比如我听了听到第三遍的时候嗯我开始听到更多东西了然后我觉得还越听还觉得挺有意思的就这个专辑挺耐听的该讲是吧是因为就是你再重复听他有新东西出来对然后就是你开始注意到他那些细节的东西
但你一上来听的时候就是会有各种各样的迷惑的感觉我是觉得他
因为他的专辑是这样的他想拿捏一个那种那种 acoustic rock 就是这种原声乐器为主的这个这种软摇滚然后再加上一些就是民谣就是 ballad 的感觉这个玩意呢他一般来说他那个随性他就是因为这个创作人自己很随性你懂我意思吗就比如说如果你去听 Tom Wicks 或者听什么 Neil Young 这人就是随性就他当时录的时候就那样对
然后他也没有说是很努力的去表现成随性对
你懂我意思吧但是他这专辑可不是这专辑给我一种就是好像在预算和时间上和资源上都没有任何的约束你可以可劲造可劲整你想怎么弄怎么弄然后你就要在二三十个声部上就特别其实很繁复很满的编曲里面去努力的表现成很随性很粗利很粗糙的感觉
就有点用力过猛导致你把它做的半像不像就很奇怪了对这个比喻也许不那么恰当我能理解梁博士想要干嘛就是你们听惯了一些特别精致的做的都很干净拍拍拉拉的一些音乐或者他自己以前的歌对他自己以前的歌其实有很多时候也是这样比如说鼓打都很准鼓准不准这个事情我稍微插一句鼓手打鼓不会都那么准的
对这就是他身体里的律动对说实话我见过这么多牛逼的鼓手没有任何一个鼓手会跟我说我打的就是跟他妈节拍器一样不可能他要是打的跟节拍器一样那没人会用他的那就不是人了听着就节拍器了所以鼓打的不
准这个事情本身没有什么大问题但是如果说你想要它准你后期是可以稍微拖一拖的稍微调一调的因为你在波形图上你稍微切一切稍微前后拉一拉这是你就可以对但这张专辑就是不调对它没有你可以很明显的听出来它有鼓打的不准这方面我是比较介意的就是比那个混音对方面的问题对我来说给我造成的那个困扰更大对它有的时候就你感觉到你该修一下这个地方你得去
这是错误这个已经不是谷歌范畴的东西了这个你就是要调一下你不调的话我听歌我走在地铁里就会卡一跟头对就是节奏本身是很重要很重要的我们经常说一个乐队当中会把
鼓手跟贝斯手称为节奏组而节奏是一个音乐作品当中咱都别说是音乐作品一个声音作品当中很重要的东西如果你节奏你可以有一些细小的人味在里头但是你不能不准到这个程度对不准到这个程度你就是要后期去调的而调一下这个事情是大家都在做的
是正常的做音乐的人都会搞的他不犯你的那个就是你那个真对你的真情实感不会因为这个事而被妨碍没错所以我说我能理解梁某老师可能想让我们听一些不那么光滑的东西咱举个例子叫你可以让我吃点粗粮我觉得挺好没问题所以我上来我说这张唱片它不俗气而你让我吃粗粮你不能让我吃到沙子
或者没煮熟对我觉得这是最大的问题你不能说你看看这个圆不圆身态牛不牛逼是挺牛逼但是你最基本的你鼓的节奏没调准这个事情就是吃到沙子了就是我听这个歌因为我也是人我也会想象 what if 对吧就是你心甜这歌你听完以后你就会想象这歌如果要归归继续做做出来以后是一首很好的歌
对啊这首歌的创作没有什么问题的 That's the point 就是说有的时候我们能够理解一个创作者他的整体的构思他为了他要达到的很 nuance 就非常细微的境界他必须要牺牲掉很多一般人都不会牺牲的东西但有的时候你不理解
就是这个歌你听完以后你就会觉得说 OK 这歌你就归归继续做你把火星做好然后你把鼓对得起点就是它就是一个很好的歌 Like whyWhy would you ever do thatMake me fucking confusedman 确实是有点这个问题你知道我 20 我忘了什么时候我当时发过一条微博我刚才还把它找出来当时我有说恒大哥作品是否优秀看三点就够了
第一个叫是否在美学上登峰造极第二个叫是否在技术上有所突破第三个是是否拓宽了这门艺术形式的边界嗯
如果这三点满足其中一点就可以称为是一个还不错的比较厉害的作品满足两点就是他妈节奏对那就是不释出的东西对三点都满足那你可能就是被记录史册的对啊载入史册对但是问题是如果说以我这个不一定正确的标准来去衡量梁博老师这些
这张新传辑的话美学上我没看到登峰造极技术上我没看到突破且他也没有拖宽这门艺术的边界我听了半天我感觉他没有在干你说这些事他更多还是在打一个没完没了的战争这个战争就是他对公众的战争或者是他对自己的战争就是你们不能拿一个框子框我我就是要做不一样的东西就是他里面多多少少我总是能够察觉到一些为了不一样而不一样的东西
就是你能够听到这里边有很多理想他就是要叫这个进我就是要做成这样我就是要不守这个歌曲的这个长度桥段和这个间奏尾奏的这个所有的规矩然后要不断的让每一个乐器就是完全的舒展开然后就是整这 16 个小节然后再来 16 个小节就这种
就是你们这些所谓的唱片工业标准这个事在我这儿我他妈不认就这感觉对而且主要他也不是说是反叛一切他主要是反叛人们对他的看法就有点像是他前两张专辑因为我是觉得我觉得他自己也会承认他自己有一个
形象的我不是说他人设我就说他在音乐语言上他是有一个固定的形象这玩谁没有啊别人说就没形象每一张专辑出来都是完全不可能有任何的轮廓可以被预测和被预期哪有这样的在先锋的艺术家他也有一个固定的框子你 AFX Twin 他也有自己的形象他不可能说是没有任何规矩可言那他的那个形象如果你去概括一下他大概是啥东西他就是一个木吉他然后电吉他
就是进副歌的时候就是电击的带锅仔出来然后那个钢琴速度比较慢就是 60 70 80 这种比较慢的软摇滚然后有点偏成人当代那种感觉然后如果这个乐器多编的华丽点戴萨克斯什么的你就听着有点像什么类似于比利周 George Michael 或者是 Christopher Cross 这种或者 Sting 如果要是安静一些的那就是像类似于 Damien Rice 或者 James Blunt 这种就是唱作人我就是吉他弹唱
然后加一个非常克制的小乐队在后面他大概是在这个我刚刚说的这个的这个范畴里边就他的整体的美学追求是在这块对然后到这张专辑就不行了怎么着也不行就像掀桌子感觉
就我听到的是他对我刚描述的这个东西的反叛就是绝对的这个锯齿就给我滚远点就是你千万不要这样去预期我你想想他前两张专辑第一张专辑就是都是以木吉的弹唱为主然后再搭配一点乐队的东西
然后第二张他现场专辑叫《迷藏》其实我觉得他到目前为止历史上最好的作品那张专辑就是非常干净的 干干净净的电吉他和钢琴来支撑的一首一首的很倦勇的好歌没有什么实验性质的东西 就是好听然后都广为传唱 什么日落大盗什么折纳对 日落大盗但是他就到这张专辑就好像哥们还没听够 你就已经厌倦了
就怎么着也不行了就有点这感觉然后他就去要他想要的东西然后我就觉得他的所谓的真实包括我翻译这本书里面有大量的谈这个事就这所谓的 authenticity 这个真真真实感就真感什么叫真就这个事是一个特别就困扰大量的创作者一辈子的问题你就说什么是真就是因为他这张专辑给我一种他拼了命的想要给你真的感觉
就好像那意思是原来我们都觉得很真的东西但是他都觉得不够真对我要给你看最原始最粗糙最不藏着掖着然后棱角和细微的那种材质都完全暴露给你然后我低音浅唱然后我把所有的那个细节都拿出来就是塞我这满怀我都抱不住了有这么多的感觉就是这个真到底是个什么东西就是他这个人本人就是一直特别在意这个事他过去大量的歌他都没有录音师版
没有录音试版是个特别不正常的什么男孩什么的他最火的歌都没有录音试版出现又离开都没有录音试版疯了简直是你这歌没有录音试版那你图啥呢我其实也没懂就是捡钱都不要的男孩也没有这不是开玩笑吗对没有这样的就你还知道有第二个人这样吗我真不知道对就相当于自己最火的几个歌没有录音试版没有录音试版只有现场
那现场就很真嘛现场就是经得起考验我录的就这样对你可以听到大量的瑕疵对但是他妈这真不真对这就是真打而且现场的低音也不是特别稳但是都特别感人就很好尤其第二张专辑每一首歌都是这样的它有一个现场系列叫什么昼夜本色就搞两季就是那种一个小时的录音室现场就跟第二张专辑那差不多多机位在录音室里边这么是演那种包括那个迷藏这张专辑就是它第二张现场同期录音出来效果非常好
我觉得是他最好的一张就是因为这些现场演出他没有办法沉迷于细节他追求这个真就只能用仪器合成反正我就是就这样就是这个歌演完了是啥样就是啥样
我感觉反倒阻止了他的强迫症就是阻止了他的完全放纵自我就开始没有为了抠这个事的过程他有约束他有一些现场的限制你没有办法就这么干你想沉迷于细节也不行你也不行演完就录下来了你还能怎么着你顶多后期稍微修一修到那会你知道修了对
对这把就不行就这把就是你看那纪录片里边我看那纪录片我都直摇头就是因为作为一个就是同样的设备党我作为一个就是设备爱好者我都没脸说自己是音乐爱好者因为我真正不做音乐就他那一屋子东西我都认识
就是满地的那个单块是特别特别向往对对那个安 Price 的我都有我不是向往对什么安 Price 的混响什么那个 Strymon 的那个磁带的模拟 Korg 的那个 website 那个拨表合成器这那个的满满等等义务子然后最后做出的专辑是这样的对然后你就在想这个真到底意味着什么当一个人有无限多的钱和资源和团队和乐手和无限多的时间和特别好的这个录音棚然后可以撒了花的去追求自己心里的那个最 authentic 的东西的时候嗯
就是我就觉得这里面可能有一个迷宫就是他会觉得说历史上最伟大的那些唱片你要去听那些什么乡村音乐和那个摇滚乐的那些
最经典的他们有很多很多很粗糙的东西对吧有不对拍的有音不准的乐器本身有很多毛刺的东西对然后他会觉得说这个就是是好音乐里面的一种特点它是无可避免的甚至我一定程度上我要追求这个这个是伟大的音乐的特质对所以这个真实就好像真实这个命题被演变成了关于本色
就真实变成了本色而本色就是不完美不完美它就是本色所以它自然就是真这个问题就是你要看它的这个就是在我看来它的这个钻牛角尖的这个点就是它就在这你去保持你的这种粗糙它必须得是服务于一个整体的表达或者是一个整体的美学的对
你去看历史上那些粗糙的但是堪称伟大的唱片他没有一个是单独在一个事上去粗糙的没有你看那个 Patty Smith 的专辑 Carol King 的专辑就说近的就说这个 Bonnie Ware 的第一张那个录音的 Emma
对对就那个 foreverforever 对他的那个整个的那个录音的劣质的那个程度都不影响他的那个整体的表达因为他就是一个快死了的一个自我放弃的一个心碎的人对 Bollywell 那张唱片后来好像还做过一个所谓的好像更好的版本对
好像是啊我其实是非常不喜欢他后来那个版本对这是因为你把它弄得更好一点或者你是所谓的 remix 还 remaster 了 whatever 弄完之后其实不如最开始那个他那张唱片当中就是他的第一张那张唱片就是充满了深深的绝望和自我沉溺其实各位同学如果大家有兴趣去听一下那张唱片那张唱片非常非常非常厉害对就是 Bony Bear 到目前为止在我心目当中最好就是第一张跟第二张嗯
他后边做了很多非常有实验性开创性的东西但是我都没那么喜欢甚至中间甚至我记得第三章还是第四章我觉得有点难听就不那么牛逼但第一章第二章他们牛逼死了尤其是第一章第一章他呈现的那个东西就真的太美妙了
那个是一个完全统一的美学你都可以想象它那个封面是一个冬天的一个窗户吧一个窗玻璃大概是那么个劲可能是他从家里边在那小屋里边往外望去时候的样子那张照片太好了他非常粗糙因为我没有去查我不知道他是不是就是在一个什么甚至都不是专业录音室里头录的就小木屋里录的就是那样一个东西但是那个就是因为他非常浓厚的极其密集的情感
对 最到里头然后他那个什么 Forema 的那首歌还有他有几首歌是用到同管乐都是发邮件给那个同学和一些网友什么的就是别人帮他录录完发给他然后在软件里边在 Logic 里边贴进去的就是完全用最 low 的最粗糙的方式去做的然后声音也糊成一片但是它是一个整体它不是一个专门对一件事情说我们现在要把这一首歌中间的这个段落给它整糊了它不是这样的
它是这些东西的那个 authenticity 它有一种改无可改的性质就这是不能改你要让我改这个我都不知道该从何下手了它就像是一个完全自然而然形成的东西它不是一个特别费劲要去熬的一个事你听那个 Tom Waste 的那个早期的那些专辑他就是一个酒鬼他是一个丧良心的酒鬼他唱的是关于妓女酒保什么瘾君子流浪汉的故事然后他唱的那些歌就是喜拉拉的
也不在调上然后就是感觉这人连站都站不住他是整体的那个 raw 那种粗糙性是一个整体的所以如果你没有那个整体的无可回避无可避免改无可改的那个性质的话你就陷入了细节的汪洋大海你就开始想说我这哥们这个鼓现在这个声我怎么听怎么都不对呢
为啥他怎么都不对咋那么费劲呢嗯纯粹是因为你精益求精吗我觉得不一定我其实是比较怀疑的啊他他有可能就是因为你没有一个整体的那个要的那个东西啊所以你就只能陷入到那个小的 option 可以这样也可以那样的那个望向大海对对对这他让我感觉那个小纪录片里那个就是他没想好嗯
就像你说它没有一个整体的它整张唱片是在我听起来是比较空的就是这话说出来又爱吗就是它没有合怎么说这个合是个标准懂我意思吗就这个内合是说什么东西适合我这个东西我有一套我想明白了的这张唱片我要达成一个什么样的气质
什么样一个氛围整体的美学追求是什么样子这个河越清晰越坚固我在进行后续的去完成这个作品的时候我就越明确而他没有所以他就是我这试试那试试都会这种感觉我觉得有两种倾向一种倾向就是他
导向一种一般意义上的最好就有点像是完美主义了就是我怎么让它最好最好它里边有很多的内涵你比如说我想要它最自然最自然是个特别恐怖的标准因为自然是一个没法规定如果一个东西按照规定是最自然它不就不自然了吗它不就规定了吗对
你如果你要规定它是一个悖论你如果要规定自己最自然你就很难自然对然后你可能打几百遍那股你都觉得不自然越打越他妈不自然对因为你没有一个整体的要的那个东西那个东西会替你做决定因为这根就是这样对别抠它那它就明显是这样太明显了对当你没有的时候你就容易倒向一种一般意义上的好或者一般意义上的就是情感
但是情感是一个非音乐性的东西你说我想要一个月光一种内心流淌的感觉它跟音乐没关系它中间断掉了你想要在声音层面上去实现一个想象里的非音乐非声像的东西就比较难所以我觉得这都是 Rick Rubin 他平时会谈论的东西我都觉得挺有意思的在他的这些很多细节里面的感觉
他这些设备党的问题包括他就没完没了的自己在这没法打这个鼓打几百遍什么就是有点像是极度用力然后放纵了自己的这种 fetishism 就这种癖好对就是在这个纪录片里他说什么什么自己出去吃顿饭回来声就变了对这得 high five 到啥程度就是他就真的是
还掰到啥程度他还说什么他跟吹长笛的乐手说我怕你雕琢的太细了显得很油我听了以后我就觉得很心疼你知道吗跟我没关系我只是在想象哥们脑子里边在跟多少念头搏斗
对谁说你有了对谁说你有了是就是他的这种东西我能感同在这种感同事实就是我在很多时候表达的时候我会加一堆的前置的定语在前面的原因就是因为你有太多的奇怪的念头对冲过来有人会说你的设备不够好
那我就得说一堆告诉你我用什么设备听呢我设备还可以就像说一个人录播客完了他评论区就是老有人说他这就说他那给他说的都动作都障碍了他都张不着嘴了一张嘴他就觉得有人在说他就跟我这感觉就这种感觉就好像在跟
跟这些玩意去搏斗一样但实际上创作的这过程这些玩意并没有在帮助你因为你创作不是为了堵住别人的嘴或不让别人批评你或者是什么不让别人用既有的印象去框定你这都我都觉得不是一个特别正的 mindset 就是你带着这样的心去做创作其实有点奇怪他不是在打仗对他有一种在战斗的感觉
就是我要自证我要证明给你们所有人看我不是你们想象的那样但问题是在我的看法里你先要做的事情是先做出一个让自己满意的东西然后让喜欢你的人能够 get 到你这个东西到底在干嘛
对因为你愿意做出来是要给别人听的对要不然你就说完了你就不用发行了是你就自己做一张歌在自己家里玩对吧你发行出来就是要给别人听的所以先满足那些喜欢你的人他们到底是以什么方式来喜欢你的他有没有可能在接受你这个新的作品的时候有一些障碍你得给他线索你得让他进入我觉得或者你就完全不去想喜欢你的人喜欢什么但是你也不要去想怎么
跟他们抬杠因为这两个事是一样的你觉得你不想要迎合别人于是你满脑子都是怎么不迎合别人这不就你还是在回应他们因为我是觉得最好的反抗是忘了这个事而不是处处跟别人对你的刻板印象作对那你就还是在处处在回应这个破案你不是不想 you wanna have nothing to do with it
Stop thinking about it 为什么老是想要 fight against it 这干嘛呢对所以就这个是我觉得他的这个问题包括那个就是咱们刚才说的那个感觉就是我觉得我听到的这歌是我第一次听到的但是我感觉我听到的是一个他已经听了一千遍才做出来的东西那个东西就是被打磨的过头了但是却冲着真就是冲着本色去打磨然后打出来反倒又显得就是很粗糙是然后就是有点过度沉溺在这个一遍一遍的迭代一遍一遍的那个
那个版本里边这书里边他就有一个 Rick Rubin 不是谈论他有一个叫 Demo Syndrome 就是 Demonstration 就是叫小样综合症就我感觉他说的这个以及他说的这个的反面都是同一类病他说的这一类就是说一个艺人他上来他做了一个 Demo 之后他觉得这 Demo 太他妈好了对有的时候甚至他不是 Demo 你像对于梁博他的纪录片里他讲的就是他脑子里的那个东西
他说他想起他说他当时在手机上面录的那个或者是他录的没录他只是在脑海里想的那个然后他怎么都达不到这就是一个我就觉得就是挺符合那个 Rick Rubin 说的这个 Demo Syndrome 你最初做的那个小样太他妈打动你了然后你就不行了你就 get attached to it 你就是情感依附到那个上面了就离不开了寸步难行了就是一直想要回到那个最初的那个最打动你的那个状态对
然后你就是不经南辕北辙的就把整个地球都绕一圈也非要走到原来的那个位置但是即便你走到那了你也觉得他还是不太对还是不太对跟我最初那个位置就是不一样对这个情况在无数的各位同学我在无数的音乐人生都见到过是不是说了无数次就是我操你花了那么多钱那么多时间找了那么多人最牛逼的制作人最贵的混音师弄出来的东西就是不如我最初 demo 那个好对他在这里边的点要桎梏或者是一个人容易陷入的一个陷阱
他不是那个追求不是执着执着不一定是不好的有很多的执着是好的他的那个陷阱是那个依附那个 attachment 就是说就不行了就是你爱上那个玩意了对但实际上这个歌其实有不同的样子有不同的面向你得允许他也像一个生命一样你得允许他变化对
而不是说要没完没了在你脑海中去接近一个已经过去了的那个东西就是我跟你说灵感每天都在按照有点身心灵的这个说法但我觉得非常对就这个书里面讲它就是今天穿过你的东西跟明天不一样对明天会有另外一个但是它不会是今天这个是它其实永远都不会一样
对啊这是他最本质的就今天穿过你身体穿过你灵魂的那个玩意儿他永远都不会再重来了对但这个是不是可以解释刚刚你说梁博出去吃了个饭回来就听完就觉得这声不一样了对但是你就是你这声不一样这就有点听着就有点危险了就是我听着就有点难受了你知道因为我们每一个创作者在 coach 自己特别在意的东西的时候每个人都有就是在不同的媒介上都会有同样的感受着魔了你看到那个做音乐的人就 coach 一个地鼓一个 kick 就怎么听着就咚
这个动这一声就不对怎么都不对抠是一个礼拜太多人这样就是做电影做舞曲的人更是没完没了的抠心里就着魔了一样那这种的问题就是它是个问题了它已经不是对于艺术的就是完全追求就是正常的追求了就是这是你需要去提醒你你自己的事但是我并不是说我就狭隘的说非得是完全自发的就是像流水一样就一次就成形就一定是好我也不这么觉得我也不这么觉得那有不是这有各种各样
有的人就是特别自发的一次就出来的东西就是牛逼第二次就没有第一次好也有的人是使劲抠持抠持出来的东西确实好历史上也有这样的人但是也有更多的人是抠持了多少年就抠持了的东西反倒是甚至都说不到差强了
人意就是非常非常遗憾的你像那些你能想到就是那个丁邪的那个教父就是那个 My Bloody Valentine 他那张专辑 Loveless 出完之后下一张专辑抠了 20 年一个人都抠老了
你觉得这合理吗这太不合理了不是是这人是人才他就在录音室里弄那个音墙这种哗哗的那个声音确实很不一般但是你说一个人在设备上或者在声响上抠到这个程度这个我真觉得可以再考虑一下他在我看来那是一种病
这个得治实话是说刚刚我们又提到 Neil YoungNeil Young 后来他不是你还记得他大概零几年我记得零几年还是一几年我稍微忘记他出过一个播放器你知道这是对 Neil Young 本来代表了特别 spontaneous 特别自我特别随性的特别 raw 的特别粗糙本色的美学的人结果他晚年走向了极端的发烧友
没错特夸张他出了一个播放器一个无损播放器然后这个播放器呢我当时还买了后来我给挂下因为我很喜欢尼高一我知道这新闻我没看过实物那播放器做的怎么说呢就真的不太行就是音质是 OK 的但说白了无损播放器的音质这个事情对它是有解决方案的你可以说是方案整合商
整合出来这个事情没有多复杂但它操作界面各方面其实都有很多的 bug 就是你会觉得非常难用但这当中它配合播放器的发售它做了一张唱片那张唱片我弟妈呀我第一次听的时候我也怀疑自己的设备坏了它简直在这个时代做了一张 low-fi 到不能再 low-fi 的唱片是吗那挺奇怪的整个声都特别薄都是片
我第一天我想说不是这个是不是文件上传错了还是怎么着他不是想让人体会到身份好吗为什么做这样为什么做出这么一个东西我觉得这就是人会进入到一个魔症的状态在他有一个无限的预算尼尔亚已经非常成功的音乐人了成功到他无数的大金曲他这辈子咱就是说衣食无忧踏踏实实的做做音乐这事情对他来说非常轻松他可以不做音乐
他也可以一鼠油想干嘛干嘛就我觉得 folk rock 的皇帝了对他就是 king 对吧那但是他却做出了这样一个东西我觉得就是他会陷入到类似的像梁博这张想要去做的那个东西我给你一个很原始的或者说甚至还原出某一种我当年我小时候听音乐的时候我甚至可以想象他小时候听音乐用的设备那种 mono 的单声道的那些玩意儿他可能出来就是这么个声他可能想还原那个东西对
但这个在我看来你就是钻牛角尖了我不是说工业标准这个事情就一定要遵守但工业标准有它工业标准的道理对工业标准也不是一成不变的它也是一年一年你今天去听当年 Beatles 那时候录的唱片的工业标准跟比它稍晚一点的 Ping Floyd 的工业标准以及到 New Order 时期的工业标准其实都不一样的工业标准就是一直在变化的大家就是在
试图让那个听感变得更好但有人会说什么想渡战争什么之类的那是另外一件事这张唱片在我看来没有到想渡战争讨论的范畴而且不战争它声音小对它声音太小了对啊所以就是你像这样的例子你要在历史上看其实就算他能做出好的你比如说那个 Brian Wilson 他当年给那个 Beach Boys 做的那个就是拍桑子之后对他有一张很著名的那个叫 Smile 对那张专辑就没做出来
66 年拍档出来之后 67 年的那张就是心态崩了就在录音室里心态崩了就是怎么抠抠不出来他要的感觉就是到 200 几年才出来他们都老了再重新做的就是叫那个好像 Brian Wilson Presents Smile 就是把原来六几年的那些老伴再见之内一转眼 40 年的过去了当然这个已经算好结局了因为他做出来依然在商业的成绩上以及大家还都觉得这些歌很珍贵非常好
但大多数的更多的案例都是就是完全你像那个 Axel Rose 他不有一张那个那个 Chinese Democracy 嘛对偷了有没有十多年对出来的特别糟糕对是一个非常非常不好的结果对相当相当糟糕对大部分的例子是这样的包括那个 Lynda Cohen 最牛逼的那个她的那个生涯最代表作就那个 Hallelujah 那歌她写好多年然后她又录好多年好像至少有五
我宅在这里之前我看过这房间我走过这层楼你知道我以前曾经孤独地生活在这里
我
对就不是他的版本对甚至那个谁我记得澳大利亚的那个是冬奥会什么之类的对谁唱那个版本那女歌手我特别喜欢她有一张唱片叫自助餐什么之类的她在现场唱那个版本也特牛逼你知道吗就是那种特磅礴特大气配合奥运会这么个主题具牛逼但是不是莱安纳科恩的版本对
对啊就很有意思就是你要去仔细反思你要追求的那个按说是一个最好的或者最终极的目标是那个 authenticity 你要把它一个完全本真的东西给拿出来但这过程中就有很多的陷阱就是你 authenticity 说的是你要试它
你做这个东西是它而不是像它就是它得 be that way 它就是那样的一个它有一种改无可改无可避免的整体的就是每一个东西相互连接它就它显而易见就得这样你往这一搁你都不知道该咋动它了就得是这样的而不是像它要像它就坏了
因为你一旦你要像一个东西你就要对你脑海中盘旋的你这三十多年的所有的听觉和审美的经验全要负责就你脑海里边有一个一万个人的评审委员会你要让他们个个都满意然后你要回应整个人类的流行音乐历史好唱片好专辑好声音是啥样我把这一段给弄得完全压扁了然后都过载了因为它像一个脑海中的什么样的东西但这就错了
它不是关于你做的你心里的那个是什么的东西了变成像什么要像那就陷入那个印象海洋的汪洋大海了像本身它的前提就是它不是对啊它不是它或者叫做它的意思就是它没有什么可是的
他没有什么非是不可的东西他就只能向着自己心中的偶像或者自己心中那个最伟大最了不起的东西没了没了的去致敬去那个 pilgrimage 就是去朝圣那就会累死在路上我是觉得是所以就这张专辑给我一种很累的感觉很累他做的也很累我们听的也很累
就是他的这个精神是我觉得特别了不起的东西是就是今天这个时代就我说实话你找我录录这个节目我的那个第一反应我不是在电话里边跟你说吗我就说这咋还烙上音乐了啥时候有人烙音乐呀谁在乎音乐呀对啊就是梁博就是他引发了一个关于音乐的讨论我是觉得这个都这反了天了啊这很难得因为梁博这个人吧因为我对他没那么了解但是从我这个非常旁观的角度来看他没有别的事嗯
就是他也不上热搜对他也不有什么绯闻他连十段网络都不用他就啥都没有这个人就感觉咱说的那个什么一点他确实很纯粹就是他对外呈现的他就是在 coach 他音乐这点事是疯狂的 coach 但是从目前的结果来看我觉得稍微有点可惜就是他付出了很多努力 but 这个努力好像没有一个很好的结果对这是让我觉得很可惜甚至稍微有点心疼的地方对
对就是我开头说那个我最大的怀疑就是怀疑他还是走不开这个搏斗的这个事他就是还是觉得自己在对抗别人也对抗自己对就是我一定要不一样就是我就是不能让别人去定义我就有点这感觉然后就在这个过程中把自己拖累了
实际上他想要的自由被反抗给束缚成了一个特别不自由的状态然后出来了一个有点怪的东西是稍微举两个那种特别怎么说跟相反的例子我们都知道有一张唱片 Kiss Jared 的那张科隆音乐会 The Cologne Concert
那张唱片是怎么来的那张唱片是一个完全没有雕琢的状态呈现的先说这个是一个历史上最伟大的爵士钢琴演奏家对可能有没有之一都不好说了然后这个人的一生中就是最伟大的唱片是一张钢琴独奏的现场演唱会啊
这张照片是怎么来的我可以非常快速我记得早年节目里我说过快速跟大家讲一下它是怎么来的它是巡演它在欧洲进行不同城市的巡演当年这个巡演是可以再往里头加的就是如果说我正好到这儿然后有人大概知道我这个巡演可能会途径哪哪哪然后我是不是试图去联络再加一场行不行所以这个事儿最初是有一个小女孩那小女孩也就十来岁
他是那 promoter 他是扮演出的这人对这个小女孩就给 KJ 的这个团队写信就跟他们取得联络说你既然都到这对吧那是不是我来传个演出我来传个演出你到这来演一场行不行然后呢 KJ 他们这边的态度最开始其实没有想去演的最开始说那靠不靠谱啊这小女孩说您放心
放下一个屁就是我跟你办的妥妥的但实际情况是当他们就接了这个演出之后 KJ 那个时候有比较严重的背的伤痛的问题累的对他就是因为他做演出其实蛮辛苦的然后到那之后看到这小女孩第一眼还觉得这是不靠谱因为她是一个过于小好像就还没成年我我也是是没成年对没成年一个小女孩十五六岁吧然后说到
就原来是你啊然后说呢没关系我们去看看把他带到音乐厅带到现场之后看了一眼这个地儿发现钢琴都不是一个正经钢琴是一个类似于儿童钢琴对 baby piano 连键盘的尺寸都不标准对对于钢琴家来说是毁灭性的因为你这个手的本能都不对了
对你在拘扰着他了没错然后说这他妈可就没法没法演对所以他们上来就拒绝掉了那天下着就取消对就是说这事咱就别演了那不演了结果那天下着大暴雨他们这行人就出去坐车就要去下个地儿这小女孩就冲出来冒着雨冲到他的窗户边上去跟他说我拜托你是不是可以演
其实 KJ 是一个非常刻薄的人他一点也不随和对特别不随和但是他那天莫名其妙的他就觉得说那要不试试吧他就同意了主要是太晚了他是那个当天晚上演出他当天白天才发现这一切就下午就开始上人了就开始来人了人都来了他说那行吧取消也取消不了对那就试试吧最开始团队并没有想要录音的
然后他们为什么把这个录音录下来呢他是要做一个反面的例子说如果你不给我们的音乐家好的钢琴和正确的场地你将会得到一个很糟糕的现场他其实是出于这个目的把这场演出录音录下来所以 KJ 的态度就是说那我也别弹什么这种标准的一些曲目了
其实类似于某一种 freestyle 所以他是这样的状态上台演的结果成就了一张牛逼无比的唱片而且他那天就是心情完全是崩溃的就是他背痛特别严重然后上这就憋气然后那个晚上去旁边的饭馆吃饭就半天没上菜不按摩完了好像吃个半饱就走了反正就是各种所有事全填在一起对他是在一个非常就想打人对非常糟糕的一个情况下暴躁的状态下呈现了这场演出结果他呈现出一张非常好的
堪称经典传世的一张作品对如同一场风暴一样你去听就知道了对所以这样的故事非常多就是在这种局限和这个局促之中你受到这些 constraint 这些局限对你的它其实是一种屏蔽因为你想要改善你想矫情
你想要去好好去 polish 你也做不到了你所有的创意层面的选择被剥夺了所以我就觉得梁博第二张专辑是他到目前为止的创作的一高峰我觉得他现场演的就是很好
现场演就这么几个乐手和乐器你能够雕琢的那个维度没有那么多出来以后都非常的流畅但是就是到今天他终于得到了自己想要的他自己的公司嘛他原来不是在那个什么少城时代吗现在应该是自己的公司他叫什么森林孩子对是他自己的厂牌所以他是老板对啊在这个情况下就有点这个是比较严重的问题各位同学我以下会有一些巨魔发言
一个音乐人一个音乐创作者甭管他是唱还是说他又写又唱最大的问题最大的职业生涯的危机就存在于他对于所有事说了都算这样的例子比比皆是无论是周杰伦张学友包含梁博对
我觉得都会有这个问题因为当然咱们不能去责怪他的比如说 marketing 的团队或者他的经纪团队因为这些人说白了我不对音乐这个事负责我负责的是你把东西做出来我给你宣传好了我给你卖好了对吧而做音乐的时候张学友就是一个很典型的例子
当他功成名就之后为什么后来因为我做过张宇的唱片他后来为什么就感觉好像新出的作品都那么回事也不太有人去讨论什么的这大原因就是因为他周围没有人跟他说一些不好听的话没有人给他提意见你东西出来之后大家都觉得我操牛逼棒
你可太好了你就是不释出的天才到这个程度时候又包含这里面一个很重要的点就是粉丝群体梁博老师在我看来这次引起的这种轩然大波一方面是因为终于有人可以去聊聊音乐这个我们刚才也说了我觉得是一个蛮好的事最蠢好事了对但是最大的那个触发点是因为他的粉丝群体
我不知道他是去冲人家了是吗对冲说不好的对就为什么刚刚我前面会说我的听音设备是什么就是上来就说那是因为你你没听懂或者说你的设备不够好所以你他妈听不出好了还不是说没听懂说人设备不行是太扯大了对实话是说这些做乐评的朋友们他们有的听音设备大体上会比一般的歌迷要好这个是基本的吧我猜这课太 low 了我都聊都不想聊啊
原来音乐就是帮我们听设备用的对对对这种感觉原来插设备上所以会激发了一些乐评的朋友们非常大的就是我想制止你外风邪气对你他妈你跟我说啥呢我听不懂你这个就这种态度你知道吧所以他周围的这些粉丝群体当然我能意思是本来都不至于吵对
本来不至于到这个程度有人出来说两句这事也就过去了但是结果被冲了之后就是说那来吧就这种态度你知道吗所以我觉得没有必要我在这里先声明一下我的观点就是我觉得如果你听这张唱片你觉得特别好那我会恭喜你因为找到一张自己喜欢的跟你灵魂共振的这个作品本身是一件很幸福的事
但是如果有人说不好他只是针对这个作品说并不意味着否认所有认为他好的人是傻逼你懂我意思吗这事跟这个毫无关系你可以觉得好我可以觉得不好任何一张伟大唱片都会有很多人说太牛逼了也会有很多人说什么玩意儿所以你 Beatles 的伟大唱片在当年也都是被骂的对啊一样的啊对啊所以我觉得这样的争议是没有意义的对就是
音乐就像我之前跟那谁录音时候说过这个话就是音乐本身有高下它有标准但是你喜欢一张唱片给你带来的这种快乐没有高下你喜欢就是你喜欢但是你不能说我喜欢我觉得我听了快乐我觉得我舒服我愉悦我要上网当警察去对我就得当警察这个没有必要各位同学没有必要你
因为我是梁博老歌迷了就是我就退一万步讲咱刚才吵了半天就说这个事我就想说咱们作为梁博的歌迷是不是无论如何还是希望他多出点东西对你难道是想让他一辈子就只抠一张专辑吗对因为他都出到十多年了对他作品真的不是一般少他从当年冠军出来之后对其实到现在就出了这么点就三张专辑对他中间他有一些现场那不算对当然就是
梁博确实长处在现场他现场确实也好这都没毛病男孩那首歌的现场真的不错真的很厉害其实他那个歌我觉得是一个最有代表性的他就是在 vamp 一个那个就是一个一个 16 分音符 swing 的那个的律动对他右手弹东西其实很弱智的就是并不难
他弹的东西并没有什么技术上的说特别厉害的东西但是他律动特别好就这是为什么我喜欢就是跟别人说梁博是我觉得就是现在活跃的比较重要的一个歌手就是因为你在一个美学空间这个空间里面全都是主力都是施朗颂对
和那个吊高嗓子就是吊高音的这个文化和一个特别重歌词的文化里面重律动的人是很少的而且是特别特别宝贵的这为什么我特别喜欢他然后我也特别喜欢像郭鼎可能有的人觉得非常土但我觉得非常非常好尤其是就是像梁博他我觉得虽然他不愿意出来说这些但我觉得他受到了很多黑人音乐节奏音乐的影响特别明显非常非常的明显就是他就喜欢玩一个就是在这个 in the pocket
就是一个非常一种身体跟着的这个拧的这个感觉就是要玩一个绿洞呆在这个口袋里面的这个感觉所以我觉得他包括他的那个表态还有一歌叫那个就是日落大道也是就是总是梦见云层之上飞过子路线分不清是黑夜还是白天
带着装不下的期待匆匆地赶来我再想一遍想一遍我们寻找着在这条路的中间我们迷失着在这条路的两端每当黄昏阳光把所有都渲染你看那景色多耀眼
我们奔跑着在这条路的终结我们哭泣着在这条路的两端每当黄昏阳光把所有都渲染我看到夜黑暗晚风吹过金色沙滩海边温暖那种味道现在还不习惯拉斯维加森往返
路上我看见这里无人也无人也我们寻找着在这条路的中间我们迷失着在这条路的两端每当黄昏阳光把所有都旋转你看那景观多耀眼
我们本人跑着在这条路的中间对吧就特好就是你甚至能听到他咬字他咬字都已经不是正常的就是他会有一个轻重轻重的那个我们明明在这条路的中间
有的字特别大声有的字特别特别轻就它已经深深陷在那个 groove 里面了所以这歌好就好在这儿对它有一个身体性这首歌是我主动找来听过好几次因为我听过一次之后我第一反应当年我第一次听到的时候我觉得比较简单这首歌还行但是在一段时间之后你的脑海中会出现它这个
这个东西全部压在反盘上对全是压反盘但是又让你觉得哎这歌我再找他听一下这个是很难得的就我这样的比较浮躁的人来说哈这个是很难得的对啊然后当年我记得这首歌出来的时候也有人说你看这歌怎么说呢听着有点汪峰的劲什么之类的但说实话跟汪峰完全不一样别扯大了对我觉得完全不是一回事甚至这个话说出来可能会得罪人但我来本就是我觉得比汪峰的这一类的作品要好很多嗯
就是他能呈现出的那种少年的那个劲儿包括他整个歌其实是有一种会让你去遐想的部分相比较汪峰的很多类似这样的作品他会比较拙你懂吗就是他用的劲儿比较沉对而他这个东西他是有点飘扬的有点透明的那么个东西而且他律动又很好所以是会让你去喜欢这样的作品的所以这首歌其实一定是改变了我对于梁博的看法对而且特别素极其素
就是一个古迹在后面然后有一个 pad 就铺在底下啥都没有但是就是好听而且这一点他也是他是一个完全不是歌词本位的歌手就这点上我也觉得特别好至少在咱们这个社会里面是少数派
就是非常非常好就是说他歌词感觉就是像是后期体验上去他自己没那么在意至少给我感觉是这样他有大量的无歌词的吟唱啦啦啦啦啦这种就是大量的歌都是这样他有一歌叫变了好多歌都是这样就是整个副歌全是啦啦啦啦这么过来就是因为他在那个律动里面所以他觉得这个是够的
所以你可以想象这个人写歌他百分之百是从 Riff 出发写的你去看他所有的演出他几乎每个歌都有现场那个核心的 Riff 绝对是在他手里的就是如果这歌的最核心的那个 Riff 的那个循环是吉他的话他板壁这个歌的现场他是弹吉他的如果那个循环是在键盘上他肯定是在弹键盘就是一个那个最核心的 Riff 在哪他一定是在玩就你能想象他写这个歌的时候他是从这个乐器出来出发
就是从这个一个小 Riff 开始出发再发展再生长出来的整个歌所以那个歌词其实就完全不是一个特别中心特别重要的位置在他这儿歌词没有那么重要对包括特有意思他有一首歌叫安然无恙就这个新专辑里面他说他说那歌的那个编配管弦乐编配是请人写的然后我觉得真是有点心魔就是在那个纪录片里边那玩意当然是别人写的了那咋连这个都要你写的了
现在连作曲家做的那个就是比如说影视或者是游戏的那个 OST 的那种的配乐都是要现场 orchestration 就是你那个管弦乐的编配那个配器那都是要最后让人家重新配一遍的对啊你肯定配好你能配好那个吗是啊这本来就我就觉得就是你一个人对于这种乐器我的意思是强迫到这个程度就是必须什么都得是我嗯
每一个细微的 creative choice 全都是要我来做出来这真不是一般人这就魔障了是有点魔障就是已经在杰出和魔障的灰色地带对对对对吧他的日文叫什么侠奸地侠奸地你就侠了侠爱了哥哥所以我特别喜欢他就在这一点就是我在他新专辑里看到我喜欢他的东西走过头了
的状态是什么样但依然不妨碍我我喜欢他这个东西就是他是一个完全玩音乐的人是一个纯粹的在音乐里边的人他不是在音乐前面你知道就是有很多的歌手是那音乐在他后面对有乐队有什么伴奏什么的然后他就在前面表演就给你演一出就他只是一歌手但是梁博是完全在音乐里边正中间的对但是他对音乐的那个把控甚至到了强迫的程度
就是这样其实他当年出名完全不是因为这个他当年出名你还记得吗就当第一届中好声音你看过吗我没看第一时间你没看第一时间我没看我是后来他得了冠军之后我才去看了一眼他的一些片子他是吉林学院的学生就是我高中对面他是吉林人吗他九台现在已经是长城市的一个区了
我是长春人就相当于是老乡老乡他 91 的应该是我那个时候就在关注他就是音乐综艺的最早期你现在看那个视频感觉很土了但是他当时拿了冠军就是第一届当时得到所有人的注意力的东西和美誉的东西都不是咱们今天聊的所有的这些是他有一个就是那种
呐喊的那种破嗓子的那种高音啊是吧对他最开始是靠这个他当年是什么他是谁的战队那英那英的战队对然后当时就是请客座的那个的一个评委是汪峰然后他这一路选歌全部选在当年我还觉得非常就是在我看来特别特别正就属于那个中国摇滚乐正点哎呦喂
就是中国摇滚乐高级文凭什么之类的高级文凭他上来就选的那个花火花火其实是我觉得是我心中汪峰的顶峰对汪峰生涯最好的专辑最好的作品对花火那张专辑而他选的就是花火这首歌花火那张唱片也是他最好的唱片对张亚东给做的然后我就觉得这真不一般一没有人选这歌
从来就没见人翻唱过这歌是就不是一个能翻唱的歌感觉到对但是他就是翻然后他后来新裤子玩的也还行也还行那我都没看了什么后面我都没看了然后选各种什么郑军的歌就全都是这些老炮什么那个长安长安长安长安然后唱的像个孩子那个时候是王峰然后私奔私奔对然后最牛逼的唱了回来啊
指南针的回来 93 年的那个那个是一个非常高亢的回来宣言式的嗷嗷的那种然后每一首歌出来都是那种呐喊的那种奇首奇制性的那种就是 Anthem 每一首歌都是圣歌都是圣歌的感觉就 Anthem
所以那个时候他给人的那个直指人心的东西是非常明确的就有点像类似于布鲁斯斯普林斯丁什么之类的或者一个小王蜂就是一个接过许威和汪峰一博的他当年是有点小王蜂的那个劲然后长得有点像小豆围对特别喜欢所以我觉得他有这个老天给的礼物就他的这个嗓音对
但是我不是指他最开始的那个因为他后来很快就没有他第一张专辑出来他以后就没有那种就是喊破嗓子的那种表现了他更多的就是就用我的话说就是有一个滑破夜空的一道烟火就呲啦一声就像火柴一样就一个特别硬但是特别亮的高音就是在中高音区很硬的一声唰
出来的那个声我觉得他最拿手绝活都是这个他每一首歌都是有一个低音浅唱的主歌和咔嚓起来的那个副歌这两个都有一个特别大的张力原来的所有的好的歌都是这样的比如呢可以听一个比如那个听一个这个颠倒梦想颠倒一段梦也颠倒了时光映出你内心不安几度慢慢的习惯的悲伤
带你走进另一个世界谁在你身边想戒不掉的无所谓真实还是虚幻只要你愿只要你喜欢只要没有人突然不戳穿你用你倔强的姿态是你的推不开的是为何一样
你做这跌倒的木舟也不愿离开我想睁着眼的人听到什么
就这感觉特别的明显他有一个那个张力就是他从主歌的一个很克制的一个状态到啥一下点燃的那感觉这个吉他也就是在他自己的手里这个最核心的 Riff 永远是他手里的这一乐器对你就觉得这首歌其实是因为这个 Riff 而产生的肯定是从先写的这 Riff 才能有任何别的这个东西对才是他那个最根本的动机对
所以这一部分是没变的就是它是就是从这个就是 feel the groove 就是从这个律动里面长出来这个是特别好的但我想说的就是你看从它最初的那个我就说它翻唱什么什么长安长安什么我爱你中国什么什么花火这些歌走出来到第一张专辑更多是那种木极的弹唱的那种然后再到它这个比较固定的这个 format 就是百事百灵
就是前面低音浅唱然后卡这个失真和这个密集的古典然后一进来高音起来然后他就是我就觉得他一直在往外走
他就不想停下来他就不想停在一个可以被框定的那个状态然后他就是到今天的这张专辑就是在我看来就是有点没必要了对其实就是最后我就想说这个事可能咱不配但是就是咱们都是你和我也都是长期的创作者对就我们在做自己的媒介里的东西但是我就觉得这是一个创作者能够感同身受的东西
就是你是怎样因为逃避一个东西而无可避免的受到那个东西的制约或者是你为了拒斥和抵抗一个东西居然还反而受到了它的牵制的就是如果你脑子里面一直一直在考虑别人怎么看你的话你哪怕事事都反着别人怎么看你的那个目光去做你还是被它给牵绊住变得寸步难行没错就是你在走一些你觉得很 meaningful 但实际上是 meaningless 的不就是没有意义
也没有意义你不需要去对抗什么没人说你就没人说你什么张迪推特被游大哥了就这个感觉对于我来说从一个创作者的角度来看我希望他也好我觉得每一个人因为受众对你的反馈是特别支配性的你想要离开也你想要去是很难的基本上没有创作者是完全不会受你的受众的评价的影响
但是就是有的时候你忘了我们做创作不是为了更新自己的形象我们做的一切不是在这块装点自己的一个新的模样让以为很了解你的人发现自己其实并不了解你这从来不是我们创作的目标
我们是在做心里有一个特别重要的东西我们把它给端出来而不是去不断不断的打破刻板印象那个根本就不重要那个都不应该这是一个你考虑的东西我觉得对不应该考虑我曾经有一度我也会陷入到这个部分而那一度其实是说实话就是自己首先自己是非常不舒适的因为你会觉得说我想要去做一些不一样的东西然后你就去试图做一些
但是呢这个东西在你就这本书里面其实有探讨一些这个相关的当你这么琢磨的时候你这么起心动念的时候你接下来的很多动作其实是变形的对就是你抠持半天你知道我曾经在有一些内容当中我一个播客节目我抠持了他妈 40 多轨对你要上那劲的话就完了对你要上这劲 40 多轨啪啪东西出来之后就关键是最大问题是什么就是你东西丢出来你自己觉得我操这干嘛太牛逼了
太牛逼了跟我之前的东西都不一样对他听完之后没有感觉对他甚至都有点无视对你 coach 那些东西那些东西你花了那么多时间精力你在录音室里面熬到凌晨四点去搞这个玩意弄完之后就太好了
我太满意了对丢出来之后你会发现 nobody care 对这时候你会更加你只有两种选择第一种就是我是不是 coach 的还不够这最可怕了第二种选择就是你要迅速的说服自己说咱别 coach 了对
对这件事情没有那么重要尤其是我觉得就是我们每一个人都应该分辨一下你到底在干什么你要把你干的那个事就是你能面对它吗我的意思是咱们都别洗了糊涂的去着魔咱能不能把那个事摆在自己面前去面对一下就是说你到底是为了接近你心里的一个很困难的东西
去付出努力还是说你在跟你的假想敌辩论你是在防止别人说你对因为那个后者我觉得是个特别糟糕的因为出发点因为其实你防止不了别人说你对就是这个是徒劳的我们为什么要花精力跟假想敌搏斗呢这不是神经病吗我真觉得
但是每个人都会干这个事对你或多或少都会经历这个过程对对所以我对于梁博新专辑的一些稍显刻薄的一些评论吧我其实是相对来说有一点觉得可惜的嗯就是梁博这个人他没有必要非得这么干事情嗯
但我相信这是每一个创作者可能你会必经的一个过程你会经历这个过程然后你要从这个所谓自我设定的这个困局当中你要走出来你要从这个迷藏当中走出来你不要就把自己搁在这里头你也不要像我们这种曾经也走过这种误区的家伙们就是觉得哇操那是因为我 coach 的还不够其实不是了梁博作为一个从业了这么多年的一个音乐人员
你多听听别人是怎么说这事的也好你周围的人多跟你去聊一聊你的朋友们有没有人跟你说真话有没有人跟你说你这个东西其实好像有点过了就是这些东西你就多去吸收一点然后你要坚定的一点就是你吸收别人的不同的意见不代表你就失去自我了对因为你这个自我其实坦白讲是很难失去的
作为一个坚定的在做音乐的家伙你的自我如果这么容易就失去了你也做不到今天你早就干别的去了以你梁博的名声以你的粉丝群体的这个数量你难道不能去上综艺吗难道不能去跑男吗我就随便说对吧你当然可以你要去想要干这个事你早就干了
你既然还在做这件事情我觉得你对自己要多点信心让人难受的是你恰恰是一个最在意音乐的人然后你妨碍了你自己的音乐就让人觉得特别难堪就是特别别扭就是真是没必要因为你是一个真正的就是在你说你做这歌出来你说你七分钟里边有五分多钟的契约你是想干啥你就不是在教育别人吗就是没有比你更在意这些东西的
想要让你的喜欢你的人跟着你一起去喜欢整个的音乐去有自己的审美去训练自己的耳朵然后去分辨和喜欢好东西你看他微博上发那些玩意因为他老也不发一发就是什么在家弹什么 steve wonder 卡卡卡那是练的 riff 什么这那个 superstation 就整这套一个真正喜欢音乐的人不要因为这种普遍的创作者的困境把自己给妨碍住
你就是应该往外多往外拿然后就 move on 再往前走我记得当年看白银饭店专辑的张维伟写的前言他那最后一句话我是觉得特别好他说我需要拿出这些歌我好和他们告别我们是不断的流淌的过程这都是我们的生命经历你就是把这些东西拿出来放在这给别人
然后不管是怎么着咱不要跟贾小迪去辩论贾小迪从来也威胁不到你对他们什么都不是对然后咱们就继续再掏心呢是我们就像蛇一样我们也在褪皮我们也在新陈代谢我们在有新的东西那个什么我第一次想到的这个灵感或者说我第一次在手机里录那个小样它没有什么可神圣的
就是你不要着迷于就死死攥住那个像一根救命稻草一样的抓住它不撒手就好像失去了它你就失去了自己的灵感之神但实际上是今天你有今天的灵感明天你有明天的灵感我们只是伟大的表达所承载的媒介我们是那个时机的一部分我一个叫梁博的人我有我的这前半生的经历我听到的音乐我玩的音乐然后我经历的所有的事他让我有一种本能
这种直觉在指引我做事它不会就是你失去了当初那个小样的感觉那个 demo 的感觉就完了它不会是这样我是觉得这里边值得聊当然很有可能就是如果你有一天请梁博来上节目可能就说我都不对那也正常就是因为我都是在揣测但我是觉得这是一些特别普遍的创作者共同所面临的问题就真是没必要对
但是这个路既然走了我还是那个态度咱就 move on 对别琢磨了就是这个事我最不愿意看到的那个结果叫做有一天可能过了一个月吧梁博把这张唱片给撤下来重新换了一版对
重新换一版那他绝对干不出来这事我觉得咱千万别千万别这样就这事就这么着就你别纠缠这个就别纠结就搁这点咱踏踏实实赶紧去弄下面的新的东西对我相信梁博应该有很多其他的表达对
这个表达你尽快的在你的能力范围内让他表达出来人生短暂你就别在这儿抠就是别憋着就是让他赶紧就快速穿过就是赶紧就像你刚才说这个中国摇滚乐的这种所谓的跟着苗红的这一波你会看到现在有很多音乐人都已经当年那些都可以封神的音乐人再也不出新作品了是
这里边是有很大问题的而你看老外很多很厉害的音乐人七八十岁他还在哐哐玩丢新作品哪怕像尼欧亚出一张那么 low-fi 的他也出这才牛逼这才牛逼你得哐哐玩端新作品而不是说做在过去这是最好的打脸假想敌的方式就是不断的更新你自己不断的往前走快速的去迭代然后满不在乎而不是拼命的想要证明那个敌人是错的
而且最后我还想再说一个就对于有像梁国这样的崇高理想的和野心的那个人就是这可能稍微有点跑题就是我就是还有一个我突然想到的点就关于这种有点像是最顶尖的音乐作品它都多多少少要跟时代精神有关
它不是所有的东西都是美学层面我想说的是这个事就假设你比如说你是一制作人或者你是一歌手你在 coach 自己近山近美的一个使劲去雕琢一个音乐的时候你在做这样一个假设就是你觉得你原来听的什么牛逼的东西
什么 Alison Chains 什么什么 Neil Young 什么就你能想到的这些然后你就隶属那些打动过你最伟大的东西好像他们都是音乐层面的特性就好像他们都是因为他们做对了在声响层面的决定他们才进来不是不是他没有一个是的对他都跟他从来都不是对没有一回事的
他们都和那个大的时代的氛围那个空气里面弥漫的东西紧紧的连接在一起它是因为那个时代的潮流涌在他身上出来的东西是那样而不是说他在每一个细小的那个音频音色什么包装什么混音和母带什么乐器上做了正确的决定就是他不是一个纯粹音乐
美学上的事它是一个广泛的文化甚至是一个人类历史河流的一个浪花对所以你一定要想开这个事就是你不要把它完全简化成声音层面的事对因为它就从来不是从来就不是就不要骗子它不是一个纯粹的音乐性的事所以这个我觉得是另外一种困境就是当一个人想要拿出特别特别好的作品的时候他会过于把录音棚里可以做的事当成了全部
但实际上我想说的是今天这个时代它不是一个就是咱俩原来就说过这话就现在不是音乐的好时代我觉得这没什么好回避的就在一个价值真空的时代里面没有什么好让你回应或者是对抗或者是就是乘坐着一个时代的洪流去做什么表达的
就今天的人就是没有什么特别时代的气息和精神在召唤你或者是在压迫你所以这个时候就是你有一群粉丝他们在没听你的音乐之前就已经决定了喜欢你然后你做什么他们都喜欢你我能想象这是一种很难受的或者是很压抑的感觉就是你想要打破这个事但是这些事不都发生在录音棚里我们能做的就是干好我们这事不断的做新东西
对就是不要在这些事上执迷去 obsess 嗯行吧那今天差不多 OK 咱们反正说也说了这个批评也批评了夸也夸了不是咱有啥资格批评就是唠嗑咱还不让唠嗑呢 whatever 反正实话实说对于我来说我是
很久没有做音乐讨论类的节目了也别非得说是评论咱们聊音乐这个事已经很长时间没做了最近我有在反省这个问题就是我为什么不做
一方面就是说实话就是现在的这个整体氛围不太允许你去做这样的讨论就是你一讨论你就会触及到某些粉丝群体或者相关的一些人的利益或者怎么着他就觉得说你说这个事你就是触及到我的根本了对吧你否定了我但这个事情从来都不是关于这个的
另外就是我在前一阵去日本的前前后后的路上之前我在坐飞机什么时候我听播客比较多尤其是听仲清老师的播客比较多但是最近这段期间我其实在路上也好又恢复我说我还是听听音乐吧
有这么好的设备我听听一些好的音乐作品甭管是新发行的还是今天就是心情到这我就听一张过往我喜欢的作品都可以其实它在一定程度上改变了我的一个思考习惯就是音乐对于我来说我不管它对于现在这个时代重不重要音乐对于我来说或者说对于重庆这样的人来说还是重要
且它在一定程度上无可取代所以我也希望说即便聊音乐的节目可能收听量不会那么好但是我还是希望聊我觉得这个东西还是需要我们做一些什么的这不是某一种使命感这就是顺从自己创作的心境去做的一些调整我很喜欢音乐音乐曾经救了我所以我希望能够多分享多讨论给大家一个探讨音乐的氛围
也加上梁博这张唱片也确实很难得的在整个圈子当中带起了一股讨论音乐制作这件事情我真的惊了我都没见过对我觉得很难得很难得而且可能只有他有这个能力吧真挺好而且咱俩就是也别跟这块替人家梁博操心我跟你说梁博粉丝我有一个女性朋友我就是跟我交流就是梁博哪好然后我就说了就是我刚说的一大套我觉得他这个好那个好你知道人家怎么说吗怎么说
人说我也不知道他说我就觉得他往那一站就特别有性张力哎呦喂哎呦也可以就别替人操心了也可以反正比咱有性张力对不性缩力就不错了好了感谢大家收看这期节目希望大家理性的跟我们在评论区讨论拜拜曾经意外他和她相爱在不会犹豫的时代
以为明白所以爱的痛快一双手紧紧放不开心中的执着与未来忘不了你的爱但结局难更改我没能把你留下来更不想她能给你一个期待的
那幼稚的男孩关怀一直随时接待你的地方在打开想问你现在是否有事不在像躺在阳光下的海像用心涂抹的色彩让你微笑起来勇敢起来忘不了
那结局难更改我没能把你留下来更不想他能给你一个期待的未来那幼稚的男孩