Shownotes Transcript
我永远是重要的但是我个人不重要知道这个道理知道跟这个道理有关的事应该怎么做是一个信任大家好 我是托布花今天我要访谈一个访谈了很多其他人的人这件事我也是突然意识到的因为有一天聊起贾老师的工作我突然意识到我说贾老师把很多人的故事呈现在我们面前但是其实贾老师的故事很多人不知道
所以我就说我说贾老师你愿不愿意接受一下我的访谈咱们调转一下然后你能不能像你的被访谈人那样对吧说出你的故事所以就有了今天这样一个访谈昨天我给贾老师最后看了一下访谈的那个问题贾老师说这玩意得聊两天差不多
反正今天尽量是快问快答是 但是仍然有很多朋友对你非常的感兴趣非常的好奇因为我在访谈你之前我在我的朋友圈里发出了一个问题我说能不能用三个词来概括一下你心目中的假行家然后呢就很多人给出了很多的评价我其实还挺惊讶的
因为第一个我没有想到咱们俩有那么多共同的朋友第二个呢我没有想到他们那么愿意评价你哈哈
我们都愿意评价片主要有机会真的而且很多词特别有意思但是我准备放一放待会再告诉你啊因为我也很惊讶我以为咱俩算挺熟的但是我后来发现说哦就真的不是一千个人心里有一千个哈美雷特的问题就每个人其实在他们的视野里面都有一个假行家而且那个假行家对他都是有真实的作用的我待会告诉你那我们还是按照一个反弹应该有的这个顺序来啊
我昨天让同事查了一下就是我第一次跟贾老师有长时间的交流的时间其实是 2018 年的日子特别好 3 月 8 号因为当时请您到北京来是让马响约的您你自己还记不记得马响最早跟你约这件事的时候你是啥感觉
春节期间那个时候好像是咱们刚过完年然后因为我没有这种经验不知道是人家找你来面试的麻将也不说因为麻将这点挺好的就是不该说的那个事他就说你来一趟来聊聊呗因为我当时是得到一个我们那时候还叫外协作者每天听本书的作者每天听本书写一些书稿所以我真的以为就是说就像到编辑部去跟编辑聊天一样他也没说是你和罗老师
要找我聊聊的是什么然后我现在就来呗那你就从哈尔滨来了这么不着调呢一个是也没什么事然后还有一个呢也是觉得
很简单一个道理啊可能说大白话那时候得到给的稿费挺多的这靠人家的维持而且上家门口还得买点红茶给人带去是吧这是我们东北人出门的习惯但是真的不知道是聊什么的我现在想想那个时候状态也有可爱的一面不知道是去聊什么我也不知道马响什么都没告诉你当时为什么约你你知道吗
去之前不知道啊 进到屋子里才知道的进到屋子里当天是那样因为你们那天聊这个太多 很会记着罗老师是端着这个杯子这样坐在椅子上因为他前一天肯定没睡觉看脸咋能看出来然后你是精力旺盛地坐在我这边然后罗老师是听到他有感兴趣才睁开眼睛开始说话是这么一个场景对 其实那天咱们聊了啥
我对那一天的印象是不深刻的但是我对于起心动念要约你来到北京那一天印象是深刻的哪一天呢那就肯定是马响跟你说之前嘛是因为那时候我们就没有任何单姐所有人都在那一间大屋子里面那间大屋子是 550 平米所有人都在那间大屋子里面上班然后马响呢他的办公室是把口所以呢我每天上班从电梯出来就要经过马响的办公桌然后呢才能到我的办公桌
有一天我从电梯出来之后穿过他的办公桌的时候发现他正在看一个视频然后我心想我们公司是没啥纪律但你这也过分了哈哈哈哈
就是上班时间正在看一个视频而且他不仅自己在看他还张罗我看快点来快点来赶紧看赶紧看然后我说怎么了他一会儿这个视频就没了听上去就是那种视频对就是那种视频我就很兴奋我说什么视频就没了然后他就跟我说这是咱们听书的外系作者贾行家那时候呢我是第一次在视频里看见你我说这是个啥视频呢
他说贾行江可能惹事了然后他在一个公开的演讲活动上讲了一个内容但是这个内容可能冒犯了一些人所以呢这个视频可能马上就要全网下架了他还挺有内容的敏感性的对对对他说这个肯定是惹事了然后你看一眼我就趴在那个办公厂上看着我们俩就一块头头头头开始看你讲的是东北的
就现在其实是一个大家经常谈及的话题就是东北的衰败对吧是那么一个话题 90 年代中期的历史现象对历史现象对对对东北的衰败然后等等啊这样一些问题我说实话我到今天我也认为那个说的是挺温和的它就是个事实嘛而且就提出这个事实也不代表
是一个负面就我们指出了一个事实以及一个待解决的问题就在我看来啊然后我就万万想我说这能出啥事啊这怎么了我想说哎呀可能还是有些人觉得很被冒犯反正就不行嗯然后我是那时候才知道你其实是个公务员嗯
在体制内工作当时妈想跟我说如果他设公园的话可能不应该这么说有纪律嘛对吧有标准嘛然后我就问妈想说我说真的会出事吗妈想说我问问他好像他事后就去给你八卦去了然后过了几天之后呢妈想就跟我说可能还这事惹得不小哈哈哈哈
然后我说会怎样呢他说反正就挺难的就是处境比较难因为当时我们并不确切的知道你在经历什么但是马晓妮跟我说处境特别难我不知道她这么关心我就这个事情因为她当时问的还挺轻松的对她跟我非常详尽我那时候一套固定的回答会和好多好多人不停的回答一套固定的回答是吧
对他就跟我说说出境很难然后说我怎样反正说的是挺严重的然后呢我当时也不知道哪来的自信我觉得那时候可能得到确实是属于叫做发展最好的阶段就特别膨胀然后我就特膨胀我就跟马上说我说啊我说那不要在东北待了呀不是不顺吗对吧
到北京来啊我说到德大来啊然后我说你问他愿不愿意到我们这来因为那个时候就你的稿子在编辑部广为传阅这点事我是知道的然后我知道就是因为所有的编辑都在跟我说哎呀就没见过这么好的作者水平又高然后交稿又快又不脱稿然后还特谦虚然后怎么着我说哎呀
要没人到北京来呀马晓军当时跟我说人家有边呢这个字还没有那么神圣啊但是也是个大事人家是个公务员呢你怎么能一张嘴就是让人上我们这来上班呢马晓军跟我说我没法跟他说我们俩是朋友央视的还有到我们这上班然后对马晓军说我没法跟他说然后那我说那我跟他说但是咱俩没有微信
然后我就跟马响说你要不你问问他能不能来一趟北京我现在回想起来就是这么一个过程太草率了感谢这个草率感谢你们的膨胀那话叫弯到篮子里就是菜那时候谁都敢去玩对真的是这样的就完全没有考虑过就是说这个对别人的影响是什么呀包括我也不知道马响没跟你说我以为他多少会跟你说一点我现在理解了他有私心他怕我埋怨他
对对对可能是可能是对他也就是说不出口可能然后后来就马上跟我说约好了时间就来了其实你说罗老师就不睁眼确实他那时候是那样因为那时候他特别胖他精力不好我理解我过去也特别胖就是胖子坐在哪他都那个眼睛就是合上
对对对我完全理解而且一看就是写一首稿子的状态对以及他也其实不太参加这样的谈话因为那时候我的目标非常简单就是我们有一个非常好的外部的作者然后这个作者呢反正他本职工作也不是很顺我就想跟他聊聊能不能正式来得了对吧正式来是不是生产力就更高了对
但是我后面有一个细节我印象特别深我不知道你还记不记得当然咱俩互相客气了半天然后呢罗老师可能是听不下去了他突然一睁眼就问了你一个问题你还记得那个问题是什么吗
我光记着他跟我说他想做当代的商务艺术馆了他具体问的问题我不太知道是薪酬吗对因为他问了你一个问题他说加上你就说给你多少钱你能来我们东北人在这方面想象力都不行你要让我说就好笑了所以我应该没说你没有说我当时特震惊我心想我这还没客气完呢就是我们现在还没有到能谈这个问题的交情呢但是后来我也在向罗振宇学习
就我觉得其实就应该这么谈对对吧因为那个就是最主要的障碍我们后来发现去请外边的老师来帮我们写稿子对这是最大的尊重对上来先说我们能准备多少对没错咱真有障碍咱就直接说了咱也不互相耽误工作对吧然后你当时就没说你也是绕了一个很客气的说法但是没说因为我真的不知道
对但是你当时说了一个说法我一下就挺心酸的你当时说的是说我觉得我这种人在北京我活不了是我现在还有这个感觉我不是那个时候一直都有这个感觉但是你知道当时我是属于特膨胀那种状态我觉得怎么会
有一个人这么想呢然后后来我们就大概谈了一个就罗老师出了个书我记得是还是我出了个书我已经忘了你出的我出的而且是在微信里出的加上微信的目的就是把这个对对对把这个报价出了就像那个人过去谈谁的袖子一样对对对不当面说出来对然后你就说也许能来但是就是不一定那么顺利后来我印象当中大概过了一个季度吧 6 月份
但是我做这个决定然后在微信里向你报告是十天之后没错没错很快很快因为我得把很多手续办完了对对对正式来是到了六月份然后我们就成为了同事但是我对你的第一印象不是那个时候形成的
就那个时候其实很模糊就对你这个人非常模糊就是说就是一个知识分子一个作者然后这个作者特谦虚特客气而且呢我说实话我见到作者也挺多的我觉得那种客气呢也是虚伪的客气刚认识的那种客气我觉得以后也不一定这样直到有一天那时候来了公司之后你也很少跟我说话反正每天就背着包就进听书那个屋了然后又走了有一天马响突然跟我说马响说童话你以后那个做事什么的注意点
人家妈想跟我说还是很直接的我说怎么了我又惹谁了然后我记得当时好像是给听书做了个什么小改革一个什么改革还是一个什么组织架构的调整那种改革对我来说一天可以想出八个来是后来我知道的就是非常随意的就是咱一脚油门咱就开始了后来妈想说你知道吗你那个小改小革给贾老师吓坏了说贾老师私下问我说单位是不是出啥事了哈哈
对吧 你是问过他吗我可能不止一次的问过他因为你那个级别的改革如果按照我之前的习惯说在体系内的习惯的话至少是说明整个的这套人马要换哈哈
对吧 我动的这个结构实际上是要动你们这群人换一群人接着干下来这个事也行但是这群人肯定是我现在不满意或者说的话就是我们遇到一个特别大的外面的事了就这个都是叫信号传导这是我过去的习惯但是我哪知道就是确确实实是你们在刷牙和进行带之间就说要不咱们弄个什么然后直接就摇人开会半个小时说咱们试试
我完全不理解这种做事情的方法这种作风这种土匪作风对我后来觉得好像也不只是我不理解就是因为和出版社和很多就是我们不知道自己是不是个行业就是和很多做相同的事业的业务的公司去看的话我也觉得我们这个现象挺奇怪的就是真的会去做那么大的变化想起一处是一处你会不会觉得我们原来攒的那点东西也不容易是不是这个小车不倒先推哈哈
哪有就换辆车就一脚油门所以确实我到今天我都不是很适应但是我都理解他的为什么会这样对 但是你可能不知道的是当时马想跟我传达的你的那个问题其实对我影响特别大因为我是一个特别不管不顾的性格那个时候公司又很小更不管不顾就那
那怎么了那调错了明天调回来吧那还咋地啊对吧理解不理解执行呗干着干着就理解了甚至我都不会想这个你理解不理解的问题我的假设是你怎么可能不理解呢我的主意这么好对是那一次我觉得你的那个疑问帮助我成熟了一小步我也不能说那我就翻天覆地了没有啊但是确实帮助我成熟了一小步就是我突然意识到说今天已经不是三个人五个人你带个实习生的时候了
这个公司里有各种各样的人你做一个决定的时候你要花充分的时间去跟大家去共识或者说你少做点决定因为你的一个很随便的决定但活又不是我干对吧但是你这决定啪一推对于干活的人来说他要花好长时间去调整去适应但是这个调整适应又不见得有成果
那这样会对于做事的人来说是特别大的伤害就是很沮丧吧就是我不忙活不行不跟着忙活不行对吧跟着忙活了也大概率是没什么结果对吧就一般跟这种主意 99 个都没什么结果那我在忙活啥呢所以其实那个问题对我帮助特别大
那当然我这个样本也不好东北人对变化的回避是不得手段的回避就你不能说一点都变化对 但是就是对我的同理心是一个推动就是我原来没有意识到叫我的同事会那么难受我原来假设的同事的难受都是那种就是懒惰 就是有惰性但是因为你是一个特别勤奋的作者嘛
那所以你的那个疑问会让我意识到说其实我没有充分考虑到别人在这个过程当中的那种毫无必要的消耗这个对我帮助特别大那我替那时候的我谢谢我也谢谢你还得谢谢马晓因为马晓特别爱窜闲话他这个闲话窜的好
这个闲话是叫什么是叫活思想活思想队伍状态是是是所以说到这儿的话其实就是已经暴露了你的很多个人信息对吧比如说你从东北来然后你是一个之前在体制内工作的人而且还是多少犯了点错误赵本山说的好改了再犯嘛就是能不犯错误不知道自己是谁
对但是其实我们很多朋友今天他们都知道你是一个作家是一个写作者然后也是一个非常好的倾听者但是其实他们对你加入得到之前的那段经历并不是特别的了解
那包括到今天我有的时候会在我们的系统里面看到你的名字和假行家这个名字然后我也会稍微想一下说哦对这就是他对吧包括昨天我补充了很多问题之后编辑就说说你补的问题可能太多了这个就会有点不舒服然后我说没事我说一个有艺名的人会有一种超脱感因为我们在谈论的是一个叫假行家的人
我说可能是没关系的所以你能不能稍微用你的方式跟大家再讲一下你家伙得到以前你的经历
做一个完整的简要的描述比方说填一张表的描述的话我是生在哈尔滨 70 年代末生在哈尔滨作为一个那个时候的一个城市青少年的那个经历在之前倒没有什么太奇怪的经历你看一直在这个城市上学然后考了一个这个城市的大学中间不喜欢读书然后又喜欢去玩摇滚干嘛的在那个年代都不是什么奇怪的事情之后
之后呢你是从什么时候开始玩耳滚学琴是初中开始初中开始玩乐队应该是到了高中的高二然后到了工作之后就逐渐逐渐就放下了就刚才就说到大学毕业的时候呢那个时候虽然叫不保分配了就是聊二年的时候不保分配但是那时候工作不难找嗯
所以我第一份工作在那个时候不难找不像今天就是很多同学要去考好久就是在当地当一个警察我们在那个时候还只是一个分局因为那个时候大家伙还觉得你在哈尔滨哪个分局有一个中心城区叫南港区南港分局南港就是哈尔滨的 CBD 啊
如果说哈尔滨也配有 CVC 的话那就是当时能干因为他当时城区人口很多有一百万在那个地方一百万人挺多的然后我们那个分局算是个大分局我最开始在那个派出所是专门管九八一条街的
就是到了夏天的话这执一宿班就是到处打架的对然后后来就去到那个分局写材料了因为像我这样年轻的学文科大学生也不多那个时代是不多那个时候不多那个时候不多的话呢很容易就是说大家你去做文字工作吧然后过了几年就是考到了一个应该在黑龙江省啊说出来大家伙觉得还算是挺好的一个机关单位去了我到现在也不适合把这事说得特别细啊
然后从那个情况当中就一呆呆到了见到托布花的那天多少年
06 年到按照纸面上的工作记载那句话 12 年 12 年 12 年然后也混到了一定所谓的级别对因为你看什么叫领导干部呢它是有一个明确的界限那你说算领导干部吗也算了已经算领导干部了好嘞级别和限制就是这种东西嘛对所以我经常说我说我做这个决定就是离开东北放弃这些东西的决定呢
在东北是不太好理解在江浙沪可能好理解在东北我这样的一个人选择放弃生命大家伙觉得可以理解但是放弃这个生活会觉得有点困难但是从那个时候我有发现一个特点就是你说人活这一辈子什么时候像自己呢像自己的时候是不像自己的那个时候
像自己的时候是不像自己的时候这个话怎么解就是你看我这样的一个人呢大家伙也觉得这样挺好然后我也按照这个期许和自己对世界这个了解就往前走一个选择一个选择在这个世界里都是顺的但是如果你心里面要是觉得这一切不太对终于在某一天做了一个特别大的一个像一个木头像突然有一天它拧过来了只有拧过来不顺的那个时候才是你真正的你
而这个真正的你是从之前的那个你的那个顺的语言催生出来的对对我想托布花也不是一个从一开始就知道自己干什么对对他会有很多个选择促进他一点点你可能是一点点转对但我这种人呢可能生性比较我一直觉得我是个软弱的人我只有急速的完成嗯
那个扭转就在那个刹那之间我才发现就是在非常感谢你们的那点就是在 18 年的 3 月份给了我那么一个契机去转在那之前我是自己给自己一个转的契机就是说说实话以我的经历我不可能说不知道那是个错误对
不可能不知道明白也是作死就是男人到了 35 岁和 40 岁之间他会以各种形式去作死我老婆跟我谈过一次话在这个事情她说为什么你不像正常人一样出轨你要去做那样的一个死我说我不是一个正常人我说那个根本不解决我的问题我要解决的是另外一个问题
所以你那个作死其实跟初中生非要去砸校长玻璃是一样的也许是一样的东西要这么一说还挺棒的就是你还有少年人的那样的一个心态你还不是用那种假冒伪劣的改变去改变自己就是我不是从那天开始排串不是从那天开始给别人指点江山我是从那天开始意识到我自己可以做选择
所以其实当时即使没有得到喊你这一嗓子的话其实你也不太可能在原来那个既定的道路上继续走下去了无论是外部的条件还是你自己的内心
就是得到给了我一个走出去的地方就是我当时只是有一个走出去的决定就这种走出去呢还不完全是地理上的我明白就是即使我还生活在这个地方但是我实际上也走出去了对就是你起码见自己了对刚才听你说的时候我有一个强烈的感受就是幸亏马响不是很有常识他并没有告诉我你当时的级别就我也没有问过因为我也觉得也不重要啊
不是不其实还是挺重要的因为我当时转而没有意识到因为在我的观念当中一个像你这样的文人在那个系统内也不可能有很高的级别嗯
分单位对所以我也没有想过这个问题那马想的是完全没有常识他就没有这个意识所以如果我当时已经知道你的级别我大概不太会那么喊你就因为我在东北就出差啊我没有长时间的生活过当然我曾经有一段时间每一个月在东北大概出差十天所以我非常清楚的知道就在东北一个公务员一个在机关里面且有一定级别的公务员他的那个社会地位
就那种社会机会它不见得是说迎来迎往不见得是那样它是很暗自的一种氛围它给自己一个挺大支撑没错甚至有些人就是那是他唯一的支撑是的所以如果我那时候知道的话我可能就没那么狂了
但是反正总之你来了嘛对吧然后我听马响说你 3 月 8 号那天来公司的时候你到公司那天那个时间其实我们公司一个人都没有对我不知道你们北京人然后 10 点钟还不上班马响说你来到这个公司跟他说的第一句话是你们单位怎么一个人都没有你们也太容易丢东西了
对啊就是你进到他们办公区你就会起贼心所有东西都在这摊着然后一个人没有完全没有人管对所以那个时候你来了之后那天你同时见到我和罗老师你对我们俩是啥印象
因为它有一个特别强的对比就是我第一次见到罗老师我从来没见过也甚至无法设想那个场景就是一个人然后穿着一身一看就很贵的西服那个时候一万多那个场子一万多人连续讲一宿嗯
就是我不知道发生了什么我只是知道我眼前肯定发生了一个我经验之外的事情就是 18 年那场跨年演讲 18 年那场跨年演讲那这就是宋三丹说的财心飘飘那个场地特豪华全能用上
然后就是被震撼得瞳孔俱震然后第二天早晨也是作为作者我们有一个习俗就是我们这么不爱社交的公司 1 月 1 号肯定得安排顿饭对对对然后那天刚才托布华讲这是我们十年来可能是人来的最全最全的一次最全的一次所以在那样的一个场景又都是叫名流真的是名流我有点围手围脚的在那个场景里面然后当时就你觉得托布华当时那个现场的那个掌控力就有点像那个世说新语里说那个丞相王导
就是他看到有两个异族他也得学两句异族的话让他高兴他就是每一个人都要照顾到然后要眉背自我讲从与天的事情你就在想这是什么样的人我没有见过这样的人我们在我们那个地方也见过能人但他是两码事就是他和我们那个地方是完全长在一起但是这两个人他就好像另外一个世界里另外一个物种
就是我没有贬义我知道我没有贬义就是我完全没有见过他对我那个感觉很强烈那么他有一个什么感受呢就是我没法和他们交流啊
我真的不知道能和他们说什么所以到了 3 月 8 号呢现在想就是不到 100 天后呢你看到的它反倒是他们会用你能够理解的方式来和你说其实我很感动于那天就是罗老师当他说到的他想做一个当代的商务印书馆的时候的那个激情对中间男人之间能够判断出他说的是不是真心话对
真心还是假的当他说了那些时候他眼睛睁开他有那个光的时候你就会想这个人又有这样的一面然后托布华的那个时候呢是也许就是因为你常去我们东北去出差你在那个时候说话方式就是来来老妹儿跟你好好讲讲稍微社会一点对那个回里面扫的大人话是这样的一个场景你就会发现他特别会去调
每一个谈话对象和谈话场地的那个他自己的调节这是很神奇的一点我知道你是个内向人是从那点就知道的为什么呢一个外向人他不需要调对没错就内向人他能够感受到每一个人的需求和压力的时候他才会说了很多又没有多说一句话我内向其实对我压力特别大这个公司的第一批人全是我招聘的当然我毕业也没有招过一个作者嗯
对吧我就不知道该怎么跟一个作家聊年薪因为也没有工价嘛比如我招一个实习生进来他是有一个市场参考价的对吧一个 985 的实习生他第一个月应该挣多少钱这还得分他是文科的还是工科的对吧但是无论如何他是有个工价的那就是我给专制作者确定了一个工价没错你们要感谢我
对对对但是说实话呢可能是你和罗老师给我的印象也代表得到给我的印象就是我永远不敢说我了解即使到今天都是这样就是他永远都会给我一个原来这个事是这样的就像我们之所以问马翔咱们是不是出啥事就我一直不知道我们在干什么甚至于就是很久之后我才知道当时发生了一个那样的事情对对对
这个感觉挺有意思的是这感觉有意思就有意思在你很难在虚拟话我觉得我这个年龄段的中国中年男人很难在一个生命阶段里每一天还都发现原来这个世界是这样嗯
大部分我这个岁数人都觉得我什么都知道那也还行对马响特别逗马响给我发了就是你还没有决定来应该是你们俩作为朋友其实也更像是网友吧对吧因为你俩那时候也没多熟我们也是那个时候线下见面的对对对然后你看咱俩 3 月 8 号聊的嘛嗯
3 月 12 号他给我发了一个你跟他的聊天记录你在 3 月 12 号的晚上下午 5 点半你问他说我私下问问你们正常的工作时间是不是就是 996 啊然后马响说我们不打卡
然后一分钟之后你追着他说但是要完成工作量是吧马亚那时候确实也说了个实话没有工作量都是你自己定也没有所谓的 KPI 然后你追问的问题是你看特别像是一个有素质的领导干部那怎么考核员工啊然后你说我看其他人天天都跟说的其他人应该是阿诗他们那批听书的同事那些主编那些主编们对都跟屁股后头有狼撵着似的然后你嘱咐马亚想说你不用怕吓着我我也是苦畜生哈哈
对我们写台诈也熬一会对对对而且那个时候你还跟马响说了一句你说这趟来北京我还去见了另外的朋友然后我也推荐另外两个非常好的编辑建议他们考虑到得到就算我去不成我也给你们推荐几个正经人这是你跟马响最早的关于来不来这家公司的这样一个对话我是昨天才看到
所以我就觉得非常有趣你看人与人之间是这样的就在我这一侧我从来都不知道你在关心这些问题
是但这个其实是好多求职者大家都关心的问题对对马蒋的回答我证实确实没有一句假话但是我当时认为他就是故意什么骗你对啊怎么可能呢一个公司又没有 KPI 又不会有时间是所以对于我们来说的话我会觉得说其实如果每一件事情或每一个重要的事情我们都有一个这样的机会说看一下
就是看一下那一面那一面我觉得确实是挺好玩的确实挺好玩的其实包括你说到说那年的跨年奖因为那也是我们第一次用那么大的场地因为梅塞德斯奔驰中心嘛对到今天为止我也认为是全中国最好的场地之一然后特别豪华然后那年的去的老师有特别多那年的筹备也格外的艰难那是我们第一次去上海所以我其实现在回忆起来我那天在老师的那个宴会上给大家留下的印象应该不是特别好
因为就是有一种释放的感觉就是特别张牙舞爪很嗨很嗨就那个嗨是不正常的
因为那就是前一天一定是高强度的压力就是那个状态没过去没有说真的说这个人就软下来了那个疲惫还没开始对对对其实那天是特别不正常的一个亢奋对是一个亢奋的状态反正我对你的第一印象就我觉得你特别的客气后来我昨天不是在朋友圈里征询大家对你的印象吗
我没有想到有一个人说的特别的好我给你查一下让我猜一下是谁对我不知道你能不能猜得出来我给你找一下他用了三个词来形容你第一个叫做致密就是流畅完整毫无冗余摇摆就像是损毛结构一样这是第一个词
第二个词是古意说身上有一种非常古老的文人的特征有对传统的敬畏加上对现代问题的古典视角第三个特别符合我对你的第一印象叫疏离永远都特别的谦和但是他不爱这个世界和所有人都有距离
谢谢枪总啊我才是枪总你看这个我昨天还测试了一下认识你的其他人他们都认为要么是枪总说的要么是六哥说的非常意外是刘嘉老师说的哦这个我完全想不到因为我以为这个要和我经常在一起混我也非常惊讶刘嘉老师是南京大学搞数学软件学院老师搞统计学这我完全想不到完全想不到对但是他给了这三个词
我后来会觉得说其实吧我们那个狐狸尾巴也不用老藏对关心你的人来说无论他再远或者哪怕没有那么紧密其实他还是能够 get 到一些东西对这个猜测让我非常的感动谢谢刘嘉老师就是说实话我们就是作为得到的作者的话大家往往只是在一些就是公司组的局上能够见面简单的交流但这种交流只是认个脸你完全想不到一个人会对你有这么多的了解
今天有人知道你就很不容易很奢侈没错然后人家能够说到就是说挠到你的眼中对让你对自己从这个三个词里头高看自己的眼真是很感动是还有一个人给你八个字的评价这是我问的第一个人然后我说你能不能评价一下贾行家他给了八个字叫人淡如菊蔫坏如墨哈哈哈哈
这个我也努力这是何菜头老师你看菜头老师也是那菜头老师我还能够想象得到因为大家伙互相阅读他可能会有这样的印象对对对是还有一位曾经做过你编辑的人是这么说的说有人崇拜他的才华有人迷恋他的温和他总能无理由的激发出女性的恋爱待会你要说说这个事啊是
似乎没人会用强者来形容他但是在我看来他永远理解和关心这世间的弱者为他们出力发声这是他独有的强大所以我愿称他为隐秘的强者这个我能猜出来因为我的编辑首先不多而且就是如此热情的表达还是女性视角的表达那就应该是牛蒙老师特别准确
那你这个激发女性恋爱这事确实是啊因为昨天这个大量给我反馈的都是女的你以前不当作家的时候也激发女性恋爱吗老年女性老年女性对 从小到大有这样的一个感受就是当姥姥的人一般特别疼你因为胖这是最重要的一种但是现在你也不胖了而且现在这都是中青年女性啊
你意识到过这个问题吗就是会有很多跟你同龄或者比你小一点更年轻的女性她们会非常喜欢你甚至她用了一个词叫恋爱你有意识到这个问题吗我说实话没有主动意识到这个问题因为任何的就这样的事情你主动意识都是一个坏事对吧我们不展开就是说这个意思你就会朝这个东西去做
然后你又不是一个很聪明的人一做就会显得很难看如果说听到这个词你会开始分析这是为什么其实说实话这个世界呢对于我们这样中年男人的要求太少了嗯我那天就是打心眼里头会有一个感慨嗯就是说你什么都不用做你只要是一个中国的男的活的嗯然后你活到了一个中年的岁数你就莫名其妙的获得了一种权利感嗯
莫名其妙进入了一个老灯的世界差不多差不多就是这个词呢它虽然会让你感觉不舒服但是你觉得是活该那么在这种状态之下你稍微的能够认识到这不对大家伙就觉得你有一点收敛就觉得你比别人好像哪起码明白一点但这个要求是如此之低啊
他同时如果说一个我是生来是个女孩我活到这个岁数的话这个世界对我要求就多了没错而我做到了那么多的话同样的人就不会去关注我嗯这个就是不公平是吧这个就是不公平就是我只能说全靠同行衬托哈哈就是从这个角度全靠感谢和我情况相仿的男性朋友就是说感谢你们在这些方面是如此的有进步空间哈哈
是吧把我显出来了一点点所以你现在是中年男性的叛逆你是个叛徒因为我不止在一个场合听过你对于中年男性的反思或者是批评其实我主要是反思自己再有一个呢也是他太值得批评了就你看万思坐在那你不想批评点什么吗
你这个例子举的好太值得批评了就是你凭什么认为这个世界应该来听你的对吧你凭什么要让人来感谢你你做出什么了你就让人来感谢你只是骗了一群人就让别人来感谢这是很奇怪的一个现象
再有一个我可能性格底层就有一个叛逆的底层大家可能误会就是说我是个温和的人其实我是一个尖刻的严厉的叛逆思维的人你看啊这个事呢其实有人说到了这个人是这么评价的说贾老师的勤奋掩盖了他的聪明他的忠厚掩盖了他的刻薄
他对美好的态度认真对杂乱没那么认真但与人为善和自我防护的本能让他显得温和而隐忍真聪明的人不愿意挂相但面对傻一点不挂对自己也很残忍后面这句话特别喜欢
说假行家的獠牙深藏在他的内衣里所以显得他的胸肌很挺阔一层层的教养将他包裹起来显得他精神上像一个魁梧的男模这是谁啊首先我感谢居然有这么多朋友愿意为我写这么长的一段艺美之词就是今天这个太奢侈了
这片子拍完了简直我还接着往下活不活对 我昨天收到这些评价的时候我也很意外我昨天把这些评价整理在一起我当时就想说这怎么的这就要开告别仪式吗那不是你张罗的吗我本来还想在为党工作 40 年你这就把这些事就说出来刚才那条是方熙老师说你像南模那个方老师看得上那我是太荣幸了
还有一个人我觉得在文本上应该你能判断出来他是谁我读给你听满怀热爱的真正的读书人极为高效的工作者善意温厚体恤尊重的合作方非常真挚
他擅长倾听又能有释放性的表达内敛和锋芒是并存的无论他有多少教养态度上多么懂得配合与退让但他在精神上始终有种背叛性只是不在语言和行动上流露而已
反正感觉他就是绳子往自己身上捆刺往自己体内扎别以为他是匍匐在地的蚕他会自谦哎呀现在忙着吐丝以后顶多变成鹅子他
他不是这是一个把刺别在自己的体内冒充残的毛毛虫只是他现在不露出他闪耀的翅膀而已他当然是极好相处的大好人但也不耽误他始终是个藏着逆鳞的家伙那块有尊严的反骨没有去掉别看他表面上温良恭俭让仁义理智性全都有我怎么觉得是方老师的闺蜜哈哈
我的另一位老师宋晓峰老师对对对这么多形容词肯定是他有那么多动物这么多笔法做的动物肯定是他所以你看这是一个作者对另外一个作者的理解他们看人都看得很准而且还愿意说出这个人的应该是有潜力成为优点的优点我不就认为我一定现在就能达到人家说的这样但是也许有这个希望而且最动人的一点就是人家看得还挺准的
就他能够看到人的复杂我们今天特别容易把人就是归到四个字母里就扔下了对我就是一个什么这样的人那四个字母我也不知道是啥我没测过对因为要答那么多题我觉得太困难什么 RNTG 什么什么来吧都要把手指都伸进去说我出来结果我也试一试但是问题是那不重要对就是我自己都不知道我是这样的对人是非常复杂的对非常复杂的
当然还有一个我们的同事给我提供了一个也是叫这件事我参与了但是我不知道背后还有另外一层就是有一次方熙和周晓峰来录播客然后录完之后咱们一块去吃饭
吃着饭你突然非常慌张的出去接电话我当时还以为说家里出什么事了然后你回来之后说我们的小编辑我回来先把你叫出去的对你先把我叫出去的你先把我叫出去的当时我就惊了我就肯定是出大事了你公司着火了对对对我这公司着火了才会这样怎么还就是因为他们也是很熟的人嘛对吧然后你当时在你包厅外头跟我说的是刚才录了两个小时但是录音丢了对
对文件坏了设备刚开始调试确实就是大家伙不知道那个情况对就文件坏了然后所以录音丢了没录上对然后你问我咋办嗯
然后以及说能不能回去跟他们俩说大概是这么个意思吧该咋说对该咋说对那但是他们俩也表现出了完全不同的性格对吧赵小峰那讨好型人格马上就是吃完饭咱马上回去接着录咱再录一遍对但是方老师就是说我说过的话绝不说第二遍是我不录对对吧都合理其实因为确实是我们自己的工作对呀失误嘛对吧但是昨天呢我因为做这件事我们那个年轻的编辑跟我说说花姐你不知道后面发生了什么
我说发生了什么他说我当时赶紧就是第一时间给贾老师打电话打电话的时候他说我脑子是嗡嗡的就我觉得我心跳都快停了就因为这是他参加工作以来最大的失误而且是那么重要的嘉宾嘛活又刚开始对吧他说我当时就想赶紧冲到餐厅去当面道歉鞠躬磕头都行小孩就说说后来贾老师给我回了个电话说我说完情况之后贾老师问我的第一个问题是你跟玲玲老师说了没
我们当时是部门主管对部门主管嘛然后呢小孩就说我当时已经跟林磊老师说了说我万万没有想到贾老师说说你嘴太快了然后他说我才意识到贾老师想的是他全部承担这个责任他来解决然后先跟你说就先跟我说然后他也就是说你再去跟林磊老师同步这样对这个小孩来说他受的影响就会小一点主要责任不在他身上
他说这件事对他来说他说我现在想起来也是想哭所以当时呢就是他已经非常紧张了但是后来一回头说看见贾老师吃完饭就回来了他说本来我都好了但是看见贾老师那个瞬间我就开始哇哇哭我以为他一直哭到那时候没有他已经好了他说看见你以后他开始哇哇哭的对所以这件事我也是不知道的我并不知道你背后还有准备待人受过的这一层
对所以我觉得这个小孩也是非常真挚的其实现在他已经跟你不在一个部门了嘛但是他看到我的这样一个问题之后他自己冲过来他说花姐我一定要告诉你一个
你一个我闯祸的时候这发生的事情他说你肯定是不知道的这也是他的不聪明跑去跟 CEO 重复自己过去一个重大错误但是我觉得就是他跟我说到这件事的时候我当时内心是非常我觉得这个世界真好谢谢就真的我觉得这个世界真好就是一个是你的表现一个是时隔一年多以后他就是毫无顾忌地跑来跟我说我也觉得这个世界真好
而且我觉得这个世界本来就应该是这个样子但是它不是这个样子对我特别喜欢这葡萄牙作家萨拉玛哥说的一句话其实他本来他不是什么幸运的人以至于他必须六十多岁才开始写书但是他说他说我生活的很好但是这个世界一点也不好嗯
我觉得这句话说到这就可以了就我们做的很多事情都是这个原因就是我很好但世界一点都不好我过得很好我很幸运我很幸运还有机会去看到一些事情然后把它稍微的让它就是那个样子但是很多人没有这个机会对但是我觉得从这件小事出发的话其实我们可以看到叫你其实一直还是在竭力的就是让这个小世界稍微好一点
没有大本事的就是这样挺好的所以你这个竭力让这个世界好一点就我还有一个观察因为就是你刚来的时候至少在 18 年在马响跟我曲曲你那个背后的曲曲之前就我一直认为你是个特内向的人因为你在公司里也不怎么吱声跟罗老师也不怎么
说话对吧他很忙他要处理信息太多了对然后反正就是很低调我印象就我觉得你特内向特低调可能刚从东北来北京也不是特别熟悉嗯然后直到我有一段时间我在我的朋友圈里面就看到每个周末你都在做台嗯
就是在各个书店的那个新书发布会上都能看你坐在上面分享那本新书我当时特惊讶我说这不是一交集花吗谁的书它都在谁的新书发布活动都在谈感想那你也一样啊我没有我没有我没有那么多我一开始是
我说哎他俩咋认识就因为我会觉得那个作者跟你八毛钱关系都打不着啊哎我说他俩咋认识后来就是说怎么啥活动都有你嗯
我当时感觉是哦我说他内向都是装出来的他也没那么内向啊就一段时间我就觉得你人尽可请嗯就是啥书发不回这个原词我也是说哈哈哈就啥活动都去对吧而且有的时候呢我觉得说是这书翻不上你去吧就比如有的时候我会真心觉得说那个好像也不是跟你关系特近你怎么也去呢所以当时你是咋想的
是要急于融入北京还是说就是人家缺个嘉宾你就不能让人缺了我 16 年做自己第一本书的活动的时候呢当时就是面对着这个困难那个时候还要感谢东东腔拔刀相助然后还请了一位导演我们叫老范他叫李作风就是那个时候我完全不知道书店是怎么运作的然后只是在书店外边一个咖啡店遇见他俩我也是第一次和东东腔见面是在那个活动现场就已经是在那个活动现场
对 是在那个活动现场我当时干了一件也算是有情商的事情就是带了本人家的书请人说现场给我情商的事情给大家尊敬但是确实你很感谢他
就是没有啥理由人家非要跑这一趟来新作者是有这个困难让他自己张口呢他都不知道认识谁就说让我跑到哪去跟人聊两小时对我能有多难对吧有这个机会就是你感谢这个人你不一定能够把这种感谢回到那个人身上东东乡永远不缺嘉宾但是你可以回到很多人身上
就是我其实是表达一个感谢你内向者就对世界没有感谢没有感谢我挺喜欢谁这一话可能是西蒙娜唯一的一句话她说我永远是重要的但是我个人不重要说得好我个人怎么怎么样你是不是我个人坐在哪儿比你高一点我排你前面你给他三千不能给我两千五这事一点都不重要但是我认为什么是对的对
我不能接受什么这里面的这个我是重要的这个是不能丢掉的这个都不是什么高尚不高尚因为大多数人的痛苦领域就是他把他个人讲得很重要他把他那个他一点都不重要这就是要命了对对所以我觉得知道这个道理知道跟这个道理有关的事应该怎么做是一个幸运但是我
我是觉得说实话就在这个圈子里就像你这么做人还是挺少的我听到的更多的故事都是我第一次新书或者我第一个新作品请不到人来然后下面的故事就变成了那句话叫昨天的你挨打不理今天的我你高攀不起就这个故事是更常见的这个故事我也常见就是我一开始会做一些道德判断咱们说这人是不是太势利了太功利了但是
但是后来真的会觉得这样挺累的就是你要是说这样去想问题和做问题然后还不让人家看透你甚至是作儿牙花撇嘴看透你的话你要很聪明我没那么聪明我也一点不羡慕那个状态
对所以其实对别人好一点不难不难对它有时候是最简单的事嗯它是有收益的事嗯很了不起啊所以一段时间公司内部老讽刺你是吧叫文艺青年来北京爬长城吃烤鸭见假行家哈哈
这也是很像是我自己给自己做了一个游戏我哪配得上这样一个标签那因为你这个人尽可请这个状态对吧参加了各种各样的活动那有没有什么人是你来了北京才认识的新朋友
好多呀好多呀咱们公司内部的朋友就很多包括像出版社包括像通过这些作者还有很多是很神奇比方说我们的用户就是有时候在一些活动后边加个微信什么的用户都来了
然后你听人家自我介绍或者看人家微信你才知道这么了不起的人也在用我们的东西他们都很神奇并不是说他听得到所谓的得到老师的课程他在他的知识在他的头脑在他的社会贡献上就比得到老师差一点都不差当然不会我就经历过比如说非常大的那应该是中国前几大大厂的高级副总裁
然后通过我找你要一本签名书对吧因为他是你的读者那还有人前段时间通过我给你寄衣服就实在看不上说贾老师穿的实在是太不行了说我给他寄两套衣服吧你记得你还找我要人的微信你说要谢谢人家还是要给人送本书我也如实转达了嗯
我也转告了我说要不然给你拉个微信人家坚决不感谢感谢坚决不他说你这微信一拉我没法弄了好麻烦他说而且就是说对贾老师也很麻烦麻烦倒不麻烦我觉得他很了解就是你肯定会各种诚惶诚恐的要感谢人家要如何怎样他也觉得说这会给你添麻烦就是大家还挺相貌于江湖的我觉得就是挺棒的那你认识这些新朋友当中其实人到中年很难再交朋友对
对吧甚至好多人说人到中年尤其是男性就特别容易封闭化对吧因为再也交不到朋友了或者很难交到贴心的朋友那你来了北京之后这些朋友当时有没有哪些是你觉得如果你当时没有离开东北你这辈子绝对不会遇到这个类型的人
基本上所有的人我觉得都差不多是这样就反倒在这呢很难再遇到在老家的时候习惯的人嗯是因为人到了这样的一个环境里面大家有一个共同有增益的事情做他就不需要像原来那么生活了嗯就是当环境变得没有什么新的事情和新的有价值的东西可以产出的时候大家才必须得回到一个争一个我的谁的位置高嗯
今天这顿饭我得抢着去买大家一股捂着手这样就是这种所有人都疲惫的状态而最好的一点就是当你来到这的时候所有人都可以不这样了对然后在这个基础上的话呢也确实说北京在中国的一个神奇就神奇在这我倒不是说这两个朋友我很熟悉我只是做个例子其实更像可能其实是说熟人你比方说先说我们一个用户就是一个普通的大学生后来每次活动都来
逐渐认识了加微信也聊一聊现在还在读他是北京大学数学系的一个学生然后他是化学世界那个叫奥林匹克大赛化学的金奖直接保送北大然后为什么学数学呢他就说因为我学化学学到一定的时候发现我必须先去学数学一听这个事我就挺惊讶的因为我虽然不知道发生了什么但是我知道这是科学家级别的决定但是你就在北京会看到
你在我们那只能看到谁家孩子消失了因为他去了北京大学基本上是这样的故事我们那里面是一个消失的背影在这里你看到他来了变成什么样你看到故事的另一面我以为我这辈子没有机会去见识这些然后还有呢就是我们公司的一位朋友我也不知道这个是不是放在视频里适合
就他是个喜欢男孩的男孩嗯嗯这很正常我会发现他在公司里面一年比一年的奔放啊那我知道你说的是谁了我们那个我们去团建的时候呢团建就是叫密室逃脱也要穿那个衣服嘛他早早的去抢一个女装穿上啊是吧就很开心你会发现他很开心然后我又知道这种开心我有时候会有点难过
难过在哪呢就是我之前跟你朋友说我说我怎么知道我生活这个地方不正常就是我身边没有一个人出轨
这是不正常的因为我小时候读那个报告我也知道我们这个群体里 8%到 11%就生理上就是这样对他就是这样他还不是说被诱导他就是这样的那么他都不敢一点都不敢流露这个身份可是当你看到在这儿就有人可以越来越松弛对他已经松弛到了三八节他讽刺我的程度因为三八节不是公司每个女的发朵花吗他就讽刺我你凭什么拿着花啊
对所以我现在想环境很重要就是说有些地方人到了这里会展示出这一面变成了一个可能是这个环境这个可能也要倒推后来我们想我们自己就是我们也是别人的环境对我们给别人做一点什么就是我们老说做一个有用的人这个意义其实是这样的就是说你
你成为了别人的一个好环境的时候你就知道自己是怎么回事了你刚才说到一句话我特别喜欢这句话叫做其实我们也是别人的环境对吧然后以及你什么时候意识到说你要做一个对别人有用的人出来之后离开东北之后对那在东北的时候那个时候你也有三十八九岁了吗你没有我这一辈子没活过我要那个养老干嘛对
我先去活吧所以这是个真问题对吧我先去活所以我从那个时候才开始想我可以对别人有价值我也是个人为什么不能对别人有价值对所以就是先觉醒到的不是说对别人有用而是我是个人对啊嗯
就是有一些人千方百计的越聪明越有办法回避我也是个人这个回答他可以说我是一个某某什么的尊贵的用户是吧我是一个什么什么级别的什么什么人物但是他就是不愿意把那些都去掉之后说我是个人对对
其实你的经历我觉得有一点挺值得展开说说的就你刚才其实说到说你原来东北话叫出来对吧就是没有从老家出来之前你是那样一个状态对自己不满意啊以及说也不关心很多东西对吧那当然今天很多人是年轻人他是在北上广深他觉得我自己特别没用或者我特别没有存在感嗯
我不开心那所以就会产生一个其实已经是个很久的话题了就逃离北上广因为在北上广我就像是个拧螺丝的我毫无价值那我觉得过去十年大家都在聊这个话题
对吧越聊声音越大越聊声音越大那你作为一个叫既有一个非常传统和非常稳定的身份对吧也又来了北京这么一个其实是挺高龄北漂高龄北漂对吧如果一个年轻人今天面临着一个我何去何从的选择的话你会给他什么样的建议呢
就是我首先有一个判断是没有具体的建议就像你说一个年轻人问我应该选择一个什么专业啊我应该结婚应该生孩子应不应该回家乡他这个前提都是我不知道你是一个什么样的人你想要的生活是什么他对你的答案会非常非常的不一样没有任何一件事情他绝对是好的
所以这个建议本身难建议就难建议在这儿有的人就是适合在家乡有的人就是适合到处去流动那可能就是他的宿命所以他实际上就是我们只能往上去找每个人到底他想要的是什么就我们做的太多的决定是在这个整个的流动咱们称之为所谓的什么现代性困境里就是大家伙会直接去找答案
直接去找一个不定的行动我去考个这个吧就行了或者我去到那挤一下我好像就是一个回答了但是那个都是对这个问题所谓的回避真正的就是说属于你的那个东西是什么因为你看我放弃的东西呢我并不认为它不好它只是不适合我对有很多年轻人你就是现在去考
他我也不认为那就是不对的嗯就是你很可能是适合他为什么呢就是说你在他之外呢你可以找到一种生活来让你觉得很满意对完全没问题嗯那么其实就是一个人能够把这些外部这个因素甚至于我要在北京还是在老家生活这些问题先都放下拨开嗯
哪些是一个外部条件哪个才是真正属于我自己这个主轴的一个事情对所以你先找到那个就是吴志宏老师那个常问的问题就是 What do you want 它是 What 是一个重音 Do you 是一个重音 Want 是一个重音就是什么
我要这三个问题都要认真真的原本本的回答出来对跟那个东西好不好嗯那个东西别人怎么评价我一点关系都没有对真的认真真的问自己这些问题的人不是那么多是我也是到了很晚很晚才开始问问的时候才发现自己错过了那么多事情但是好在他那个时候还有一点点行动能力嗯所以你要说现在年轻人该留在这儿还是该走没有一定之规那个地方是个虚像嗯
就你这个心不安定你在哪你也不安定相反这个心安定了在哪也都行这话听着特鸡汤但是真的是说你找到那个答案你能承认这句话因为有些时候外部不给你这个机会你像今天的北京的房价它不友好到的它不太可能给你这个机会了那你不是说最后论证说我一定要生活在这它可能最后回答的那个问题是说我需要的是这个地方代表了一些东西而这个东西我能够在其他的方式里建设起来
都有一个建设的过程就是自己建设就便宜你要去买这事贵不是不可以但是它很贵我希望可能就是自己问自己问完了自己建设这是一个好办法但它确实是条难走的路我觉得要是一个年轻人很早就知道或者是
很年轻的时候就把这个事情问对了那是一个莫大的幸运但是我觉得你的经历好处就是告诉大家晚一点也没关系什么时候都没关系对就是这样就是老了也没关系我不是要比人家就说沐昕你看沐昕他 60 多岁的时候去的纽约生活虽然他说过一句话那话挺心酸的就是他和那个贝玉明他俩是同龄人然后家里挺近的对
贝明大家都知道这一辈子没错他说贝先生啊这一辈子所有的事都是对的我这一辈子所有的事都是错的他俩本来天资啊什么都差不多木星还长得更好看对 是的但是当他说所有的事都是错的时候我在想他最后一步他永远努力的走出去那就他就一直是对的所以不晚所以 60 岁也没关系什么时候都没关系什么时候都没关系逆袭尚存哈哈哈
对对对其实我觉得没关系三个字是非常重要的三个字对是非常重要的三个字虽然这句话听起来特别像个片糖但是我觉得人在年轻的时候就是不肯相信这件事叫没关系
很难相信很难相信我在今天只能从理智上相信我的身体感受我的情绪都不能够真的感觉到没关系对我都会很恐慌但是事实上我知道就是没关系就是没关系对其实对于我们来说这个世界的那个最大的真相其实就是没关系对
就是没关系就是我刚才说地方是个幻觉是个虚像如果你再勇猛刚一些什么道德什么伦理都无非是一个虚像当然这并不影响你做一个好人但是你要知道它本身是一个建构出来的东西它只是人的一个想象而已对就这些东西都不应该成为限制一个人的理由对没关系真好你说到这个没关系这个事呢但是你表现的特别不像没关系的你
你最近仍然经常担心单位是不是出什么事了需要我干点什么单位有什么困难我记得家老师跟我聊天特别逗真像个领导干部有什么困难吗咱们单位对对对单位有什么困难你要跟我说呀对老板有啥困难跟我提所以包括在朋友们的印象当中你也一直是一个就是非常温和低调情绪稳定对吧这么个人我其实没见过你情绪不稳定的时候是什么样啊
来的少你这是对象批评我不是你有情绪不稳定的时候吗有啊那什么样呢处理好了再出来见人啊就不能让别人看见努力别让别人看就是你能在情绪不稳定的时候不会被别人看见也挺幸运的就是你有地方能躲人家允许你躲嗯
因为你情绪不稳定的时候你基本上所有的想的事做的事说的话都是错的你可能写的东西能有点价值写首歌都行但是你处理事物都是错的所以最好是自己处理好了那你怎么处理这种负面情绪呢我觉得这个问题你适合回答
真的就是我自己一直都没有好办法我自己就只能花几十个小时等它过去但是我后来发现一个应该是有用的地方就是做一个有创造性的事就是你不管对任何事情擅长哪怕做顿饭就你看一件东西从头到尾它产生这件事情让你重新获得一个掌控感
对你有时候那个情绪是因为你掌控不了了对对对然后你也不知道要发生什么对你也觉得自己完全无法应付它嗯但你只要是应付最小的一件事嗯对自己就有帮助做一个最小化的创造性的事情因为那个时候你能力不太足的话你就是做最小化的创造方式就心劲不够嘛对心劲不够能把那件事情做成哎呦我还行嗯
就可以还能做顿饭呢对啊治疗也是这样吧对就是你能迈出第一步其实就很重要就千万别在那自己一个人不停的就是自怜我特别擅长自怜所以我知道自怜这件事情很不好嗯
越自怜你就越可怜对 是的 是的越想自己越委屈对但问题是没有人有兴趣来可怜大家都可怜谁不可怜对 是是是我觉得你这个特别好那你进入负面情绪的时候你是更偏就愤怒暴躁那一面的还是更偏像你说的比如自怜哀伤这一面应该是抑郁哀伤这一面的就是愤怒那一面呢
他们反倒更负于行动性就是说这是不顺心对吧不顺心怎么不按我这个来他会愤怒他会攻击对我这种人格是你看我就说吧是这样的一个早就说这个世界好不了了对
明白所以就你会说你的方式是做一点创造性的事情我会努力的去这样因为我发现这是有效的那你觉得最小化的创造性的事情是什么对我来讲就是写一点什么就是一个很好的写点什么但这不同的人不一样动手强的人他就你修点啥把家里那样东西早就应该收拾你把它收拾一顿收拾卫生应该是好办法是是我觉得是因为我就是脑子特乱的时候我会擦鞋嗯
我会把我们家所有人的鞋全擦一遍把家里所有人的鞋都擦一遍把家里所有人的鞋都擦一遍难怪鞋这么亮对所以我说你问题不小鞋这么亮行吗 亮对对对因为我觉得就是这种机械性的劳动特别重要
特别能够治愈人而且他能直接给你结果当然所以你看我们家里的那个姥姥奶奶就是在家里面操持一辈子的我们家里老祖母他们往往又长寿情绪又稳定因为他一直在家里就做这个事情对不只是劳动当然他们是很辛勤的劳动对但有一个自己的确定性在对
那现在大家反正给你很多标签刚才我念了一些那你对你自己的性格你有过自己的反思吗你会认为你喜欢你性格当中哪一部分或者不喜欢哪一部分吗
我只能说适应就是我已经很难做喜欢不喜欢的判断了就是当你觉得自己还有救的时候你还愿意这样判断说要不我改一改但后来你发现你就是改不了就是只能去做一个公且和他相处的一个方式而且到今天就是刚才咱们说到人的复杂到今天我不知道我是一个什么样的人
就是你有时候会意识到自己居然还有这样的一面很有趣其实这一面我自己知道就是刚才咱们提到就是有一回我们录播客的时候李松慧老师说因为李松慧老师他对人的洞察是心理学家的洞察
他说蒋老师太严厉了我说我严厉吗但是当我反问的时候我发现我就是挺严厉的我就是挺喜欢对一件事和一个人做出一些定性的不是很好的那样的干预的其实我也以前不知道因为我不喜欢被别人管
嗯我也觉得我挺能尊重和接受每个人他都有自己的自由去犯错误嗯不需要让我喜欢嗯但是我确实还会有一个严厉的判断嗯然后我就会去好奇就他后面是什么嗯我是从什么时候养成了这个东西嗯有些话就别说嗯
我看你有时候会反思嘛就是你自己有时候还反思过说千万别说那个我要是你我就怎么怎么样这句话本身是有很大问题的对吧就像我那天看一个案例是一个美国的一个电台节目就是有一些人约会完了对象之后人家不再找他他就会很痛苦
对然后找那个电台人帮他回访那个人对然后那个人就说我就是挺懒你还让我又去吃饭又看电影对然后这女孩就在节目里暴走了就是说我还以为是我有什么错原来是你这样的不正常然后那人说对对我不正常我不正常不见问题就出在这个女孩身上她第一反应就是我哪错了她自己不顺是吧所以我就在想的话呢就是既有新的发现又能把它顺下来
这是我自己能够找到的一个方式因为不同人不一样有些人就是说勇猛的人强悍的人他是发现一点东西我去跟他抗我把这个抗衡过程中间我往上走这点我做不到但是对自己还会有好奇就像李同学老师说的那个严厉就我的性格我就会发现所有正面的词负面的词都沾一点但我最大的一个难受就是境界都不够高
你这是不是有点过度法子了就是你任何性格我都能接受但是性格有敬业之分就是你有一个高级的缺陷也行也没有特别高级的缺陷就是我给我自己最后找到的一个原理就是生命能量不够强
我羡慕能量强的人我觉得你这有点过度反思了其实我觉得每个人就虽然是被自己的经历所塑造嘛对吧比如一开始你也介绍了说你其实从基层民警开始干的对在中国的写作者当中我知道另外一个人就是现在还在最高法工作大法官何帆他
他也是从派出所开始干这个我没想到因为我以为他是直接一入门就是法律精英就是法官法律精英他其实不是他做过很长时间的民警这很神奇对我觉得他挺骄傲他做过民警的因为我经常会看到他写朋友圈其实那个级别的人很少发朋友圈的对啊但是他不过他很坦率他会发朋友圈比如他回老家了就去了当年当民警的那个那个所和分局什么的然后给大家聚了一下什么的
他是很开心的那我也觉得说这让他和其他法官不一样然后那你自己做过民警然后在体制内工作过你觉得这段经历对你的塑造如果他有一个塑造的话在你脱离了那个环境之后到今天还刻印在你的行为风格当中的是什么无论是好的或者坏首先就是他很难分辨好坏其次就是他
他甚至是塑造了很多最主要的方面嗯从生活习惯包括表情你看一个人就是为什么说就是向由心生到我们这个岁数叫向由心生就是你那个表情嗯你不太愿意特别强烈的去表达你的观点嗯
本来我之前不那样的毕竟也是玩乐队的对啊是啊但是有那十几年生命中间最重要的塑造阶段之后你发现它无时无刻的不在限制你对这就像一个中国人到了国外的话你会知道他是移民过来的还是是不是在这书生的对对
就他连表情都塑造了我就是想问题的方式刚才我说就是一有点风水草动就去四处打听咱们要出啥事咱们得出啥事我该怎么办是吧我该跟谁对吧就是你在体制内永远像一个夫妻关系紧张的孩子一样心里想的永远都是我该跟谁这个比方很好
就是他会给你很大的一套思维方式然后更有趣的就是你余生你要和他搏斗直到不止只有这样你可以不这样但是你又不能不这样然后你就再和他去斗就会发现不断地去分辨哪些东西是我被塑造的被影响了哪些东西是我想突破的这个东西有意思就是我不觉得一段经历一定要忘掉它
就除非他那个创伤太大你带着他没法活否则的话他都对你有帮助是的你这还挺好玩的我突然意识到你这人够矛盾的你看你小时候是一个惹人恋爱的胖子惹姥姥和奶奶恋爱的胖子对呀就是那么能吃现在成为了一个被中青年文艺妇女文艺女性所非常恋爱的中年作家男作者
对吧虽然我觉得毫无性张力不需要所以他们用恋爱这个词就是因为你没有攻击性对吧但凡有点攻击性他就不会用恋爱这个词然后你看你小时候是一个挺硬核的摇滚乐队的成员嗯
然后后来成为了一个体制内的公务员对对吧然后你是一个对东北的生活其实非常的我觉得你还挺投入的吧包括你对东北文艺复兴的这个热爱我挺熟悉的对对对唯一熟悉的是你不得不投入但是后来杀人你几乎完全脱离了那个环境对吧成了一个高龄的北漂所以我就觉得真的是非常的矛盾挺有意思的你是一直这么矛盾吗
这就是一个性格的原因就是你不敢或者说是不想去追求真正和你的那个个性相符合的东西然后你就会处于和你非常矛盾的东西里面嗯
然后终于有一天受不了你蹦出去你就发现他身上出现那么多扭曲的东西要是一个强悍的人他一直就很顺他做的所有事情都能关联到他的那个命题上我这个矛盾他就是出现在这个人的能量不强觉知的很晚所以你是要属于叫被压压压压到不行我就叛逆一下了你差不多然后啪就炸一下子
然后再接着压压压压啪再炸一下差不多差不多这样很多人可能都是这样的就是放在今天的网络段里不常说那句话叫不要欺负老实人吗因为他不会反抗正常他是一个好流氓的话他会特别判断每次反抗的边界就是既不会被判一个轻伤害的罪然后又能宣示他的地位但是老实人不会老实人只知道把刀夺过来砍死他
这是一个我们这种怂人的特点我们不知道那个力量应该多大但是我们会做那件事情任何性格都有它的反面任何人都会有那个极限所以你说的这一面老实人的那种反抗或者叛逆就是咱俩年龄一样对我来说是不熟悉的是吧对就是你向来就是做这个事就做了对刚才说你好流氓我可能属于这种我就特别不能理解为什么不
为什么不能直接说呢不爽不爽为什么不当面把桌掀了呢人都走了你掀桌有啥用啊你还得扶桌子对吧这就是不同性格人间他很难互相理解的这一点但我觉得你对不同的人还是挺理解的
其实你说为啥不能其实你是知道的我会觉得说反正老实人挺让人心疼的对吧这就是你刚才说那个恋爱恋爱就来了这人活这么拧吧这么怂呢对啊别欺负他了别欺负他他都这样了都已经是三胖子了所以昨天对你的评价当中还有一个朋友给了一句词我觉得说的特别好
叫做窝囊中透露着不甘对吧就是属于老式的那个处境就是可能在外人看来在一个流氓一点的人看来就是这么窝囊呢但是稍微了解你一点也能看得出来其实是有一种不甘的那就看那个不甘有没有可能被释放对吧是徐徐的可以被释放还是说
他会在一个极端情况下释放挺好我觉得你都快四十了你还能有一个那么大的叛逆我觉得其实你也很幸运是
不是每个人都有我一直都承认我配不上我遇到的运气而且你释放的形式呢还是有点用的当然这很难能以一种无害的形式释放就够走运的了对我其实在你的交流当中包括在节目里面我听到过几句话是我不太常在中年男人谈话当中听到的比如说你有一次我忘了咱俩聊什么来着你跟我说那是你爸写给你妈的情书里面的东西
但他们那个时候不叫情书就叫信呗对对对但是你跟我说的是说那是你爸和你妈的情书所以你看过你爸和你妈的通信对不对对啊所以他们是经常通信的那种伴侣吗所以他们应该是交流的深度很深是很深这个是那一代人让我觉得最动人的一点就是他们在无可选择的生活里面会生活的那么深嗯
他们之间感情不只是夫妻之间他们朋友之间老同学之间那个感情会那么的真挚这个是我这一代人就是我们 70 过 80 初这代人都已经体验不到了我觉得今天的年轻人就觉得是一种不可思议的事情这个非常的就是它对我世界观有很大的影响
我原来都是认为我先选择一个世界我在里面生活嗯但是当我看到有的人是遇到了什么就把什么担起来就在这里活然后活出一个这样的生命热情和生命的质量来讲我是不敢轻易的去否定每一种观念的嗯
我说几个细节就是因为我母亲去世之后她把这些东西保存得非常好就被我完整的继承下来我就会去看嘛所以你是在你母亲也走了之后才看到他们的信吗当然了她在世的时候她绝对不允许不给你看对这是她的那个私密的东西嘛
然后还有我母亲自己留下大量的日记就我父亲比她早去世的十几年她会给她写很多东西没有烧的她都留下了就是我说她俩都在的时候我父亲和她确定了感情之后给她写信去讲自己是什么样的经历自己的身体病不好有可能会死得比较早自己是一个农村孩子然后很难在城里买房我们到底要不要结婚然后她俩最后还是决定要结婚那都不是问题
我现在想那种讨论在今天都少当然今天讨论的都是那家最好是父母双亡给够什么给够彩礼对吧就是先把个人的讨论但是就我不重要我个人的事都特重要但那个时候都是反的然后他会写很长的信跟他剖析自己的性格剖析自己的成长经历剖析自己对于这个世界的基本的看法你爸爸是一个功课
工科的工科生他是学土木的就是六十年代曾经有一次高考中段他是高考中段之前最后一届考上哈尔滨工业大学的那个学生从山东农村考去的他会用他那种人文学科并不完备的有测别字的很工整的画然后把这些东西写很长和他互相交流然后讨论现实的问题我应该怎么办
但我现在回忆啊就是确实是我爸爸给他的信多我妈她自己的回信呢她可能她自己并没有完全的因为你知道信这事不公平在最关心这段关系的人收藏的是对方的信对对我怀疑我爸没藏好但是在我能够遇到的话你会发现有一些细节比如说他们俩始终互相称您哦真的吗一直写到我们这个年纪五十多岁的时候通信的时候还是会写您因为他有的时候会在外边学习时间很长会给家里写信对
始终在世界观级别上没有任何的抗衡他俩的脾气都挺大的会在家吵架比方说他俩都出差我爸爸那时候在北京学习的时候呢我妈中间有一次到北京来出差他除了给他写信之外就功课生的血脉觉醒他用那种做图样的标准给他画了一幅图你怎么坐公交车来找我
那个图画真是要清楚看上什么什么他不是只给他这样我们家老家的亲戚来哈尔滨玩他们工厂特别远坐车了两个多小时不能陪亲戚的话他就在临走之前留了一轮的图一轮地图去动物园怎么走怎么去怎么回来那是他对他的亲人负责任的那种方式他对他身边所有的事情都是这样的一个态度就是他很神奇在于刚才我们说到就是这两个人
我确定他俩没有考虑过任何宗教性的神学性的问题他俩可以说是虔诚的党员最后一代有可能他俩就不考虑这些问题也可以活得像一个好的信徒一样那样的生活
就非常端正正常来讲你答应从结果论这个事好非常端正对非常端正从结果论来讲当我们知道一切都是虚空对人终有一死的时候你特别容易陷入一个虚空虚无没关系另外一种没关系对他们就是说任何事都有关系
任何人对我的一个注视任何人对我的一个需要我帮助他的一件事情都有关系君子慎读我们两个人之间这件事情很有关系就是包括我父亲去世之后我母亲的那个状态我老婆就说嫁给你家呢就是嫁给了一个魔咒就是你家不会过春节
我家春节是乏味你们家春节是诡异有一种悲伤的诡异感就是他放弃生活他为什么会放弃生活就是之前的生活太有力量他觉得再没有值得过的生活这不是一个好状态你要让那个心理学家说这是一个非常需要帮助处于悲伤的那个创伤当中而且他就不过去嗯
但是你又会觉得当你看到有人这样生活的时候非常有力量他会对你有触动对他是普通人非常普通人要写出来的话是很普通的两个人嗯就是我们的父辈甚至在现在我们的身边有很多这样的人嗯
这件事情就是我是一个不尊重什么的人但是之前但是后来仔细想一想这个世界上有很多东西你必须要尊重对有很多人你永远都不理解他不同意他但是你必须要尊重他你也永远不想做他我永远不想做他俩但是你必须要尊重这种感受但是我听起来就是你妈妈应该是一个非常有生命力的人
因为一个人就在他爱人去世之后他决定要放弃生活宁可拉着孩子们也不得不付出这样的代价这是他任性的一面对他没办法他应该是一个叫非常有生命力的人因为否则他不会对周围的人造成这样的影响力是的因为他是一个我们那块的一个应该叫名校的一个小学校长他向来就是说我得把身边所有的这些事情安排好照顾好
但是同时呢也是按照我的方式来所以他是很有那种能力就是在周边的影响力的我记得上次我们采访聂晓红老师的时候你讲过说你妈妈在确诊的癌症之后自己从医院请假出去给自己看墓地这件事情是后来才知道的没有我陪她去的你陪她去的她先布置我选一个地方然后最后她去确认一下等于你做第一把方案对她去做这个确认对
你还记得当时你们在去的时候在路上你们会聊些什么吗包括回来的时候那趟路上我没太聊因为那趟路上有不少人这样的事大家伙都要帮一下忙嘛他在那个时候就是极度理智最后就是确认进入中国期到最后大概 50 天的时间从来没有失控过这个时候很难非常疼然后完全不能睡觉 50 多天不合眼但是他没有失控过
他聊的事情都很具体都是说他的影响力所及就说这事呢我希望你们这么安排当着我的面咱们把这个事情说清楚他对这个目的的表述也是这样的就是我和你爸一辈子找一个呢就是我们在住房上从来都没有什么需求没给你们留什么好房子但是这样的一个地方选一个好的地方选完之后呢也要请那些大仙给算一算然后大仙说有这么两个位置你们可以选一个对孩子好一个对你
一个对你们将来老人不用说了就是对孩子好的那个说完之后说你再去给我选个盒补费盒要和你爸那个能配上的他那个盒我在上海选的挺好的你在哈尔滨找找有没有然后又说就找一个他的老同事老大姐来说大姐你会穿衣服帮我选点衣服呗他连这件事情都是自己完全清醒的在肿瘤的周末期安排的对然后他说选衣服那个商店里我看不上大姐说行我去找人给你做
然后就把我递了那盒你给我选来我看看我说这不能给你看了你相信我我对木器还是有了解的他这个才放说那行吧那咱们说下个事就是这么一个状态所以他像一个项目经理一样管理了他自己生命的而且到那个时候我觉得对他是放松的他不是个好病人他是个好死者
病人的话我的生命被别人控制被医生牵着走但是当我是一个死者的话我要站出来死你知道吗就是我活着的时候站出来活了现在我要站出来死这个东西给我很重要的一个启示是我一个很好的就是说把你的那个生命把你的一些东西把你抛到头上对你活不成那样但是大概是那个方向没错没错
没错别去像穆辛说的穷凶极恶的怕死对这个很了不起听你说这段时候就无法想象我从来在我的生命当中没有见过一个人是这样的我可以写下来对我觉得你可以写下来以及我刚才强烈的感受我觉得就是一个有
优秀的老师一个小学校长在他生命的最后 50 天就讲了个公开课差不多谁愿意来听谁就来对对就欢迎外校的同行来观摩就是那种感觉这种有他者的生活给他那个时候挺大支持就如果他是一个在孤独的没有人和人来看我的话他也可能就崩溃了甚至他挺不了 50 天这其实反照回来我们现在的生活
就是我们和他的处境没有本质的差异我们和他一样不知道明天是什么就是这个态度是一样的你这个很棒因为我觉得现在最近两年好像有一种思潮啊就是好像只有香镖老师在喊就附近哪附近哪附近哪更多的大家的反应是来自他者的东西都是对我的干扰对我的压力对我的压力对吧您是对吧大家全都是黄晓明对对对对对对对对
但是你刚才对你妈妈的这段描写我觉得说其实人还可以这样来理解自己跟他者之间的关系对啊谁能像佛祖一样出世就一手指天一手指地我们这个指都是一点点完成的真好我是认识你很久之后我才知道你还有个哥你哥哥好像特别优秀在哈尔滨这个范畴里算但北京就不行了这是实话
姐妹之间有的时候会有一点点竞争性兄弟之间有吗反正我们那个时候在成长过程中间没有啥成长过程中间就是你没有竞争力就没有竞争这就是怂了就怂了就算了就是都不需要怂就是不一样就是经常会是夸一夸老大夸着性仇说我好像忘了点啥还有老二呢
就是这个状态真的是这种状态吗就你爸妈这样还是说比如四位人都这样如果你以学习为判断不是以力气来判断基本上就是所有人都这样这就是一个最简单的现象你看我哥是第一个孩子的话他出生时候那时候没有幼教读物的话我爸爸会给他编十字教材他也很聪明上学之前他就认识了两三千个字五岁半上学他是但是我上学之前认识六个字
我自己的姓和名我都不会写因为笔画太多我认识的是我那个小名叫小二这两个然后有一个店因为店墙上有有一个火井墙上也有第六个我忘了是什么大概就是这么六个所以你爸也没有把屎在你哥身上就是用在你身上
哪怕教材已经编完了用也没有用也没有后来的基础教育阶段的各种成绩证明他的这个选择是对的投资在你哥身上所以你哥是一个特别早会的人早会聪明就典型的聪明人就一直聪明到现在他是个经济学教授对对一个大学教授那他是离家很远的
然后你一直其实在前些年之前一直在家就作为一个拥有如此出色的兄长以至于经常被忘掉的老二你觉得咱们文学性的说法对你的人格会有很大的影响吗
没有压力性的影响只是我自己的经验是这样因为我觉得很多家庭里不是这样就是他对你是一个解放对啊就这事不用比他扛走了对啊这事扛走了就是你想想家长永远不会对孩子的学习满意对吧我小时候还记着我俩都是一天开家长会回来也要个人骂一顿骂他的理由是就是他这次不是他们班第一了骂我的理由呢是我这回考了一道第三哈哈
那我上高中我还印象到底一后来参军了到第二世真的是在一个高天花儿之下就是精神病犯了
就是人一犯精神病的时候体能极大增强他们蹦上两米多高哦 我的天哪所以对我是这样的一个判断就是这俩孩子情况不一样他让我知道这条路就不走也可以然后所以你看你去玩摇滚去干嘛呢家里也就不真的认真去管你了都解脱了都解脱了就是接受天时之后就能解脱还能这样就没有绝对的坏事对你接受它就是好事任何事情开始接受的就是好事嗯
嗯
但是你毕竟还是作为道地商还是上了个大学对吧还是回归了主流这个主流不仅仅是你的工作其实包括后来你写作其实在我们这代人的观念当中当然是一个非常主流的事情成为一个作家我们这代是对吧我们这代人肯定是嘛到今天再当一个作家可能也算叛逆了对啊但是我们 70 后绝对作家是一个非常主流的选择那个时候还有个词叫文学梦我发现今天都需要复集一下有这么个词对对对怎么会有文学梦太诡异了但我们那时候确实有
你是从什么时候开始主流起来的呢你是说变成一个所谓正经人是吗对啊大学毕业以后开始找工作了就开始了就开始把那些东西收藏起来是自觉的吗还是说生活教育的呢我觉得应该是一种自觉因为我那个自觉就来自于生活要教育我了你提前感知到了这种威慑我没有傻到那个地步尤其在东北的话生活教育你的途径很多呢
对吧所以你别等他真教育你的时候再接受他的教育我生活在那么一个家庭很保守的一个家庭就他给你的信息就是这样的就是你是浪荡不起的那个时候我倒不知道应届生这个身份的意义但你就知道就是你没有这个学生身份之后你必须要换一个不是你的身份去面对这个生活问题你还真是又怂又敏感嗯
就是安全边界还挺高的对这个挺有意思我还听过一个你讲过的话这个好像是在文化参考里讲的我也很少在尤其在北方的中年男人的谈话中听到这句话就你当时是我原话不记得了大概是这么个意思说你说就是经过了很多事情但是非常幸运的是叫我和我的太太始终完全的互相信任嗯
就是因为北方男人这么糟吗就是这句话都很少说出来对毕竟我也是个北方女的所以对不我攻击北方男的是不是也还可以有没有这个权利就我觉得因为北方男人很少会谈及亲密关系嗯不好意思嗯就是通常谈到老婆啊说啊
对我老婆又插杆了就哪怕他其实也是炫耀当段子来表演他当段子来表演但是他很少会非常正面和真挚的会谈及亲密关系但是我是觉得你是公开讲的你愿意聊聊你跟你太太之间就这句话是哪来的这个始终全然信任而且这句话是很高的一句话我觉得
应该是一个比较宁缩的概括因为我是到有一天才发现他确实就是我俩的信任关系还是我俩信任关系不是说因为我俩结婚就是我俩没有婚姻关系都没事的这样的一个关系是这样的一个关系因为我和他是在
上初中那天认识的是吧当然谈恋爱也没有那么长但我结婚也很早 24 岁吧那我们这代人也算是结婚早的是早的起码在城市是早的对就一直在一起咱彼此都很了解这是一方面另外一方面的话呢就是仍然有很多问题是互相想不起来去问的对
就不需要问就是你觉得他不应该问问是一种对双方的一种轻视对这个关系的一个异化就类似于很多人就是说一谈恋爱就问别人的那个之前的什么各种各样的两性的那个经历啊什么的这些事情虽然我俩认识的也很早但是这些事情是谁的事你该不该问这是应该知道的
那你们就天然的做到了课题分离也许是吧但是我有这样的一个感受其实我老婆不喜欢我太去聊她我自己去接受这样的访谈是因为你作为一个生产内容你有义务作为一个人的样本被别人了解作为一个人的样本让大家使用你的这个样本但是她说我没缺你那份德负
你少提我你别提我但是我只能说这个关系这是我认为是一个应该这样的关系就是这两人互相了解互相相信并不一定需要一个特别外在的东西来作为一个围棋的同时还知道什么东西你是不能问属于对方对只属于对方你要说你永远都不好奇这不可能你对你关系如此亲近人你想什么都好奇但是你知道什么不能问嗯
包括经济上的一些事情就是他有一个完全的相信但是呢有些问题不能问比方说你什么什么什么钱你花哪去了你这个怎么怎么样就是这些事情都代表着对自己的一种不信任当然有一个前提有一个前提这就是咱们最开始说的就是那个我的重要就是打一开始你俩是不是能够做朋友对这个是挺难的对就是对一些最重要的问题如果你俩观点不一样的话那信任建立不起来对
很多人是领了结婚证之后可以做夫妻但是他们其实不是朋友对就像最简单那个咱们刚才我不知道看到这儿大家知不知道我们前面聊啥就我做那个决定做决定之前也好几宿不睡觉不睡觉呢你指的是离开体制内决定还是去闯祸那个决定离开体制内辞职嘛就是祸已经爆发了对要离开老家离开我记得你说过其实是刚分的房子
也不是要分那个没有分就刚买的集资购房刚买的一个好房子而且我知道那个位置确实是哈尔滨非常好的位置跟太平老师家对门对非常好的位置离开自己生活了一辈子的城市离开那时候的人际关系对然后离开那个职业对
对吧 OK 然后我俩对这件事谈话非常简短就是我跟他说我有这么一个打算你咋看你要觉得不行我就不做这个决定因为人家也没说让我走我在这接着混也行黑狗住单位老大跟我谈话就是这么谈的就说你在这待着呗就是这句话我特别感谢他我特别感谢我们的同事我跟他们没有任何的矛盾我们整个单位 50 个人里头我仔细想一想也就两个精神病人一个回答
这个比例很小对对你是当老板你知道一个 50 人团队里头只有不到十分之一的会员比例很小对我说我可以混但是你怎么看这事他说我就想让你这辈子别那么不高兴你这个就行正好你自己决定这个事嗯
然后呢他就说其实我是愿意走我也不知道会发生啥他一直是很简单的人他不知道会发生什么因为后面发生的事情确实我们俩完全预计不了这个就是我刚才提到的一个信任的一个细节就是 40 岁的人一个家庭连杆拔起对吧其实到一个众所周知压力很大的
对吧我觉得这个决定还是很了不起所以包括你踏踩说的那句说我就是希望你这辈子别那么不高兴嗯他知道我高兴是不可能了就是说你别那么不高兴嗯这里面就是我觉得挺动人的既有一种基于相互理解的包容嗯同时他其实也有一种成全对对吧就是你这个决定肯定对我们一家人来说是非常麻烦的件事情是对吧但是我仍然愿意嗯
因为在东北的话呢一个人对那个东西放弃还有可能一个家庭放弃确实是很难非常难非常难确实是我真了不起我觉得你就虽然你经历了一些挺极端的事情但是我觉得总体上来讲你还是个挺运气的人运气非常好对尤其是在你的紧密的关系你跟父母的关系跟兄长的关系跟你太太的关系其实都是比较罕见的非常非常好的关系
其实也有就是咱们说他好的一面也有一些另外的情况但是总体来讲就是我也丧失了很多东西就是这个东西丧失里面有很多是我自己做的和我性格中的一些问题但是整体来讲我遇到的事情我自己有一个大概的描述就是其实我配不上这样的运气
就是你看到那么多人什么都没做错生活就是如此残酷的惩罚他惩罚他没有做错然后我都不敢说我做对了什么但是他凭什么就放过了我然后我的结论特别没良心我对明明之中那个力量特别没良心我就说这个世界没有道理上辈子记得了吧这个我都没想到这么说这是不是有点自大了
因为咱们俩其实也没聊过这么深啊就是包括你家庭的情况我也很多不了解但是我听起来的话我觉得说那我就比较知道为什么你现在是这个样子的比较能理解这件事
那聊了这么多就回到咱俩工作关系虽然就是咱们俩之间除了工作关系也算是朋友那我也在观察你这几年在工作当中的变化包括这一次我们去做一些工作上的调整我这次真是进步了我是不是第一时间就跟你说的我说我要单独找你一天哈哈
当然就是你还是表现的非常的敏感就好多小道消息你已经听说了对吧就是我们当时要做一些工作上的调整先要吹风嘛是吧我已经觉得我是第一时间找你了而且我在找你之前我就跟罗老师说我说我这两天得赶紧约一下贾老师我说可别让他再觉得单位出什么事了但是我其实约你的时候你马上就反问了我你是不是要谈什么什么事对我一看哈小道消息已经知道了哈
那所以这次的这个工作的调整其实也是跟我们整个公司的一年一度组织架构对吧一年一度对对对对所以你现在是怎么理解你今天的这个新的分工和角色的
今天分工你有一句话特别打动我就是说做作品又不一定非是写东西是作品你看今天媒介发生了那么大的变化我们只是怀揣那个文学梦然后就在想是不是我做一个做内容的人甚至做一个作家我就要写一本一本出书课程不是吗日更专栏不是吗然后你开一个直播间给大家每隔一周提供一点书的资讯讲讲这书好在哪或者咱们一起来读这都是作品嗯
就是你只欲于原来的那个习惯是把自己看得太重了所以这件事情我当时我能理解我在咱们公司今年是第七年头了我是连这都理解不了理解力也可以差点就是适应了想一出是一出的文化对呀这唐僧都快走到了我不能不理解所以完全理解这件事就是我确实没有想到我会有一天去做直播间我连看直播我都不看对
但是我完全理解这是今天人的交流方式就这个市面上的这个马车已经被汽车替换了你就是做不做的事那就做呗对吧就是大家已经接受这件事情我要是表现的不接受呢作为一个做内容的人想为别人提供服务那又是一种傲慢对很多人有时候区分不了是一件事情本身它实际上是傲慢的
我又没有资格做一个傲慢的人对吧我觉得你对傲慢这件事好像特别敏感
是的因为我这样的会非常警惕这件事情我说一个真事就是我会用一个东西叫范否最早最早的微博对然后有一天我就说我发一条我就说我观察今天年轻人就默然然后又挺愤怒的究竟愤怒的是什么东西然后就收到一个特别激烈的一条回复我完全不认识也没有互相关注他说我们恨的就是你
你拿去了所有的好的资源然后你有什么很好的学历然后占了那么多便宜然后就什么赶上了红利期大概就是这样的一句话然后我不知道怎么回答他
就是他没有义务了解我他不知道我是个高龄北票我在北京租房子所以我读的也不是什么好大学而且人家要说的也不是这个不是为了了解我我正在想就是他遇到的这个事情他已经把我看成了有资格高高在上的人之一而且我觉得呢可能是公司对我的包装让人家有这样的误解哈哈哈哈
那么这就是人家的真实的感受然后作为我们这种性别和年龄段的还能站在外面走的男人的话呢好像就天然觉得别人都要在我身上学到一点什么是吧就是那么这种情况下最值得警惕的就是傲慢了王哥有句名言啊王哥有句名言是说七宗罪里面呢
只有嫉妒是没有快感的所以你换一样去犯吧但是我现在想嫉妒不值得犯傲慢也应该警惕对因为我听过你很多次说到说哎呀说我要这么说就太傲慢或者我要这么想就太傲慢了我发现你对这件事耿耿于怀耿耿于怀对我希望你们中年男的能多一点这种耿耿于怀但这是很难因为一个人在傲慢的时候他就不知道自己正在非常傲慢对啊就是
就是他最后一次呼叫是我要是什么什么的时候你告诉我但是问题是作为一个体制内出来的人你那样的时候我哪敢告诉你对
没错没错没错没错是所以我记得我这次跟你聊这个工作调整的时候你还给我发了个微信在里面说了一句话原话是这么说的说如果公司因为工作的需要要给我一个什么 title 我都能配合用的是配合然后但是咱都别当真对不要给权利对原话都是这么说的就是后面你还有一句解释就是因为我知道我自己不会
去做大概也不愿意去做就是拥有更多权利的事吧这公司最好也别信任我大概是这么一句话那倒不是啊信任还是要信任就是说那个东西会特别引诱你去异化然后呢还有一个原因就是说你自己是感觉不是自己变化的我有时候会特别恐慌的有时候在家就是问我爱人我说我知道我和七年前非常大的变化变化是啥他说你不能问我你只能问那个时候你告别的人你有多少的变化而且人家也不会告诉你
所以这件事情我特别害怕就是引起我不喜欢的变化的这些事就是这个东西叫曹操说的吧就不能顾虚名而处实货这也是一个所谓政治智慧其实说到这儿的话我可以跟你反馈一下就是我的那个感受其实我作为同事又作为自认为咱俩是朋友其实我是挺烦你对朋友那个诚惶诚恐那个劲儿的
就我有的时候我也会很自觉我说这个虽然我觉得我跟贾老师朋友人家老师是这样
人家跟我吃饭就是因为我是领导人家谁爱跟我吃饭但是我非常喜欢看到你自己对你自己那个诚惶诚恐我自己也是这样就是我作为你的朋友会觉得说没有必要你这假客气的就是弄得大家好像还挺生分的当然我看到你自己在不断的哪怕是过度反思的时候我会觉得这是我们现代人很动人的一个东西
我家小孩比對你還客氣是吧我不敢跟他多說話你說之前得想一想他現在心情怎麼樣他那麼嫌棄你嗎這個客氣我覺得是個尊重我覺得是好事越熟的人越需要客氣
人就说了这个身份尤其作为一个中年男人客气点是好事对你别觉得有资格和别人那么不客气所以你的那个客气其实是对着自己来的对啊因为我自己也这些年逐渐的尊重自己了就是对自己也要像孔子那话似的不要近则不训远则远对对自己近了也要训一些对你才能够看到一些东西没错这个叫好这个叫好那个
刚才你都说到你要做首发这个直播间了对其实前面你也讲到了叫你发第一本书的时候叫请不到嘉宾就请不到来愿意替你站台站那个新作者的第一本书的销售的台是这样对吧对啊这啥事开头都挺难的对所以今天你要做一个首发的直播间你就是跟当时那个场景是有关系的吗还是说这完全是个公司的任务
我也想到那个场景而且其实就是有一个特别明显就所谓的也叫行业观察就是我过去曾经帮助过那个场景就大家在一个书店请二三十个朋友坐下来聊天然后两个作者在上面聊两小时不管他聊的多认真多走心那个场景消失了对就那个时候像我那时候一个非常新的作者当时在丹项就是太阳宫的那个书店现在已经没了好多人啊对
能有 200 多人对不是说人家来看我是这 200 多个人书店有活动就参加没错然后大家认认真真你看到都是脸而不是这样的一些人那是个正经生活方式现在都没了对就你现在在七八年后再坚持那个场景的形式我们会认为那个只不过是我们懒得去改变的一个特征嗯
它既然变了那个时代我们喜欢但是它变了的话那我们就得往下走嗯你别让它拖着走了你跟着它去走吧就是直播间可能就是一个形式它既然坐在那就是玩手机那就进到那里去聊吧那没办法对我们也不完全想那样对所以我们还有一个场景就是像这样的椅子买了好几十把对坐的比我们俩今天还近对稍微的大家知道还有那么一个事是是但是还得先认同今天这个新的媒介的变化嗯嗯嗯
对我跟你有同样的感受因为我有一次呢就被别的出版社叫去给一个作者的新书站个台然后呢我也很奇怪他为什么找我可能就是觉得说反正
反正有点互补吧跟那个作者然后说去了去了之后呢因为我熟悉的是我们自己的场景所以因为得到的作者说实话就是反正你通过直播也好啊通过罗老师吆喝也好啊就一本新书第一天上市就是还卖的挺多的对吧所以就已经习惯了应该是那样的但那天呢我背着他书店之后其实就是去年嘛一个周末书店没人对尤其那个活动是饭点之后嘛就更没人了
没有人然后灯光也不好就把人圈在那之后大概做了我印象特别深做了 35 个人那不算少做了 35 个人 16、7 个以上都能开这活动他们说已经很好了这个区域已经做得很满了然后我为什么记住做 35 个人呢因为我
把大爷们找来找来更多的大爷然后愿意去支持我们的作者们支持我们的老师们我是挺开心的这个支持的话呢咱们刚才反反复复说到这儿这个支持不是一个简单的付出
我可怜这些老师跟你结个善缘是人家那个书会给你带来一个远大于下班的收益没错你在支持的过程中间还有收益这事刚才头不划头商业的角度分析了吗目前市面上的产品没有没有咱就心平气和的给一个新作者给一个好作者充分的时间
让他把到底他想解决啥问题他在研究啥问题他是怎么研究的彻底说明白我就是没有没有我自己因为百万长寿作者我也去别人的直播间卖我的书我就会发现说你稍微多说两句哎呀给那个直播间运营急的呀就底下就打小黑板了说卖点说卖点但是 120 万字的书他肯定不只是卖点呀
他有很多是卖点以外的东西尤其是我们说的人文社科类的书就更是这样的
这个卖点呢我能理解因为他这个直播间他可能还卖这个杯子对对对所以他这个杯子的卖点是很清楚但是书就像一个人一样对当你说卖点的时候你再把它变成另外一个东西来讲对对对所以我是非常期待首发直播间能够扮演这个角色因为我觉得你刚才说的是谈话对对吧我特别高兴就你没有用访谈
这个词就这两个词很相像啊但是我最近突然意识到一个问题叫做当我们说我在做一个访谈的时候其实意味着说我是从我一个访谈者的角度出发我像打猎一样我要在被访谈者那拿回一层东西来有的猎物是我要他的毛皮有的猎物可能是要他的牙对吧有的猎物可能要他的肉但是反正我不想要他全部
我对它不感兴趣没错我只对它一部分一个功能感兴趣对这是个很糟糕的而且我对它感兴趣那部分往往是跟我有关因为我是要做一个访谈这样的访谈对对吧所以无论你是谁你都最好给我同一层东西你们每个人甭管你是狮子你是老虎你是老鹰你是大象
还是小兔子你都把你的毛皮交出来因为我做的是毛皮帮他对吧或者你都把你的骨头交出来因为我做的是骨骼收藏对吧但是我觉得谈话它就是一个更对等的双方都更完整的表达大家看到的不仅是我们请来的嘉宾其实他也看到你跟嘉宾之间的互动
对吧这种互动有的时候可能高明有的时候可能不高明但是我觉得对于观看者来说都是有意义的对我不可能说跟所有人都能聊的可能会完全是一场失败的谈话但这个失败本身是有意义的就说许志远老师他采访十三妖的话有一些非常成功有一些其实大家伙也会发不少那种弹幕吐槽但好就好在都放出来了
没错就哪些不适合他对也放出来了对我觉得挺棒的那种谈话对其实最近我因为跑步嘛我就认真地把十三腰全看了一遍就原来好多都是看卡段啊看儿品啊什么的
那我就有一个强烈的感受我说一方面就大家太被短视频塑造了是比如有的人会说你看徐志远一采访女明星就猥琐然后但是你去看他那个完整视频的时候他没有他就是正常两个人之间谈话这俩人谈的挺好的但是可能在卡段当中某一些剪辑或者某一些个别的表情一按暂停那个脸他当然他都会对对对然后我就觉得说啊
我当时就特佩服许志源他从来没有为这事辩解过我不猥琐对吧或者我们如何怎样他从来没有我觉得是条汉子而且很坦然也很诚实对吧第二个就是我从第一季拉到了第八季嘛看哦确实后来我觉得说我说佩服许老师就是显而易见的进步这
这个你比较出来了因为我基本上都是只看同一季没有把前后串起来对 我因为就是最近非常集中就从春节开始又开始跑步我就发现第一季到第八季显而易见的进步这种进步不仅仅是访谈技巧上的
我看到他在变成一个更好的人这个是非常明显的因为这事表演不了尤其是对一个中年男人而且许志远曾名已久他早就在大家的视线里面了对我们这代人来说所以他演不了至少在我们这代他也不是演的人他也不是演的人我看到他在变成一个 ego 更小更有好奇心
然后也更接纳的人就这个就像你刚才说的对一个中年男人来说是非常难的一件事情对啊能往好了去真是不容易的对而且就是他那个好奇心变成了叫做是一个一个小的好奇心原来他也有但是那个就是第一季的时候还属于叫他对世界有个假设他满世界去证明或者证伪但是今天我觉得他已经把那个东西收起来了叫做对面那个人才重要
我觉得这个好了不起就即使他不是一个访谈者他不是个名人就是个普通人在 40 多岁之后还能发生这个变化都是很了不起的
也是大家伙群策群力的改变了他因为他访谈的应该都是精彩的人每一个人都有一个特别好的自我就刚才他说到那个环境那么多自我变成的环境没错所以我会强烈的感觉到说你刚才也说就是情绪不稳定的时候或者情绪不好的时候要去做一些最小化的创造性的事那我也强烈感觉就不论情绪好不好我们这一辈子现在如果我们已知要活那么长的话
一定要做一些跟自己的生命强关联且有创造性的事情否则的话你尽全力你在编织一个外在的结构但是有一天这个结构突然说你走吧对对吧哪都好就是多了个你就是多了个你你就完了就完了我觉得那个只有极少数人能战胜那个
那个场景因为它有时候吧是你在里面投入的太多了对就我在这个编织的全过程我都没有考虑我自己没错我认为这就是我对然后结果当你做出来这个东西不是对那个挺残忍的不是很多电影的开场都是这样的对对对而且你知道之前你有一次我觉得你的阅读口味是比我想象的要宽一些因为你有一次你特别认真地跟我说《逆高宁》的戏书真好其实当时我没看那本书呢
就三生万物那本三生万物真的好对对对因为我做前一份工作的时候我服务过他就我作为乙方服务过钟良所以我当时知道他的水平非常高我也非常爱看他的文章尤其他的短文章那我知道那本书会不错但是我当时还没看前段时间呢我就把那本书认真从头到尾的看了一遍
确实是好而且真是自己起码是口述的对对对非常真诚而且呢就是老实那么熟悉老实对一个地位那么高的人老实比什么都宝贵对但是我不知道你记不记得当时他在那本书里就是有一个章节就比较靠后一个章节就写他的退休那个章节我可能影响不深了对吧没那么深因为我非常了解他因为我跟他打过交道嘛所以呢
我觉得太老实了而且你想他是一个级别那么高的领导对吧大老板我们说实话就是真是大老板央企大老板而且是国际级的就他的那几个央企全是五百强就国际级的我当时其实哪怕到了今天我看他写那段的时候我都有点替他捏把汗我觉得说这话是可以说的吗
因为他从中梁离职的时候我有很多朋友就当时我做乙方的时候那些在中梁工作的朋友都还在中梁所以我是在他们朋友圈里面看到他的离职是真的很多人自发到那个中梁大厦的楼下去送他因为那个是不允许的
因为那个不好嘛就是影响不好嘛对吧是个正常的调动对不对然后你们整的生离死别的你对新能脑啥态度你对新能脑啥态度嘛对不对然后对吧你们怎么回事嘛对吧然后他那非常性情中人他写了一首诗说实话那个作为诗写的一般没有 AI 写的好对诗写的一般但是很真诚就是如果那首诗的名字叫如果就如果我能不离开重量如果
如果能再在中梁多工作一段时间嗯他后来在这本书里自己就写他说我当时因为组织上是这样的嘛叫你离开这个是到新单位报到这是发生在同一天里的他还没到中华这首诗就已经传到中华了嗯所以他在中华下车的时候中华的新的下属已经看到了叫他不想离开中梁的一首诗就他真的是一个性情中人啊就非常性情中人所以他在那本书里就专门有一个章节就写他的退休嗯
先是写了离职他在华润他也没想离开华润呢因为他毕业就在华润非常不愿意他就讲了一个细节他说这是我所讲的叫结构和个人之间的关系就他是那么优秀的一个创造者一个企业家一个大鳄对吧但是其实他没有属于他自己的东西他讲了一个细节我都震惊了他说组织上跟他谈话要把他调离华润让他到中两他是不愿意的第一个叫做
他从 20 多岁就在华润然后一直到 40 多岁他认为他就肯定是在华润一辈子了而在华润当时已经做总裁了嘛但是组织上就说这是组织谈话嗯
就不存在你同意或者不同意对吧而且当时他面临的要从香港回北京因为他在香港工作了二十多年当然就是很习惯嘛对不对然后组织上不存在你同意不同意的问题就是通知你其实是谈话也是给你做的思想工作而已当然他在北京住酒店因为他家不在北京家在深圳然后他说回到酒店就觉得酒店房间怎么这么大然后他说他在酒店里面在房间里面就开始走
你想那酒店房间能有多大吗对吧肯定没多大嘛 40 平米不得了了对不对就走一圈又走一圈走一圈又走一圈他说走了一宿就一晚上不是没有睡觉是没有坐下所以导致他从那年开始就腰就坏了
就讲了一个这个细节后来呢又讲到他中两年我就不说了后来讲到就是中华退休他说他其实他一直在跟组长说我希望早早退休早早退休因为他有点超其福义嘛但真的到那天来的时候其实是冲击很大的他说就有一天他闺女开车拉着他经过长安街
然后那就巧了嘛就是华润 钟良 钟化餐街上都有楼对吧他说他坐在副驾驶跟他闺女就挺得意的他是心情特好就说在这条路上有好多楼都跟我有关系这个楼是当时我主持修建的当然这个楼是由我收购哪个公司就跟着那个收购来的这个楼我当时怎么改造啊就说了一路
他闺女呢其实也非常的安慰他我觉得这个闺女真的也很懂事也不怕腻就跟他说说对呀多好啊你多有成就感呀你现在你随时都可以再进去看看你现在心情肯定不一样了他当时一下那个组织纪律心就来了他说我当时就跟我闺女说那可不行你现在回去保安也不认识我了我也没有门卡了然后你找同志们来接感人造成多大的麻烦啊
就再也没有回去过我当时看到这段的时候我就心情特别复杂心情特别复杂我一个就是觉得说这么好的一个企业家有点心疼的其实当然咱不应该共情那么大的企业家对不对他也不配啊但是真的有点共情第二个就是我当时给自己说了一句话就是哦一定得做一点叫跟个人创造有关的事情就哪怕我就是养花种草呢
但是这件事就是得到不让我干了对吧明天我也懂事我也不能再回得到了但是我就是种我那盆花我也有一个成就感所以我后来就想我说如果宁总不是因为有一套写作的手艺且他一直在写东西我觉得他在退休之后不会是今天这个状况哎
我们也见过很多退休老干部对就那个时候能力那么强然后各方面其实咱们有个俗话叫人中龙凤真的是但是他把他自己和那个东西真的是完全对等甚至把自己缩到这个东西里面就是自己本来很大的但是为了装进去投入
但是等到这个壳子出来的时候它一下这个东西就没了是就读宁高宁那本书的话首先第一条就像你刚才说的知道不去找那些给人添麻烦这就我们老话叫是个好老头对是个好老头其次就是他是在这个投入中间他塑造了一个和他不完全有关系的自己我就特别喜欢学那学来的一句话叫借假修真对
他也足够投入但他修出来的这个东西自己能带走对有很多人带不走没错因为他没修那个玩意儿对对他又带不走带不走他就会有巨大的痛苦啊矛盾啊在那个时候觉得很顺但是一切开的时候就特别矛盾就你刚才说那个就是你给自己那个东西是什么
就是这一切它有可能只是人生的一个比喻就是我们到最后去想的话那一切真的都是对我现在这个状态的一个比喻我从那里头感受到的东西才是这个很可能说我们到直播间里都有这样的一个东西做这个直播间本身也是一个比喻就比喻成一个围在一起的东西我们大家可能在这里就去想一想那个可能性在哪儿
就是咱们太投入于自己的那个生活对等的那个东西之外我们读一本和他关系不那么大的书甚至像应总是写这样的一本书你会发现我还在对在这坐着的还是我对这点特别重要就是我很重要我个人不重要对我觉得那个我个人因为那个我个人又可以把你带偏对反倒是那个我嗯嗯
就是有很多人会具体的说说人生就是回忆他的形式是回忆但他形式后面还有东西对就是刚才我们谈的其实包括你那个宁高宁伟代表的就是是这样的一个东西在对就是我对他那是第一次知道我第一次知道这个人是吧在紫禅你不知道吗不知道因为我完全对商业没有我们一个地方上的人不太需要知道比较起那么高级别的
我只是说就是这是一个老企业家我知道然后觉得这个人写的真好这个人这么高成就还有这样的一个自己的话那是要做很大努力才能够保住他的对
然后但是刚才你一说这个过程的话我就想所有人都是这样对我觉得人是需要有些示范的就是我跟你讲一下啊就是我第一次见宁高宁的时候我已经是他的读者了嗯因为那个时候在华润的时候他就坚持给那刊写专栏嗯那个专栏呢有的时候会发出来
就发在中国企业家杂志啊发在一些商业杂志上我那时候做咨询嘛所以这些杂志都是必读看物就是每一个杂志上封面人物都是我梦想中的客户对所以那个时候我就很早就开始看宁高宁的文章我一直是他的迷妹从读文章来说是他的迷妹因为他的文章一看你就知道这不是带笔的带不了就带不了绝对带不了然后后来呢到有一天说我终于混到了
我能给中粮做咨询然后而且呢我服务的那个部门呢就是宁高宁直接领导的一个部门叫中粮战略部相当于中粮的总参谋部吧他当时把中粮战略部建的非常的强大而且非常市场化里面大量的人是来自麦肯锡啊艾森哲啊这样的咨询公司的人他其实相当于是一个分析部门加一个就参谋部门那我就特别骄傲
然后那个项目做了挺长时间的大概第一次的时候大概做了半年多以后战略部的领导就跟我说说挺好可以啊我们晚上要开干部大会然后呢我们决定让你们在干部大会上也讲这个项目然后我当时问的第一个问题宁总参加吗他们说当然宁总参加当然宁总而那时候他应该是刚到中梁不久特别激动
特别激动我就觉得就我这辈子有机会在宁总面前讲一次东西然后呢当然国企我们也都很熟嘛那时候我也不是伺候第一个国企就央国企的开会的方式我也很熟结果等到真开会的时候战略部的朋友就跟我讲说哎呀
说有几个调整我以为是不让我们讲的呢我都特别那个什么紧张他说不是他说第一个宁总不让叫干部大会叫经理人大会经理人大会这个他央企之前是不这么说的很少见的对吧就叫经理人大会然后第二个呢叫汇报形式可能要改一下我说怎么改啊他说宁总不让安主席台也不让穿西装因为央企着装还是对吧黑牙一片说给每个人做了个马甲哈哈哈哈
棉被心从他开始所有人都是一模一样的棉被心然后呢没有主席台只有一个发言的发言台谁发言谁上去越来越像你喜欢的场景对当年啊那是十几块二十年前的事了就是那老时髦了你别说央企就是民营企业其实也做不到民营企业还在学央企这一套呢对对对就是一下子那个氛围啊就是我亲眼见到了一个好的领导人
对一个队伍的影响对一个组织的影响就一夜之间好像就精神为之一振然后中粮因为中粮其实是个非常传统的企业你想它是做粮食做粮食贸易的对吧它是个非常传统的企业但是真的就是从那两年开始中粮一下变成央企里面特央企的一家公司就它的人走出来之后你也觉得说跟可口可乐的也没什么区别就是那种感觉包括后来他们收购一些民营企业什么就特别快嗯
角色也很快融入也很快我觉得就是真的真实的看到了一个人对他人的影响力就是他通过场景一转换那个东西就释放出来了对对对大家心里有对但就是不知道可以没错没错所以当时我觉得那段时间影响了很多央企的工作人员所谓的传统的干部对后来他们陆陆续续很多人有的是调离有的是辞职就也不再中梁了但是大家都跟我还保持着联系他们在任何地方都很好
都很好而且也都有宁高宁的几个特征第一个叫那一代他带出来的干部们都特别会现场发言就为宁高宁现场发言是没有杆的
然后他的手下全这就随时能来一态的就是那种状态第二个都写东西都写东西第三个呢就相对来说都非常的国际化就他们的工作风格包括他们的能力其实都是非常国际化的所以我就会看到说一个人的示范可以那么的久远哪怕他早就不是人家领导了但是大家会看到一个人格的样本我都觉得不能叫榜样
对吧你说在一个央企里边你说大老板是我的榜样这完全是拍马屁对吧但是我是觉得大家看到一个样本我个人会觉得说就我也不是恭维你咱们之间没有必要我觉得加上说你可能没有意识到叫你的存在和你的坚持对很多人来说也会是一个样本我没有那么强的力量感就是我倒不害怕做这样的一个样本存在还
还是那句话就是个人不重要就是你给别人当个例子用这事可能挺重要没错但他需要一种坚持的那个力量对但是我会如果说有这个可能性的话我愿意试一试这又是一个实话
对因为就最后了嘛就是我也不怕告诉你当时把你勾搭到北京来之后我是过了好长时间才开始后怕的我忘了因为什么原因了突然有一天我就突然一笑说怕的是什么怕我告你我又没骚扰你我怕我是怕跟你整没工作了
但是那事肯定跟你没关系可能是跟业务有关系就是我突然知道说比如像你啊像李倩呢对因为我们可能不完全自己生产内容对我们也可以结构完全调过来我当时觉得说哎呀妈呀我这也太草率了
对人李倩原来是个广州的处级干部嘛对吧就给人划了段二来了李倩后来有一次跟我说她说我那时候也太二了我那时候她也是就是在那个对啊广州报社也是个国企对广州日报尤其那个时候很好对工作了很多年她说我从来没有意识到过一个单位是会黄的单位黄了人就没工作了没有意识到过这一点她说
他说我但凡意识到说互联网公司活不了几天我就不能来北京这个他是这么想的他是从公司命运来讲我没从这个角度考虑过我当时考虑的是我能坚持多久我出门吧跟我老婆说我说我觉得我在那如果能待六个月的话呢我就有能力待三年但三年之后我也觉得我不一定能适应到两岁数也大了就是土头土脑一个人
然后他说行去试试吧然后后来他跟我说当时我心想你在哈尔滨当了这么多年了给我干这个活的人才半年的三月就回来了拿这么大箱子我干嘛所以
根本就没有想过公司会不会有这个位置而是说我自己能不能干得了我想的特别简单我当时是认真想过有一次我忘了是因为什么原因了我突然知道说哎呀这公司要黄了贾老师肯定没工作了我非常认真的跟罗振宇讨论过这个问题然后后来呢我就自问自答罗振宇说你还挺能给自己找折的我说没事贾老师在这干了当时可能一年多我说这公司黄了他应该能上出版社
我说肯定会有特好的出版社出版公司我说他应该能去出版社他不至于就要在北京混不下去了没想到你们替我都想了那么远对 我都已经想到你的再就业问题了真没想过是个指标就是美景里有耗子说明他有空气对就是因为很多时候怂人会觉得非常慌张对就是觉得时代不容我怀疑
环境不容我但是您刚才说了一句话我觉得特别动人叫我也是别人的环境了所以我觉得第一个样本的作用就是怂人也可以的咱说不上大富大贵对吧说不上多么的怎样但是行嘛这不还在呢吗我觉得这是一个样本的价值第二个呢就是这当然是吴世宏老师说的就他会觉得你身上有一种超越性
我觉得这种超越性可能不是你故意的就是我要活的特不俗不是就是反正你活的没有那么的现实昨天梁宁也说他说我觉得贾老师像是一个从民国穿越来的人像个民国人我也有这种感觉就这种超越性或者不那么现实不那么有用的那么股劲我觉得会安慰到很多人
包括我们去做首发这个事情我们希望大家挤挤挨挨的回到那个几万年甚至十几万年以前叫祭司给讲个故事对吧巫师给讲个故事的那么一个场景我觉得它也不是那么的现实
大家回了家一觉醒来第二天早上还得去挤天同院地铁去但是没关系我一个星期有这么一天就够了那天的记忆和下一天的一个预期就够我们中间这几天过的了没错没错所以我觉得这个也很重要第三个呢我会觉得说你身上还有一个东西也是今天我们聊出来的叫做其实你也没有那么的丝滑
其实是个挺矛盾的是啊对吧然后呢包括你的觉醒其实非常晚我都没觉醒我只是感觉到了疼痛得翻个身了我都不认为我觉醒了或者你对这个疼痛的耐受对吧几乎已经到了叫再不翻身就没有机会了是对吧我觉得比如说你到了 45 岁就只能自我合理化对其实我那个时候自我合理化已经完成了
就可以那样了对最大的运气就在这儿对就是居然你自己稀里糊涂给自己的一次觉醒对已经到了不觉醒的时候才给自己一次觉醒觉醒的可能对所以对于很多人来说我觉得这个也非常的有帮助就晚一点也没关系啥时候都没关系对因为大家现在更着急的时候成名要趁早觉醒要趁早都有代价其实都有代价早成名的话快乐的少对正常的都少要不就快乐的少对
对所以对于你来说说白一点也没关系什么时候都可以对吧我觉得这个也会帮助到很多人那再加上我觉得还有第四点啊就是第四点也特别重要你一定要好好保持因为你是一个对任何人都没有攻击性的人我但愿没有啊我也说不好至少我看起来没有啊就是我作为一个旁观者我看起来没有
就我会很羡慕你跟很多人交往的方式我也不是一个不能跟别人交往的人咱俩有很多共同的朋友但是即使是我我也会非常羡慕你跟他们交流的方式因为我知道就我身上的攻击性会让我错过很多东西我当时觉得你有攻击性啊
咱也不用互相客气了大概就是这么个意思吧其实那个不是攻击性但是如果是我采访你的话我一定把这个概念理清那个不是一个攻击性总之就今天人们这种君子之交也好或者做叫做一个更淡薄但是有质量的就用罗老师喜欢说的话有信息量的交流
大家不太会因为要么就是像我这种性格就比较有攻击性比较强势对吧然后别人可能因为种种原因也会跟你交往但是毫无疑问你会错过很多东西从来就没有意识到过还有呢我更不愿意看到的是贴标签
就咱俩还没开始交往的先把标签贴好擦擦擦标签也贴完了结束咱们俩互相看一看对方的标签所以我经常觉得说现代人的很多交往跟那个扫码似的叫你拿出你的码我亮出我的码咱俩互相扫一下这事结束了但是真正的一个有信息量的不贴标签的完全开放和接纳的这种常谈谈话是比较少的
我能够感觉到就是在你的生活中间其实不少但是我真的从我们用户身上感觉到就是很多应该叫成功人士了他们就都有很好的事业他几乎就是没有对他有很多问题要处理但这种沟通他就是没有对所以他来到我们这他跟我们交流的时候你会能够感觉到这件事对他很稀罕对然后你就会觉得心里有点
怎么讲你又不能说心疼人家人家可能过得比我好但是你就会觉得这么好的一个人他又心怀善意的一个人他身边没有个人跟他说这些你就觉得有点感慨对所以我觉得就是你主持这个项目的话对于我来说我的期待就是哎呀
就我们把一种样本放在这只是一个样本它也不是个榜样它也甚至咱们没有狂妄到说我给你做个示范没有就是样本之一让我们喜欢的这些人让我们服务的这些人可以看到说这也可以
可以又没关系又可以对对对我觉得挺好的而且还没有 KPI 真的至少没有盈利 KPI 你这个可以单位没出事放心吧所以最后我想问你一个问题你觉得到目前为止你改变了这个世界上的一些什么东西我只能说改变我因为我的世界可能在变化
你看我从我来那个地方和这个地方坐高铁也就几个小时但是它好像就不再像一个世界其实我是改变了我和它之间的关系改变了我进入它的东西改变了我从这个世界中间选择什么东西构成我自己的世界或者说改变了我对世界的态度因为我比较能确定的是我的改变和我周边的改变我不知道这个世界
怎么样但是回答你的那个问题就是我改变了世界是什么呢就是真的可能就是刚才说随着对自身的这个重新认识起码我原来的愤怒在减少我原来是个极度尖刻的人就是你看我看过你的书我知道我有一个印象我很会夸人在现在为什么会夸人呢因为我特别会骂人我特别会在一个人身上找到他最不想被别人看穿那一点然后用一个最尖锐的方式去刺痛他
为什么我会那样呢是因为我那个时候对自己很看不上我不想让你越舒服我特别理解今天网上的喷子因为他过得不好他过得不好对他用自己最丑陋的嘴脸来面对这个世界是因为他心里有着痛苦我也曾经那样痛苦过
而我不在那样的情况就是我比他走运我并不指责他而是因为我知道我比他走运就像投票给的谁的人都是老实人在美国的老实人才能犯这样的错对而他那个错是有一些人傲慢造成的对那么
这中间有太多的事情是得做我不知道我做到的事情聊到的内容就是跟大家进行的建立的这个沟通场景能够在多大的角度上去弥合这个是我判断不了的但是我能够判断的就是我对这个世界的态度变了世界可能没变但是我对这个世界的态度变了我就会觉得满意但是你刚才读到了那么多我向来仰慕的老师像有些老师我没想到人家去写的那么长像方希老师啊
那么你连这样的老师你都对他们发生了一点点的改变你就会有一个我不太擅长涌现的那种自信我真的有可能去改变不是改变更多的人是让更多人知道有这样的一个可能性这个就是我们做内容做表达像你是站着来咬和大爷来玩这样的人的一个天命嗯
就是我们又不种地我们又没有去开车把人从这送到那我们没有给人提供那么直接的帮助我们提供的这个帮助就是生活中间的那几句话但那几句话又显得无比的重要就是像说今天我们说到的这事没关系的重要不着急这样的重要它一方面呢算是我们的一个客气就是说我们只是出了几句话它一方面这又是一种极度的骄傲我觉得这个不是傲慢是一种骄傲
人能够够到人的也无非这几句话对是吧我们和我们最亲近的人我们总会认为说要留给他多少钱留给他一个那个都不是最重要的我们
我妈留了我钱都让我习得糊涂的投资失败重要是她留给我的几句话她做出来的一个样子我做不了那么样的样子我做一个我擅长的样子就每一个人都对世界有这样的一个想法都有这样的一个善意不是像我那个时候那样天天想我哪句话能够骂疼她
现在 AI 干这事比我强多了 DeepThink 有我气盛功力了对对对那咱就别干了那我再把这个过程完完全全的说完了之后你就会发现如果我们的朋友们在这个直播间里感受到的这些也选择做一点这样的改变的话那这个世界就改变了对
是的我觉得今天你给我最大的一个提醒就是每个人都是别人的环境我们动不动就是说大环境如何大环境又如何没有那个大环境呀对吧其实只有小环境只有小环境啊就是我们每个人就是那个环境的一部分了已经对啊对吧如果是对于我的一个下属或者家人来说我恨不得就是他的环境的百分之百了那有这样的担当的话就会又会不一样那是另一种人格对
那个人格本身其实挺苦的就像那个探春一样我在很大很大时候才突然意识到探春是个苦命人当然当然就是他的苦命就是因为他要那么强悍才行对对对
特别好我觉得虽然我在很长时间咱俩算是聊的挺多的但是我觉得今天是系统的捋了一下没聊过这么正经的事从来没聊过这么正经的谈话而且就是所有的非正式谈话贾老师都是不怎么吱声的就包括我们吃饭贾老师都是不怎么吱声的就是都听我们胡扯
然后偶尔偶尔发一个弹幕偶尔发了弹幕偶尔当个鱼签对对对所以今天就是很难得听贾老师讲了这么多我实实实实讲叫做我跟罗正也经常聊叫做就我们非常荣幸有你这样的同事
就是你这样的人愿意在这个团队里面我觉得是一个标志我忘了是哪种动物了耗子吗刚说完了不是耗子就是就好像是白鹿还是什么就有一种动物如果它在就说明这环境还不错它的水源还干净水源干净如果它飞走了就说明这个水源已经污染了对吧所以我是觉得说我们去创这个业慢慢没做多大但是有你这样的人愿意在这个团队里面我觉得是我们人品的证明
就是贾老师可不能走贾老师要走了坏了江湖上都会知道说肯定是我们欺负贾老师了我们不是人这话不是老板当着员工面说的话这个等于是给他发了一个什么可以仗势欺人的东西但是是真的就是我跟罗老师经常在背后议论就是说哎呀说贾老师这人吧就人太好了人品太好了
我们都能在你身上看到就照出自己皮包下的小这也不是跟你客气然后呢请你来主持首发这个项目我认为它不仅仅是个直播间它的表现形式可能一开始是有一个直播但是它绝不是它其实就是让全中国所有没有机会就像你说的那样恨不得都不太容易在第一时间让所有的人知道这本书问世了的那些作者
那些作品能够被更多人看见是的对吧至于他今天是在一个直播间里明天可能是在个什么地方不重要对那个场景不重要重要的是说我们就想干这件事尤其是青年的作者本土的作者对创新性的话题好的作品我们让更多人看到然后请你来主持这件事情我觉得某种意义上来说你也代表了得到的一种理想叫做我们在创业之初不就想干这件事吗
我们既不想服务我们瞧不起的人我们也不想伺候我们瞧不起的人但是有一些人我们非常佩服非常尊重那我们有没有能力能帮到他呢
对吧我觉得今天我们稍微有一点点能力了那我们就努努力呗能够给他们提供一个舞台也能够让需要他们的人跟他们对接上我觉得首发其实本账就这么个事所以罗老师有一次跟我说咱俩吧还得靠贾老师在江湖上替咱团结点人
然后我说是我说咱俩这人品确实差了点这些年呢交的朋友啊挺多的但是得罪的人也挺多然后罗老师说对说但是贾老师这个人呢叫谁要是跟他关系不好那肯定是那个人的问题所以我说这也很有欺骗性啊但是我们真的发自内心呢得到可能要做很多叫能赚钱的产品但是我们也希望贾老师帮我们再花点钱
然后我也会画圈也不是说不会对哪怕有些产品没那么赚钱我确实我从商业的角度很多我关系不错的老师会来问我说头发我能不能到刀刀开个课我有本书刀刀能不能替我这个如何怎样一下过去我就没辙
这真不行没有这么一个产品形式对它没有这个形式第一个就是赚不到钱啊赚不到钱我怎么派编辑呢那编辑的工资是从每一个产品里出的呀对不对第二个而且我就会跟老师说我说很要命的是如果赚不到钱你也会很难受嗯是别人的课卖两万份你的课卖一千份
你当然也会很难受我说等那天你再后悔就来不及了因为那个树是标在那的我再跟你说抱歉我也来不及了
我会把话说到这个程度但是人家肯定是不高兴的而且那些东西并不是都没有价值有一些东西是不错的它只是不适合就是我们有判断他作为客车他卖多少份对作为 CEO 是能判断出来的对就是是好话但是你真的没有好的感受对所以那个时候就很难过就很难受就是人家明明对你有期待而且明明你不就是干这事的吗为什么我的就不行呢就我那
说不清楚你为啥不行但是有了首发这个直播间之后我觉得锅就能甩到底这儿来了就如果它真的是一个好的知识产品不论它是一个书是个课是个篇论文我甚至有想象过它可能是一个很小的戏剧
嗯很冷门的纪录片包括一个展览包括一个展览对或者是一个文创产品对对你想象力一打开的话你会发现它可以是很多东西对叫它不一定得那么挣钱对但是我觉得首发这个直播节也可以把它推到大家面前对对吧所以之前我们说要做首发的时候有个同事就问我说花姐说一下因为她是个文艺青年嘛嗯
好多那个戏剧戏特别好我们就可以赚他们的钱我们发戏我说弟弟
那个戏一共 80 个座位咱把那票全卖了咱也不够这一天的灯光钱灯爷的工资咱都挣不出来我说但是我告诉你我们可以发那个戏可以发对对它的成立不是因为它的商业上成立而是它在体验上成立对吧它在感受上成立所以就是我们继续给得到挣钱请你继续给得到挣脸好
好咱就说好了我没有想到我这辈子啊就是家里的这个学习不好的老二有当面子的而且刚才重复一下图不花这段话的含义就是只要您是好的内容不管你是干什么甚至你不一定觉得自己这个东西有这样的方式去跟大家分享和呈现但是我们都有兴趣我们也都有办法对
我们有办法我们想辙对这是我们的工作是吧想辙让大家伙看到它是我们的工作对就是 80 个座位的话我们可以多演两场对对对
说到这儿你看我就不是一个好的访谈者我控制不住时间我刚才已经说了好几次最后一个问题了但是我现在现在真的是最后一个问题了就是当年我做广告的时候第一份工作是做广告嘛但是我不是做创意的我是卖广告的业务员但是我们那时候的圣经就是大卫奥格威的那本书一个广告人的自白然后呢大卫奥格威在里面讲了一个非常 acute 的方法他说入行第一天你先把你的梦想和客户写下来
他说他自己就写了十个梦想的客户在十年时间内全部变成了澳美的客户我当时也写过没有他那么牛但是确实那张单子上有四个企业成为了我的客户所以那今天的话我们也可以再用一个这个方法首发直播间一周就请一个人知道到目前为止一周就请一个人你能不能说一下你梦想当中最想请到这个篝火旁边来讲故事的人都有谁
都是书的作者吗那不一定那不一定那不一定那想法就多了你来嘛
嗯 我觉得成不成因为不知道人家还做不到那种梦想啊 梦想啊比方说第一个没有那些前缀 王朔王朔 OK 其实他那什么已经写完了嘛你不用解释对啊 就是咱怎么办 是吧再见面第一杯酒你得解释这事儿吧对对对 这不是一杯酒的事儿这个对吧咱们说的是就举这个例子就是我们关注的就是这样的一个视野的话
包括刚才我们谈到那么多青年人的困惑的话我会特别希望和向彪老师在我们的向彪老师包括刘晴老师说向彪我就想把刘晴老师就是他们能够给我们带来一个视野就是我们的问题是什么我们的问题可以怎样去思考它刘晴老师社会学的篝火已经替你点起来了对书先生先说这些吧
电影电影你看前段时间所有的观众都感到很激动的首先像饺子这样的导演我估计五年之内才有机会因为一部动画片制作要五年我们能坚持五年但是追光它会有新的动画我们会请那边的导演然后邵一辉这样的导演
我觉得值得请他来聊一聊就是他可能会有很多的对于争议是值得回应的我仍然相信这个话题本身有非常重要的谈话的必要就是关于和女性有关系的话题我们没有把它谈透情绪够了但是根本没谈透没展开大家只是在重复一些词汇但是也不要说这个就是遗憾这是必然阶段但是你要深入进去你看刚才我这会儿还有一本艳女那本书呢
那江文我也可以幻想一下江文好像今年有作品欢迎江岛这个难度有点大但是他做梦嘛咱想象嘛
你比方说哪一个歌手我们那个时候特别热爱的一个歌手会不会在他的一个新演唱会新专辑前面来到我们这个制服阶段你举个例子我喜欢的歌手像张维为老师周云鹏老师我觉得你们一定都喜欢像李健老师这样的我们的老乡有没有一个什么样的音乐形式在我们这去发
包括艺术家只要他有个新作品我们就可以首发只要是有新作品嗯包括刚才说到戏剧的话我觉得王可燃老师的新剧你看他从鳄鱼开始他已经越来越被大家关注他已经成了一个文化现象了我们提到过吧王长歌导演王长歌导演对吧下一个作品对呀红楼的下一个大作品是什么那个大场域是什么嗯
我们就移师到他那块去对吧包括建筑师你看最近中国建筑界还有一个大戏是吧对 刘家春老师对啊 这样的建筑师我们就在他的建筑里面聊一聊他的东西对其实我们在描述这些的时候我们在描述世界具体都好在哪对具体都好在哪对咱第一时间去到那儿可以聊什么的一个话题
就之前这个话题呢在没有高铁没有手机的时候他会很痛苦就是只有你们生活在北京的人才能够去聊但是在今天我们下次找个机会去的时候一趟车就拉去了除了去长城去吃烤鸭之外连线甲好像就把这事办了还是那样就是说大家都是对这个世界有贡献的人应该接受一点这个世界美好的回馈我们只是作为一个中间的一个传声筒一个环境
没错我会觉得说首发不只限于书可能一开始就是大家会觉得得到谈书比较顺他我们可能开始会先安排书对对对比如在我的心目中我觉得也会有些人是我觉得特别应该请来的首发的你比如说这两年中国的舞剧是个大复兴就出了很多非常牛的舞剧这个我就不知道一年可以巡演几百场那种舞剧他不仅救回了乐团他其实给了很多舞蹈演员
以非常好的机会然后以及给了很多观众非常好的艺术的享受但是这一切的起点是因为有一部舞剧叫《只此情侣》哦 是这么一个原因是从《只此情侣》开始我大概有印象舞剧最近是一个演艺界的一个非常热门的领域对对对出现了非常多非常好的舞剧因为《只此情侣》突然打开了大家一个想象哦 就舞剧可以这么拍
是这种方式那《只子情侣》的这两个导演呢我就一直特别想认识他们嗯
但是我个人去认识一下就可惜了嘛对不对我就是还是应该他们下一部有作品的时候请来咱们这让他们展开讲讲对叫知识心率改变了什么是真的有的时候你会觉得说一个行业它往往就是一个明白人啪把那层窗户纸戳破了对就可以了它做了一个新的组合这事一下子就出现了对对对对我就是有很多人在做这样的事情在做这样的事情包括
你说咱们都认识的那个大橘子就是中国本土人做文创就以前我们去国外的博物馆那都觉得人家这个文创人家精力品商店什么都想买啊现在我们出去就很淡定因为你在国内能买到非常牛的文创的作品但是你说大橘子是不是个标志性的艺术家
我觉得他是因为我是个特爱买东西的人所以你比较得出来我比较得出来我认识人里面做他这个东西的不太多所以我就不知道他究竟在这个行业的生态位是什么但我们都很喜欢他的东西我们都很喜欢他的东西而且我觉得他真的是嗯
真的是就在文创这个领域里面我觉得它是有突破的我不懂行我说不出来它的突破是什么但是可以把它找来让他说对可以让他说对吧就是前后到底产生了什么区别因为我觉得在它产生这一组作品之前中国的博物馆文创只能叫那不叫文创叫纪念品对纪念品自己也说我去买个旅游纪念品买个旅游纪念品但是在后面那个叫做文创了
加了一个创子之后到底发生了什么变化对对吧我觉得这个很有意思这个很有意思所以我会觉得说也许首发干着干着就是他不仅是好的作者他是这个世界正在做一些有趣的新事的人像一种频道对
我不知道能不能跟探索频道比就那个意思就是我们会知道我们给别人提供那个东西的核心价值是什么这个群体所需要满足的那个东西逐渐的清晰出来然后它就包括不限于好书了可能性就多了甚至可能赚钱了那就太好了那属于副产品吧
好那我这个真的是最后一个问题了暂时我再也没有更新的问题了我只是觉得说得到反正创始人有一个特点就啥事就先吹一个牛 20 年 10 年我不会这么逼你的因为我清晰的看到就是他去先吹牛再做事这个过程对他的那个压榨和那个绑架有多么的严重但是我发自内心的觉得说
从 2012 年罗振宇做罗继思维到 2014 年有这家公司到 2016 年得到上线有时间的朋友到今天我觉得跟我们同时代的内容公司和互联网公司相比就是我们确实是个
有长性的公司就是虽然一会儿一个主意一会儿一个主意但那种瞎主意都是在战术上的但是在我们终极想做的事上得到确实是个有长性的公司包括在这个过程当中也会有人说说哎呀你遗憾错过了一个什么机会如果你当时那件事你坚持下去的话你今天就不是个内容公司了你是一个什么什么什么样的公司我说不重要因为我就想干个内容公司哈哈
对吧可能没那件事赚钱也没有那件事好像更令人比如有更大的名对吧如何怎样但是我说内容公司有一个最大的回报就是他会非常具体的和人的精神世界有互动那些人不见得多今天在得到听课的人肯定还是不如在视频上面追翻的人多但是不重要
那个互动是真的是真的所以我前两天出差碰到了一个老先生 81 岁了当时正好是一群朋友聚会然后说今天有一个非常了不起的人要来见你然后你有机会见到他当然你也非常的厉害 81 岁了精神状态特别好然后发生了特别浪漫的一幕 81 岁的一位老先生见到我的时候
给我送上了一束野花然后南方的那个野兰花已经开了他捡了一束兰花给我他就递给我他说这是一束春兰他说我今天晚上来给你吃饭我先给你采了一束花嗯
我这辈子都没有这种体会我只收到过什么从花店里包好的那个带塑料纸的花我从来没有经历过一个人会在春天的野地里头给你采一束花就这么送给你我就有点懵他说我谢谢你啊然后他说我用得到很多年了我很喜欢你们做的内容他说我已经很久不出来跟陌生人吃饭了嗯
但是今天听说你来我不仅来我还要给你喝杯酒后来他儿子呀包括他的助手啊就在旁边一劲来不能喝了不能喝了不然我吓坏了咱不能劝一个 81 岁的人喝酒对吧但是老先生真的是说不行脱泡一定要再给你干一个一定要再给你干一个最后真的我这是落荒而逃我说就是不能再和他影响健康了但是他的那种表达是真挚的
80 岁的人有一个最大的优点就是我觉得这个大部分长寿人可能都有他就是越活越明白对无意义的话他都不说没意义是假话假事他都不干了没错所以他的这个状态是最真的一个状态咱说咱好好活就是值得期待就是到那一天你会发现对我就是这个对所以出差回来之后我就跟同事就讲我说我跟你们讲一个 81 岁的用户的故事
然后我就说我说我们每一天工作会遇到各种各样的问题嗯
然后有外部的有内部的有各种不痛快对吧但是我说我希望你们到最不痛快的时候能想一下你正在处理的这篇稿子在很遥远的地方有一个 81 岁的老先生在听呢你想想这个是不是稍微能高兴一点我个人会为这样的故事很惊奇很具体的那个联想啊就是我们的年轻的同事呢
这个我不太确定因为我当时想就是我在年轻的时候我可能没有那么强的那个联想能力为啥呢那个时候我就深深地沉浸于自己的烦恼和自己的愤怒当中有这个可能有的时候你得把自己放下一点放下一点你才能知道我和别人的联系是什么这就是一个悖论就是你抓自己抓得太紧的时候你就没有自己
但是这个事情不是说我对年轻人劝着不是我是说我那个时候一模一样我知道很可能没办法但是这可能也是首发这个直播间的意义就是不着急你知道有这个可能性对你到那时候你就想起来了你就知道这个变化这个方向大概是对的对
所以我们都很幸运就我们作为 70 年代末的人不仅在我们年轻的时候赶上了时代的红利咱还得这么说对吧就无论是我创业还是你有编制就搁今天咱俩都不可能就你这个水平你肯定考不上我应该是连考都不想考都不敢考你看一看那个要求越来越高没错你就说明你肯定考不上我这个水平我也肯定创不了业
这是肯定的你这投资都找不到了对吧投资肯定找不到了就水位在提高嘛对吧我们在年轻的时候算是赶上时代的红利而今天我们应该很庆幸就是我们来到了中年是因为我们终于可以有了一种时间的感受叫没关系对我可以在这守着这个篝火摊这么说是我们的一个义务对就是谁让你赶上了没错
没错你赶上了你就先别赚钱了你给人家干点事情就行了对你都占了这么多时代的便宜了对对吧然后从你四十多岁开始你就守住这堆火呗对你不能什么便宜都占对什么便宜都占的人其实挺可恨的我从上班的时候我们的一个老同事我挺感谢他教了我很多重要的在东北混的路他就说一个人千万别什么便宜都占
你不配什么便宜都赚你想想你爹是谁你爹要不是那几个人你没有资格什么便宜你要给别人留便宜那我现在比他这个境界再高一点的话我们也得创造一点便宜给我们后面的人否则大家伙怎么把这个世界继续下去
对没错没错所以确实是这件事想一想就挺美的我那天说这事虽然不挣钱但是挺美的那无外乎就是谈笑有红如往来无白丁嘛还要啥呀你全有了呀所以我会觉得说想到这一点我觉得我们真实的在改变这个世界虽然改变的非常小虽然非常小每个人对世界的改变理论上都不会太大嗯
挺好的所以今天对贾老师做这个访谈呢对我来说是很难得的机会我也是自告奋勇啊因为我们不可能撬动这么大资源说 CEO 来给我们做一个一下午的访谈帮我们拉点流量没有没有没有流量肯定是没有的啊但是我是自告奋勇特别愿意做这事因为第一个就是我作为贾老师同龄个人我是真实的对他这个人感到有兴趣就是他的方方面面
双方面面我都有兴趣虽然我也不至于是说对她新生恋爱的那类女粉丝对吧你这年龄没到但是我非常好奇就是她是我的同龄人至少她表现的不怎么愤怒就是她把自己的那什么獠牙装在内衣里对吧她怎么装那么好呢我是很好奇的另外一个呢就是我跟贾老师也共事七年了对吧从比较客气到大家现在非常直接也合作的非常好
就是我深切的感受到贾老师身上作为一个手艺人的那个魅力比如说作为一个写作的人我从来没有见过这么不脱稿的人
我真的没见过包括我自己在内从来没有然后不给别人添麻烦包括不给编辑添麻烦就一个大牌作者给编辑添点麻烦这是非常正常的事情编辑甚至有的时候会期待说你给我添点麻烦这显得咱俩交情不一样但是无论他是作为一个作家作为一个作者作为一个外部作者作为一个专职作者作为一个自己的同事那我看到贾老师身上的东西是绝不给别人添麻烦
包括他表现出来那种当然有人会说他对这个世界比较疏离我也认为是因为那么客气肯定疏离对那他是怎么拿出这个劲的呢我肯定是那种尽职则不训的人他怎么能始终保持你有一个主场感这个劲的呢我就很好奇因为这个劲在今天我不太愿意用那个词但是在今天这个时代是优雅的是优雅的
反正是我身上不具备的一些特征所以我作为一个个人来说我是对他非常感兴趣的我非常想知道是什么样的经历或者什么样的学习的历程让他成为一个今天这样的人但是我们今天听完了之后我会觉得说他也很真实他虽然包裹在内衣里面但是獠牙还是在的对吧那我也就更放心了因为否则的话就太像一个伪君子了
而今天我觉得贾老师愿意站出来去主持首发这个项目我也非常感谢贾老师因为即使我一再说对首发没有盈利要求没有盈利要求但是得到是个商业公司其实一个人稍微自私一点我也不愿意在一个不盈利的业务里面
对吧那很明显嘛旁边一个业务一年给你挣好几千万这个业务一年还得赔一点谁愿意在这个业务里面呢不然你不知道自己是不是合理的对也不知道自己是不是合理的也没有成就感呀
也显得自己挺边缘的对吗肯定会有那个想法起码这一个组里面的同事会有这样的想法对吧数字在这边数字很残酷对吧所以我让另外一个更年轻点的同事可能他也能在一个直播间里当好一个主持人但是他一定是不愿意来的
他一定是不愿意来的因为这影响人前途反正我这个岁数就讨论的不是前途也没啥前途可言了讨论的都是去向咱们讨论的都是吃什么药的问题但是我非常感谢贾老师我几乎跟他聊了第一次贾老师就表示说我愿意而且在这个过程当中我们不断的往前在优化这个方案
就从一开始完全不靠谱的一套想法到现在说我们试试看对吧然后搞了一期然后咱再搞一次包括在搞了一次之后我们觉得会有些问题说实话得到的其他老师的除了你之外所有的其他老师的产品调整我都是绝对不准老师参加的
因为这是我跟所有的编辑厅的规矩我说咱要调这个产品你怎么能让老师在呢对 这个是我们的规矩这是我们的规矩嘛对吧那你难免就会有些话老师不爱听对吧我没有叫做不尊重老师的意思当然
那肯定嘛就是作为创作者来说我会有各种各样的当他是作者的时候他很脆弱他很脆弱对所以我们绝不准老师参加然后包括事后去跟老师传达的时候可能我们都还要分层的对吧去传递这个信息但是关于首发的所有调整贾老师始终在场嗯
始终在场那包括有的时候我们也会说到说啊这场访谈这个谈话这个如何怎样就这个完全就是你自己的锅了我们也不会避着你对你比方说上一回的话咱就说一点花絮就是张向宇老师那次聊完了罗振宇老师他当时的一个反馈他说你太软了我给你规定了这些问题呢是为了把他这个书的价值明确的敲出来
嗯但是你问的那么软嗯我当时就明白这个道理就是我们这一场呢最后的落点还是这个书让大家了解然后同时了解这个作者对你问的软人家时间就被你浪费掉了对这个我有一个非常清楚的反思但是不一定我完全能做到啊但是我明白这个含义了嗯
但是那天你知道吗就我那天我觉得我被他们也坑了因为我是在线上你记得吗因为只有我一个人在线上所以我们现场只用了一个账号跟我连线所以我根本不知道你在现场因为他用的也不是你的账号所以我是发言之后我突然意识到你在现场然后我当时就想说刚才那段说的不太合适为什么没有人告诉我张老师在
但是那个瞬间因为贾老师马上就发言了我当时脑子里面浮现的就是乔布斯的那句话叫一定要和低流的人才合作因为他们不会那么容易被伤自尊因为我们会把这个问题当做一个更客观的课题放在这儿我们会为了这个事好我不会那么在乎你是不是冒犯了我
因为我首先没有感觉到那个茫茫我觉得你们俩的表达都已经咱说老百姓话就特别给我面子了就是完全那也真没有所以
再有一个呢其实容易被冒犯的人他一定是对自己的自信上是有问题的人对否则你很难想象一个人为什么这都能冒犯到你就是你需要我帮你点什么你这么容易被冒犯对吧所以这个好像也应该不太可能但是我刚才听那句话我非常受用的一点就是居然在我身上能够用上这句话
知道吧就是我从哈尔滨走的那天我老婆说快去快去快去人要你干啥我都不知道快去快回对快去快回这个其实是给我一个挺大的鼓舞就在刚才这一刻给我一个挺大的鼓舞就是当年王志文有一电影叫《玩的就是心跳》里面说我把我那关系交给人才中心关注对不起人家我还是人才了就这么一个小梗我也是那样的一模一样的心态
你看这是我在咱们这个环境里获得一个感觉就是有人拿你当人才在我们直播间里其实也是这样的就是很多东西它还有一个可能对还有一个可能对所以我觉得今天贾老师给了我们六个字叫没关系可以的我也觉得说这也是我们贾老师主持的项目的一个共同的气质
叫做没关系什么样的可能性都有然后是可以的即使你过得再紧张至少在贾老师的这个小环境里面我们是接纳的对吧是欢迎的至少是允许他流动的流动了再看看呗对吧看着看着也许他又发生变化了
也许当事人变了也许感受变了也许关系变了没有关系就让他去让他发展所以我觉得我们现在的这个环境里面比较稀缺的是这个劲叫再过几年你且看他对吧让他长一段嘛我觉得首发直播间其实有一种跟你本人的气质很像有一种植物般的气质
就是长一段嘛对啊植物有一个优点就是你很难去讨厌除非这个植物有毒很难去讨厌一个植物你都会把它默认刚才说到那个环境的那样的一个观点就像这个房间房间放什么东西都会有人不喜欢
但放个绿植就没事我们希望做一个这样的植物然后还不是说他没有态度而是他能够接受他能够去想这个东西是怎么来的我愿意去知道为什么知道你的道理你有你的道理而不是上来说你这样想不对我不这么说的原因是因为说实话活到现在我突然发现我根本就不知道什么是对的而且我对于什么是正确已经没有兴趣了
我所盼望的是我和世界之间不隔着一些先于我在那的一些答案我盼望是这个不隔这个正好我觉得我们这个直播间要是有这样的一天的话它也可能作为不隔我们非常可能请上来几位观点针锋相对立场什么完全不一样的作者我们都会和他聊得很开心很充分并不是说我们叫霍西尼而是说我们不愿意隔
为什么人家这样想人家把它做成一个系统来讲先听一听没怪处这是我们的一个愿望我觉得得到也有这个素质得到的那些作者之间把他拴到一个屋里头去麻烦他但是我们都愿意让用户知道
这是一种对用户的我觉得是一种真正意义上的尊重我不能去替你做这个决定我们也不小看我们的用户我们坚定的相信我们的用户是有能力脑海中同时保有多种观点而且还能行事自若的是的你说的这一点真的就是一个成熟的人一个能和这样的世界相处的人具备的一个能力只有一个系统的话危险了
太好了我们就用不隔两个字作为我们这个首发直播间的气质好的谢谢贾老师也谢谢今天所有的朋友们谢谢