66.周晓枫：长大就意味着丧失想象力吗？
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但是你如果没有黑暗你就看不到烟火我不希望说他们告诉人们这个世界上没有黑暗的时候我大概是这样一个创作理念

你好 欢迎来到大网局 我是裴鹏诚播客播出的这一天是六一儿童节首先我们先祝听播客的各位小朋友和大朋友都节日快乐作为一档读书和文化类的播客我们一起聊一聊童年 聊一聊成长聊一聊那些陪伴我们成长的经典作品所以今天请到一个 应该叫请回一位非常符合今天调性的老师这就是周晓峰老师

哎呀又是我我又来反场了大家好我是周晓峰周老师本来就是我们大望局的常驻嘉宾之前应该是有三次三次还是四次对魏思孝老师那次一次还有去年的六一六一还有关于 90 年代的还有胡锡能老师的还有关于女性的好几次看我的丰功伟绩经过

所以今天很多的我们大望角的朋友肯定是非常欣喜的又听到了熟悉的声音听到了高密度的无论是情感方面还是知识方面的传递所以非常期待当然也有少数的可能还不太熟悉小凤老师的朋友介绍一下我就只说几个短语北京做协副主席

鲁迅文学奖 人民文学奖 十月文学奖等等但是今天我们特别要强调的小方老师的一个身份儿童文学作家所以今天小方老师其实是带着他新鲜出炉的《小酒窝》这部作品应该是《梦精灵》三部曲的收官之作对

今天一起跟我们的小朋友大朋友度过这个 2025 年的儿童节对去年也是儿童节来的可能有些朋友说哎他怎么又来了然后有可能因为您上次那期结束的时候就提到小酒窝要出版当时大家都在催好像是您画没有完成插图没有完成当时作品完成了对所以大家也一直期待着下半集时隔一年终于回来了

而且呢为什么说小冯老师最适合今天这个主题呢是很多家长的共识小冯老师确实当下最好的儿童文学作家尤其是托普花跟所有人都会说这句话因为小冯老师是从 18 年开始写儿童文学作品 17 18 年写作出版正好托普花的两个女儿就是正好伴随着他们开始能够认字听故事然后到现在上小学

我记得去年的播客应该就是托普华老师说说要送您一面锦旗我不知道托普华会不会送锦旗啊但是今天的小峰老师会给听播客的朋友送儿童节的礼物啊这就是小峰老师的梦精灵三部曲我们会准备三套也会请小峰老师签名送给在我们大望局播客评论的朋友啊

你可以聊一聊今天我们播客的内容也可以聊聊过去你读过的小峰老师的书以及你可以聊一聊自己的童年我们会挑选三位只送三位尤其只有三位

咱们既然提到了《梦精灵三部曲》提到了小峰老师的收官之作《小酒窝》我们先请小峰老师介绍一下《小酒窝》这个就是原来我写过因为我写的第一本儿童文学是《小翅膀》它是讲一个小精灵特别善良但是他的工作是给孩子送噩梦他怎么办如何去解决这个困难另外我特别想写就献给所有怕黑和曾经怕黑的童年当时以为只写这么一本书

但后来又变成了写成小门牙呢就讲吃噩梦的精灵因为每个孩子都会掉牙我们成长过程中可能牙齿是我们生长的比较靠后生长的可能到年岁特别大的时候呢有可能会先脱落的我就觉得这个关于同样是噩梦精灵的故事呢我又把这个都跟牙有关就是周老师是山东人

我是应该算是我妈妈是蓬莱那边就是他们那个很老一辈了到东北的我应该算是东北人我只是生在北京贾老师也是这样山东加东北我刚制作也问到山东这个事情是我们山西那边关于牙呢有一个习俗如果你 12 岁以前掉牙上边的牙齿你要放门扇背后如果是下边牙齿要扔房顶上山东或者东北会不会有类似的关于牙的习俗在

其实中外好多都有比如牙仙啊或者包括这个许愿啊我这方面倒没有那么多的就我历史知识特别差这也不算历史知识我的典故包括我的常识这方面都可能是我比较弱的项所以人经常问一些常识性的问题就看我在那翻白眼而且我读完书可能容易忘但是就是关于牙齿的部分我去查了一些资料我觉得特别有意思包括它是人体的如何它的强度是什么样的

包括什么样的动物它像海象啊或者其他有的它需要借助这个牙齿的力量爬上浮冰就是说你没有这个支点会怎么办所以我们会看到有的动物园的那个海象它那镶了一个螺丝的像假牙一样它那个牙齿会比较短为什么是因为如果池底的沙石地面它如果去刨的话会特别容易造成牙齿的感染

就是因为它不像野外的海沙环境还说没有点过还说没有知识而且我之前是看过一个很小的小短片七分钟的一个小短片就讲到了小峰老师其实非常喜欢逛动物园关于这个动物园以及动物给小峰老师写作带来的启发这个问题我们稍后就会具体的聊到我相信很多的小朋友是很喜欢听这部分内容

咱们还是接着聊三部曲说到小门牙对因为小翅膀和小门牙都是两个小男孩的精灵我第三部想写一个小女孩的精灵就小酒窝小酒窝呢它是制作梦境的精灵同时它对自己的工作感到怀疑比如说你的梦境做得太好特别美好那是不是你在现实中醒来会失落

比如说梦境到底对你的生活有什么样的帮助本来小酒窝是一个对自己充满了就是创作热情的去制作绚丽的与众不同的而且是很那个璀璨的那种梦境突然当被质疑到这种工作的意义以及出现了一些失误以后因为不可能你只要创新就容易失误如果照着超优公式反而安全是

就这种情况下他对自己的能力质疑了以后他怎么办然后呢他有点灰心就决定开始就是逃避这个工作其实我写的这个小酒窝呢你看都跟这个

就是实际上孩子的笑容你看我们长大以后会看到我们会经历各种笑比如小孩的笑你还会相对来说没有那么多的功力功能我饿了我就要哭那我这个是你给我一个玩具我很开心他就会笑长大以后我们会被迫学习各种笑有的时候是尴尬的有的时候是内心渴望的欢笑有的时候是苦涩的无奈的还有的时候是出一种技术性的笑

可能都有然后我就想写一个如何你展现内心真正的笑容就当受挫的时候孩子的成长也可以大人的成长也可以我大概就写的是这样就完成了这个梦精灵实际都是你过去是个孩子

你现在是个孩子如果你哪怕成长到不管多大岁数你心里还保持着孩子那种单纯的人我觉得都可以去我希望写那种都可以去读的故事周老师已经解释了这三本书的三个名字是怎么来的包括其他的阿敦那本书也是看到这个书名就洋溢这种儿童的欢乐特别想问一下周老师您是怎么给其实不只是儿童文学作品就是您所有的作品它这个人名是怎么起的呢

首先我在电脑上不光是创作题目可能好几百个那有的下面是写了十万字还没写有的是写了几句话我那个人名大概也不算太少吧你不能说有几百个有没有我应该有了就是我就觉得有的时候你会突然想到一个名字很有意思你就放在那然后人物我找不到名字的时候找不到感觉

我觉得我不认识它们比如说你这个猫比如叫咪咪你会觉得它是猫之一它不是它自己对你不管像比如说我们同事它的猫一个叫白鱼一个叫十五那好歹它就从猫里面就是跳出来了就是我是喜欢这种当你和名字建立的个性联系所以我有时候写作的时候会去看一圈哪个长得像它

对很多时候当一个名字诞生的时候它的故事的一半它的形象其实就已经确定了对或者你想好故事你在别的名字安这个它不合适对对对其实不只是中国人全世界就是名字和人从远古时期开始这就是很重要的一个关联就像西游记里拿着紫荆红葫芦喊一句你的名字你就会被吸进来呢

名字和人之间的灵魂和你的特征是紧密相连的丝丝入扣的还见那个形象比如赵铁带尔姑娘可能很美我也很迷恋她但是就是假设我不认识的时候她尖叫赵铁带尔的时候我可能得缓缓对吧你会克服一些习惯中的一些认知所以我一般写名字的时候我会觉得这个名字搁在她身上是一个鲜活的是个贴合的或者是不管是形成的反差还是说是形成的那种贴切啊

我觉得这个名字跟她有关联就一个姑娘如果叫赵铁蛋我就猜她可能是来自东北没有地域来自东北并且学过唢呐的有担当的这样一个姑娘的形象对她也很可爱就是你刚开始你可能会心理上不习惯会排斥一下但事实上你也因为她的跳脱而记住她而且有厉害的是

他这个名字厉害到可以修改你的所谓常识形成的定见和这种僵硬的自我认知他可以凭他生动的鲜活的生命去击垮你对这几个字的常识认知我觉得那也很美好不是说就像你说你刚才不是地狱黑一样我也不是说什么名字你就不能取你看有的名字可能它带有一点包括被小朋友们起外号孩子们可能都哭过为什么给我起这个名字但他有时候

他真正立得住他长大以后他或者脆弱的我想改名我换一个我摆脱一下我觉得无妨如果说我不想摆脱我从里立得住站得起来然后就成为我自己我觉得那个也是一个有意思的一个心理成长过程对对对其实我们回到《梦精灵三部曲》里很多的名字其实都非常好我

不知道周老师是在什么样的情况下能够想这样全部都是灵感嘛比如说像阿敦比如像他是个女生词能想到他的形象或许呢还跟冰敦敦有关系对比如说这个阿敦是他们让我就是我自己的一个童话嘛就是像

单位交给我的任务让我写一个像冰尊的学习又不能是冰尊的故事因为冰尊他的版权各种牵扯他得是活的又不能说话又不能说男女特别麻烦但就是你还得跟他有关我就开始就很难受

开始就很难受我原来叫好像叫敦敦好像叫但是他们觉得这个因为你在电子书中或者是读起来的时候这个发音的这个敦敦和冰敦敦的那个敦敦不好区别就是你如果看你当然看的是不同的字但是你在音译上或音效上它都不好处理所以就必须得改名但是刚开始呢他们说那边你就叫成阿敦就是没有口字旁的很奇怪他这叫成阿敦以后我就不认识他了嗯

我就感觉像阿土伯的那种刚才这句话就特别有散文家的感觉就是没有那个口字旁就不认识他了对 我觉得特别怪我就好像他不是这个角色了后来我就想了半天我说你如果说一定叫这个因的话我要求加上口字旁加上口字旁就是他的个性的特点才能跳脱出来然后他们说这还挺好的我就这样的包括小酒窝里面的妖怪我就开始想不出来那个妖怪叫什么名字

后来那个妖怪因为他会打鼓嘛我就觉得他叫打鼓欢就欢乐的欢我觉得这个特别继扶他的职业他的爱好然后又很别致吧算是确实我们就不看这些字就只看他的评色他都是一扬顿挫这些印象土

打鼓欢因为我山西人嘛我们山西方言呢就我的名字裴鹏成这几个字如果普通话读就能听出来它全是二声其实读的是有点拧的所以我之前解读听述的时候我一直都不太习惯但是在我们方言当中不存在这个情况

那方言中怎么念呢最后一个字它会往几阳不那么难嘴上不绕对所以起一个名字其实不只是跟文化的符号跟我们内心的认识有关联它的音韵也很重要很多经典的文学作品都是会有一些很好的名字在像《红楼梦》里头的那些名字然后像金庸先生更是了不得

哪怕像哈利波特我特别去查一下这个 Harry 他原来的那个词跟表现就是统帅所以他这个名字一出来这个一定是主角的名字而且一定是一号的名字对其实像包括刚才你说那个金鱼他一对金鱼好朋友我就原来想不出来叫啥后来呢费了半天劲我突然就那天想起这个也是有点像那个阿顿过来的叫土哈然后他那个朋友叫咕嘟泡所以我觉得土哈跟咕嘟泡就

他一定是好朋友一定是一对一定是有密切关联的对我就觉得有意思吧对对对名字呢其实就是开启了一个童话的开始就有了一个好的名字那关于比如说我们就聊小酒窝这本书吧就小酒窝中您作为创作者作为土哈打鼓欢的母亲您最喜欢的段落是哪个呢我相信您肯定有很多喜欢的段落您最喜欢的段落可能是哪个

说起这个有点惭愧凡是出版了之前我就容易胶着出版了之后这个书我立刻就变成了一个渣男渣女就是为什么呢就是不负责任了就是我的这个热情和重点就变成我新写的了所以觉得是刚刚出的新书嘛我就觉得我还是有一些就特别喜欢这个好像这个好像

有点重我自己也没觉得只是说我努力的极限吧我自己喜欢的可能跟读者喜欢的未必一样我发现好多次了我就自己觉得很偏爱一会儿我作为读者我讲讲我喜欢的方法我自己比如说偏爱的你觉得不过偶尔可能我自己忽略的反而是有小朋友或大朋友会打动的地方

我可能会比较喜欢那个逃离动物园还有那个就是小酒窝去找那个打鼓欢去找那个妖怪结果路过好几个妖怪都不是打鼓欢然后那些妖怪比如有的在制作点心反正各种忙活的这种事就其实它有点像显比但是我觉得也在故事里故事的情境里

我大概会比较喜欢这些的一些特点我呢喜欢的段落非常多直卷两点开头的时候周老师提到的两点就是第一点呢就是在这本书第八页他提到这么一句话我当看到这句话的时候我就觉得周老师肯定是在写自己

我不知道能不能用这个词就小酒窝对这个工作的意义感降低之后呢他旷工了离开了他的工作场所造各种新鲜的梦新的梦他是很难的创新很难然后您写了这么一句话创新不易按老配方不会出错精灵们可以安全又完美的交作业小酒窝的受挫和失败比别的精灵多我不知道这说的是小酒窝还说的是周老师您自己的

就像您在散文当中也写到过作为一个有散文家灵魂的人去写作它是有责任感和意义感在的不会重复地去做同样的内容重复地去诠释同样的命题去讲同样的故事

所以在这我也想问问创新您是不是会给自己有一个很高的要求在这因为我确实是不太喜欢把我自己的原来的题材和风格再重复但是有的时候你自己觉得自己有改变那不过是拽着自己头发跳两下高你还觉得能飞离多高呢也很困难但是我觉得在创作之前我对我自己的要求是希望有调整和改变

哪怕这个调整改变是如此微弱就是小数点后面甚至不是小数点紧挨着小数点的是离小数点还远的呢一个非常末位的一个那么不起眼的数字但是如果你没有为这一点点努力的话你的整个的数值就不会往前推动就我是自己是非常非常愿意去做一个我此前不喜欢就是没干活不能说不喜欢吧就是可能有时候因为没有能力就不喜欢

如果你去尝试去改变有能力你的能力和乐趣有的时候是伴随而来的比如以前我可能写散文后来写儿童文学包括这几年我开始写绘本

那个绘本呢你就不能用你的语言的特长或者是所谓教义的特长不是叫教义这个字也不叫特长就是擅长吧有时候说大道理那种我觉得这个对孩子呢你只能给他做一个好的菜色调味具全让他自己去吃你不要说这个你直接跟老年人保健你吃点银牙片吧那个可能不行所以我觉得这个挑战的过程中来说对我

特别的有意思我对这个有难度的这个挑战其实前几天我跟

我们北京的舞蹈家协会的一些演员去沟通其实你看那个人体呢他有 206 块的骨头其中 52 块是在脚上就是我们可能一般人会站立的时候我不知道是不是这个 90 度脚啊就是能够站立啊或者年轻人当然跟岁数不一样年龄不一样就是你会发现舞蹈演员到某一个角度的时候他每往上一度

都是巨大的心血巨大的甚至带着疼痛带来的就这个过程这是很难但是优秀的舞台演员他经过了非常刻苦的训练以后而且不断挑战自我的时候他可能在空中就像能够悬挺一样就像能双脚能够击打的那个脚板时间也会长然后也会有那种甚至空中那种

他有一个词叫置空感对对对停在空中两秒钟对而且他身体他不仅是我们常规说的这个舞蹈演员他有一个平行的锁骨啊一个稍长的韧带啊有一个折叠可能更好的关节啊就是他会能够呈现出综合的内感写作的时候其实也一样

你如果说不挑战那个其实你只会越来越缓慢或者是越来越僵硬尤其是在创作后期已经养成了一些写作的习惯的时候

但是就像那句话爱丽丝漫游奇迹的话就是你只有拼命奔跑才能留在原地所以我觉得写作上难度的有时候也不完全是为了就是你看我又闯出一片天你们看我有怎么有的时候你仅仅想让你不掉下去也需要承受难度刚才周老师提到了《舞蹈家》我不知道回头会不会有一本文学作品就是以《舞蹈家》这个形象作为主角去完成的

然后再说一个我毕业之后一直做听书专职作者这个工作嘛很多时候看书呢其实是想学一点点东西在的然后看到有一段我就非常的兴奋刚才也是周老师提到的打鼓欢这样一个小妖怪很可爱的妖怪这句话也很短打鼓欢拍打自己发出的古典用左右各四根的手指

然后紧接着后面这段来这是我当时看到之后就激灵了一下没有谁感到奇怪是啊四根手指怎么了妖怪里三根手指六根手指八根手指都有啊然后还有什么妖怪怎么怎么样这个他就是很像我在看 B 站的时候弹幕出来了

如果我们用舞台表演的那个术语来说就是把第四堵墙给推掉了比如说这个时候妈妈跟儿子女儿一起读书的时候这可能就是他们两个人之间的对话其实写作还是要推到就是能够有画面感和细节比如我们一般都说熊猫大家就不知道熊猫几个手指比如熊猫可能它就是有五个手指但它还有一个尾拇指就尾拇便于它抓握好多其实这些细节呢使它是一个就是

万千的世界我们不要有就是拿人的或者拿某个人的某一个标准在去要求别人的时候你会发现你忽略了很多世界的丰富而变得傲慢和自以为是那比如说你要像捉木鸟那样你还得脑震荡呢你要像蜂鸟那样你马上你还高血糖呢你可能还有各种各样的问题呢就是

那可能像亚洲象人心跳就是这边嘛那像如果亚洲象那个心跳不能换到长颈鹿身上长颈鹿血压也会高对就它的血压高是因为它要把那个血要蹦到那个末端去因为这个就是每一种

生命都有它自己的形态和自己规则和自洽的部分说到那个长颈鹿我之前是好像在哪本书当中看说长颈鹿得高血压还是什么心脏病概率很高因为它生活在西数草原带的话它只能吃那个很顶端的一些植物我是那个时候才知道说长颈鹿其实有一个隐性的敌人不是什么狮子那些东西因为它头很硬可以去砸它的敌人竟然是大象因为大象所到之处

寸木不生他会把那个小树给踩倒就导致长颈鹿必须得把腿张开然后把头伸下去才能吃到那些说对他们的心脏很不好像长颈鹿他还是没有声带就是他好多这个动物都特别有趣就是我是觉得这个部分在写作的时候最好能够呈现更丰富的内容而不是说你就是一想他就那样那有时候一想他就那样他就是变成一个概念中的一个

之前在一个小纪录片当中看到您说你每去一个城市都要去当地的动物园但是我们知道动物就那几种去大城市就过来去北京上海去南京不是有一个很好动物园我现在做不到了现在就来去匆匆的因为以前相对来说闲暂时间比较多我有这个爱好现在完全是很长时间有时候都

别说那个外地的动物园了北京动物园也缺多少了但是我喜欢去动物园是比如说那人呢就是那几种为什么我还要交往呢因为人他有不同的性格类型交往上经历不同的事他有不同的感知和表达所以我们一定说看画片上不够

你去看真实那个感觉是不一样的因为我去动物园的时候每次会有一些就是不断地复习我也不厌倦我自己承认我

虽然看不出来但是我实际上还有一部分就是挨人的甚至就自己待着很舒服其实这么大岁数说实话简直不害羞但实际上我是个害羞的人像一个绕口令就是跟动物接触呢会减少这部分人际的消耗的不是啊麻烦啊或者是误会啊我不是说人际就要减少只是我自己性格

就像那个 I 人和 E 人的充电方式是不一样的有的时候需要在群体的热闹里有的时候可能更需要独处当然这样划分又把人划太累跟您真的是太像了咱前面说咱星座一样然后 MPTI 也几乎一样我是去每个地方都会去当地的博物馆我跟您的感受是一样的我也是独处以及对于知识的复习

刚才说到动物园周老师最喜欢的动物会是什么呢我什么都喜欢以前有人给我选择包括说让我想做什么动物你马上就会出现那个就是选择困难比如说你觉得刚才说长领路它很优雅好像步态上很从容你就打扫好很沉稳那你可能也觉得飞鸟能够就迁徙的有那么高的视角去穿越那个大地也很好所以每次到这个时候我就会

有点就是觉得选了一个就失去了更多那感觉那我还是我还真不知道怎么选择我还是愿意而且还有意思在哪呢你会发现一些动物都是想自由的但自由有危险嗯

就是由于我不具备它的能力我这种喜欢就变成夜宫号龙似的你比如说我现在我想飞鸟在表达上会觉得穿越遥远迁徙然后我原来还写过那个句子什么候鸟就像一个潜伏一样把这个巨大的春天拉回来那种感觉事实上因为你不具备飞的能力

这个想象是一个羞耻上的表达你现在给你放在一个山顶上你还恐高症呢所以那种生活让我假设的时候既包含着向往又包含着畏惧所以我还是老老实实的如果有可能还就再做一个人做个人吧听那个叫骂人我还是做个人吧并且拥有这种选择的想象以及犹豫赵老师是因为了解的动物太多了所以对动物有博爱

我就了解动物不多反倒我是有一个自己很喜欢的动物这个是从小我看到就很喜欢就是猎豹上帝在创造猎豹这个动物的时候一定是动了情感的周老师帮我确认一下是不是这些信息我之前读过一本作者叫《非洲的青山》他曾经在坦桑尼亚当过中国驻坦桑尼亚国家公园的代表然后也是一位非常知名的摄影师他写了一本书叫《我们的非洲》其中就讲到说猎豹这个动物它就是为速度而生的

他为了速度可以牺牲一切他为了让自己的步幅变大他就牺牲掉了锁骨他没有锁骨这样的话他确实步幅会变大但是结果悲剧性的一点力量支撑不够他只能跑 20 多秒跑不了多久然后第二个呢是你跑得很快就需要大量的氧气

所以它的鼻腔空间进化的很大但是它的口腔就被压缩了它的咬合力不够就导致它抓到猎物之后吃不完搬猎狗就过来那些讨厌的我们看过狮子王都会讨厌的那种动物搬猎狗就过来还有一点刚才您讲这个跳舞立刻就想到猎宝它就很像咱们中学上体育课的时候穿那种钉鞋就抓地力很好它的爪子就进化成了钉鞋那种样子但是后果就是不能弯曲它没法爬树

我抓到一个猎物之后好不容易捕杀了我没法带上树最最最最让我感到痛心的一点我不知道这是不是一种文学性的手法非洲的青山那位老师他讲到了我们都知道一种叫食斧动物什么叫做食斧不食斧呢他的解释是不是说腐烂他指的是是否是自己猎杀

比如说我们去动物园拿一只刚刚杀死的鸡然后把毛也拔掉洗干净了扔给狮子它是会吃的但是我们在大草原当中把这样的一只鸡扔给猎豹它是不会吃的甚至树中提到一句话它说

猎豹很可能是所有的哺乳动物当中唯一的一个不食腐动物它宁愿自己饿着我也必须得自己去捕杀我不愿意去求证刚才这一点是真是假我宁愿相信它是真的即便在追逐猎物的过程中我们放慢镜头的时候它好像有很长时间在悬浮在空中

它其实目标感非常强但是它那个放慢了以后它仿佛在飘逸就是那个飘逸特别美动物世界的那个等等等等就是它那个漂浮的那个动作但是我是觉得动物身上会给我们带来很多美好的联想以及审美上的甚至是

道德上的可以去贴合的部分伦理上都可以其实从每一个角度讲我先承认这个因为我们会有选中偏好那我举个极端的例子你比如说我们觉得怎么就长成那样比如说有人就不喜欢而且因为有的鸟类它是食腐的它的头颅需要掏到那个动物的

内脏里所以它的那个头顶就没有什么毛这个省得沾麻烦啊省得因为它这个梳洗和打脸不好其实也是一种进化的选择对如果从我这个抬杠角度这样它也维持了整个草原的那种美好从它的角度讲那我还说它不杀生

不仅不杀生它还得维护整个环境我觉得这个不是说是谁对谁不对这个就是生命的美妙就万物美好万物也悲伤就是每一种动物为了去获取它的生存权以及维护它的生存策略都选择了斥以自己的方式并逐渐去靠拢或去牺牲其他可能我们看好多的比如说我们可能看大的猪

飞鸟比如天鹅啊或者打野能飞得很高那可能小的那个蜂鸟做不到但是没关系它能够完成悬亭能够完成倒飞能够完成高频的山池都是难以想象的我的最大的感受是我特别希望假设我能在这个自己的文字中能够传达这种观念啊

就是能够让小朋友们也好大朋友们也好我们可以坚守我们自己的认知我们也可以愿意我觉得自己偏好这都没有问题但是偏好之后就像我们小时候都知道说一定要特别讨厌狼后来长大了知道那狼对整个的羊群也是有重要关系的不管是朴实病弱的还是说维持整个草原的生长

再长大你会觉得大海怎么那么多的死亡因为大量的比不光大海尤其是因为大海主要是鱼产卵它那个大量的其实都会很难活的成年很少其实自然世界规律都是这种你会觉得怎么到处是这么残酷的事情就是随时你吃我我吃你后来你会换一个角度想如果没有死亡几代鱼就把整个的海洋填满

就任何如果说我们觉得生是美好的死亡是可怕的丑陋的是应该尽量远离的你会发现那个导致的结果倒推过来脊带鱼把海洋填满的时候没有任何鱼和海洋生物有它的生存空间你就换一个角度去看了那么多死亡里其实也表达着海洋洞也好或其他洞也好他们的慷慨就是我也不是说丧失立场就是因为我有那部分坚守

就是我即便知道这个现实以后你可能走在沙滩上看一条很小的鱼像抽搐一样像漏电一样在那抖动你还是愿意把它放在海里就是这个是其实你在知道这个大的这种背景之下然后你依然保持自己的一个立场也好一个善意也好或者一个选择也好我觉得也都无妨

其实我们如果大家读小凤老师的作品就知道尤其他的散文作品就知道小凤老师一定是一个非常爱动物的人因为您的散文的那三部曲其实就是海陆空三种动物海陆空的对您看动物啊喜欢动物了解动物有没有直接的影响到您的一些创作比如说您的哪些作品其实就是受某些动物的影响

首先它成为一个非常重要的一个题材你比如说我们看都说看孔雀啊特别浓墨正彩比如说我去昆明看到好多孔雀的时候它们又复古又华丽因为它有一个孔雀园然后你就在那个里头觉得这个动物怎么就像浑身有好多流苏和蕾丝那种动物特别有意思而且都在一起的时候我看到那个尾屏流光溢彩的而且那个

就它那个眼斑又幽深又神秘你在那个就是在那个你盯着它看会不会吸进去对对对它有那个魔法师的能量然后你也会看那个哪怕是一个白孔雀远处看可能跟那个蓝孔雀相比它好像跟湿了血一样有点贫血的但是你去吸特别

进去看的时候会发现它那个像婚纱一样那个都是白的那个白的有层次区别特别的美好那同时呢我去我忘了是在我是在尼泊尔吧好像是我们去寻找看那个动物的时候当然比如去找犀牛啊或什么的然后实际上它那个草不是比较密集吗它中间那个道路是可以走

那个敞篷的那个车的时候经常就跳出来说孔雀因为孔雀它要开屏的时候它在里面的吱吱骂骂影响它的展示然后你会发现刚开始的时候你就会特别惊讶赞美啊好漂亮在你面前它当然并不关心你但是非常美好后来我们进了那一程就不断地有孔雀就是在路上那个比较宽的能走车的道上我们的车就不停地停下来就看那个美最后说实话那个美就像打结的

就是最后大家有点审美疲劳了就希望能不能这个孔雀您往旁边让着让我们接着往前走不管寻找一个更稀少的动物或者更期待一个增加一个动物的数量什么的你会发现这个场景就不一样了不一样的即便是一种动物就是展现的方式你对它的美的接受度最后变成从惊讶变成了一个需要消耗自己耐心的它也是个变化

也可能孔雀是等着您喂食呢野外还是不让喂食动物但这个过程就有意思就是我是觉得它本身就进入了我的写作的内容包括我以前写过的进入写作是指说它会做一种素材还是它给您这种感受我会记录下来就这个过程我会记录下来说到记录托普哈老师跟我分享的一个事有一次是跟小峰老师一起去

是听交响乐还是在看电影灯已经暗了小黄老师突然把本拿出来黑灯瞎火的就开始记录一些东西灵感稍纵即逝这个大家都知道但是能够有所行动把灵感记录下来我第一次听到有这样的人那可能别人脑子老在放礼花吧不用珍惜一个微小的火光我不是我是就像手才奴一样的珍惜我的每一个灵感因为我不知道他以后会长成什么样

而且我需要这还是一个过本分日子就勤俭持家就是我会把我的任何灵感包括半夜睡到一半假如我旁边都会放个本确实他们说的对我在盲文里写的因为我记忆力特别不好分为两个情况一个是我可能没有那么多的缤纷的层出不穷的随时召唤的灵感我

我可能没有那没有那么多就是珍惜以前过日子嘛就不能灰心如土你得一分钱掰成几瓣花那种这是第一个第二个我确实记忆力特别不好

但是我在我的文字中看不出来就是因为我随时记忆的能力我觉得再好人家说好记性不是烂笔头我这个烂记性我怎么也需要一个好笔头随时记下来我觉得这个才让你的表达会更怎么说呢就是你越训练自己的表达它越好我一直感觉这个善意创意也包括力气和勇气就是越用越多就是你越不用它越萎缩所以我

觉得这个方式我还是可能写作习惯吧这么多年就这样下来了确实像小峰老师在您的《有如候鸟》那本书应该是在前言还是什么部分就提到那句话陪伴您创作的那台电脑是我当时第一次看到那个词汇什么叫做词汇量很少难道词汇量不是自己决定的吗后来才知道您使用的那种输入法它是没有联想能力的也就是说输出的这些文字全部都是原制原全是您原生的东西

那有可能有一段时间吧真是就没挑出来现在因为我的技术不行现在也会有一个联想但是他的联想能力可能没有那么的储备的没有那么丰沛我觉得也没有关系还是应该回去现在那个 AI 乱联想它会有一些很低水平的联想在大家问他什么他会作为资料嘛就吃了拉拉了吃你就能想到他那个质量多差

咱们刚才说到了动物给小鹏老师的启发然后也提到了小鹏老师经常会把自己的灵感记录到本子上有这样的一些例子可以跟我们分享吗我就写到比如说我在开车的时候看到一个特别不幸在雁村看见一个车把一个小野猫给压死了我真的是等红灯的时候都记

可能我在电视上看到一个北极熊当然说北极熊那个因为北极熊它是皮肤是黑的嘛它只是毛虫是白的但是那个北极熊由于饥饿它那个介乎一种棕熊和那个什么而且体型都改变了它就求度过一个海的区域去吃那个鲸鱼的腐蚀我可能我也愿意记下来

其实这就是他不断就记这个片段最后就写成了一个食物链的一个上下结构的这样的一个因为你在写的时间你并不知道你要写食物链我后来写的是石头剪字簿就是等于这个三个是循环相杀的那我大概就写了整个一个食物链的一个状态但是你在起步的时候你并不知道自己做什么你包括这个小酒窝我在写那个小翅膀的时候

我就觉得当时是一个尝试就是希望孩子更勇敢一些面对不管是面对恐高不管是怕妖怪还是怕欺凌这个我们去不能说解决这是一个心理的安慰和一个调整并且在这个过程中去寻找解决方式那我写完了以后我觉得我全部的灵感都集中在里面了后来编辑说昨天出版社出的说那你能不能再写个两部

我说怎么可能呢我说我简直是最后一句话都点个呕呕出来了都快吐血了那种我就觉得不太可能再去写就是我们对自己的潜力的认知未必我们以为那么清楚别人跟你说一句话你能干这个然后你说你不了解我什么叫不了解我就是我自己就是这样的不是有的时候我们说我们接受自己或者说我们尊重自己我们成为自己这个自己不仅仅是你过去的一个累积到现在嗯

同时包含了潜在的未来的自己就是它不是一个固化的概念不是一个不成长的概念所以那时候跟我说了以后我后来就写那个小门牙的时候我依然用了同样的元素依然用了同样的元素去表达这个我想那我能不能更增加难度全放到牙上嗯

然后这次写《小酒窝》当然希望孩子不要忧伤希望孩子有更大的热情或者是相信自己的力量不要很悲伤的一个情境里忧伤也是需要的我待会一会再讲一讲我觉得很多家长希望孩子一直抖擞快乐成长对 但是首先快乐成长就包含着要承受不快乐的部分回头我们可以再详细的说这个这个部分就是我

没有想到它相当于记词的时候慢慢生长了段落然后生长了文章这个就相当于希望孩子在黑暗中的面对的勇气和笑容的时候它也是逐渐生长的就是你在一个孩子在还没有学会走路的时候你不能设想你说你百米成绩跑多少

那还不知道他这个过程中是需要他逐渐地去站立去尝试去学步然后去训练自己我觉得是这样大概是所以即使一个句子我可能跟盲文一样记包括我很像自恋狂一样我的微信里给我今天早上来的时候还发了好几十条就是有的想法你就随时记开车的时候你也不太可能去分析你只能趁红灯的时候给自己发个语音回去整理一下

然后呢其实这个童话之所以能成为《梦精灵》三部曲就是一个逐渐生长的过程而且那个编辑跟我说我觉得特别有意思他说你第一本像清晨《小翅膀》像清晨的时候

小门牙像是一个白天的一个光线然后这个呢小酒窝呢它是颜色更幽暗一点它是一个夜晚的故事发生在夜晚的故事一个萤火虫的那种光团的效果我觉得这个是你自己不是特别的深

甚至有点潜意识甚至有点就你原来做的时候只要你努力它给你回报的这种非常哪怕微小的奇迹对你都是温暖比如说我写《小翅膀》的时候是讲就是《小翅膀》是像一个小英雄勇敢的精灵一样第二个故事可能是一个小精灵带领大家第三个故事可能是大家如何去帮助一个人就是它变成了自己生成和自己有自己的规律的一个故事这

真的特别好所以各位积极留言你就可能会获得小峰老师的签名书但这句话一点都不重要我们不说大家肯定也会这样的咱们说了很多其实一直都在隐含的一个点就是我们在讲儿童文学创作在讲儿童在讲和成人之间的关系其实每一本小峰老师的书呢

都会提到成人都会提到成长其实我正好手头有这几本书可以跟大家读一下比如说像刚才提到小门牙小门牙呢讲到就每一本书您的那个封底的部分都会提到和我们成人之间的关系小翅膀小门牙对第二本小门牙对比如说小门牙就讲到说孩子走向未来几乎是必然而成年人走向童年困难重重

每一步曾经的成长或许都会构成阻力是否在受挫中保留童心这是真正的考验但愿我们因为天真而终身拥有内心的魔法再比如说最新的这本书同样也是就讲天真和幼稚的区别幼稚可以空洞天真却丰富

随着成长变得成熟的人们不再为了丢掉童年的最宝贵的东西而伤心我认为最有力量的成熟莫过于始终保持天真所以我想问的问题就是周老师是不是写儿童文学其实您眼中的读者呢不只是儿童或者说从来都是两个有儿童同时又有陪伴他们的家长甚至呢就说你没有儿童你单独的一个成人读这个书其实也是很好的

这是我的理想因为我觉得一个儿童身上酝酿的以后成人的未来而一个成人身上如果他没有忘记曾经童年的经历或者他对世界的那种新鲜的发现包括他的好奇心他也不过是一个大号版的儿

我真不认为说这个人是成人了什么都成型了成型那就成为定见的时候成为自以为是的时候其实也不像孩子那么特别能够去发展和发育自己孩子和成人呢有时候很大的区别我已经看了一下就是其实你看发现孩子在从小

长大的就是从一个刚降生到一岁之间他的认知能力他的发育能力都最快的各种的他这个就是骨骼呀脏气呀那我们运往后当然青春期也有一个爆发点但运往后我们的过程会越来越弱一点就不是那么强就是怎么说最起码我们的系数念有的时候我们就变得自己为事了我已经看了一下就是比如说啊大家都说人这个脸皮特别厚实际上呢

如果除去皮下脂肪这部分 9 个月的婴儿脸皮厚度大概是 0.04 毫米如果说 15 岁的时候脸皮厚度是 0.07 毫米大概 35 岁能达到 0.1 毫米

你会发现整个的过程人的脸皮肯定并不厚就除了脸皮还并不厚但是总体而言肯定是越来越厚的就是它就实际上这个厚呢对现实的反应和接受能力我们会很多时候就是怎么说变成不再反思了就变成我们觉得我们得到的是都对就是都我知道的要告诉你我经常说这个其实是定的比如说不听老人言吃亏在眼前这话对不对肯定对但这话

最好不要老被老年人说因为老被老年人说就是摆自己的资格然后学校自己的经验现在环境跟过去环境不一样了以前年老是非常重要的为什么在特别古老的时候

就这个水里可千万别喝这个食堂喝完了我的小伙伴们都已经嘎了生存智慧对 都嘎了你的生存智慧就是你活到现在就是你的成功经验可是现在我们会看的不管是科技进步也好这个变化也好一个你的经验的丰沛程度有的时候我也不太会操作什么智能手机可能对很多年轻人非常一如反掌太轻而易举的对我们可能也是困难你会发现这个时候你的经验也是匮乏的

所以我一直说这个不听老人家吃亏在眼前呢是对的但是如果老年人老抱着这个吧你就没有看到周围的环境的变化已经孩子身上的力量因为你年轻成长的一个力量是很厉害的嗯

我刚才说的是啥我忘了刚才问题是啥就是成年人和孩子对天真对你看我这个你其实脑子不好是一个确实脑子不好我跟您演一样我刚刚演对我这个好像跑题了对我特别爱跑题好就说那个孩子和成人这就是想象力孩子和成人就是

有的时候你会发现你不要因为成人就享有了某种被赦免的特权就是你如何去学习并且反思因为孩子不那么自信他对自己的表达不那么自信我经常看到比如小孩说他说比如父母说哎呀我们家的孩子真是特别想买玩具买了家就不爱玩了这是有问题就是他这个孩子问题很大不值得珍惜

好你用他的逻辑你看看你自己有没有买衣服当时在商场试的时候觉得自己花容月貌买回家以后气急败坏那个吊牌都没有剪下来就永远挂在了衣橱的某个角落也有树枝高阁了对就我们这个行为因为我们作为成人就没人去声讨我们了然后我们把这个其实是一个行为我没觉得有上天入地的那个云溢之别那这个时候我们因为有了特权去说孩子的时候其实

我们对自身的那种反思能力甚至是就是小孩那个可能不太容易傲慢因为他还弱小嘛就是我们那种有的时候如果你成人了别自己觉得那么高大我们还在万千世界面前我们还弱小我们还有很多无知的部分也有助于我们成长所以我很希望我写的儿童文学就给我自己要求吧我不希望孩子和大人读的时候浪费时间嗯

就像您在也是在书的封底上写了这么一句话这可能是您创作的一个最高准则就是安徒生的那句话就当我在为孩子写一篇故事的时候我永远记得他们的父亲母亲也会在旁边听我永远记得他们的父亲母亲也会在旁边听因此我也得给他们写一点东西让他们想想

对就像小峰老师刚才说的其实我们反过来很多时候成人也应该向孩子去学习比如说学习他的天真学习他那种想象力我们总说谁谁谁还保有童心我在想这个童心他背后可能讲的就是一种

叫想象力的东西因为我们随着年龄的不断增长我们大脑当中所有的那些经验本质上其实都像是一个集装箱就遇到这个问题之后呢我可以用最低成本把它解决掉我不需要做那么多重新的全部的重新的思考但是这样一个一个的集装箱它慢慢的也会变成定式的思维

就遇到甜粽子就说好吃遇到咸粽子我就骂这种北方人都会这样所以但这样的话你的想象力你的创造力其实就会慢慢就会变低了我们就会说这个时候这个人他不够天真了他的创新能力其实也在这个时候也被封印起来了

对举例来说啊就正好想起了就是我希望到什么程度但我们可能没做到在努力啊包括我写绘本我老希望大人孩子都有用举例来说我刚刚出了那个就是做自己真好系列就是一个叫小狼小狼几点了一个叫当石以兽去找石铁兽就是比如说我讲那个小狼的故事就特别简单就是一个狼

小狼突然听说怎么老说那个老狼老狼几点了这是为什么呀他又不是公鸡他就去找公鸡问问这个事他老就琢磨这事他就去找那个公鸡结果路上呢正好母鸡太太陪着公鸡生病了说不出话了

他在问来不及解决他的这个问题然后那个母鸡太太说你就帮着公鸡叫不出嗓子哑了你帮着带班我们呢就先去看病然后那个小狼呢就本来是晚上是个熬夜冠军啊各种的比赛他都能当裁判谁能熬夜的然后他就嗓子痒痒再也不喊就是一直熬到早上就喊起床了

然后他特别感觉非常有成就感就觉得全世界在他的这种喊声下进行运转起来了光线明亮起来大家运转起来他非常享受这个然后他感觉这个猫头女来跟他说话他也就在那个个人的这个新职业的那种激励里然后那个因为公鸡先生也一直想休息休息结果呢其实小狼不知道他的喜悦是给别人带来麻烦因为那个狼叫和鸡叫这个时间是不一样的

然后呢大家就总于是全生活在时差里全是黑眼圈就都去跟那个公鸡交流希望公鸡快点返回岗上那公鸡先生就回来了马上回来了说那个小狼你就不用这个谢谢你但是小狼很失落他很享受他说要不然你多歇了几天然后公鸡说没关系没关系公鸡也不忍心告他说我还是来我自己就回去休息

小狼就特别难过我感觉公鸡这种性格其实就是小方老师这种性格讨好人的性格一切都我来承担然后最可怕的是公鸡叫了小狼还叫就是你都是小狼说你看咱俩组合你叫完了以后我跟着你去叫不就行了吗但实际上大家都是他不知道他的热情他的喜悦大家都很麻烦后来说你说这怎么解决吧后来呢母鸡先生跟他说了说你知道吗为什么问老狼老狼几点

就是因为其实狼是负责叫大家睡觉的时间说如果你是晚上在夜色像这种所谓狼嚎大家就相当于这个时间我要去上床入睡了那么睡觉跟起床是一样重要的其实你也是在参与的整个等于这个运动也是有作用的然后这个小狼呢逐渐才知道认识到自己的价值然后他喊的时候呢他一喊大家就

赶紧就睡觉可能在问他这个小狼小狼几点了只在梦中来问就是都变成梦话了他就会特别得意的说别问了还问什么都睡觉了就特别得意的那我会发现如果这个狼在那个位置在他那位置在他那不合适的位置他再努力

他再喜悦他没有看到周遭环境的时候其实是他自己开心也不让这段时间至少别人都被动如果他找到自己恰切的位置他只是在自己的角色中就可以过得很好比如这种故事呢我并不是说你说比如说小朋友幼儿园家长讲给他可以

如果说是家长自己看我觉得也无妨对它背后有一个很重要的概念就是找准自己的位置很多人很多成年人很多人到老都没有找准自己的位置我其实有一个很门外汉的问题我先问一下小方老师绘本的话因为绘会占有很大的比重嘛对绘本它就是分工是怎么样的

您作为比如说写作者和插画师应该他叫什么绘本师就插画师插画师您跟他的分工以及在一个绘本创作当中两个人在不同的工作阶段他的重要程度会有什么样的变化吗分为几种有的插画师本身就是作者他在写构思的过程中就包含了画面感和展示的可能

有像我这样的我也没有绘画能力我也没有其他构思我会在设想的时候带着画面感去想故事但是我只是写完故事交给出版社出版社交给插画师插画师有可能是沿着你这个故事梗概有的部分他已经画出来了就不需要你去画去删掉也无妨可能有的插画师觉得你这个部分比如说可能

可能有我想展示的更多的空间他就拿这个梗概就是拿这个故事的意思来去丰富你这个文字里没提到的因为那套书里还有一个叫当石蚁兽去找石铁兽就是一个黑白动物他觉得全世界都是彩色的那我怎么去找我的人家都是斑斓我那么黑白我石蚁兽吃那么点小点心渣渣的东西石铁兽得多厉害他听说他也黑白的我就出发去找他

这个过程中呢因为我自己只是这样一个沿途寻找去发现自己的这样一个存在的独特性的价值的那我可能是只是但比如说这个到底蚀蚁兽长什么样或者是它到底是用面部还是用刻写还是空间那都是插画师插画师是会让你这个故事更丰沛就是我觉得有的时候因为文字没有画面那么深

可能你文字表达的就是一个这个诗一首出发了但插画诗就表现的它的出发的是带有强烈的鲜明的故事感的那种表达就有意思就可能比我这句话要让人记忆深得多所以在绘本里有的时候文重要有的时候图文重要有的时候图文都重要有的时候个个比例不一样它还是一个综合配合的

至少对我的作品来说插画是起了非常大的作用绘本是什么时候进入中国我记得我小的时候我只看过小人书绘本应该是近些年吧也可能是山西太落后了也不是我我觉得这个绘本其实我这个概念不对因为我是不是特别深入了解行业的专业术

以及人家的历程我只是因为自己的爱好写然后有的人说您这个我可能考虑也没有那么综合就我就觉得什么有意思所以有的时候可能给出版社是不是提出了一定难度或者编辑的如何去把它呈现的过程我还真不知道特别具体的但是我觉得好的绘本非常动人对 而且好的绘本好的儿童文学作品它是值得反复读的

就像那句说烂了的话经典就是我又在重新读的东西就比如说像小方老师的《小酒窝》我就说这一本书它的浓度有多高我就只举其中的一页在第六章《不悦山的微光》这一章的第二小节部分就 114 页四段话每段话其实都值得成人你去反复揣摩

比如说他第一段话讲的小九我享受工作后来有人觉得做梦是个骗局然后他就旷工其实就谈到干一行爱一行爱一行干一行这样的问题当然这个问题不具体讲特别想跟小峰老师聊的是下面这个部分没有任何原因和理由的笑声没有任何劳动和努力的笑声是否也会虚伪甚至恐怖小九我恍惚想起了假笑的事情假笑是一个很重要的东西

你怎么辨别一个人是不是在假笑眼睛周围肌肉三个标准第一个特点脸部不对称第二个呢看他的表情持续的时间装出来的表情甚至会延续到五秒甚至十秒以上然后第三个语言和表情哪个在前哪个在后真诚的表情一定是表情在前语言跟着说出来

一个小朋友能够识别出对方是在假笑这是他很重要的一个成长的过程当过假笑呢其实识别呢有的时候他的假笑也很真比如我们茄子我们拍照比如说我们一二三四五六然后七因为你哪怕是假笑可能也比你正常的表情显得凶巴巴那个正常表情是不是显得凶巴巴的这样最起码我们在短时期内穿着一个拍照时候的和谐氛围我觉得这就没有恶意

就是即便假笑比如说一个人踩了我脚了那我肯定很疼他跟我道歉了我为了缓解彼此的尴尬以及不必让他有心理的重负那我可以说这没事一点无所谓这种假笑其实都包含善意也未必是就是假笑全是坏的那当然如果说这种假笑是为了我做一个阴谋是一个表情上的陷阱嗯

或者说我对你怀恨在心但是我只是让你放松警惕去靠近你那这种可能我们未必是小朋友我们成人也一生去缓慢的需要去识别这些代表说这本书讲到这个阿畅道歉说因为自己在书中删掉了这个人物对方就回答说你已经把我创作出来了这就很好了被删掉没关系我可以在书本之外去旅行

这个其实也是一个很重要的概念就是当一个人物被创作者创作出来之后他就有自己独立的生命我看这句话呢有一丝丝的感动就是从这个人物的角度来说他也是有自己的思考有自己鲜活生命在的哪怕你不需要我没关系我曾经被创造过我就存在命运有时候没有选中你会怎么办

就是这个我自己也写过一些绘本就是哪怕说比如在幼儿园的老师可能他的那个爱或者是喜欢吧没有那么均匀的按刻度的按剂量的平均到每个小朋友身上

那我们那些被忽略的我们努力以后没有得到回应的小朋友怎么办其实我会把这些都有都会变成故事讲给大家这个故事呢我觉得大人和孩子可能都不叫都需要吧就是都不算浪费时间吧就是可以让我们稍微想一下的这个部分就是如何在一个比如这个我认为是个好机会结果错过一个我像被筛选掉的我的那种遗憾那我是不是很难受

是不是那种就像大粒的都留下来了小粒的就筛下来了我是不是那个小粒的其实有的时候不同的比重未必按体积算什么是珍宝就所以有的时候我就会想写这些东西下面这句话我觉得更重要也许正因为人生注定有不幸和悲伤梦才会显得重要我觉得这句话其实就回扣真是这三本书的主题嗯

梦精灵就为什么我们要去聊梦人的一生有三分之一的时间都是在做梦因为对于小朋友时间更长他有更长的时间在睡而且您这儿提到一个很重要的内容就是不幸与悲伤很多人都在强调小朋友要有一个很健康的快乐的环境去成长但其实对于小朋友来说他的那个快感既包括快乐的快感其实也包括极尽的纯质的那种悲伤比如说像我们读卖火柴的小女孩

他一点都不快乐但是他也是好的文学作品很好的童话我们都希望孩子更自信更阳光更快乐更能够面对自己的命运首先我不太希望从我自己愿望上我不太希望每个孩子我们承受很多的锻炼我先说如果他一生不承受锻炼而且有自己的好的性格和好的运气

没有必要非给它放能够因为有的人说难听话有的人是能够磨出刀尖的有的人刀尖的锋芒很小你把他那个刀尖在没有必要的时候浪费就给他把那个光磨掉了所以觉得有些考验呢你要是没考验的话不考验也行这是我的愿望就是我们之所以让他承受一部分考验是因为就容易让他知道

人的风芒是容易磨灭的当没有辙了或者你必然你不可避免了那你就看如何去保护自己所以包括自信和自卑的问题那我刚才说了我说写那个当石蚁兽去找石铁兽那它是黑白动物它就找到了斑马呀猴猴啊燕子呀找到了企鹅呀都是黑白的那些动物都不是在这的

就一直在这个虎精啊臭鼬啊一直在找那黑白动物既找他的同伴又看到也同样和他在一起他觉得没有那么绚烂的动物是如何自己的生活方式生活的然后呢如何就不再自卑了实际上这是两种不是两种是至少是两个相互既有对立有关系的一个人如果绝对绝对自信只自信那是不是自卑的全不好

我觉得自卑首先是看到别人的好才能自卑自卑它身上也有美好的部分如果一个人自信一点看不见别人好只看到自己的好他这个自信到最后可能发展最后还出问题还忽略他人就你再自信你不要忽略他人你自卑的时候假设你有点自卑你需要增加自信是你看到别人的好你也看到自己的好你也不要

辜负自己甚至欺负自己就是我特别怕那种就说你快乐你就得一直我们上班有时候还今天这事没做好这心情好像有点沮丧然后我觉得这个事好像这两天那个身体不是特别舒服我们都有那种低谷和这种起伏这是一个活人嗯

如果一个孩子只会笑你也很深他如果说从这到尾他从来没有难过过那说明他这个还有可能共情能力弱呀就我看到一个难过的一个可能有时候我们看到小朋友在宠物的救护医院里他救护了一个特别受伤的动物他那个疼不在他身上他很难受他这种难受没有关系这是培养的共情能力就是我们如果说不要把一个事情推到特别大的极端里

就是当你只有自信好你不看全世界就我最牛我最厉害就是忽略他人的自信是非常危险的

我自己感觉我自己感觉就是你包含了参照他人不忽视也考虑别人就我这种自信他是真的有力量的而且有的时候你会发现有的时候这孩子挺自卑的这孩子着急就是怎么怎么其实我想有的时候也不用那么着急为什么呢当他感到自卑并且看到别人的优势他希望让自己不差那么多的他的努力中最后建立一个自信就在一个特别坚实的土壤上

是参照了环境参照了他人然后懂得了他人的优势的情况下的自信那就特别结实所以我希望快乐成长里是那种不是说我今天不嗨你给我买一个玩具我才嗨了我告诉你啊就你的快乐成为或者说你要接受你的快乐有一部分有可能不快乐

你不可能一忧伤我还焦虑你有这个不快乐你要危险越焦虑就像我们情绪就是有一点点我就很紧张这个本身就构成了焦虑源就强势百分之百全面的就是那个明亮的你就不允许自己有雨天不允许自己有阴天不允许自己有刮风天的时候这个本身把自己提高了一个考试必须考满分的那种压力强压力指着力

我觉得也会让人你说那这样的他能长久热爱吗我觉得这个就是你说我长久热爱生命我长久热爱生活你的所有快乐力都包含着允许自己在一定情况下不快乐

你的所有成长力都包括在过程中有一部分觉得自己困顿的部分这个才是接纳自己就是接纳自己并且鼓励自己我既是我过去累积成的样子我也相信我在未来可能有与

可能有微强的时候甚至我发现我现在可能没有像他就经过我努力我无遗憾但是我不是一个有天分的或者最后就是你付出了以后你在做这种判断的时候

你心里是安生的就是是踏实的并且在这个过程中你也能找到不跟所谓那个引号里的成功者比较的时候你内心的安然和怡然也很难得也许你那所谓的特别光芒耀眼的人物他承受的那个未必像你这么自足和自洽嗯

阴和阳光和暗它一定是一体的其实没有办法能够把另外一半剥离掉很多朋友都知道就一本好的文学作品它的第一句话永远都是最重要的比如四世同堂其老太爷什么都不怕就怕庆不了八十大寿

咱们都非常熟悉的幸福的家庭都是相似的不幸的家庭各有各的不幸安娜卡丽尼娜的开头然后像小黄老师的小九窝的开头是这样一句叫你做梦会去过许多地方但你做梦也不会来过这样的地方因为这里就是做梦的地方我再给大家读一遍你做梦会去过许多地方但你做梦也不会来过这样的地方因为这里就是做梦的地方

因为这个故事就是讲一个在从它的发生的地方是一个全是小精灵他们通过自己的想象力通过自己的勤劳的工作为大家去创造各种各样的梦境所以它是一个地点的发生地其实写的时候开始第一句也挺难的对很多人来说就像你有很多经典的开头包括马尔克斯我们也是有经典的开头

有一部分作家他可能不在意这个齐比这个先声夺人也许他慢慢渐入佳境他第一句看起来可能是一个非常甚至觉得平凡到平庸的句子但他后面豫阳仙意渐强也可以对我来说第一句还是有点重要或者说比有点更多点的重要为什么呢他有点像唱歌的时候起调

就是你后面的起调调门高了吧你上不去调门低了你可能在那这个无法抒发第一句变成了整个作品会影响到它的流畅度和完成度帕瓦罗蒂他教一个学生说第一个音永远是最重要的

他的解释完全跟小方老师一样他会决定你后面的基调以及你的情绪对有时候第一句话好像是偶尔是有神来之笔但有的时候就是临时的运气也有的时候是漫长的模式找不到的那个气口找不到就是你觉得特别费劲也有因为我写作的时间比较长所以我接受这样一个

现实就是我有可能我现在故事都写好了但是就想不出这个怎么把它这个第一话把这个气提起来也有这个话但是确实是比较像这个场景里的话吧我不知道这个类比对不对啊罗振宇老师呢您看他很多小子嗯

都会特别强调最后要有一个金句要有一个风中体验不知道小枫老师会不会认为像这样的一句话其实本身上它也是一种金句性质的东西它会被大家记住并且去流传的我希望但是未必能做到我原来就也特别喜欢写那个大金牙的句子有的时候其实最合适的是它未必是那种词采上的闪耀而是更贴合在句子里因为有时候你说单看这个句子有的句子就是属于它就是镶嵌那个

我不是说我作品说别人的一些非常好的作品的时候它就是在哪都闪光那有的是属于它本身是一个平凡无奇的但是嵌在这个文章里它就是一个它有内力的一个角色

它不是那种表层的金光但是有的是就是足金的有的就是属于那种跟玉似的甚至有的是你不发现它的看起来平常无常但在语境里特别好这都是有可能的就像好的西餐它的前菜一定是贴合在你后续的几道菜当中这三本《梦精灵》讲的都是梦您最初为什么会想到以梦这样一个主题进行创作呢就是因为他们原来写的那个就是认为就是儿童文学里基本是消毒文学就是

就是削得特别的干净的文学最好是一个无菌箱的内容我觉得孩子承受能力有限所以我说过特别刻薄的话他们好像说你这个都我说你看一个小区还又柔软又透明又弹性的你放到无菌箱里他也不能够抵抗他的故乡的喜剧想听小峰老师刻薄的话请读小峰老师的黑童话对对对黑童话很刻薄我是觉得这个过程就是孩子

是什么时候能够承受比如我们知道现实中有我们不愿意面对的部分肯定也有残酷和黑暗的部分那我们准备把他养得多大我们让他接受这种育养是不是他成人礼那一天瞬间就从他整个的那个无菌箱里蹦出来就是一个小英雄了我不知道啊所以我当时是一直有这样一个疑虑所以我就希望让孩子知道这个世界就是有黑暗的

但是你如果没有黑暗你就看不到烟火

我不希望说他们告诉他们这个世界上没有黑暗的时候我大概是这样一个创作理念我是觉得在这样创作理念中而且包括我们成人我们也会有时候做违心的事对我们有时候也觉得这个哎呀这个工作做得更多应该是做得更多怎么好别扭啊好难受啊就是他这个问题并不能随着你的成年有的时候迎刃而解也不能说我随着时间长我就游刃有余有的也许是让你

渐生怨恨也有可能就是每个人在一个看似被动的情况里如何去在帮助别人的时候依然能够自己解困其实我特别喜欢写这种的方向的故事

这个就很有散文气质有点因为我跟小朋友们也是说美德好不好当然美德经常会面对牺牲也不容易但是实际上如果美德的话你的人生的受益的机会要更大就尽管是他其实我就变成了美德主要是给自己用的

减少风险迎来机会然后其实等于是他人也受益但是这个过程有没有可能因为你的美德你遭受了心理的这种甚至觉得心灵的物质被剥削被轻视甚至是

受额外的罪都有可能还是一个选项就是赢面大输面大的问题我也跟小朋友说梦想是不是努力一定能成真不一定但是你只要有梦想的话为此努力的话梦想破灭都没有关系因为你为梦想花的力气长在你身上了有这个力气你就可以负载一个新的梦想你可以走一个新的里程没关系我大概是这样所以我的儿童文学理念里不是跟孩子们说

努力吧梦想一定会实现我可能是愿意告诉他们梦想本来就有失败的几率

梦想里包含了很大的泡沫成分这就叫成长嘛你就是渐渐的指导梦想不一定全部都会实现的但是一定有人为此梦想就直接抵达我自己是一个受益者嘛我就想当作家我也没有第二个理想我确实一直为此努力然后我如今好像是还是心想事成我也很高兴我自己作为一个写作者付出的努力我也很开心有那些读者的这种陪伴和支持那包括那些批评我的

包括那些反感我的包括那些抵触都没有关系它给你提个醒告诉你的盲区是哪里这个其实都是帮助你成长的阳光帮你成长雨水也帮你成长所以我就觉得我写儿童文学可能是这样一个观念所以在小翅膀在第一个创作的

别人说我是巫婆文学说给小孩做噩梦你这个太可怕了说你这个是什么一个理念但是你不能跟孩子睡觉的时候说放心吧你出去睡吧你今晚不会做噩梦这是一个祝愿就是你的我们再多的善意白天玩得再开心你不能控制梦境是一个他只身前往的

你不能在梦里外面帮忙告诉他一句鼓励和温暖的话他就完全能避免噩梦可能如何去理解如果你当接受说我做噩梦不是我有病了如果你说我只要做一个噩梦就说明我身体不好了那你肯定压力很大那你肯定做完噩梦起来你的白天的噩梦还在持续你夜晚的噩梦但如果是知道噩梦也是我生活中的可能一个常态我觉得

我做了一个噩梦也可能后两天我还可能做的特别大的美梦就即便我做美梦也不是说我做了三天美梦了那我肯定我这做美梦做出经验了我第四个美梦一定也是更好的你也不要有这种盲目自信我觉得我只是愿意在这个过程中去完成一个

尽量在真实的地平线上去交流的故事大概这是我的儿童文学理念人在不同的年龄段做梦的频率以及做梦的类型都不一样像儿童会有比较高的做噩梦的经历因为小孩刚出生这可能是人的本能

就是他是担心失去父母的庇护所以他经常会梦到那种走路的时候跟妈妈失散爸爸变成怪兽这可能反映就是日常爸爸在吼他然后妈妈呢就是真的会走散的那种情况随着长大工作之后噩梦的概率就会稍稍降低一些会做很多那种平庸的当然也会有些惆怅醒来之后发现啊伤心但是他没有那种大起大落的运动式的那种梦了那个是只有青春期才会

成年以后变身在床上翻身一个运动幅度的梦顶多是个翻身的人家就可能是一个跑酷的梦是这样所以我们看到小孩跟我们去分享很多他自己做梦的故事的时候一定要珍惜这对于他来说特别重要做梦对于人来说它不只是

生理成长的这个过程它其实也有助于你建立社会关系愿意去跟别人交流自己做梦的内容等那些人他们一定是很有创造力所以呢我们也要鼓励即使你是成人也应该多分享自己做梦的这个事情包括写作就是用文字做梦的能力你所看到的文学作品其实某种程度上就是梦境的产物

就是结晶的梦做儿童文学一起比就选了一个非常重要的主题像《梦精灵三部曲》我真的还是期待有第四部有更多的关于梦的这个诠释的故事把咱今天聊的一些什么猎豹图旧都写进去对其实咱每一代人都会有属于每一代人自己的儿童文学作品我们今天呢不只是在陪小朋友过六一咱们其实也是在陪大朋友过六一

所以我们也不妨就可以回顾一下一直以来大家读过的那些很经典的儿童文学作品小龙老师在小的时候您有读哪些人的作品当然我们那时候读过稻草人然后我前两年还专门写了一个致敬的稻草人的系列写了三个就一个写背叛的稻草人就是那个稻草人是比如说他的工作职能是不要让禽鸟来靠近我专门写个背叛稻草人写一个稻草人如何保护

后来我也写了叫稻草和人我发现稻草人的成立是这个三个阶段就第一部分是稻带骨子的然后把这个骨力收走以后只剩下草杆就变成草然后给它把这个剩下的部分塑成人形才变成稻草人

所以稻草人这个三个字既是他的形貌也是他的成长过程这个我也写过汉语的魅力我还写过那个秀真的稻草人就是一个看起来什么都不能保护的非常微小只能感觉别人保护他的他有没有可能给他别人提供心理的以及甚至是非常具体的帮助我是写的是这个写过就是叶胜涛先生那个稻草人那个致敬我也读过那个我们小说就是保护的秘密其实保护的秘密

你现在想起来就是想着那个作弊神器或者有人说是它是一个像机器猫或者像是一个咒语就是随时能够变现的一个法器的这样我读过那个时候读的也没有过那个电影所以会记忆比较深你看这个我也不怕投入年龄作为一个

半个多世纪以来的因为我是 69 年出生的我一直说我是星座咱俩不是一样吗我们海鲜座里的帝王蟹座巨蟹座的然后呢比如说那时候读神秘马良还有读过那个孙悟军的小捕头奇遇记我的

区别在于我是在大学毕业以后做了八年的儿童文学编辑对 这是一个很重要的经历对 就别人不再读儿童文学的时候那个期间等于反常读了一些所以就带着你成年以后的判断力也好你的吐槽习惯也好你的反讽也好或者你的那种挑衅也好就再去读的话会读出一些不一样的内容

蓬城老师你叫我蓬城就行蓬城读的什么我呢之前读书习惯不太好我就不去太多关注作者也不太多关注出版社的信息我是后来才知道就是我一直读的那个作家其实是革命年代的时候

过来的就颜文景老师老爷爷像蜜蜂与蚯蚓下次开船港我后来查到全部都是在五五几年那个时候我爸都没出生我爸我妈都没出生颜文景的这个童话他应该是属于我爸爸那一代人读的读过他的那个七八篇童话无论是短篇的还是中篇的就最有名那个下次开船港

全部都有很强的关于时间的诠释比如他讲蚯蚓与蜜蜂他就讲到说这个蚯蚓和蜜蜂其实最初它俩长的是一样的它们都是肉嘟嘟的身子都会有很多的小手小脚为什么两种动物会分道扬镳一个飞一个轻盈长了翅膀一个手都没有天天在泥土里边翻对待劳动你看这个劳动这个词译出来你就知道是那个时代的就它们对待劳动的态度不一样

最初生活的那个环境呢有很多的浆果大家不用劳动就能吃但是呢由于大家都不劳动就导致这个浆果越来越少这个时候蜜蜂它就想办法说我怎么才能够吃到很多甜的东西它就去创造它慢慢地学会酿蜜它需要往高走慢慢就长出了翅膀

而邱颖刚开始她反应比较迟钝德国且我随便什么都能吃我土也能吃口腔功能就变得很强大但是她发现和她自己的好朋友形象都是渐行渐远的但是很喜欢这个童话的原因是她没有说一个因为劳动变好一个劳动迟滞就变坏她没有她也给邱颖一个很好的结尾你可以在土壤当中在自己的环境当中就像刚才小方儿讲要在合适的位置当中也能成就自己

他是其实用了一个进化的这个概念来讲这两种动物我最喜欢的当然还是《下次开船稿》主角叫唐小夕每次都是下次下次作业做完了没有下次干什么下次他的房间里头有个钟表那时间小就很生气这么不重要的事情我走了然后呢唐小夕就被一只灰老鼠就带到了一个比好玩还要好玩的地方这是他的原话比好玩还要好玩的地方

全是各种玩具他在这就经历了一些事情刚开始很快乐但是很快就会发现这个没有时间是很可怕的颜文景是能够通过文字通过故事来形象的把时间和生命联系在一起因为他最后有一个救布娃娃的那个行动他通过很多的努力让时间小人回来重新敲响开港他终于能够回家了

刚才你说了一个就是比好玩还好玩的地方我就经典文学我就描写的文字特别的好我就记得那个就快乐王子就说那个王子是他有当然是明亮的蓝宝石的眼睛啊薄金叶子做成的衣服呀然后他写了一句话是讲这个快乐王子原来的状态我印象中特别深他说做梦都从未想过哭着要东西的快乐王子

就是一句话就带出了他整个的人的状态这个我也印象特别深就是所以那句话呢作家在写作的时候表达的就是基于情感和他的能力表达出的那个想象力能够直接使我们带领然后迅速完成那个微妙状态的体会和抵达嗯

我真正的意识到颜文景老爷的厉害呢是因为我爸呢他说你不能老是只看他的童话他写散文也很好我就第一次看到了一位写儿童文学的作家其实写散文很好

最后就请小汪老师给一个最简单的建议如果有朋友拿到了您的《梦精灵》三部曲

您会推荐他先从哪一本书或者说可以从哪个故事读起他就是出版的顺序也是我写作的顺序同时也应该是阅读的顺序因为他慢慢的是有点艰难从《小翅膀》到《小门牙》到《小酒窝》正好是六一儿童节

我特别希望孩子们能够在体会生活的丰富的内容里在自己的美好梦境以及美好的现实的状态下去自由地穿梭和成长同时也祝各个大朋友能够保持内心的天真和好奇始终保持孩子般的活力也保持对这个世界的渴望和热情我们一起成长六一儿童节快乐六一儿童节快乐