Vol-79 从“无抗鸡蛋”、“速成鸡”到土鸡，聊聊吃鸡自由 ！丨牧场到餐桌（一）
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各位听众朋友们大家好欢迎收听只将有趣有料大白话的大实话由食品人自己发声的播客栏目

这一期我们将开启传今系列从养到吃鸡猪牛羊背后的养殖和营养真相这是一场从农场到餐桌的追溯之旅带你一起拆解肉类产业链的真相鸡猪牛羊是怎么被养大的激素级抗生猪肉到底是真是假

我们吃的肉来自哪里又该怎么选在这个系列中我们会聊到动物福利饲料转化食品安全全球供应链甚至你买的鸡是不是一只快乐的鸡我们不谈玄学养生只还原一个科学真实系列的序幕图景在今天的首期节目中我们将先从熟悉的鸡聊起鸡是我们摄取动物蛋白最日常的来源之一也是传言最多的肉类之一鸡是不是打了激素才长这么快

无抗鸡蛋 可生食鸡蛋 液化素蛋 复锡蛋到底是不是智商税无论好鸡是个营销故事还是真实情况所谓的土鸡散眼鸡是不是又真的更安全更健康此外本期节目还会带你了解一个消费者经常会忽视的问题为什么我们能自产大多数猪肉和鸡肉的情况下国际关税也会影响到我们吃肉的成本

为什么关税制裁下看起来我国反而是一个工业国美国更像是一个农业大国即便猪肉涨价了猪肉的价格却不一定涨其背后其实涉及到全球饲料依赖肉类转化效率以及典型的猪周期市场规律这个系列既讲怎么养也讲怎么吃的更安全还会告诉你肉为什么是这个价格

大家好呀 欢迎收听距离百年老字号还有 97 年的播客节目大实话我是食品圈的大喇叭 余婉柔今天呢 这次我们就邀请到了我大学的师兄也是畜牧业资深媒体人现在是畜牧业睡前消息的创始人孙亮来和我们分享一下鸡 猪 牛 羊这些内容其实我现在对于整个内容的时长并没有完全的一个判断我觉得有可能是一期 有可能是四期先请孙师兄跟大家打个招呼吧

哈喽大家好非常荣幸能来到我们大石化的直播间我是江南大学的毕业生在学校时间我是从事动物营养方面的研究毕业之后我在一个南方的训练行业媒体工作

工作了十几年时间主要是跟训练行业的各行各业打交道比如说养殖比如说饲料产业比如说我们的其他相关的一些产业我们也接触了很多跟我们消费者打交道的一些群体比如说特色的一些养殖企业

以及我们投在相关的产业那今天其实想跟师兄这边一起来聊一聊关于其实我们日常吃的这些肉类它们从农场到餐桌背后到底有哪些的真相比如说首先关于鸡这个话题我想就是所有的听友跟我其实大家都会有一个困扰鸡是吃激素长大的

甚至我还听过肯德基的小鸡有八个翅膀,但是这八个翅膀可能是个谣言,但是就是为什么会有就是鸡吃鸡素长大,这个是真的吗?因为我见过很多妈妈或者我们听友群的朋友,他们就觉得鸡是吃鸡素长大的,然后他们为了避免这个事全部把鸡皮扔掉的,因为我们知道鸡素可能在鸡皮里面会比较多一点。你刚才提到了肯德基能实现八个翅膀的一个技术,那可能他的老板在梦中都能笑醒。

我们知道鸡的育种技术有一个重要的前提就是尊重育种的基本规律现在育种技术可以说经历了大概百来年的发展它能让白羽肉鸡实现从孵化到上市缩短那么一到两天都已经是很大的突破了

八个翅膀或许在将来的某一天会实现但肯定不是现在因为我们现在已经到一个极限了比如说过去的几年白鱼肉鸡它的上市时间也就是从蛋孵化出来的那一刻到它上市的那一天起大约是 40 天左右

那现在的技术经过几年的发展仅仅是把它缩短到 38 天左右这个一到两天就这么来的它这个主要是通过一些什么样的方式呢一方面是现代一种技术提高这个鸡的生长速度把鸡的基因中因为尿鼻转化比较快的这部分基因进一步的强化第二个就是我们在生产过程中把鸡所需要的生长所需要的营养进一步的强化这两方面的技术

单靠激素是无法形成的比如说一个小朋友你如果只让他吃激素而不是充足的营养来保证他生长发育那是不可能的在整个的一个养殖过程中激素和抗生素扮演的是一个什么样的角色

过去的养殖对抗生素的要求还是有一些的因为鸡的养殖过程中它生长比较快而且同时是高密度的规模化养殖那这样的话就容易会生成一些疾病那过去的养殖过程中需要大量的抗生素来减少这些疾病的发生以及预防这些疾病的发生

但是养殖过程中我们同时发现抗生素有一部分的副作用它就是有促生长的作用当然现在这几年国家的监管部门也注意到这个问题把鸡的抗生素的使用做了一些规范以及在农户的养殖过程中抗生素其实是不太适合滥用的因为抗生素一旦滥用之后有些病菌它会产生耐药性如果产生了耐药性

过去你有某种抗生素能解决的现在就解决不了需要更多或者说其他的抗生素来解决对养殖本身就是一个比较麻烦的问题农户也更倾向于减少抗生素的使用所以无论从监管的角度还是生产的角度抗生素都是在慢慢的淡化的那如果他们不用抗生素怎么样去避免这个就是疾病啊或者是这个的问题呢

现代的疾病避免主要是通过疫苗还有一些中药去提前预防那我们激素激素更不可能存在刚才举的那个例子就是说激素其实是外部的一个小小的刺激基地生长最主要的基石原料还是它的这些食物也就是饲料它的营养成分到底有多少

我们不可能用激素直接变成鸡的肉骨头还有羽毛这些东西这个是我们基本的一个生物学理论嗯

明白那其实我的理解在现在不管是这种大规模的这种工厂化的养殖还是这种农户的养殖来讲的话其实激素和抗生素并不是大家应该主要去担心的一个问题是的可能是过去几年有些部分的媒体它为了吸引眼球之类的

就把这一块的个别现象曝光了之后让消费者觉得很多鸡是吃激素或者抗生素滥用长大的这么一个过程那基本上我们现在在超市或者在菜市场这种正规合力的渠道买到的这个鸡和鸡蛋蛋类的产品的话都会经过这个检验检疫的这个合规性

是的特别是蛋品它现在的一个基本要求就是没有碳酸素残留蛋的减益是非常严格比鸡肉本身还要严格一些现在其实很多渠道都会提到这个无抗鸡蛋那无抗鸡蛋其实就相当于其实大家都是无抗鸡蛋只是有一些品牌把它作为一个卖点来讲对 是的其实鸡蛋的要求是很多年前就提高了一个标准就是把无抗作为一个 60 分的标准就是几个线哦

现在有些个别的品牌它已经把它做到可以生食的鸡蛋这就是把无抗做到一个极致甚至是没有任何其他的病菌之类的

所以就是可生食的标准最近一些渠道的无抗鸡蛋受药残留上了热搜当前媒体和消费者的监督对食品行业也提出了更高的要求和期待这其实是对于行业的健康发展是一件好事情作为消费者一方面其实我们提升自己对于产品和信息的辨别能力另外一方面当自己权益和食品安全受到侵害时也要主动站出来向市场监督

部门相关举报并维护自己的权益也是为这个行业把关大家的监督和严格对于行业无疑是一件好事在这里也感谢大家对于行业的监督

那这个可生食鸡蛋的话因为之前我们在节目里面分享过关于牛奶的其实巴沙乳和那个 UHT 的这个超高温灭菌它其实是两种技术相当于来讲的话就是无菌蛋只是一种法规定义上的无菌其实还是会有一些微生物的残留只是说对人体无害所以我的理解是不是说这个无菌蛋它的保质期会像巴氏奶一样包括对于储藏条件的要求也会比较高一点对

是有这个前提的无菌奶它是把所有的菌类不管好的坏的都杀死的目前蛋类它只是把一些有害的菌消除掉了空气中的一些有益的菌比如说酵母菌之类的还有一些霉菌

可能有害或者有益的他并不能保障他的彻底无军化这个是有一定的区别的我需要提一下就是目前没有无军党这个概念他只是可生士党了解无抗党我们在聊的是无抗党

其实无菌蛋其实更偏向于一个可能就是从消费者的一个理解而不是一个行业的一个标准的一个概念和品类无菌蛋目前只在那个实验室里它叫有些疫苗公司用它来培养疫苗用的一个实验产品那个非常贵的可能要百来块钱一枚这个

这个不是面对消费大众的另外关于可生食鸡蛋我这里再多说两句一个是刚才如孙亮老师说的可生食鸡蛋并不是完全的无菌所以大家买回去之后一定要放冷藏路上尽量用保温袋加冰袋保证温度环境减少脱温的暴露另外呢可生食鸡蛋买回去要尽快吃超市打折的可以买但是放久了可就不是可生食了大家尽量要注意饮食的安全

另外鸡蛋煮熟后营养吸收效率会更高所以大家尽量还是煮熟了吃偶尔留心也挺美味当然了寿喜锅蘸肥牛还是要蘸着生鸡蛋那也真的是香但是呢日常作为我们蛋白质的补充尽量还是要煮熟吃蛋黄如果不是因为特殊的身体状况也不要扔掉里面的胆碱啊灵脂啊这些都是对我们的大脑和眼睛非常好的营养成分

那你刚才提到比如说就是集中化养的鸡和那个农户养的鸡就是规模占比大概是有多少他们都是能够通过就是这种零售进入到我们的这个销售渠道或者到了我们的这个菜场吗

其实刚才所列举的一些所谓的高品质鸡蛋它也是规模化养殖可以说市场上主流的 90%以上的鸡蛋都是通过规模化养殖来实现的其实我们号称的散养党它也是有点规模的比如说养殖几百只鸡我们也可以把它说成是规模化养殖

如果是单纯养一两只鸡可能农户都不够自己吃那所谓的其实大家很多在不管是直播间还是在菜场买的这个所谓的土鸡土蛋其实也是这种规模化养殖的只是说它的养殖环境可能跟这种更大规模的会有一些差异我们通俗意义上讲的散养鸡可能就是跟传统意义上的农养有所区别的

农养就是把鸡无论是蛋鸡和肉鸡都是放在一个相对密闭的空间里边让它实现减少运动量然后用营养来尽量把它转化成我们的肉类骨骼这些主要的材料它散养它就是可以把它塞到地方扩大一点比如说一个山地或者是一个很大片的农田让每只鸡获得更大的生长空间

这样我们叫三样那其实像土鸡这个概念并没有就是说有一个标准那只是也是一个类似于就是纯消费者端的一个理解或者是说商家的一个话术对的其实鸡的品种

已经很多了我们通俗意义上吃的麦当劳肯德基就是一个标准化的国外的进口的一个方式叫白鱼肉鸡目前这个鸡在国内也有一些技术上突破就是国产也可以做出来白鱼肉鸡它不能说叫纯进口

但是我们中国地大物博,全国范围内有很多地方的鸡种,我们也可以把它叫成土鸡,但是现在这些鸡呢,各地都有规模化养殖的手段,比如说广东的三黄鸡,比如说我们所知道的有些朋友会来广东旅游,会吃到一些青远麻鸡啊,什么胡须鸡,这些都是当地的品种,当然这些品种呢,都是经过规模化养殖之后的,

土鸡它只是一个叫我们传统意义上的那种概念而不是说消费意义上的概念那像这些国内的地域化的这些鸡的话对比我们提到的麦当劳的这个白羽鸡它的整个的一个比如说养殖环境或者饲料或者说养殖周期啊什么的会有很大的差异吗

这个主要是饲养周期的差异可能养殖环境大部分的孩子都是通过现代化规模养殖的方式来进行的比如说刚才提到的白肉鸡它可能 40 天就上市了当然我们说的三黄鸡很多都是三个月以后上市的有些还更高一点时间更长

长的话有六个月以上上市的当然鸡的体重也不一样白鱼肉鸡可能就两到三斤左右当然黄鱼肉鸡我们把它养殖的周期可以包括出来的体重可以达到四斤以上当然黄鱼肉鸡它的味道更美满不太适合这种快餐比如说汉堡这类快餐产品

而更适合就比如说我们市场上吃到的一些白斩鸡啊这样的吃到鸡原味的这种烹饪方式那其实就是不同的烹饪方式其实也会对应着不同的这个鸡的这种需求对的我在 09 年刚来到广东的时候看到那个黄鱼肉鸡做的那个叫白斩鸡广东那边一道名菜嗯对鸡骨里面还有血鸡骨里面还有血现在我们知道那那个是比较新鲜的

新鲜的像他吃了也不会有什么害处但那个时候我就想特别想给在北方的家人做这么一道菜我逛了很多个菜市场都没有找到黄鱼肉鸡这个品牌

终于在一个地方找到了一家之后回去煮用同样的烹饪方式来煮了之后这鸡碎掉了不是黄鱼肉鸡而只是一个被这个鸡的销售者打这个黄鱼肉鸡的牌子卖的一个白鱼肉鸡它的本质是这样你可以看到两地的一个消费差异那就是不同的鸡肉不同的类型的口感这个可以分享一下吗或者更多的适合于什么样的烹饪方式

比如说我们经常吃到的一些汉堡还有路边一些商业的网红那种商业街

他卖了一些炸鸡排啊什么之类的他的大部分都是白鱼肉汁因为他的原料比较便宜嘛鸡的生长周期比较短他的肉质就比较松是这么一个口感但还挺多汁的但他这个多汁主要是因为他的加工方式是吗可能他的鸡肉含水率比较高肉的含量比较相对低一点所以就导致他多汁嘛

比较嫩而且鸡很多是在青年 40 天的鸡很多都是青少年时期你可以这么理解

它就出来了所以就比较小鲜肉小鲜肉这么一个理解你这个比喻特别强大那其他的一些鸡的类型呢比如黄鱼肉就是它的口感就有鸡本身的味道不同的鸡你可以吃出来它不同的风味比如说青园鸡 虎须鸡还有其他各地的这种特色鸡你都能吃到独属于它的这种特殊风味你的医生大概是多少年啊

因为刚才有提到就是 40 天属于一个青少年级性成熟我们说了蛋鸡它可能大概不会超过一年它就可以生蛋了蛋鸡的生命周期相对会久一点

它是用来下蛋的它一般会在三五年左右产蛋的效率没那么高了之后会被淘汰我们叫它淘汰鸡这个鸡淘汰了之后会怎么处理呢也会做成鸡肉卖掉吗还是其他的淘汰鸡的口感可能没那么好会被一些其他的渠道做一些鸡肉卖掉或者是我前段时间看到一个

特种养殖的地方它是这种淘汰鸡比如说鳄鱼这种食肉的它只吃肉的不吃饲料的这种养殖你就可以喂它这种淘汰鸡第一它的价格比较便宜第二转化率会比较高鳄鱼吃了这个鸡之后比吃其他的转化率更高一点而且味道也比较鲜美这些特种动物一般也比较喜欢

那肉鸡基本上就是到了 40 天或者三个月左右就被嘎掉了鸡生就提前可能到青少年期或者壮年期就没了对只有蛋鸡相当于说可以走完自己的一生对

对的对的我们吃的肉鸡大部分都是小鲜肉即使是养了三个月到半年的它也是在鸡的青少年时期小鲜肉时期被宰掉了因为我们知道其实鸡分雌雄一般在这种我们吃的鸡主要是公鸡还是母鸡然后就是养殖场一般怎么去平衡这种鸡的性别呢

对养殖来说如果是用作蛋积它肯定大部分都是母鸡如果是肉鸡呢公鸡和母鸡差别不然大相对来说公鸡稍微强那么一点点出肉的效率更高一点这个没有必要刻意去做这方面平衡

所以肉鸡场的话基本上就是公鸡母鸡都有自由交配可能不需要交配因为很多都是青少年时期就还没有到了那个阶段对对它有一个比较特殊的市场就是可能有些南方的地区它会做一些烟鸡那这个烟鸡会对于这个鸡的口感有一些就是影响吗烟鸡的话主要是饲养周期更长的刚才我们提到是三个月六个月以上

很多烟机的话都可以长到八个月以上烟机一方面是为了提高它的饲料转化率它可以把营养不用来繁殖之后就长肉更快了这个可以理解

另一方面也是为了它在这么长时间的饲养周期中肉质的那种味道沉积不要有其他的多余的味道只有那种鸡肉的味道烟鸡现在多吗我其实来南方这么久我吃到过少数几次我个人评价是它的口感应该是很多人接受不了因为那个比较难嚼嘛

但它的机位是相比于三个月到六个月的那种黄鱼肉鸡更丰富

那其实从不管是国外还是国内鸡基本上还是以主要是不阉割为主因为我记得当时上大学的时候第一课老师就给播了那个纪录片那个食品公司当时其实那个印象还挺深的包括很多就是在讲这个鸡不健康的时候都应该用的是那个片子里面年代的一个情况现在的话大概就是这种工业化的养殖有什么样的改进吗

你刚才提到纪录片和可能是比较早期对非常早期对现在呢我觉得这个方式这个说法有点夸张我们知道养鸡有一个前提就是通过现代的育种技术来筛选繁育出生长速度比较快饲料转化率比较高对饲料浪费比较少的品种现在我们知道都是规模化养殖密度特别大你刚才说到美食鸡的生存空间就是它的这种体型

现在养殖饲料除了转化之外还要维持鸡的这种日常生存所需要的热量如果鸡的活动比较多比如说它跑飞之类的它就会消耗比较多的能量消耗比较多饲料对它的转化是不利的那我们为了减少它的活动消耗就减少它的运动这个是必要的不然我们吃到的鸡会更贵一点

规模化养殖就是为了降低它的成本让更多人吃到更便宜的蛋白是这么一个底层逻辑所以我们即使是规模化养殖还要遵循动物的基本生长规律我们吃到的主要是鸡的肉鸡肉大部分是鸡肉组成的就是运动的那个鸡肉不是鸡的鸡肉这个就需要良好的骨骼和鸡肉发育才有符合我们人所需要的美味丰富的鸡肉

所以不存在站起来很吃力的因为这种鸡是本身就发育不良在工厂化养殖的情况下都要被淘汰的鸡不是我们的主流明白所以像这个肯德基啊麦当劳他们现在山姆讲的这个无龙好鸡就相当于就是说那种小鳖子的环境已经是过去式了现在也会给到他们一个相对来说的一个所谓的我们叫运动空间吧对的

那可能是主要是欧洲或者美国流行的一些动物福利环节这个方面就是相对来说就会导致养鸡的成本会高一点消费者肯定不能既要又要还要消费者既想吃到美味又便宜

又便宜又可口的鸡肉同时也希望鸡能够被善待或者说给它更大的生存空间这个是一个不可能的三角来的我们只能选其中的两个去取一个相对的平衡那在他们养殖中怎么去平衡就是这个鸡长肉又有一个适度的运动呢

其实在肉鸡的养殖过程中没有说严格意义上比如说一个鸡只有它自己本身的一个生存空间它是相对在一个群体密闭的环境但它自己是有一定的自由度的明白相当于它所谓的无龙好鸡并不是说像我们消费者脑补的这个在漫山遍野吃虫子而是在一个相对来说大的笼子里是不是这个意思对对对是在一个更宽敞一点的空间里边

那把鸡放到这个开放的空间里面,它们真的就会更健康吗?比如说会不会有一些其他我们没想到的问题,比如说它们的食欲啊,行为啊,甚至说鸡的是不是也会考虑到它们的一个心情?这个问题不好说,因为任何事情都是有两面性的。

开放的环境比如说你刚才提到的放生机从鸡本身的角度我相信它如果有思想的话它肯定是更开心的因为它获得了更新鲜的空气更大的活动范围更大的自由度心情当然会舒服一些但另外一个角度鸡吃的东西相比我们说的工厂化规模养殖比较难以精准控制

比如说我们放在山里的鸡,它吃了什么东西,鸡有一个刨的习惯嘛,它如果吃到了有害的这种病菌或者菌丝体,坡里面埋的有一些不健康的生物,那它也会沉积到它的肌肉里面,但现代化养殖都是通过非常精准的营养手段嘛,就是鸡吃了什么,这个是可控的。

放养的情况它是有些因素是不可控的当然有可能出现个别的极端案例这个是有可能的相当于其实放山鸡也会有一些安全上的一些隐患比如说农户把这个鸡弄死了之后给人吃他并不能够完全确认说这个鸡是被我杀死的还是说他可能是吃了某种东西给毒死的是的一只鸡肉我们消费者可能确切地知道它的来源

明白那其实相当于来讲的话我们在一些比较考的一些正规这种有检验检疫的这种渠道然后有一个这个认证的话其实会更高一点一般来说就是我们怎么样去评估这个我们所买到的机有经过这个正常的这个检验检疫或者是说这个合规化的这个检测这个标准呢

一般情况来说我们通过正规的渠道比如说正常的图载销售这么一个渠道从一些比较品牌的买到的机种大部分都是可以放心的

它不会说像其他品类一样就是会有一个所谓的认证啊章啊之类的东西有消费者指数要通过这个去判断其实现在对白鱼肉鸡好像没有这个认证白鱼肉鸡主要是经过这些规模化的对黄鱼肉鸡来说很多鸡都是有一个身份标识的比如说鸡的脚上会有一个它公司的就是养殖公司的一个环

表示它是哪个公司的产品有这么一个类似于比如说像人的身份证这么一个认证我们消费者可以溯源到它是到底是哪个工厂生产出来的

这样的肌肉相对来说是安全一些我说的是整肌如果是家用的产品就可能没有这种情况明白因为我之前在有一些直播间看到一些就是这种卖整的这种冷冻的这种所谓的土鸡的它会有一些所谓的这种认证啊什么的其实就相当于它也是个第三方的并没有就是说一个行业的这种法规去规定它必须有这样一个认证才能作为这种

我确认了检验检疫合格的这样类产品对的我们现在还处在吃饱到吃好慢慢转化了一个阶段大部分的消费者都还停留在获得更多的蛋白来满足自己的生存需要那你比如说你作为一个内行人你自己如果去买鸡的话你的一个选择的一个方法论体系是什么呢或者就是你非常看重的一些指标

首先我会选择一些口碑比较好的养殖公司比如说我生活在南方地区主要是温氏集团还有其他天龙集团这两个比较大的企业他们的一些鸡刚才跟你提到了有一个叫环这么一个身份认证起码我能知道这个鸡是哪里生产的它是经过怎么样的过程

因为它的养殖是一个标准化的流程对于一些不适合放在消费区的它会进行一些特殊处理而不会流通到市场上这个是有点保证另外的就比如说一些特色的养殖那我们会从它的一些直营店

这边也有很多比如信化机无需机都有一个龙头企业来做这方面的生产和销售会更倾向于直接从它直属的这些渠道来购买因为我们其实有的时候除了买这种整机还会买一些这种比如说买机翅啊

或者这种鸡腿啊这种鸡胸肉啊这些那这种鲜肉和所谓的这个冻的肉这个会有一些很大的营养或者是说叫什么产品上面的一些区别吗比如说这个冻肉一般来说就是我们现在这几年我觉得肉制品应该很被诟病的一点就是僵尸肉回到你刚才那个最原始的话题就是冻肉跟跟这个生鲜的肉它是有一定有一定区别但是不大它可能就是

90 分和 100 分的区别我认为但是从美味的角度呢它这个区别还是比较明显的它可能就是一定是 60 分跟 100 分的区别比如说南方的烹饪方法白切鸡这道菜是绝对不能用任何冻的就必须用现杀的鸡来做否则它的口感会明显区别出来

当然现在可能有些人为了降低成本我们也能吃到一些预支的这个从资深的消费者体验是可以分别出来两者的区别的就你说的僵尸肉它可能是一个比较特殊的情况比如说有一些工厂滞销或者是国家的冻肉储备

过几年要翻到市场上来销售如果它是经过正规的这种冷冻手段的话其实跟速冻的没有特别大的区别其实只要合法合规的渠道就还是没有问题的只是说有的时候我们也没有办法去避免就是这个一些所谓的一个灰色的地带

那我们聊完了鸡关于那个鸡蛋因为现在很多人会去我们刚才其实也聊到了这个叫可生式鸡蛋和无抗蛋我们还会发现很多人还会去买这个所谓的散养土鸡蛋因为商家也会说我们这个营养更高这个这样的标签这个你怎么看这个问题呢首先鸡蛋是一个很神奇的东西母鸡它吃了什么营养鸡蛋中就大概率会有什么营养

那么散养呢它只是一种饲养方式它跟鸡蛋里面的营养它没有直接的逻辑关系如果散养的农户呢它给鸡吃的营养比农养的更好比如说添加了什么西安或者什么这种流行的这种保健的产品呢

它可能会营养价值更高那如果三阳的农户他为的是平时不用了一些剩余的这些剩菜残渣呀什么之类的其实是不如不一定如那个我们所说的工厂化养殖的蛋价值更高的

你说这个其实我印象很深刻因为我小的时候去过我姥姥家我姥姥家就是她自己会养鸡嘛因为在农村然后我发现我姥姥会把就是发霉的玉米给鸡吃我小时候其实没有什么感觉的后来我是长大之后上学工作之后我才觉得回想起来就是后背发凉对的对的其实撒氧的标准呢就主要是看养之后的水平了

三养其实是没有标准化的我可以理解没有标准化没有门槛是的比如说有些农户他只养了大概几十鸡然后就可能会出现你说的那种节约一下饲料或者自己要遇到什么情况了剩饭剩菜发霉了之类的就为了降低成本就把它卖掉是有这种情况我们还是用那个分数的来做比喻比如说他有可能是 100 分有可能还超过 100 分

当然也有可能是 60 分以下那我理解就是如果我们想不出错的话还是买这种工业化饲养的这种鸡生出来的蛋其实对于来说是比较安全和稳定的不会出错最起码然后农户散养的这个可能就有点像拆盲盒了对拆盲盒这个比喻非常恰当看你的运气你能遇到比较有价值的这种散养了你当然可以买到比较好的那如果遇到到的水平比较低吧

在那浓乎残阳的鸡那可能会还不如工厂化养殖的那我们知道其实现在还有一些企业会流行就是你刚才提到这个复西鸡蛋那还有这种叶黄素鸡蛋这个的话但是他们一般的溢价会比较高一点你作为一个内行人你会买这种类型的鸡蛋吗其实这么给你说吧

我如果需要某种营养的话我不一定非要通过鸡蛋来补嘛你如果想吃灵芝和叶黄素你可以直接去吃灵芝和叶黄素不一定说要去吃这个对因为生物转化它是有个折扣的每一级要损失个百分之八九十你为什么要吃一个有折扣的东西而且同时你付出了一定的溢价你刚才说到了复吸它可能只是在一个

号称复西的一个地区我们很多地区被认证为复西地区你在那个地方养殖的鸡它有可能吃了这个复西的土壤或者说其他的什么然后它的蛋复西了但是它未必有这样的效果有可能它的锡是复在蛋壳里边了也就是这个复西鸡蛋有可能它只是在这个复西地区养殖的而这个蛋本身复不复西其实是打问号的而且这个复在哪里更是打问号的对对

有真正做复习的他可以把蛋的可食部分通过检测来证明他真的复习但是话又说回来我希望补习为什么我要通过鸡蛋的这种方式

而且的话还有一点就是你通过这个买这个真正的复吸鸡蛋可能它的成本也很高还不如你去吃一个鸡蛋再加一个复吸的保健品这种类似的产品可能会效率更高一点或者其他这种复吸含量比较高的一些天然的蔬菜和水果之类的是的

那我们说起来鸡我们刚才提到这个白羽鸡其实是从美国那边引进的国内现在也在做那我们现在整个的一个肉是可以就是自给自足吗还是说就可以分别的提一下就是这个鸡肉猪肉和牛肉不同的这样的一个品类

我们的鸡肉和猪肉基本上可以满足自给自足的一个状态以猪肉为例我们中国国内的猪它最高峰的时候年出来已经达到七亿头占整个世界的一半是完全可以自给自足当然有一部分为了国家的贸易或者什么需要进口一部分这部分的猪肉占比非常小不对整个市场产生影响但是其他的肉就不一样牛羊肉比如说

我们中国虽然说地大不卧当,适合养殖牛羊的地方还真的很小,因为牛羊的养殖主要是真正的这种草原畜牧的环境,对,就是这种大规模的畜牧业,它需要一个相对放养的这种环境,

更大的土地面积更优质的牧草这种环境就像我们国内人口比较多如果要满足这么多人口的牛羊消费量可能需要超过我们自己的这种本土面积所以牛羊肉是不能自己的

你刚才我们说到这个自己自足主要是就是说我们在国内完成了这个养殖的阶段那我们其实也会经常听到一个所谓的这个猪芯片鸡其实这个种的话包括我之前其实看到过一些文章说就是类似于就是我们进口这个种鸡的时候它是就是类似于就是它的繁殖能力会有问题它就是为了避免我们自己就一直可以用了它会要求我们比如说可能一两年就会需要去进口一次这个

对的过去是这样首先我要说一下刚才我们说的进口的机是大部分还是白鱼肉机我们国内这件刚才我也提到了就是在白鱼肉机进展方面已经有一些突破了我们有几个学术带头人已经研发出了我们自己的国产芯片可以不那么依赖进口猪的话当然也有进步但是没有那么厉害以希望为主

温氏集团它都有自己的一种公司培育出了更适合我们在中国本土养的这些猪种当然我们大部分的种猪还是需要进口的

本土的猪大部分是我们在很小的时候那种黑猪或者什么它要么生长的周期比较长很多黑猪的这种都需要一年的生长周期当然国外的主流的这种三元杂就肚肠大这种三元杂肉猪它只需要半年就可以出来而且对肉的转化率非常高两点多公斤的饲料就可以长一公斤肉这么一个高的转化率

刚才正好提到的这个就是吃多少饲料转化多少公斤肉那我们想简单聊一下关于不同肉类的一个经济上因为我们发现其实鸡肉很便宜猪肉嘛就是感觉波动比较大然后牛肉相对来说牛羊肉会更高一点这个主要是就是谁在决定这个肉类的一个价格呢可以说肉类的价格跟它的饲养成本还是有很大的关系的

鸡肉我们吃到的比较便宜嘛特别是白鱼肉鸡白鱼肉鸡它的肉质转化效率应该是最高的很多白鱼肉鸡已经可以做到吃一点多公斤的饲料就可以转化一斤的肉这个是相当恐怖的可以说直接把植物变成了肉那猪呢相对就是弱一些国内最先进的水平也只是到两点几要吃两点多公斤的饲料转化一斤肉

牛羊的效率就更差一点,因为牛羊还是需要吃草,无论它吃精料还是放养,都是有一些牧草作为补充的,它的量就非常大,转化率就很低,比如牛的话它一般要好几年才能上市,羊的话可能快一点,大概一年左右吧,这两者的效率都是远远不如猪和鸡的。

那除了这个本身的一个养殖成本外还有哪些因素会决定我们肉类的一个价格呢就比如说我们猪肉经常波动很明显有个说法叫猪周期很多炒股的人很关注这个所以我那天还跟你开玩笑我说你可以用你的专业知识指导大家炒这种畜牧业的股票对对对这个猪周期就是我们说本来它大部分还是猪价的周期

这猪的价格有的时候生产猪肉也就是养这猪肉的人太多了需求又没那么大那咱这猪价会比较低即使这个时候的养殖成本很高它的猪价也会比较低那它是一个市场博弈的行为卖方多了买方少了那自然就会变成一个买方市场表现出来就是价格比较低

那如果特殊比较极端的情况比如说我们前几年那我非洲猪瘟的时候市场上特别缺猪这个时候呢即使猪的养殖成本没有变化但是猪肉能一下子给你飙升到接近 50 块钱

这个就是市场供需对这个猪的影响有些大的企业通过猪周期精准来测算或者通过淘气保值生猪期货这一类来保障它的生产不受这个猪周期的影响有这么一个做法当然也有一些我们说的其他人员来通过股票或者是期货来牟利我们本期不是主要讨论这个不过多的去讨论的

那其实来讲的话我聊下来发现就是其实畜牧业的一个入门的门槛其实是非常高的它比可能食品饮料这种的门槛会高很多它整个你的入局的这个成本

是的可能以后会越来越高因为你养猪首先要赚钱如果你养的规模比较少你刚才说的这个市场博弈基本上我的理解就是赔钱做那一般人也耗不起可能你赚了两三年的钱经过一个不出去的一个低谷之后就把这两三年赔光了然后就出局凹下了

有这么一个风险那其实如果说猪和鸡主要靠我们自己自足然后牛羊肉会需要一些进口的话那近期热门的这个关税的变动会对我们的一个猪肉的这个篮子有什么样的影响吗这个主要是对猪肉来说成本会增加因为关税我们主要影响的是美国进口的大豆

因为历史的原因中国的饲料所需的蛋白类营养也就是豆粕大部分来自进口的美国大豆而生猪养殖的饲料配方主要是参考美国的玉米豆粕型日凉随着大豆的涨价自然大豆的价格水涨船高饲料企业做的饲料产品也会纷纷提价看来马上猪肉价格要涨从生产的成本来说猪肉的生产成本确实会高一点

另外进口牛肉的价格也受到影响刚才我们说了牛肉和羊肉这部分是不能自给自足的我们牛肉的进口主要是来自于哪些国家的地区大概的一个占比有多少大概都是虚拟比较发达的比如说美国巴西澳大利亚和阿根廷这几个国家阿根廷可能排的比刚才我讲的一个顺序更靠前一点这些国家对我记得之前看阿根廷应该是第一大的进口量对

地广人稀牧场鸡肉基本上可以说不受影响曾经有网友开玩笑从关税战双方制裁的一个力度就看出我们其实是一个工业国而美国倒像是一个农业国

因为美国出口给我们除了一些高精尖的芯片或者是这些技术之外大部分都是农产品比如豆粕比如说小麦玉米这些还有乳制品我们的乳清蛋白 41%来美国的进口是的这个聊深入一点可以说因为他们的补贴方式不一样美国是你种多少地美国农民都是农场主大概将他们总人口才 2%不到

你种多少地我直接补贴给你多少钱所以他们不靠就是卖肉赚钱不靠做农业赚钱主要靠补贴第一个他们的规模化程度也非常高就是一个农场主他可以经营中国几十个上百个农民所拥有的土地这么大一个量这样他们的成本会比较低第二就是他的补贴方式不一样他是直接补贴给这些农场主也是为了平抑他们的基本的食品价格吧

主要就是饲料然后会影响间接的影响肉的价格然后不同的肉的品味本期节目就到这里了集只是开始接下来我们要聊的是更重头的猪牛羊我们将跟着孙亮老师一起把镜头拉远从养猪场草原牧场冷莲玉书一直聊到你的菜市场

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