北京互联网法院法官：分享几个合法上网的小技巧 | 天才职业180
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大家好 5 月 16 日由最高人民法院新闻局最高人民法院民医庭人民法院出版社联合主办的送给孩子一束法治的光谱法活动及重返庭审现场故事分享会括号第四场扩回在法信书店举行由北京天才捕手文化传门有限公司主持人大萌主持来自全国各地的多位少年审判法官共聚一堂讲述自己在办案中的所喜所忧所思所判

《冲犯庭审现场》是同名短视频动漫作品的漫画版同名短视频自 2023 年 12 月播出后产生热烈反响截至 2024 年 2 月观看总量超过 2 亿人次点赞量超过 1200 万次众多媒体纷纷发文点赞

本书由最高人民法院新闻局出品 最高人民法院民意庭指导北京快手科技有限公司 北京天才不守文化传媒有限公司联合成制天才职业故事内容制作重返庭审现场漫画团队 从近年来人民法院审理的涉未成年人案件中选取了四个涉及校园欺凌 故意伤害 性侵害等真实案件

真实的情节背后是不可忽视的社会问题是反思是警醒是拯救也是保护如何保护我们的孩子四位法官的做法就是答案在各大购书平台搜索重返庭审现场就可购得本书

借此良机本台特邀来自北京互联网法院的严军法官分享案例故事科普法律知识希望广大听友们一起感受到法官的专业精神和真挚情怀下面请大家收听本期节目谢谢

打捞最热情的职业故事这里是天才不成 FM 我是猛哥今天的嘉宾是一位法官是来自北京互联网法院的严军法官跟大家打个招呼吧大家好我是北京互联网法院严军对因为应该是咱们节目第一位法官嘉宾啊

虽然不是第一位法律行业从业者但是法官还是第一位所以肯定是要比其他的法律从业者说话要更严谨谨慎一些是不是这是我们的职业要求是因为像比如说律师去讲一个案子他完全可以在

事实的前提下按照自己的想法去比较放开的去讲但是警察也可以在自己办案的过程当中放开去讲但是好像公众对法官去讲一个案子就会比较严苛一些是不是一个案子它分成已经生效的案子和未决的案件或者是说出现了这样的纠纷或者事件它还没有经过法院审理过这种我们就会

非常谨慎或者避免去这样直接去讨论它因为你没有经过审理的话有些证据事实没有确定的情况下这样去讨论是很容易出现偏差的那么已经比如说生效的案子这种我们是可以讨论明白那你们工作当中是不是平时也会去尽量避免主观的去评价一些东西而是严格的去按照这个判罚

对我们可能会比较就是逻辑控啊或者说是那个大家会觉得比较严格死板一些啊因为我们对于案子的一个审理是非常严谨的就是比如说社会上出现一个现象请法官去评价一下那我们会非常的谨慎因为我们是有这个经验我们看到的这个现象可能审理过程中发现比如说证据

所还原的这个事实有可能和当时想象的比如说甲乙之间的矛盾甲会说一套乙会说一套他们之间谁说的真的假的这个得需要通过严肃的民事诉讼程序对于证据的判断在认定事实的基础上做出这个判断我觉得你们这个职业真的太好了这就是现在我们做内容经常看到很多评论的

包括我以前做短视频看到评论就更多了就是大家都应该具有法官的一个意识就是不了解前因后果不要随便下定义不妄加评论对特别是我发现现在就是会有对一个片段的一句话就开始去开始妄加评论其实它会有前因后果它会有它说话的语境或者是说它有说话人他自己的角度和价值选择所

阐释出来的那一个中立的或者说从法官的视角那我肯定会想他事实是什么这是当事人一方的陈述那对方是怎么看这个问题结合双方来说然后最后证据和事实反映出来又是一个什么样的客观现实那我们再去评价他就是可能会觉得跟我们打

我们打架都会比较累其实我们私下聊很多最后聊到就是说是与非或者是是或否吧严法官都会说这得看那个具体的情况就会发现跟法官说话都会有的时候别人会讨论这种情况你们怎么判我们很难就是说这种情况我们就这么判这种情况我们也那样判就会觉得我们的回答会哎呀你们是不是都是祸心

都是回答的似是而非的那是因为我们的经验就是得出的这样的结论就是得看情况得根据具体的情况来判断而且即便我们在审理过程中都要反复的斟酌就是这个事件出来以后反复的斟酌最后应该怎么判它中间还有很多自由裁量的空间要反复的去考量而且有很多因素要考虑所以就是

很难说你给一个很简单的一个案情那可能是司法考试的那种 A 加 B 等于 C 的这种但是现实生活中都是很复杂的一个纠纷它有很多因素需要去考虑这就是这个法官这个职业一个是严谨性第二个它确实有一定的难度就是在这儿是那你们私下你的朋友圈子或者是你自己的社交圈子范围内

你们也不会轻易的去对一件事情下判断吧因为我觉得这种是通过专业的训练和职业的经验来把一个人打造成这样的就是说他会非常严谨的去判断

但是呢他其实是反人性的因为我们听到一些比如说我们都爱聊八卦都会主观的下个盘头说这个人这个真的不怎么样你们自己生活当中会被工作所影响而变得也变得很严谨吗我觉得可能会切割吧如果我只是以吃瓜的心态聊聊啊这个这个的那个那个可能就是吃瓜的心态

但如果切换到我们的工作场景职业场景比如说我们是一个比较严肃的对话比如说像现在我肯定不会去随意的去评价但可能在家里随便这人好讨厌可能就会这么说不然也活得太累了是要不然我觉得太紧绷了但确实是我们今天的节目也希望大家能够在研发官的分享里面

收获一些这样的方式怎么去让自己变得对一些事情不会轻易下判断有一个自己的判断标准嗯

给大家解释一下互联网法院说实话我自己没跟人家打过官司然后我第一反应就是互联网法院是交给网友评判比如说我们在咸鱼小法庭买卖二手货出现什么问题他就会让一些用户做评判然后他们会以这个为依据说给他看完整记录大家像吃瓜一样看完了我以为互联网法庭是这样的所以您给我们简单讲讲对对

对对对我觉得这个普法是很重要的因为有的时候它是一个新生事物以前是没有互联网法院的那么随着数字时代呢人民群众对网络纠纷啊变多然后对这个新时代的这个司法的新需求它是一个新型的法院的这么一个产物刚刚您提到是案件也是网络的案件然后审理也是网络刑事审理也就是说没有一个大家开庭坐到一起的这么一个环节了吗

你这个就是没图很难去描述就是有点像我可以放图我可以到时候给你一张照片你就是三个屏幕在一起开庭就是用屏幕代替了现实

线下的一个三方的这种法庭但是虽然形势变了它的整个程序严肃性是一样的它只是说给咱们老百姓更大的便捷就不用比如说是个广州的当事人他不用专门坐飞机到北京来开庭他就在广州他的一个办公室里面然后打开电脑就可以开庭等于说我们纠纷因为纠纷是

网上产生的网上就不一定跨多远了所以说审理可能也是对就是他的纠纷性质因为都是涉网的纠纷所以他的证据往往也在网上然后往往他的当事人对网络的熟悉度也比较高所以就在线上进行当然也有比如说有些案件比如一方当事人他是不大熟悉网络的我们也可以给他有线下听审的这种选择方式

就是说有一方他可以来到线下也是没问题的两方都可以他可以选我忽然想那些很细节可能无关紧要比如说我们可能办公用飞书用腾讯会议你们用什么平台我们用的我们的一个有官方你们可以搜北京互联网法院我们有官网然后上面有电子诉讼平台因为它这个是有特殊性它涉及到很多审判机密这个东西所以是一个

不能随便用别的平台商业的平台就直接去挂这个东西我们是自己开发的别让他们背书审理他们也不敢对对对我不敢节约大单那刚刚提到也是都是网络上的案子我觉得现在网络上纠纷实在太多了有些像我们就是网上讨论一点事太容易跟人发生矛盾和冲突了像您的这个法庭它是主要审理哪类案件的

首先我们辖区是北京市辖区类然后由基层法院审理的 11 类案件主要呢和广大老百姓比较相关的比如说因为网络购物产生的纠纷哦

网络侵犯人格权的比如说民意权啊网上呼妈呀这种的还有网络服务比如说充值打赏啊还有涉网知识产权比如说未经允许发了一张图侵权了这几类是比较常见的然后跟老百姓日常生活也比较相关的我们体用就是全国首个互联网少年法

听然后在我们北京互联网法院审理的案件范围内当时有涉及青少年的未成年人的那就集中在我们庭来审理刚刚您提到是北京辖区内的等于说有一方是在北京的还是说我要起诉的这个人案件是发生在北京这个是根据管辖的规定因为涉及到民事诉讼里面管辖规定还是比较复杂的不同的案由它的管辖连接点不一样

比如说我们常见的网络购物的他就一般情况下原则上是被告住所地所在的地儿是有管辖权的哦

当然有一些特殊的比如说网络购物他收货地也可以那往往收货地就是原告所在地比如说一位先生他在北京网购了一件东西那他也可以诉到北京互联网法院那比如说他起诉的这个卖东西的销售者住所地在北京那他也可以诉到北京互联网法院我粗俗的解释就是沾边就是咱都有权能判

没事您不用去对对对不是专边就可以是按照那个法律规定的管辖连接点明白明白我比较粗俗明白专边可能有点太宽泛了明白是严谨严谨那跟我们分享几大类目因为我们好像更关注这个网络冲突像咱们刚才举一个例子比如说我说另一个人我没头没尾的我发朋友圈我说

王大锤是一只青蛙就比如说我说他是青蛙那么刚刚我们私下聊过这个是

不足以去起诉或者是定罪了对不对还是要看前因后果从我们专业上来说啊就是咱们先识别他的暗友和法律关系嘛如果他可能引发纠纷就是这种可能是在网络上侵害民意权比如说侮辱诽谤是不是构成侮辱诽谤按照法律规定那就是咱们看评价他这个行为是不是构成侮辱诽谤

那侮辱呢一般就是比如说人身攻击诽谤呢就是捏造事实所以那咱们就要评价这个事件啊或者说您刚才提到的这个行为是不是构成侮辱诽谤明白等于说我说它是青蛙只是用了一个动物的名称这个还不足以去因为这肯定是侮辱范畴不是诽谤真的变成青蛙所以在侮辱范畴内嗯

这个足够成立吗这个可能就要去看他为什么要说这个话他的上下文他的语境是什么因为青蛙我们惯常来说它可能只是一个中性的词比如说如果说一个人像奈哈那大部分老百姓可能一听就是这个应该就是一个无误的词贬义词因为我们会

会联想到癞蛤蟆想吃天鹅肉啊这样的肯定是一个贬义的这样的一个表达但是青蛙呢为什么这么说呢咱得去看看啊原有的对因为青蛙它有可能是一个褒义词有可能是一个中性词或者是贬义词那它咱得去再究其原因看看它说话的上下文以及它这么表达的目的比如说我说它呃

在公司帮大家准备了很多文箱

帮我们在夏天办公的时候解决了蚊虫的困扰他像我们公司的青蛙就这个就这个表述当然刨去阴阳门气这个程度如果不是反讽的话应该是是想表扬他对吧那你们怎么判断是不是反讽呢这个得看语境吧对除非特别明显的那种脏话那种一个词出来就觉得这个肯定是那个就构成了就骂人对对对明白

所以说动物它有没有褒贬比如我说一个人是动物也得看大家日常语境里面这个词有没有其他的延伸意义这就是技术活就是这个事实

是一个给定的条件法律那它规定的就是侮辱诽谤我们需要去解决的就是这个事这个行为是不是构成侮辱诽谤那这个距离是需要法官就去判断的根据它的上下文根据这个行为它的目的手段反复的去斟酌考量以后来决定比如说很多那种不止明道性的骂人对吧就很多

可能在诉讼中他会抗辩说我这个我没有指向信那如果不能确定为指向原告的言论那可能原告的诉讼会被驳回啊

但是我们可不是说你非得说他的名字才叫有指向性比如说通过上下文啊通过他的一些特征性的表述就能知道或者在那个群体里面你这么一说我就知道在说他那这种情况也是有指向性的

你不能说非得提名才叫志向性就是咱们的法律也是带着逻辑带着理解去那当然这个边界是有点难拿那你们日常工作是不是看很多这种网络吵架呀

对啊就是这个叫侵犯民意权的这种纠纷是我们审理的一种案件类型有能公开讲讲的吗给我们讲一个案例你们是怎么去思考和判的那我就说那个平台黄瑶案吧可以可以因为这个是我们最近审的一期涉及未成年人保护的一期比较典型的案件而且还涉及平台责任我先说一下这个原告是

呃一个高中生吧大致在这个案发的过程中

然后起因呢他是和同班同学有一个线下的矛盾其实没多大点事然后那个同班同学呢为了报复他吧可能心里面不痛快因为这个事处理的双方有纠纷他就去委托另外一位另外一位朋友吧算是以前的前同学就说你在网上发帖骂他就类似于这种的

然后那个同学呢他做的挺过分的内容是等于说是黄谣本来想骂他的这个内容特别低俗下流就是纯粹的脏话了还是说他造谣造谣造谣造黄谣还有那种有点招嫖的语言就是对他进行了

侮辱和诽谤对对对这种那肯定这个性质上肯定是侵权了是侵犯了这个原告的肖像权名义权发照片了发照片了未经允许你使用人家的照片就是侵权

侵犯消息权嘛然后这个有误入诋毁诽谤的内容那就是侵犯名誉权那他还发了他的就是比如说微信号这种就构成个人信息泄露导致了他遭到了这个骚扰生活安宁受到了影响这个可能还涉及隐私权就是一系列的这个权利都受到了侵害

等于说是其实我们生活当中也有一些人就是说比如说两个人吵架我把他的电话号码发到网上然后我说他就是我也造谣他比如说我说他卖手机很便宜大家找他然后呢他受到了骚扰这也构成侵权了是吗对这个就是生活安宁属于隐私权的范围这挺过分的这种那像回到我们这个案子这个案子比较特殊的是在于这个受害的女生她先去报案了

可能他之前也不知道谁发的报警以后一调查发现是同班同学干的警方查到这个同学他是一个未成年人所以法律对未成年人他的一些不法行为也是会稍微的有一些宽容那么同时可能他们在警方处理的时候双方也达成了谅解现在受害者他诉到法院是单诉了这个平台

这个我也是想聊一聊就是平台和用户之间的比如说涉及到这种侵权的信息怎么去承担这个责任和划分这平台吓坏了平台一听谁知道你这一天发那么多这谁哪个真的假的对对对因为法律专门规定了什么情况下平台承担责任

什么情况下用户承担责任因为从主观过错来说的话肯定是这个发帖的用户他是有主观的去侵害他人民一权啊消防权这样的行为那他一定是要承担责任那是嗯

但是什么情况下平台承担责任的法律是有专门的规定的第一个呢是避风港原则就是通知删除平台是使用通知删除就大部分情况下比如说我的

我作为受害者发现有个违法信息侵害我的权利了我通知这个平台然后平台发现了以后及时删除了他就不承担责任了这个时候呢只能诉这个用户承担责任明白等于说我举报了你下调了对为什么是避风港呢

这个比喻是什么意思比喻就是平台有一个避风港原则他不是说对所有的侵权行为他都要承担责任因为就是像您说的平台上海量的信息对他如果都要负责任的话平台就没法做了是干不下去了所以各个平台尤其是比较大的平台会更注重

审核和人工处理这些投诉对对对比如他起诉的时候诉了平台和用户但是通知以后平台马上就处理了一般情况平台可能就不承担责任了但这个案件比较特殊这个案件平台承担责任了他是没及时下架吗他也下架了

就是因为还有一条规定就是在平台应知或者明知这个侵权行为的情况下他没有及时采取措施他也要承担责任不及时了对这个叫红旗规则就是刚才说的有两种情况下

平台要承担责任一种是通知没有及时删除第二种是红旗就是你应当预见就是那个侵权行为它很明显你应当看到的时候即使没有通知你应该主动下架我明白因为那个帖子讨论到说招嫖的这些信息这些谣言它违法刑结很明显因为它本身你从审核尺度上它这东西就这不是谣言你也不能发啊

差不多是这一点明白明白那确实是也是得用这些东西倒退去让这些网络公司把他们的这个收入拿出相当的一部分用在内容审核和处理上对对比如说我们发现很多网络暴力的情况那铺天盖地的就是那种攻击性的语言比如说一个受害者他面对几百个人骂他他一个一个诉他怎么救济的过来这个时候那

最好最快的便捷的救济形式就是平台加强它的审查力度是这样的对吧用技术的手段来给予这张网报的受害者救济和保护这个力度是最大的明白等于说比如说我

因为某种原因遭到了网报但大家这个网报可能数量比较大那么我比较有效率的方式不是挑一个网报我的人去起诉而是说起诉这个平台没有去把控好这个内容当然其他的我们不管我们就定义为他网报的话可能去告平台或者说是跟平台去沟通更有效率是不是

这是我们希望的是希望平台下一步可以做得更好明白明白因为不管任何人遭到网暴他不可能一个一个去诉我觉得核心还是大家不要在网上就像咱们最初说的不要轻易去说别人啊最主要是大家要理解侮辱和诽谤这两件事啊

所以才能够去维持好自己跟人讨论的这个边界不会去触犯法律我觉得还有一个就是同理心换位思考就是有的时候大家就是可能发发这种

比较攻击性的语言他可能很舒服爽闹了对对对但是假使自己是个受害者可能大家互相换位思考就能避免有一些行为明白我忽然想一个但您不用很严谨的讨论这个比如说我有个朋友

他那个去讨论了一个事之后然后一堆人把头像改成他的名字把名字改成他的名字我这个朋友叫关雅迪然后大家都把头像改成他的脸了然后他也大家都叫关雅迪这个他算是一种网暴行为吗比如自我简介上就是我爹味很重或者说一些自我变损的话当然我也遇到过这种情况就是我跟别人吵架然后别人把我的脸改成他的微博头像然后就简介说我就是一个白痴就比如说自我侮辱你

你这个朋友授权你来聊这个事了我现在的过程进全了吗没有没有我就没有授权当然没有授权我想我自己吧因为我也有这个经历就别人改我头像倒是我审理过类似的案子有一个是同事关系然后审理过程中我们逐渐去发现事实发现是一个下级他可能对上级

其实他们在日常工作过程中没有什么交集但是他特别奇怪的他就去模仿他就假装是他的账号然后说些很奇怪的话让大家对这个被模仿的人有不同的一些看法最后还被辞退了这么严重让他的上级被辞退了对对对您方便讲讲哪一种程度的模仿

他首先是模仿他的账号好像是一个我有点忘了这个案子有点久了好像是一个职场的这种软件所以他模仿的账号同事能看到然后他其实模仿的那种也就是哎呀今天好美啊今天怎么怎么就这种就把他的人设变得就是奇奇怪怪的那他因为这事被辞退就是因为说傻话被辞退吗

就是那个被模仿的人因为这个事被辞退了所以后来就起诉了其实他们在

工作场景中并没有太大的交集和纠纷当时我觉得那个侵权的侵权的那个同事他可能也是出于一种玩猎奇或者好玩这种心态就这么去因为我们当时问你为什么要这样去做我印象中他就说我们也没有太大的交集没愁对也没愁他就是

可能咱们就说网上放松一些他突然有一天他就想这么做了这算侮辱还是诽谤这个首先他冒用了人家的身份这就直接的侵权了首先被侵权的人他有对自己姓名什么我的行为我的人格他能自己有一个要求你别人你不能充当我去去那个冒充立一个另外的人设所以说这种情况

法院支持的这个就是他的这个诉讼肯定是另外一个案子就更恶劣他们也很奇怪那个行为人估计也是一种猎奇对玩猎奇的心理当时我们查出来是这个人干的都还挺惊讶的因为他们俩就是曾经的大学校友而且应该还是比如说一个社团怎么怎么通过什么认识了可能

可能这个女孩应该是她师姐反正长得也比较漂亮然后这个男孩子就在微博上去冒充她去搬运她的我有点忘了是微博还是那个微信上了反正就这个女孩发什么她就发什么头像也跟她一样让大家慢慢的以为就是她的账号

就是他后来和那些私信的网友发那种就是不带头的表照片让其他的误以为是这个女孩这个就是更加严重的一个情节很恶劣这能判刑了吗我们只处理民事案件民事案件就因为听到这个就是还是挺愤怒的感觉就伤害比较大对对对

那也是这个女生发现了之后然后报警警察查到了是这个人是我们查出来了是法院查出来他诉的时候不知道是谁干的所以我们调查出来发现是一个校友觉得反正也挺奇怪他们也无冤无仇

就是可能网上很多时候就是他在做侵害他人的行为的时候他没有太大的过错感他不知道他这个行为能给人家带来多大的伤害他可能就是一个玩的心态啊或者猎奇啊像你接触了这么多这种比较无端的这种侵害你有对这个互联网的这种舆论环境有什么自己的感受吗就是

比如您周围的小孩包括自己的小孩上网的时候会有什么嘱咐吗就是说现在有各种各样的侵权事件都在您这汇集了包括尤其涉及到未成年人的会有什么上网的小建议吗给未成年人

比如说最近大家比较关注的什么网络暴力网络欺凌这个开河挂人这种就是都是刚才咱聊的就是侵犯网络侵犯人格权这种类型的纠纷那么我们说未成年人在上网的时候一些风险提示那就要做好这个自己的信息保护特别小孩他的自我保护意识比较差他可能在

年轻的时候可能接触手机比如说有些社交软件他可能没有防护意识比如上面网上面传一些照片啊一些自己的个人信息啊学校地址啊校服照片啊这些的时候可能就是要更谨慎一些像咱们刚才您提到这个开合你们怎么定义这个所谓的开合这种行为

这个很难说因为它是一个现象明白 是的它是一个笼统的一个描述对对对用法律语言就是说他有没有未经允许公开人家的肖像有没有未经允许去刺探人家的隐私因为我们每个人在网络环境下

其实挺有不安全感的如果你的个人信息都比如说每天我们在买东西比如说你的购物软件上这是你的购买信息那比如说你打车的时候这是你的那个行程信息你每天去了哪些地方

假使某一天曝光了或者泄露了这就叫一个个人信息泄露那就会引发很大的安全上的隐患明白等于你们审理呢还是针对于暴露这一块的就是说他的信息被暴露对泄露个人信息那像非法获取这些信息你们会审理吗这样的也会考虑进去吗会判吗

咱们是这样啊如果是那种批量化的那种违法获取个人信息它有可能构成刑事了因为我们只处理民事的部分所以那部分案件我们不审理那就直接是公安机关抓人了明白最终结果就是会以赔偿道歉为主是不是

对民事责任侵犯人格权的一般就是停止侵害赔礼道歉赔偿损失那你们怎么去判断最后这个程度呢就是赔偿多少啊包括道歉有什么程度啊会有什么具体的要求吗这都是有很明确的法律规定的比如道歉一般情况下是他侵权的影响范围相当的比如说那就是你一般在哪个账号发的那你就在哪个账号道歉啊

比如说我清选的那个视频我投了一万块钱抖价那你们会判说我道歉的视频也要投一万块钱抖价吗你这个好自媒体的语言就是在抖音平台购买抖音的推荐产品然后达到一个曝光的增加曝光的效果增加流量对需要参考这个吗今天学到了我们也没有那么

我们一般就是你在这个账号上大致那个范围相当就行了没有那么精确明白明白那其实是不是也有很多人他不认因为民事纠纷对他如果对于判决不服他可以上诉明白你们在法庭上处理这些矛盾冲突的时候会面对这些争吵或者说法庭上会有争论吗

像这种名誉权的案子往往在听审过程中当人情绪是比较激动的然后交锋也是比较激烈的能够达成调解的这种概率也是相对其他案件是稍微低一点的因为他们往往走到法院的这个程度已经矛盾非常尖锐了我一般在审理这种类型的案件的时候

咱们也就是有一些心理学的先处理情绪就如果太激动了那咱要不就先停下来或者你就先等会儿再发表意见因为法院不是来吵架的地方如果吵架能解决问题就不会来法院了法院是讲理的地方所以这个技巧是大家带情绪了我们就不往下进行你们先把情绪拿掉对还有哪些是我们

日常生活当中想不到的大概率会因为什么起纠纷到你们这儿呢网购还有网服网络服务网服呢呃常规上理解就是你购买的这个无形的服务什么意思网购就是买了一个呃

一个实体的东西一个商品一个实体的东西叫网络购物合同网络服务合同呢就是比如说你买的是一个服务这种就叫网络服务合同就分比如说充值打赏类的就是网络服务合同就分对我现在我觉得很多家长有个困扰孩子就是打游戏什么的能不能退钱这个问题也就有很多这种家长说这是我孩子充值不管真的假的吧嗯

你们是不是有处理这些案子对对对这是我们审理的一个比较大的一种类型嗯给我们分享分享嗯大概都是什么规模的什么规模标的吗标的啊标的就是钱的多少是嗯

我们看了近几年的数据充值打赏类案件它还真的它的标的比网络购物大很多你想象中你买个东西其实几百几千的大部分是这种案子打赏动辄几万几十万甚至上百万的都有它的平均标的额远远高于我们的网络购物合同纠纷可能你想象中一个未成年人打赏他就是拿自己的账号未成年人

拿着未成年人自己的账号去打赏那这个肯定是该退但是大部分我们的案子不是这样的是未成年人拿着成年人的账号去打赏

那对于平台来说他不知道这个是个未成年人对啊那岂不是所有人打赏都可以说是孩子心理了对对有这样的有这样家长打赏的或者是大人打赏找个家里有沾亲带骨的有这样小小孩的一个亲戚说是他打赏的所以这是我们首先要判断的就是这个账号究竟是谁使用的怎么判断这是一个事实查明的问题要通过综合各种

行为来判断比如说他打赏的时间他打赏的对象他打赏的时候评论的语言他用的什么手机使的什么账户然后最后去判断这个账号的行为人更可能是谁来做出来的我们有一个案子是一个高中生

就是他主张自己是高中生打赏但被告抗辩这个不是他打赏的是他妈妈打赏的那个案子上百万就是近百万就是很大的一笔打赏金额而且持续了三年那被告抗辩的意见很主要的就是说他的评论因为他打赏的一个主播他会在里面发言嘛他的评论是一个成人化的语言比如说我要上班了我是个会计然后我在

我在开车所以从这些语言来看他是个成年人他是他很像他妈妈但最后这个案子

我们判的是孩子因为当然这个时候被告的抗辩他是很有利的他是可以推翻原告的那个主张的这个时候我们让这个孩子到庭进行了询问就是问他你这个言论是你说的吗他说是那为什么你这么说他给出了一个合理的解释他说因为我们在直播间就是在

打赏说话的时候主播跟我说不能说体现自己是未成年人自己是学生的语言等于主播有我这个提示对他说所以呢我会有一些代替比如说我上学就会说我是在上班我考试就会说我是在开会比如说主播让我来打赏

他就会说你该过来上两名对对对反正他都会有那种替代性的词明白所以我是觉得他的这个陈述是可信的明白等于说他的表述是说主播知道我们这样沟通他知道我是未成年人我们只是在用另一种语言对对对这是我们就是法官工作需要去确认的这件事情对这就真的好难有没有那种情况呢就是

家长和孩子都很喜欢一个主播他们各自打赏了一部分对如果是这种情况下往往不一定钱能拿回来了因为你很难证明哪一笔钱是孩子打赏的哪一笔钱是家长打赏的你们只能或者说是只给他们分辨就是完全家长不知情的情况下这种是能分辨的那掺到一起了就分辨不了因为我们是还原一个既往的事实那法官经常会遇到

骗人的当事人他有可能说的是假话所以这个是需要我们去分辨的通过综合的整个案情来判断

我们有说叫高度盖燃性就是要根据双方的证据举证的情况当听陈述的情况去判断这个事实形成我们法官的一个内心确认我觉得这个应该是百分之八九十是孩子干的那我就这么判了我们是竭尽去

还原真相但是每个人都不能保证它就是事实因为这个是我们通过证据去回溯的一个事实明白因为这个真的是很难去完全搞清楚除非是

可能是开上帝视角才能看到全貌对对对每个人都是有局限性的嗯是是是嗯你们在做这个未成年人保护相关的在在这个庭审或者在判案之外嗯有没有做过哪些尝试跟我们分享一下我觉得不管是我们家长还是呃其他成年人我们能看到这些比较这个

新的举措在我们社会上实施也是能够帮助我们去理解一个法律推动它背后要有多大的力量或者说我们法律工作者在做哪些事情可以跟我们分享一些

这叫延伸工作审判之外的如果跟案件很密切度很相关的就是我们会做一些家庭教育指导就比如说在案件中审理过程中发现这个孩子或者家长的网络素养不足有的家长他是不会管或者隔代抚养的这种家庭他会

他压根比如说孩子这个钱怎么打上出去他完全不知道对可能是隔壁人对对对他们也不上网对对对这个时候我们是觉得就是比如说网络素养教育这方面的缺失或者家庭教育方面的缺失我们会去做一个家庭教育指导那怎么知道是知道具体的涉案的这个当事人吗还是说举办什么线上的一些活动啊

一个是对于个案的这种当事人我们会给他发家庭教育责任告知书会有一些提示同时呢也会给他一些学习的渠道我们在那个我们

我们官网上有一个守护未来的这个栏目上面有很多的内容池就是教家长们怎么去包括这个孩子们怎么去提升网络素养的这些这个法治宣传的内容你们也会就是进校园吗现在我们有一个守护未来未成年人保护品牌其中啊我们有个守护未来一堂课就是专门讲网络素养课程

我们开发了比如说针对网络欺凌的网络保护个人信息的非理性消费的还有预防网络沉迷的各大主题的相关的这个提升为了提升孩子们和家长的网络素养的这样的一些法治课程怎么让大家看到呢你们会

怎么去组织大家学习呢一种是我们会进校园去去普法还有一种是我们会在线上发发一些比如说微短剧啊微视频啊

为漫画为剧场对其实我们成智的那个那本书也是以这样的这个目的对对对我们还那个撰写了未成年人网络保护指南这本书等于说感兴趣的家长和孩子都可以去买来自己看一下对对对明白像你接触这么多这个网上的纠纷啊

有没有关于取证方面的建议大家一旦在网上受到了侵害你作为法官的话有没有什么建议嗯大部分啊因为分成不同的纠纷看比如说是买东西遭到欺诈了或者是网上被人骂了或者是充值大赏了大部分情况及时取证的一个建议就是及时截图嗯

但具体取什么样的证据呢就要看你具体的纠纷的类型和具体的情况至少是及时截图比如说有的甚至被诈骗了然后到法院来说不清楚这钱怎么出去的那可能比如小孩被诈骗的那当时可能就把那个订单啊转账记录都删除了那就会为后面的权力救济啊维权就会造成很大的一个困难嗯

等于说是首先图片截图肯定是能作为证据的对比如说你是网购的纠纷那就肯定订单哪天多少钱买了什么东西去哪家店买的这些肯定要把它保存下来然后具体这个东西出了什么问题比如说开箱视频进行跟他的那个订单详情进行比对有虚假宣传这就是一个网络购物的一个取证的一个过程更好的一个取证的方法

比如说是通过公证啊时间戳啊这些方式有一个第三方认证的一个真实性的一个背书吧可以做公证对因为截图有可能对方会抗辩说批他

因为这个是一个攻防如果对方认可了那你这个截图就是可以可以直接认但是对方不认可他提出了一个相反的证据那这个时候这个截图它的真实性这个是有风险的理解

是这个真是之前没想过我们总是觉得可能很难验证这件事现在全国有多少家互联网法院现在全国是三家互联网法院除了北京互联网法院还有杭州互联网法院广州互联网法院我明白等于说是互联网公司密集的地方单独成立了互联网法院互联网产业集群比较密集的地方理解

理解杭州肯定是主播电商的情况都多对吧广州有很多互联网公司包括我们做公众号的我们其实后台可以看到广州是很多账号里面定位量最大的城市它比如说北上

北京上海肯定是但是很多时候广州广东这个分类里能杀到最靠前这个你比我了解如果它的管辖连接点就分布在三个互联网法院所在地区之外的地儿那它就是在一般的传统的法院去审理明白您有什么感受到什么趋势吗关于每一年审这么多案件

这个好难说呀因为您也有小孩吗会查他手机吗或者说会让他用手机吗

最近最高院有一个活动叫给家长的一堂提升网络俗养的公开课里面就涉及怎么样去解决这个问题很多家长现在家长和孩子之间的矛盾就是手机管不住里面它就阐释了一个原因就是因为

孩子他天生他可能是会被手机所吸引的因为里面的内容他肯定是会不断的刺激你的多巴胺啊这种这个是我们是要承认他的这个现状但是他肯定是要去干预的因为长期的网络成名对孩子身心健康肯定是有影响的所以我们怎么样去引导孩子

去一个健康科学合理的上网而且把上网用在更多有益的方向是这个时候咱们说依法带娃家长是有监护引导教育的这个职责的您个人有什么经验或者是建议吗

我觉得家庭用网公约是一个和孩子建立沟通的一个途径这也是我理解当然我不专业我们先来探讨那我们比如说一个好的一个用网是应该比如说每天多少小时然后我们怎么样去使用看哪些内容我们建立一个沟通

然后类似于写一个契约家长跟孩子对我们协商比如找个周末跟孩子心情都比较好沟通比较顺畅和愉悦的时候我们来聊一聊比如说我家长我要一天要用多长时间的网我用来干嘛孩子需要一天用多长时间的网用来干嘛咱们立定一个契约要有约束有节制的去

如果我们做到了给一些奖励是这个契约反正我也不能告他的但是

那就是这样的契约大家都要遵守的一个规则那你就要不就是物理隔绝你就把手机收了网也断了要不你就给他那他完全没有节制的话那你就是各种阻止干预就很有可能产生冲突就是会产生抢手机然后这个一气之下会有这个纠纷升级这种一些过激行为包括如果你实在限制孩子的手机的使用

他可能会去想其他的办法到社会上弄一个手机对这是我们在案件中经常会发生的就是比如说充值打赏的案子那父母肯定不让他充值打赏对吧几十万几百万那为啥几年就充值打赏过去了那肯定这都是家长看不到的点钱从哪来呀对对

对像我们有一个案子就是孩子是从五年级一直打赏到了初中三年间我就说那你这孩子怎么打赏出去的他也没手机他每天晚上等爸爸妈妈都睡着了去客厅拿他爸爸充电在客厅充电的手机偷偷的拿回去被窝里面看这就是

或者是没有管好或者是不会管的一个结果或者你管的太死了就让他一点都看不了那你得防住他是啊这个事家长有很大的责任你银行卡盯光的出钱你说不说短信你看没看对吧你自己那网络平台账号你自己也没看没看你关注有没有增加对

不管怎么样他都会留痕我都能想象到孩子们为了上网就跟我们小时候父母出去偷摸看电视那回来电视温度会高吗他们就是但有的时候真的是防不胜防我们也说你为啥钱那么多钱出去你都不知道你不去看我们好多案件

孩子他比如说充完钱以后他拿着手机呢所以他的那个短信信息也就是当时比如说给他发短信了马上就删掉了对反正我

我们要求孩子同时父母也要做多一些因为像刚才那个例子就很典型就是我们删电视和现在小孩删记录是一样的都是毁尸别迹消除证据然后偷偷的去看一些父母不让看的东西对对对我觉得有一个难点就是可能 80 90 后他们是在一个这种

不太重视自我意识的这么一个环境里被父母要求长大的但同时我们这 80 90 后长大了自己的孩子现在我们又不能用这种方式去教育孩子所以它可能会有一种冲突大家不见得能找到那么好的教育方法所以才需要不断的去

用案子也好因为就是机构也好去科普这些方式让大家去找到一个孩子共处对 时代在进步当然这个说管孩子我并不专业只是一些不大专业的提示因为这个并不是我的那个专业范围这头一回跟法官录节目真严谨咱们大家也是这些节目评论区里面就是我们首先理解法官职业的特殊性

我们这一期还是一个相对严谨的节目对对对如果就是娱乐性不强请大家多多包涵咱们研发官可能普法性多一些是是是然后欢迎大家多多支持也欢迎研发官我们有机会再来讲一讲因为今天讲的还是很少的说实话我看到研发官的作品做的普法的作品里面涉及到的非常非常多

但是我们一般都不说作品啊因为在我们这个领域作品我们一般是会觉得它是有一个嗯

著作权的概念太严谨了我们写的东西我们就希望大家看然后这个都是免费给大家看的对你这作品写作的话这个是单独有著作权的对工作范围内的是我们的判决书都没有作品没有这个著作权的大家免费看我们是希望免费的让更多的公众能够读到这都是我们免费

对叛历是公开了的这两年对对对我记得是去年还是前年了叛历不叫作品对太严谨太严谨了我是不是太无趣了反正我看到那个我也听过大萌您几期节目就是特别那个叙事性特别强扣人心弦又很有幽默娱乐性特别强我觉得这期可能让大家就不会不会学了个习是因为我觉得嗯

我肯定会起一个很让人觉得实用的标题因为大家需要去上网不管我们有没有孩子我们都曾经是一个孩子我们想知道

现在我们的孩子是如何规范的我们也能了解自己的成长轨迹其实我们到现在长大了我们也没有自制力对我来说控制我的就是工作生活如果没有节制的话我也会不停的刷抖音会不停的看电影所以我觉得大家希望从这期节目里面能有些收获然后也很感谢法官

大家多多包涵网络分为好我们才能请严法官来再来跟我们讲讲是吧没关系放心吧那我们就聊到这里跟大家说拜拜吧拜拜觉得还挺不舍的好谢谢大家拜拜