三个老播客人对谈：我们没有浪费得到的话语权 | Apple 播客20周年
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打捞最来近的职业故事 这里是天才不守 FM 我是猛哥今天请来了一个大家以为我们很早就录过天才不守的嘉宾但是一直没有他就是一位播客创作者我们今天这个职业就是播客人我们欢迎今天的嘉宾向征哈喽大家好 我是向征还有我们的好朋友我们的播客老前辈我做播客的时候

特别感谢的一个前辈发发大王王姐大王哥哥不是你在平常跟我见面好多时候咱们互相录节目可不是现在这个时间可说的那都是那个给我说的都起立了当时我也说了我是有他没我让他走这有觉得在台上吗是不是那个于谦的父亲他也姓郭

一码归一码是是是于谦的儿子也行过我今天那个郭小宝请来两位啊其实是一个什么缘分呢就是咱们苹果播客平台这是我最早做播客的时候

一直在钻研的一个平台这段时间有一个活动过周年庆了邀请我们创作者讲一讲做播客的故事我一听到这个主题我就想那我们俩是吧商量已久要录一期节目一直没有找到

很好的角度因为录太多节目了咱们实在是在当地密谈而且你们录的那些节目吧确实没有办法给人家苹果庆生就是说在被窝里那点事咱拿着来说 Happy Birthday 苹果苹果

苹果都得惊了你看都不能听我们节目对不对我们也聊一些正经的对啊但是我出现的时候那为什么都是专门听那还不是你问题了这是来你你知道吗你琢磨琢磨这事你看没有你的时候我们都是聊 NBA 啦聊什么正经的 NBA 我也能聊啊从小看 NBA 呀你喜欢哪个球星啊

皮蓬 乔丹你还是回从小聊吧你小时候来聊对吧 哈达威库克齐行行行能说出库克齐证明肯定我是看对吧你真是妹少看那油菜马龙你也知道吧那必须知道而且咱们说的时候好像都带着你儿你知道詹姆斯吗知道詹姆斯我儿子比较喜欢詹姆斯你呢我没有这样的儿子

你是这样的儿子吗我不是我儿子喜欢科比那没毛我儿子喜欢科比那是胡人最喜欢的属于继承过来的赞姆斯属于赞姆斯属于遗产遗产属于胡人的遗产

咱能不能聊聊这个苹果 birth 的事我是对祝苹果播客生日快乐同时我们聊一聊这个播客的缘分因为咱们俩王姐咱们最好录节目的时候我就戏称你为播客圈活化石播客圈慈禧太后是吧主要还是一个早那是哪一年了咱俩第一次咱俩 2019 年吧你做播客之前咱俩和杰克唐对对对那就是 19 年 19 年

我做博客的精力完全在你俩社群范围内因为我就是那会跟你们细心的请教学到了很多东西那你第一次来大内是什么时候

20 年吧你已经做了博客了对吧做了博客认识我那时候还没做呢没做呢当时他们还去找我们然后专门跟我们录了一期然后就是想学一学就是说怎么录然后我们就说那咱们要不然就是一边录一边就是慢慢你们就了解了所以就是这样的以训带练了不是以赛带练了以赛带练就是那种我反正是

觉得这个播客这个职业啊我是比较了解的因为这也是我从事的第二九的职业了第一九是什么呀配音员吧但是配音员是带着来来干配音员现在你也没断呢

对差不多了吧也属于是 ICU 的状态基本上退役了我跟配音的缘分就跟我的心电图一样气若油丝所以播客这个职业我是很了解的所以我在想咱们聊什么我想还是咱们从内容角度聊一聊是吧因为像大内从开始做然后成为了炙手可热的播客一直到

现在依然不断的有新的东西产生在内容上整新活我觉得这在内容行业的人来说你不管做播客做抖音还是做一个作家你都要不断的整新活我们其实因为播客听众大部分都很了解象征但是我觉得大家了解还是不够大家总是在觉得象征就是说不断的发出同样的声音有很多期怀疑象征没来就是 Hot House

但是我比较聊对然后再加上这个笑声这个

这个不是我按的这个本人来了我就想真的了解象征等有一天象征不做节目的时候咱们录一期把象征是一什么人咱们实在在录一期因为这就是属于是交叉眼睛交叉眼睛同一人录象征的故事对对对这个也很好玩就是朋友眼中的象征而且我想说什么今天我们以象征的作为主视角来带我们回顾他的带大内一起走出来一声还没完快了

快了内容去了为什么不聊王姐不是说王姐的经历不够灿烂是因为有一些过往王姐暂时还不太想聊是不是对对对因为那已经有一点咱恰黑流亮的感觉其实王姐一直就说咱们不聊那个王哥都不用那种人对对对因为

王姐是最早我们仨里面最早做的当然也是中国几乎就是最早的一批吧最早一批吧你做播客的时候那会儿听什么有什么听的吗听歌听王妃主要就是听王妃这些年一直还是王妃王妃后面就是大王那你们没有参考啊不像现在我们做播客基本一万档对而且当时我其实不太知道什么是播客他们做那会儿还没有播客这个词呢

对就是可能那会不叫录播客就是说录节目来这个词其实是 2004 年才被发明出来的且还不是苹果发明的是一个英国卫报的一个记者叫 Ben 什么说也想不起来他是一个专栏作家

因为当时已经有 ipod 了对然后他把这个 ipod 这个 pod 跟这个 broadcast 把它拼在一块形成了一个字这至少是他最早提出来的这个词叫 podcast 哇塞你看看人家作为创作者人家就是说一直在学习对追根溯源因为这一段词我是之前有的时候会收费跟人去做演讲去哦

我还讲播客怎么回事哎呦你瞧人说话都挣钱咱俩说话还得花钱还得给你赔钱我录节目过来我还得打车过来妈太脏了我有印象就是说我们在这里面因为这个节目在各个平台都发就是这档播客一直到现在就是苹果手机上或者苹果的平台上面来收听音频节目的这么一个平台对吧这是咱们定义咱们只是庆生咱们不是官方是

所以就是没有苹果系统的设备是无法在 Podcast 平台收听内容的对就这个东西它的在刚刚说那个作家那个作者他发明了 Podcast 这个词之后其实当时其实是基于 RSS 这样的一个网络技术然后其实他定义是非常严格的叫做什么数字音频文件的分享然后到了 2005 年

如果我没记错的话是苹果当年那个时候连接 iPod 什么各种设备用的是 iTunesiTunes 4.9 如果我没记错的话这个版本第一次引进了

这个 Podcast 这样在它那个侧边栏有个东西叫 Podcast 了就是你只是看见它是一个那种有一个像一小灯塔一样但你并不知道它是干嘛用的对对对其实是 2005 年所以是今年是苹果的 Podcast 的 20 周年 2005 年到今年你想想所以在那个时候第一次出现了我记得那时候我在用 iPod

更新了新的 iTunes 之后我看到旁边有个东西叫 podcast 我都不知道那什么东西对因为一开始咱就用那听歌嘛对对对都是用那下音乐下来然后你去听一些歌都这样那会儿早那会儿应该是中国是没有这个这么所谓这么一个圈子啊也好或者是跟他们跟唐篡那时候同期的或者比他们再早一点其实就是反播就是天津就是评客

和飞猪他们俩说了一串我没听过你可以理解为他们其实本来就是任职于天津电台的就是传统的媒体人他们做了一个

如果没记错应该是第一个中文播客主要是讲一些摇滚乐 分享一些歌也是音乐主题唐顺也是音乐主题对 唐顺开始也是音乐主题这可能就跟他这种形式有着紧密的联系都是给耳朵输送内容从音乐到乐评最开始你想想那个年代

他们唐算在做的时候其实录音还不是一个很那么轻松的事你得会啊你得懂啊像 D 梦和老陈他们这些人就说白了他们本来就在音乐圈子里头就大概齐找一些朋友可以帮忙解决

最后就知道这事情我要怎么录了当时你看现在我们有这些集成的设备基本上可能你的声卡你的存储然后以及你出麦克风所有的这些东西连电脑都在一台机器上可以完成但当时不是这样的就是可能每一个都要有这么大的一个机器桌上就是铺码而且线非常复杂都是 Far 哥去

然后出现问题比如说今天崩了崩了好现场就立刻打电话你赶紧过来就赶紧打车过来连因为我一开始我看大家都用什么设备录我刚开始做播客的时候

我看好多这个老台大台我怎么装上这么多东西你当时去我们那的时候那天你没去但是当时我去你们家嘛对也是摊地上一堆就都是那样的对好多这种这么大的机器还有那个画放画放一层一层连我说这东西不像现在就简单了现在很简单甚至还有罗德那种小蜜蜂关键那个时候你想大家就比如说我们早期用的台子都是模拟台子

什么叫模拟台就是我们现在用的是数字数字信号数字信号婚庆那种推的推的对那时候都是模拟台子那时候有没有数字台子我不知道反正我们最开始录的时候都是用模拟台子是我记得当时我们还买了一个亚马哈的一个台子对就得用亚马哈对亚马哈的台子走过这条弯路对其实那玩意很容易出问题的就因为它是模拟的所以它这个当中但凡有一些什么灰尘啊什么的

可能这轨就会有一些莫名其妙的一些噪音在里头你知道我最早我就看大家的设备有一张李叔拍的一张日谭的录制的照片我看着很清楚我就是说拿这个图跟我们同事说咱买这个我说日谭用这个肯定是好

买回来之后我用几次我发现我全都不需要这个功能后来我在想为什么呢就是人家后来我想日子谈要推歌但是你的基础功能似乎也得通过那个来实现对但是我放的我就不用动了插上这玩意那你一开始做是不是也跟音乐有关系因为你那会也在音乐行业嘛三大唱片公司里你做过两家的总监最开始其实最初的想法就是想分享点音乐

对最开始我们做节目我之前也说过很多次我们最开始做节目受唐素安的影响是很大的然后也受坏蛋的影响因为坏蛋也比我们早他们那么早吗坏蛋也是 12 年吧王硕和五三还是 13 年初还是就大概那个时候对因为我吧我有一个问题就是说我我确实不太听

不太听博客然后真的也就是误打误撞进了这个圈里所以可能我不太知道具体这个编年史谁是在之前谁是在之后但是就是确实就是知道坏蛋调频也是非常早就开始做而且也是那种音乐方向的因为我记得当时唐翠是自己建了一个网站所以那个网站我记得没错那时候还在用 flash 的插件

才可以就类似于在线可以收听而且这是很已经很后来了你想苹果早期的 podcast 这个玩意儿是只能下载对就你只能先先把就像下首歌一样对对对下到你的 iPod 里面然后你带出去你可以听了对对到唐算那会儿他们已经自己建了一个网站来去处理这个事然后坏蛋也是伍三和王硕也会说我们

我们心动了一个你听听给这个提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提提

然后也不出门跟家里边人到那个状态之后你对任何事情都没有兴趣你过往特别喜欢看个电影什么的所有事你都不想干然后我就在家里干嘛呢就是打扫卫生

你这已经是一种抑郁状态了就是什么都不想干什么都不想干非常明显的一个一天吃一顿饭然后那时候又没有外卖就只能打电话给楼下我们家楼下有一个清真饺子馆请他送饺子上来然后我在家里边一边拖地的时候想说要不就把这个坏蛋调频跟糖酱广播听听结果一听对我还帮助很大因为他们真的就出现在你的客厅当中

我记得当时我还在用 iPhone4 那时候还没出 4S 的时候

iPhone4 然后把这个手机插在一个外放的小音箱上它中间有一个槽我觉得那是一个超经典的一个产品就把它插那然后就开始听糖蒜听坏蛋这个对于我来说非常非常治愈就是因为这里面有一些人其实你是熟的然后他们说那种就是类似于他在你们家客厅里面聊天你最开始听的时候你听我经常疯不连连的嗯

对我是一什么印象以至于咱俩后来又见面现在成了好朋友成哥们了我想知道是你们认识的挺晚的这个事我可见着了不是我们俩认识不晚但是我们俩开始说话晚对因为我其实象征他是属于他跟男的男孩他能挺那什么但是跟女的吧他有点面我印象很深因为我以为你俩会很熟嗯

我当时很震惊啊就前几年的事对你们才咱们录节目才熟悉起来不是我们俩是参加活动在那个某平台的一个在什么静允我们俩是参加活动在那我们才开始真的开始聊这会儿我跟你俩都分别都很熟了对对对其实是这么回事就我当时是听唐篡的时候我其实对于女托特别感兴趣嗯

我想这几个姑娘太厉害了怎么这么能聊然后我就开始去微博搜他们我想看看都长什么样点赞各种大概就是这样的一个情况而且咱们都是同龄人然后成长经历差不多然后成长的时间段也都是一样的所以聊的很多事大家都是有共鸣的那你产生就是说自己要做一个台当时的那种心情是什么样因为我觉得这跟表达欲望有关系

很多人你比如说

周围的朋友他可能平时聊也很能聊但是你让他做一个东西表达他可能不见得有欲望是什么让你产生了最初最原始的表达欲望当时我做这个东西其实这个也在之前采访里有说过我就快很快速说一下就是因为我从那个非常糟糕的状态里面走出来了波克不是帮了我对吧然后我出来之后就可以再回到办公室那时候我已经自己在做公司了

然后我就到我自己办公室来那是做音乐是不是对就是一个音乐厂牌嘛然后做一些内地的独立音乐人啊什么的然后签一些艺人做巡演之后诸如此类然后到办公室来之后就有一些我的过往的一些朋友就会来我们办公室玩

尤其是在周末的时候周五晚上或者周六下午之类的大家就有一个那种小聚会小分享在这里这个当中就包含比如说贺渝李志明

然后也有一些其他的朋友可能说出来大家就不是很熟了然后大家就会聚在这然后我给大家做的咖啡弄弄茶然后我们开始聊男孩我觉得是这样就是当身边有一个哥们他有一个独立的空间可以被当作据点的时候大家就特别愿意去比如哪个哥们他没结婚呢但是还有一房就经常去他们家玩对就经常愿意去因为很需要放松吧当时大概就是这么个情况后来就把它慢慢的怎么说常规化了

基本上每个礼拜都会聚一次聚了聚了之后你就会说那咱们还得有点小主题吧就开始说那比如说今天咱们三个人聚咱们就今天的主题叫做我去过的最好玩的一次旅行然后大家就开始各自准备一些旅行的照片什么的跟人家讲我当年去这儿我们在旁边听就开始聊这样子其实是从这开始的那你有没有印象什么时候开始就是觉得

听众很多了活起来了就我们 2013 年 6 月份做的我觉得有一种感觉是活起来其实是 2013 年的大概 90 月份其实最开始我们并不了解说这个东西什么叫火什么叫不火对呀就你并没有概念对吧而且那个时候全天下只有一个平台叫做 podcast 我是有一天 13 年的 9 月份大概那会儿

突然之间有一天我就莫名其妙的说我们发了一个节目怎么好像很多人在留言那个时候我们刚开了微博其实最开始是没有微博的我们最开始都没有微博都没想过这事台的微博就这个台的微博台的微博就大内密谈的微博这个微博到今天也还在然后当时我们发一节目就发现那个时候的红的标准是什么

这节目下边有个 30 条留言哦你觉得呦这个量好像还蛮大的哎呦你现在吓死了呦这其实怎么了现流了吗这是对对对对这就是这种感觉对然后苹果的 podcast 对我们来说影响很大就是到 2013 年的年底嗯的时候我们得了这个奖嘛嗯

那是我们第一次得奖就是那个时候苹果的 podcast 发了两个奖一个叫做年度经典播客是东吴相对论梁东和吴波凡对对对那个现在还有在做了吗我不知道我认识他的时候这个节目的时候是个视频就是反正不知道一直在做音频对在这个之外有一个奖就叫年度全新播客就是大电密探

那年只有这两个奖然后这个奖发出来之后你就会发现好像多了很多人当然那个时候开始你会觉得说有一些人可能他其实不太适合听我们节目而且那个时候好人对好人不太适合听你就想那个时候也没有什么播客生态没有什么这个

我们说话也都特别不注意,全是脏话,也不是全是吧,就是充满了脏话。也不太注意消音啊,甚至于可能比如说你抽根烟打火机的时候,都录进去了,干哒一声那种。而且那时候我们也基本上不怎么做后期,就是录完就是录完了,那个节目的最初的我们录音方式就是这里面出现的所有的音乐,包括背景音乐都是现场放。

现场加进去了对就现场推所以一边聊一边聊说我那时间差不多我给大家放首歌吧你就得现找说我突然想到我觉得有时候跟咱们主题有点关系咱们得放下这个听一下

大家就来听你那时候最喜欢的内容自己最满意的大概是什么内容你觉得好在哪那时候大家对音频的需求和创作者的那种心态跟现在肯定会有特别大的差别了你们能想起来当时那个其实我最早期的内容我自己最喜欢的是四期节目叫做中国摇滚乐八卦指南

当时我跟李志明和另外一个他的朋友等于说我们本来想要录一期因为他那朋友是一个程序员他对于摇滚乐什么这些事情就是很向往但是又完全不了解嗯

你看我又一直在创民公司体系然后李志明他以前是娱乐记者所以他也知道很多然后那天大概傍晚的时候还是晚饭之后李志明就把他带来了说咱们要不录个这个吧

我说行这么临时啊就特地就没有做任何最初我们很多节目是基本上不会做任何准备在开录之前你能知道说今天录什么就已经算准备了我觉得就属于那种然后我们就开始聊就说了非常多今天听起来都不一定合适但是后来这当中也有很多东西被当事人自己都爆出来了但是我们录的时候肯定也不会说是谁我们说有一个比如说某摇滚明星然后他是一个乐队的主唱然后他曾经跟

你喜欢的那位天后谈恋爱的事情啊这事情我们在 2013 年其实就已经说了啊但是我们并没有说是谁啊然后就这个节目我印象很深就是他没有准备但是越聊越开心就是你一边聊你一边就开始想到当年那些歌就开始放这些歌嘛是吧八卦和作品交织对然后就从这些八卦当中就引申出来他们到底是什么样的人嗯

就是这个人其实还挺厉害他敢爱敢恨其实那会儿我感觉融合度还是挺好的很像现在他们在看视频的时候比如说给你介绍说有这么一款吃的然后这个吃的他那个比如说是用什么什么做的然后现场就有图片你直接就能哦我就能知道这是这个对然后瞬间就连接起来了那会儿就是可能我们聊到这个人的时候那你可能立刻就放了一个动他什么买号他对吧然后大家就知道了

他什么的就是你的连接是很紧的对那些节目我们本来要录一期结果录完了录了四期录完之后是早上六点半

你们都不是约第二天再录第二期当时就非得把这事给干了你知道吗我为什么对这个节目印象那么深呢就是因为当年你会有一种特别强烈的冲动我非得今天把事情说完分享欲特强分享欲特别强然后到后来其实那个程训员朋友都困了他困了你们不上班人家得

我说你先别着急下一期更精彩现在你是不是困了没关系我给你来一个 double espresso 所以你们不是说一直录下来而是说录的时候中间还假装结束一下漂亮然后录了四期那天我印象巨深刻早上起来那时候我还住在牛街我录音就在苹果社区这边跟苹果不解之缘对然后我出门我们出门

就发现整个天都变了那天有巨大的沙尘暴整个天都是黄的你知道那个脏到什么程度我穿着衣服打上车回到家里边那衣服上全是沙子就那种程度所以我印象特别深刻这期节目这四期节目我觉得一个内容人找到一个新的钥匙或者是新的活那个心情是非常的

需要被听见的强烈的分享欲让你们看看我整一心活而且又认可然后又喜欢听然后还有很多人就慕名而来我觉得这个对自己来说应该是一个特别特别特别好的一个推动就在刚做这个的初期你那会周围

也有一圈朋友我看最早你们拍过主播团的宣传照我其实还有感慨就是说其实你看你这么多年周围这个团是会变的有些人可能就不做了有些人可能就是走远了

那会刚组建这个你觉得非常兵强马壮的一个团队的时候有没有那种标志性的那一瞬间因为播客就是人和人之间的沟通我理解人和人之间连接尤其是播客是他是有团的属性就跟主持团是一样的你有那种成团的标志性的事件或者说有没有那一刹那觉得真好就是组成这么大一团队其实就是我们大概百期的时候

到一百七时候才有差不多有这种感觉就一百七的时候是我们当时做了一个特别奇怪的事就是叫什么来着就是我们宣布停播嘛欺骗大家的感情玩那种饥饿营销对对对不但当时其实我们是认真我跟李志门跟贺余我们几个人是有认真讨论过是不是干脆就别做了当然是有讨论过这个事的因为

因为摇滚明星已经来家里敲门了说了我太多不应该说的在你家楼下把车烧了别瞎说啊不许你说他不好说谁不好不能说他他们一家子都不许说那还能扣到李亚鹏那人不能说呀那就可以说李亚鹏还不能说呢谢金贺能不能说呢我

你敢说吗看它是食品质量嘛这些苹果会不会因为题是事没事然后我们当时其实因为最开始做这些东西的时候完全不挣钱你要想因为所有的录音都是我来录都录在我的电脑里头我最初用的软件就是苹果的那个叫

酷乐队那会就有那个软件了对那个其实非常非常早了那个软件非常非常早了就相当于是一个更简单更

易用版的 Logic 现在就用它来做手机 iPhone 的铃声了自己可以编辑自己弄铃声了然后我最初每次录完之后都会把它存下来存完之后然后你就开始给这个节目编号我最开始为这个节目设的文件夹的最高是

99 你大家都懂我意思我就没想他到那么久我想说到 99 这事已经够了然后碰到了差不多 96 77 的时候我跟你那边他们是有认真讨论过说这个好像是挺受欢迎但是咱真的要继续这么干下去吗咱也别说赚钱了这是一个赔钱的事

其实有点耽误你时间了吗其实纯在我时间你要想我那时候还有我的公司要去顾啊对啊然后录音这个事每一个嘉宾来他们也要花时间花精力花他的成本对吧录完之后我们还吃个饭你慢慢那个有影响力的人嘉宾可能还得问呢咱这是谁给谁钱的事对啊然后你要想说我们在录完节目之后我一般还要去打扫一下

录音室啊对啊节目上前之前那我总得过一遍嘛对对花很多时间花其实花很多时间什么时候开始就是稍微

在剪辑上面开始动心大概二十多期之后吧就其实也没怎么解但是会有那个意识会稍微处理一下就举例子这个中间咱们去上个厕所上个厕所原来是这样其实也没有真的很认真在做剪辑这个事情然后大家就说也可以不做

其实当时大家的态度就是觉得这个事情好玩但是现在好像有点压力我记得当时让我第一次有这种压力是什么时候

我们做了一个什么类似于某无聊世界正经事的节目就是一个没有主题的节目当中有说到一个话题就是关于有一些被包养的女孩的事然后我们就大概说了几句但那个意思就是说第一呢咱也当然

当然并不提倡对吧然后我甚至还举了一个例子说我曾经有一个朋友她的一个小姐妹就是这样一个情况然后被抱了挺长时间然后当她的所谓的金主跟她分手之后她会发现自己什么都不会她就没上过班她甚至连什么 Excel 什么都已经都是不太会用的状态然后我就说这个就是一个比较典型的例子就是你还是得靠自己对

然后呢当然我们也在之后又说了一句类似于但是我们也不要带有色眼镜去看人家那没毛病啊对吧这个事其实他有他自己选择自己人生的权利是且他也很努力对吧那事咱也没有什么道德上的这个去判断人家对可以批判这个事但要尊重这个人对然后结果这个节目出来之后就遭到了几个

很严重的批评就是说我们竟然在这么大的一个节目当中去宣扬被包养是一件好事情什么的我问你怎么听出来的

所以这个事情对于我来说是第一次感受到这种舆论的压力此前是不是那会儿大家在看待这些主播的时候跟现在是不一样的是不是我觉得是不一样的我看到很多老听众提起大王提起象征包括李叔等等这老几位那都是那就跟摇滚巨星差不多了哪没有吧我

真的我们刚才还说我们共同的一个朋友朝圣对不对到你这朝圣跟现在有什么区别说说让弟弟感受一下我反正做播客之后没感受过的好没有就是在大家的批评当中进步这是不同的那种感受我觉得好像以前大家相对来说听节目的时候是会有一种抱着一种感觉就是你就是陪伴我的

这么一批人然后一听一乐就完了就是说我并没有说太当真而且那会儿就像向正说的其实你的收听渠道没有那么多然后也没有那么多的机会可以让你在底下集中的就是评论或者发表一些意见然后跟主播产生一些互动那会儿

不太有这样的一些方式和渠道吧现在呢我觉得首先是因为有很多的收听的平台然后大家都有这个评论的这个功能那大家难免就想要去表达一下自己的看法尤其是像现在啊它有那个时间点

所以就非常容易就说在这一点上他说的这个话就招我不爱听了怎么怎么样然后而且批评的点咱不能说人批评的不对但是我觉得有一些其实是象征说那种就是他只是听到了这一面他可能没有听过你所有的节目他并不综合的了解你一个人是一个什么样的人他不是以一个完整的整体去看待你是一个复杂的人

而是通过你这句话我来判定你是一个什么人比较的快速的做出一个判断像前些日的我跟猛哥我们俩遇上一个事儿就是

我就说要不然需要我站出来道歉吗就反正也是我在节目当中胡说八道了对胡说八道了也没有其实但是我们就感觉现在我们的感觉道歉都是常态了会有这种感觉但是以前做节目的时候当然你会有人提醒你一些什么但是是以一种好意的提醒的方式然后所以你会在知道原来我有这样的问题那我去

好好地改进我觉得这个也是现在内容创作者他们遇到的一个困境其实现在很多小孩他们在做播客很多人想做播客你就说小孩就有爹味了很多年轻的

创作者很多创作者对吧不年轻也没关系就是想去做播客新创作者哎呦教我你看多了猛递教我要不然我又得道歉了真的是就是很多新的创作者他们想要去搞创作的时候就会遇到这些问题可能

刚上一期就被喷灭了没有给他一个成长没有给他一个修正没有给他一个发展的机会你看象征一百期才遇到这个困境但他可能第一期又遇到了就把热情浇灭了他就会有一种感觉觉得我说的话招人不爱听我不适合做对我觉得王姐说这特别好因为你这是一个出于一种善意就是说不希望很多人被这些就是评论啊

对或者说看到负面评论磨灭自己的创作热情和表达欲望因为你看到这些一定会消解你就其实就是在消磨其实你就想赵然然如果你又不挣钱嗯到今天也一样啊就刚出来的创作者做博客其实刚开始你就很难挣到钱是你又不挣钱然后你一看你看到的评论很多都是负面的嗯

那你其实是会怀疑的是你知道我刚在苹果活起来的时候我没有感知我上去了一看我就在最靠前的我跟那个郭德纲老师那个位置仿上仿下我以为都是这种待遇我以为都是这种待遇短短的一年过后我才知道我再也没有这种待遇了就因为你是一个全新的博客出现然后那个时候就有一些就是前辈同行就是跟我聊说你们做的真好我说怎么算好

你在苹果那榜单上已经站在郭德纲的旁边了哎呀然后苹果不是会有那个排名吗就是每天最热的是我这

基本就是第一页第二页我现在得他们放到天黑我现在也是而且你知道集中有一段时间更容易有人给差评给到半星那个差评就这个东西我倒是敢说因为这个东西我们已经调查过了其实是有组织的刷我知道这跟苹果真没有关系对这是苹果被黑了

对但是那个你记得我也收到了一堆插片我知道我知道我马上看我说怎么大家评分都这么低因为当时我知道这事就是你们跟我说的然后说我当时都不知道咱都是三星选手是的就刚才咱们聊到那个大家评论的变化就我想说什么呢大家作为播客的创作者是从不断的更新当中去学习迭代的没有人一上来就是一个

特别完整完善的播客然后大家都是至少我们周围的这些经常聊的是这样的所以你说那一点特别重要大家不应该说因为一两个差评就放弃这件事有差评是应该的我在想为什么会有这种差异其实还是技术带来的改变大家评论更容易了他评论的成本低到无限低但是过去你看评论是很难的跟主播交流也很难那么留下评论一定是

他的爱一出了对也不是说他的恨一出了恨一出就关就完了关就完了对因为我要再花时间再找你再巴巴聊也麻烦对吧对其实我之前前一段时间这样咱们也是说到哪聊到哪我觉得有很多评论包括咱们上节目的时候我就有一个奇怪的现象是我做博客以来就这么几年也发生没见过的就是说比如说我有一条

我说了我说大王说这话不合适大家看到了会给这条点赞对不对如果你不反击或者你不回应大家就给这条点赞或者是再说但是如果你不回应他还会有 100 条他看见这条他点赞他还要再留下一条真不合适我觉得这好麻烦你表达你观点了你都能点赞了为什么还要重复的留言说这个东西没有新的角度这东西不就是破窗效应什么意思

就是破窗呼啸影不是我觉得对我觉得相中说的对就比如说现在你们俩录一期然后我对你其中的一个观点不认同那我因为我可能就是一种人然后我可能人大家不一看评论里面一片祥和没有人觉得大猛是个问题那 OK 那就不说但是一旦有一个人说了说你大猛说的不对立刻就会

当然咱不能说人家是被激起了或者搅动起了这种情绪但是可能他会觉得你看有人跟我的想法是一样的需要有这种认同感然后他也会集中进去评论所以就会造成评论的越来越多越来越多对跟那会儿不一样对不对就是说有负面评价大家也不会是说反复去说比如说有一条代表的意见就点点赞对他那个苹果 podcast 的评论区他是一个很像早年 BBS 的状态

有点发帖子那种感觉就是发帖子而且你也没有办法判断他是说的哪一期对你更没有办法判断他是说的是哪个时间点对所以他就更是需要对你一个综合的评价对是我们聊回来接着聊你那段经历嗯

要解散这是一个很大的事啊就因为这几条评论吗感觉现在咱们心里都很强大了那大内评论区那乐子老多了除了这个

就是这一次遇到的这个危机是压力你有那个内容创作上面的瓶颈吗是啊嗯刚才那个时候其实也是有的也是就是你知道我经常说我们这些做内容的人上来基本上都是先聊自己的事对先聊自己更熟的事然后聊自己的朋友对聊自己的朋友然后聊自己听说然后把朋友叫来让朋友说自己的家庭说的

大概就是这样对吧没了几年之后没朋友了几年没朋友了大家干嘛了无中生有这玩意能聊一百期吗对呀坦白讲就是你自己的很多事你也就差不多了差不多了差不多你过往那些什么经常跟人吹的各种事你就已经吹完了都重复的都讲过对呀那其实这事也就差不多当时就想说那我们接下来该做什么呢总不能老分享歌吧就分享歌我们可以一直做下去但你也赶上乐坛不行了啊

对那音乐行业其实也不太行对啊你回头一看我分享歌什么歌啊这都所以我们在那个时候就做了一个讨论说是不是要停然后但是我们其实是有一个小设计在的就是当时有从一百七之前的

各种来过的人我们也去分别去聊了有没有兴趣来加盟当做主播是这样的一个态度那我跟你这边当时心态就比较激啊就说比如说你大猛子你要不过来当个主播当主播呢其实你也不用干太多你一个月出一期就可以我想说我如果能找八个人对啊那这一个月这八期不就出来了吗你看那会儿人就玩 MCN

其实心态就是这么心态那会儿我还玩 MS 所以我们在想明白这个事之后就去谈完了几个主播那会儿有什么小伙子了 CMJ 了什么之类的这帮人都来了来了之后我们就把这个事就确定下来了说我们干脆先做一个停播一个假停播然后从 101 期开始正式开始但那期说实话也是真情实感

就是到那停了这事这个节目放上去我觉得也可以就你其实也没有确定说一定能整出来你只是确定会整我听了一听确定会整但是并没有说之后会怎么着所以一百期放出来之后其实你会碰到那种强烈的感受你会收到很多很多的信我觉得那时候

三四百封私信然后我的微博也都就是你知道动不动在后台就是那种点点点对七八十条未关注私信那种你会觉得原来大家这么在意这个事其实坦白讲最开始我并不那么确定大家真的那么喜欢这个节目我能预料到这节目停了大家可能会稍微闹一闹完了或者可能有人问问稍微问一问这事其实可能一个礼拜两礼拜这事已经过去了当时还有一个朋友

也是因为这事才变成朋友叫岳小帅他就跑到我们他知道我们在哪里办公的时候他就跑到我们办公室来在这个办公室门口做了一张假的 107 的一个小封面标记叫爱我别走

然后在我们的走廊里边贴了一小横幅什么大内密谈什么丧尽天良强行停播天理不容什么之类的我跟这哥们在一个烧烤群里碰见了也挺逗的是南亚附近开个烧烤群然后回来一来一去对然后我们就说那干脆就对

又重新录了一个我们 101 期的节目跟大家说那个至于到底要不要继续做让我们再想一下然后我们下一期开始就正式宣布说我们要继续做了然后开始介绍新的主播会有不同的主播

会有他们新的一些栏目那你说那个内容瓶颈也是通过不同的主播认领不同的栏目这方式解决的吗还是说刚开始觉得是这样我最开始想法是说比如说六到八个主播吧他们每个月录一期我们的压力就会小很多嘛但其实他们的主观能动性其实不见得会有其实没有那么强对吧没有那么强然后就很多的更新压力还是到我们自己身上是那这个台当时算谁的呀

我跟李志明跟贺渝我们三人最开始是四个人还有马克然后马克在十七左右他就退出了因为他有女儿他周末得陪孩子而我们只有周末轮的时候所以就算了那你们突然开始签这么多主播的时候当时怎么避免出现

唐算的那种灾难当时可以说吗我没说你你换成说之前一些别的老电台的一些问题就别的老电台像唐算那种灾难什么就是说有钱进来这也不是我头一个说的大家大概知道因为现在也有这种猎学的事有啊前两天这个我就真不提名没那么熟也在网上发猎学的事就是可能账号存在你这儿

注册在我这儿这种好像大家没有人吸取教训吗你们当时是怎么去

说实话是没有想那么多你看我们前一百期基本上是没有收入的我们大概有个十万块钱的收入因为我们也会非常偶然的接几个广告这样子其实也就十万块钱收入而且那会你们主要也都上班其实现在很多做播客的新的内容新的对内容创作者大家会觉得就是也会可能问我说你说我就辞职全职做播客然后但是我觉得就是可能

就并不像大家想的就是前景那么好这个钱是钱 money 的那个钱就是没有那么好还是别

太破釜沉舟对你像那会儿可能就是你们都有工作然后大家都有自己的收入然后当时就是完全凭着一腔子兴趣或者热血来做这是想输出对什么时候开始你谁挑头站出来谈这话题说这东西咱得有股权或者说是收益怎么分配我是基于一个类似于因为我在做音乐公司是基于类似于某种经纪约的方式嗯

去来聊这个事是比较像的一种参考对其实就是这么回事就是说比如说有一笔钱进来之后到底怎么分那平台留多少就所谓大内这个平台留多少然后剩下的钱按照大家的贡献在这当中去一个什么笔记来拆这个是我们从那时候就已经聊过了的

虽然说的时候没什么收入但是也聊了也聊了还是你这职业给你带来的这个便利性你知道这个事其实是然后且我们当时还签了一个协议就跟所有的主播在我看来也还蛮重要的就是你加入进来做这个东西那这个内容就属于这个平台了

你不能说你离开之后你把我所有这些东西全都下了这个其实是挺伤的这是哪一年发生的事就是 170 左右的时候那很早了对当时就做了这个举动大家都很开心也都签了也没有什么问题当然也包含我自己对然后

真正意义上我觉得这个播客这个事情变成更大众的其实是 2014 年那一年有什么那一年发生什么事呢就是苹果发布了新的 iOS10 月份那个应该是 iOS8 玩毛性了是一个扁平设计了那时候已经开始从女巫转到应该是 7 就是转了我印象中 iOS8 把

把 podcast 这个 app 变成了 nativeapp 就是内置的更新系统它就存在了在这之前并不是在这之前你需要去下的你需要去商店里面搜 podcast 你去下一个那会才变成自带对 2014 年的 10 月份变自带用户量史诗级增强那就是哗一下起来而且它也是随着 iphone 的销量对而且那个时候

我其实这个东西我也没有跟 podcast 的人交流过就是他们把我们放在了首页的那个大 band 上放了有三个月吧缸子上面呗对但我自己私下里揣测有可能是他们想找一个设计比较好看的是是一个图对吧我我记得他们是有来问我说你这个图片本身有没有版权问题我说我说我很在意这个这都是我花钱买的

那三个月是一个巨大的流量巨大的流量这是赶上风口了你知道我很明显的感觉就是我 19 年做的时候我观察各个平台大家的订阅情况明显的看上来有些平台在某一年那一段时间应该是狂吞

因为只有在那一年猛更的节目它的订阅量是比后来同水平的节目要高很多的你就知道那平台可能在那个时候倾注了大量的心血其实就是大家现在会觉得说也想做播客或者怎么样我觉得有些时候就是不要比的目标太远比如你比大内或者说

你比其他的一些大的台真的是其实你看我们也是就比如我们发大王这个栏目其实也是更的时候有一步没有跟上所以跟同期的我们这些电台比起来然后在一些平台上可能这个数量就比较小你跟他们那种从一开始进入的还是不一样

他会有个基因的问题我觉得就是说基因问题对我觉得就象征刚才说那种可能一开始 podcast 有这个

功能了让大家看到在我这下面有这么多你可以收听的节目的时候那你可能是一个比较好的选择而且当时数量可能比较少对所以他会选我跟你说还有一好玩的是什么这三个月你知道苹果的人在干嘛吗他在问另一家有版权有 logo 图片版权的公司早仨月没找着对不对也有可能同水平的播客

logo 好看的有版权的他妈没找着也有可能想替但是难替这个仨月其实现在是不可想象的无法想象收购差不多到底付出什么了所以说聊到这也给大家分享就是说真的是有些风口赶上了就赶上了没赶上咱想别的辙所以你看我就想聊内容迭代的事

你当时签了人之后那内容比如说 14 年用户涌进来的内容什么时候开始你觉得又有个新飞跃了其实照我看来是 15 16 年那会儿就是日谭公园就诞生了对其实说实话大内的所谓的内容飞跃这个事情坦白讲是跟李立伯他们出走有关的对不得不飞跃对因为最开始你知道我做内容

没有像这个必须得说李志明做内容他很有计划性对对他会很有计划性而我是那种相对更随意的

就是咱们今天突然想到我想聊这个我就开始去找人想要聊这个了我觉得我也是这种特随意的就甚至于说今天你来了那咱们录一什么本来说咱们录这个然后说算了咱聊一那个对可能瞎聊本来想聊这事聊着聊着说说这挺有意思的对可能是无心插柳这种所以他离开之后

我最开始的那个想法是说我就停了其实这个我很早很早期我也说过你们那个和好和好那期我们也说了这个事最开始我就说那算了因为这事对我来说已经不好玩了而且他又不怎么挣钱我干嘛非得去干这个呢而且那时候我也很忙对你想那时候我去什么

我每个礼拜去一趟湖南然后弄什么超女什么这个那个的所以当时说停了之后我最开始的想法是说把这个台就给李志明了这个是我跟他也好跟贺宇我们三人坐下来聊这个事他说他觉得他想要退然后我第一反应跟他说我当时都没深琢磨我说你别退我退行不行然后

然后他选择他还是退了然后呢我的选择就是我其实是想说算了我就跟几个剩下的这些主播们大家就单独见个面聊一下我说这事咱还做吗

然后他们都说当然要做了啊我说那你有没有跟当时跟后来在日谈的主播谈这个事当时你误判了他的立场没有没有就他们确定要走都会都都已经跟我说了嗯包括小伙子也好包括当时石老板啊说那个那我跟李立民的关系呢我肯定要跟他去哎呦啊我说行那你就去吧啊你现在可以再往回把石老板往回叫叫不合适了哈哈哈哈

你是人吗你是人吗我就得替李叔说一句你是人吗

然后呢他们都说继续做然后我就想说那我就我当时心态其实也挺不健康我就说那你们想做我就再陪你们做一小会儿然后差不多我心想做了做了可能也就算了那会儿应该有收入了吧 16 年有有有开始有收入然后但是收入也不是很多坦白讲那 16 年我们才有多少收入 20 万

也就真的一年一年但是人多这么多人你说我怎么分对吧所以最后的状况所以就不分了最后状况先拿着没有最后的状况就是大家吃顿饭更新一套设备剩下的钱那可以分但是其实每个人就分个那是一个年终小

奖金吧你可以这么理解吧就是这么点钱当时周围是哪些因为我印象里边好像顾柴凡也是他也是大概那两年出来了是吧当时周围都是哪些人是吗更早吧其实 14 15 年他就出来了对吧我也感觉好像顾柴凡很早只是他最开始跟现在不太一样他有一点差别然后还有谁

当时周围还有谁啊黑水公园是那个黑水公园是一五一七或七六大概那时候也出来了对发发是你是一八一九一八年才开始更了三好三好好像更早三好更早三好其实是一个非常独特的案例

如果大家你是自己做内容的话我觉得三号是一个很好的参考是一个非常了不起的他们的把现在出的很多大家的问题三号很早就规避掉了我觉得就挺厉害的其实我觉得一乐也是一个比较好的一个电台其实很多台

当时都不错但是做了做了可能就算了就不做了这个我觉得是蛮可惜的因为其实在我看来播客很重要的问题就是你到底怎么样去跟商业对接这个事或者说你怎么样让自己能够咱别说赚钱至少说你别赔钱对吧你别搭着功夫搭着成本去做这个事相对来说是健康的这是我们

2017 年开始做的事招聘了招聘全职的人来做这个事对有人可以帮我比如说剪剪节目有人可以帮我写写推送然后也有团队小伙伴可以一起商量商量这个其实也需要一个相当长的时间来磨合到你喜欢的那个程度是吧磨合至少半年我觉得每次都是这样其实压力是很大

因为你做内容的人很多时候你其实比较事就你自己特在意一个东西别人可能没那么在意我是怎么解释这个现象就是说确实因为大家形成

各方面的审美对称审美太麻烦了因为博客这东西太长而且这个它这里边不光涉及到审美而且就是还会涉及到我们的观念可能你觉得这块不 OK 或者我觉得这块 OK 或者你觉得你这个是口屁但是我觉得每一个人有每一个人的风格大家的这种磨合就都会不一样

同一期节目你剪相争剪我剪都不一样这还是具体制作层面因为你还有内容层面的审美就这地方你觉得好笑不好笑对对对有趣不有趣你觉得三观正不正你说这点太重要我觉得就是如果你想坚持下来像刚刚相争说的有很多当时很好的台可能他现在没有坚持下来我觉得

最重要的一个词就是热情这个热情来源于哪来源于听众的认可听众的支持来源于钱来源于自己的经历然后以及自己的知识储备我想到一个当年没有坚持下来的赵长博

张大波也是几个北京孩子录的一个台然后也包含比如说跟我们同期的其实有那个谁李如依嘛 IT 公论 IT 公论比我们大概晚个也就两三个月可能大概那会儿 1617 年的时候你们有什么新活因为有新播客出现了我印象里我们那时候但是也少在我看来比较重要的一个事就是我们开始做副剧 rock

哦就那个年代啊其实听众比我们更着急他生怕生怕你挣不了钱嗯

因为你挣不着钱你有可能黄了你黄了他听不着了对因为那两年别的自媒体可是框框的对公众号那会儿主要我感觉好像除了公众号以外因为公众号咱们说他还是我得把这手机打开完全是一个开屏的时间但是播客其实他更多的是在闭屏的时间甚至于我通勤我在家里像象征式说我做家务我洗澡我奶孩子然后各种时间在陪伴我但你知道那会儿视频创作者

是直接拿投资那种是暴走漫画万万没想到就是说自媒体这个事当时就是说它突破了原来比如说像 13 年 14 年大家讨论公众号这个写一写包括比如说胡锡树那时候一写成作家了它是那个路线但 1516 年 17 年

啪屁酱咚一下就直接天花板捅破了收入会很吓人那可能那时候用户再回头看这老哥哥老姐姐们是吧还天天上班呢可能有这个因素我是什么感觉呢就是说大家很难坚持下去有很多人来问建议那我肯定说话是直啊

我在想大家其实需要你是不是也是因为在互联网上你跟人这么直要线下你也不敢这么直吧我线下我也一样可怂了是吧你那你线下你肯定啊线下把自己抬过来人家了那还不是因为在大内录了太多得罪人的节目了对不对啊你知道我每次碰到这种情况我都会跟他们说我说大内啊第一期节目出来之前

我录了十期费的节目是吗对我的今天我电脑里我的硬盘里还存着呢我们都试了很长时间都觉得不太行是吗再来再不太行但你说这个这我一开始做节目的时候这也是我的一个原则就是说你的选题是要想的因为我跟很多真的是很多人来问我这些建议选题的建议因为大家会觉得我们天才不舍的选题牛逼我给建议就是说你想十个选题你觉得 OK 的你只做一个那就是最牛逼的

第二天你再想十个完全是现在我们折磨 deep seek 的方式对吧最开始录大内的时候第一期其实那个节目出来的时候我也是不满意的我还是觉得不太行人缘也是真好你录时机还给你录我都不给你录了我觉得是因为那会儿你已经把它当成一个

就是说它是一个一定要呈现在别人面前被大家所听到的这么一个节目了然后我一开始录节目的时候我们没有这种感觉就是觉得就是几个几个一块坐下来聊会天什么的但你们几个几个太有天赋了就胡扯我觉得这个这真是聊也聊不完就是因为你们碰到一块你们那个化学反应是又好又固定因为他这也得一直换人对

换来换去你不断测测完之后其实到第一期上线的时候我其实当时是个什么心态你知道吗这个节目如果再不上这事我就不干了我是这个心态交往时间长了要不接也不行了对就这感觉你测时期确实是很极致了但是你看现在录节目时间长了有没有那种就是那个女孩那个誓言在脱口秀里面说的就是结婚接时间长了有一种单着的感觉哈哈哈哈

你想确实是试出来咱俩加第三个人这组合都有多少了对这是测出来的测出来的但我有印象是这样因为我开始做这个事我知道这是一个吃天赋的事对就是说我正好接着你刚才说那个激性表达那个问题我也很看重这个因为有时候大家在分说这个什么播客是老灯播客什么播客是新灯播客我觉得我想来想去我觉得我跟老灯播客的其实

搭在哪呢就是大家会强调一种即兴的那种反应带来的情绪价值大家不太去念那个东西对吧没有说没有一个稿对没有念那个东西因为你虽然是一中等但是你老跟老等一起玩就有那种感觉我是中等对这是一个内容审美问题我觉得很大一个层面上交朋友也是这样就是你有个内容审美问题我可能不会听你但我听完我知道你这东西做的牛逼

大家也能交朋友但是反而是那种你一听就觉得这他妈什么玩意儿你还有这种呢我没有这时候你比如说呢比如说不方便提的但也是一位苹果创作者之前吵过架超习就是完全习稿一个人的稿

我就帮人吵架我说你不能你这不就他妈超级那这种现在就是会被 AI 取代吗你看现在很多对 up 主什么的他们就是这个逻辑去做嘛对啊我觉得就是审美出现了一些分分歧嗯就是没有那种陪伴感就是即兴的对我觉得是风格上吧就是风格完全不一样就相对来说呃

所谓的什么如果播客有分什么南派北派我记得之前有人问我说你怎么看南派北方我说这个其实不太好那么分但如果说你非要那么简单粗暴的分的话北方更讲求

大家及时的反应对就是咱们就聊着往前推着我觉得有种就是比如说农闲的时候然后咱们几个没法下去种地了因为地冻了美方冬天长对咱们农闲时间长咱们干嘛咱们就围着那炉子唠嗑那你说我要是说一句话三秒你们都没人接对吧对啊下次咱们组合就别聊了对对对就有点那种意思我觉得还有一个很大的原因就是现在我觉得这个分法很灯

对不对因为我作为中登出现的时候已经觉得这分法不准了对因为早期不和少很容易就能分成上海和北京对但是现在就模糊了边界了模糊了其实相对来说比如说所谓上海的博客相对来说了他可能提前准备的量会更多嗯

但他聊的时候尽量不是毒啊但是这里面又会出现一些特别奇怪的比如说像樊一如这样的人他是一个上海人但他其实做的内容是比较偏北方的

对他不会有那么明确的稿子存在包括徐涛老师这个在北京做这件事也给我造成了非常大的冲击我以为在上海他俩出现就彻底打破了大家这种讨论他不仅限于地域了而是两种风格而且我觉得樊玉无他这人他也很像我的一个比如他就像我一个北方的老朋友的那种感觉就是会有这种感觉

所以其实可能南北只是大家过去的一个刻板印象大家只是用秦岭淮河去分但其实不是这样子的你后来那段时间有没有感觉到一种冲击就是说信号或者说是

内容风格但用户对你们有什么冲击没有因为我印象里边 19 年开始 20 年开始就出现了挺多变化的信号特别多是其实最多的是 20 年就是从口罩开始我觉得口罩之后就更是指数级的因为其实那时候大家都闲着没事都被关家里那你干点啥呢要不就录个播客吧因为它成本比较低相对于你拍视频的话对吧

坦白讲我们 20 年的时候是没有去很努力的去再做一些什么

经营啊或者说去搞一些数据啊其实就没有在干这个事情就是你没有想到这个事今天能变成这样就是如此的需要数据然后如此的需要这些东西就没有意识的还是在闭门造车就是我得录一期这个我得录一期那个还是在想这些就还是在作坊那种感觉还是一个小作坊状态我们那时候很大的压力是来自于我

我其实更多压力是来自于这公司该怎么办那个时候你想口罩来了那大家所有的广告啊什么都没了对之前谈完的所有事情都没了公司能不能开下去都是问题当时其实我们不知道这个事情要持续多久对然后我们其实那个 20 年上半年我们做的更多的一件事情就是这也是我的一个观点啊就是我比较讨厌就是遇到事只会逼逼的

当时大家都觉得好像非常大的一个灾难的来临然后很多人就会在说什么这不好那不好那我们就能不能干点时尚我们就去送鸡蛋在哪送鸡蛋我们当时正好有一个之前跟我们去过好多次旅行的一个朋友

他在大别山养鸡养鸡他的鸡蛋也运不出来滞销了那个时候武汉是一个比较怎么说相对大家舆论焦点的一个地方但是其实同样甚至可能更严重的比如黄岗地区是物资很很紧缺的我们就跟这个哥们就说那这么着我们发起义卖我们把反正我们现在也不知道未来会怎么样我们把我们所有的货全都拿出来买

卖肉每一分钱都给到你换成你你给我一个便宜的鸡蛋价格然后你帮我在你们省内把这个鸡蛋运到黄钢和另外一个两个医院去给前线的医护站是加个蛋当时做这么一个事对就这个事情我觉得是我们当时花了比较多精力的因为因为我们希望说

每一笔钱都清清楚楚就是我们每天都会公布说我们卖了多少钱然后这个钱换成多少颗鸡蛋然后因为他们会有签收损耗多少个对之类的路上你又打了的肯定有出来的对吧孵出来还行什么玩意对我们当时就在干这个事对这样所以最后我们其实一共有

我记得有个小一百万的钱我们全部捐出去了当时就干了这个事儿这事情我觉得是我们有一天大家在线上开会的时候聊出来就说我们现在大家都全是抱怨全是咒骂但是我觉得做播客的或者做内容的人你到底有没有实际的干点事儿呢对吧当时就这个心态因为当时我们已经真的账上也没钱了

公司也没钱了然后还好我们是 19 年年末的时候接接了一个单下午一小回合结婚然后收点份子去凑合扛一扛到现在还是没办法啊别叫我一个单一个海南的一个省的一个大活动然后我们那单算是有点钱所以要没有那个我们其实在 20 年年初我们大地就就没了就黄了就黄了就公司就就别干了嗯

然后我们做完这件事情之后会发现有两个很重要的一个反应第一个就是我们当时办公室你去过那个吗你第一次来那个办公室守城国际对那个地儿的房东是武汉人哦

然后他看到我们在做这个事情说你们可太厉害了我给你减房租你看看他房租一下大家减了得有小一半吧就是这种就是说我也能力有限但是我给你们减房租我们第一个这个部分压力就少对吧第二就是有一个客户是卖卡轮车呀那个不是是那个酒那个酒的客户也是我们听众他也是

湖北人那还不赶紧给我倒一杯对他说哎呦你们这个就是他们其实还还挺感动的因为是因为这些听众他也知道说你作为一个播客你没那么多钱对那我们来给你投广告啊

连着头八七哎呦连头八七所以让我们一下子缓这个事情会缓你没形成物竞依赖这算你有两次真是厉不厉害咱们这事办的这是咱们这是你们折腾完之后咱们才熟悉起来说实话有的时候大家聚会什么的会有那种播客命运共同体的心态希望这个形态的内容好对生命力顽强旺盛我们看到

同行有特别好的商业的 case 我们就是嫉妒但是但是不会希望人家不好我以为能说出什么词嫉妒不光是嫉妒也是感觉到欣慰因为一荣俱荣我其实挺烦一荣什么的就是说随时就觉得咱这不做这播客没劲

我对这种事情那你就不做呗那你怎么还就首先第一大家可能都会有或多或少的心理上的困境对这是我觉得

我觉得就是跟大家聊过也会对私下里的就会有一些心理困境然后这个我感觉还是一个比较普遍的现象第二就是这些人会有一种很强的社会责任感就这个是让我觉得很那什么就大家可能感觉就是你们几个用我妈说我就是那种每天胡说八道耍贫嘴就是觉得你们都是这种人但其实大家不知道就是我们这些人

你有一些说不出来的那种就是可能在对这社会真的没有起到那么大推动的社会责任感啊但是我们其实因为收到了很多来自听众大家的这种认可这种支持这种鼓励他们会把你当成家人一样的去爱你

去关心你让你觉得你不能做任何对不起他们的事就比如说我今天我哪怕你产生一个不好的想法但是你想到可能

这个耳机前面听这个节目的人是你的这些弟弟你的这些妹妹你这些哥哥姐姐什么的然后甚至于有小朋友有没有八岁的听众我都求那孩子我说你能别听了就是你要再听我下回录节目我都不好把握我的语言了然后也有那种阿姨什么的叔叔什么的我真的觉得就是我们的社会责任感在于有时候真的你会在想要传达一些更好的东西

想要去让他们知道有好的这一面你看其实有一点你们跟我有一个特别大差别我是没有那个特别固定的搭档的我特别向往那种就是我很长一段时间有那个比喻就我觉得说播客其实跟摇滚乐队的形式是一样就是你有一活动大家都来

然后自己的听众自己的风格然后有一个组合去碰撞但是有一点像你刚才说的我想到它跟摇滚乐队不一样的地方就是说它是一个很长的内容你摇滚乐队你当然可以凭借自己的

价值你就是我秀我的东西秀完我就他妈走了但是咱们讲那么多东西很多人听了会真的把你说的东西当回事你就不能够去随便去秀完就走而且你看还有这么一个问题比如今天我们三个是一个乐队的话其实我只要把我个人业务方面做好就 OK 了我确保我敲的都对我确保我弹的都好咱们组一个乐队其实说难听点就是为了注意挣钱对吧我们可能平常不排练的时候

我都不联系你但是做播客不是这样就是大家要明确的能感受到你们是很好的因为你要让大家感觉到你是在我们这群好朋友当中和我们一起聊天的因为不够好确实整不出来真的你能明白吧就是这种就你足够专业你约队在台上你就撑五分钟是能撑的

对咱要是真是互相有点 bif 路他们俩小时真撑不下来而且就是我第一啊我根本就不想给你留气口第二对吧你说的话我都不想接要不然我就晾你要不然就是就是你你很难去你讨厌一个人因为你的声音也骗不了听众听众可能一听就知道你是不是你们是不是不高兴了你们对你说到这我突然想起来我我觉得你

在这行业里边这方面是最牛逼的就你对又怎么你就给他封神怎么就牛逼你听我说他这方面

你能跟所有的几乎啊就是你的延展面特别广谁跟你坐到对面你都能够当然我知道你是有三远标准的但是以你现在的结果来看你搭配不同的人这个组合是我见过最多的像我这种每期都会换人的例外你搭配组合多这组合里边这些人互相的这个

在光谱上的位置是非常遥远的你给我讲讲呗我们不知道大家听众好不好奇我真好奇你怎么做到这一点的呢我有时候觉得你到底有没有原则你有时候有原则有时候又觉得好像没什么原则不是有没有原则我觉得是不是你是爱人还是义人我其实是爱人

其实就是你看现在大家都用这个爱人艺人然后这些来评其实我个人认为啊人是很复杂的不可能通过做几个题然后就选出来我是一个什么人格可能没准 26 个字母都不足以形容我这个人都不能够完全但是我有时候会觉得就是你像我这种人我就那种极爱的那种人我没有办法去去结交新的朋友或者我不认识人家然后我说来录一期吧然后

对就是我这样你看我可能各种跟你们串台但是我得鼓足好大勇气我才能说要不然你拦我这跟我就是那种咱都属于后两排但是闹但是只跟固定的人闹对吧不太会去故意和来把你的秩序挑逗人家前两排的人就是你看比如我们参加活动你也就能看出来然后人有的那种就是名媛我就是做不到这种名媛比如说

樊玉如这个是谁谁谁因为他就是个民远而且他跟每一个人都很好有的那种是我跟谁也不好但是我谁都知道这也是干嘛的那是干嘛的但是大猛跟我是什么呀就比如我们俩参加活动碰到一块就是那个座位被挤大猛跟我挤的那座位我俩说他都是找一名人家坐会儿那天车程有四个小时吧我们俩就去去去

那算是把那些前面不能聊的都聊明白了就是你有点那种有且仅有能跟你认识的这些不是那么的开放对所以我觉得相对来说固定的比较适合我但是你看我能感觉到就是象征我也能看见比如我朋友圈有这朋友大橘子说我跟那个象征录节目然后我就发现我这象征怎么谁都叫啊

对啊有点那种会有冲动比如说我举例我和黎叔在评论区叮咣吵架对不对在你这都能够融合接纳

这个能力我觉得不光是做不做播客事大家在生活里面不见得能做到因为你不是那种滥交的人对你有这话说的就是滥交朋友的人这我知道但是你会当然我知道你有一些筛选标准你讲讲你是怎么做到这种海纳百川能够去跟这么多人在你有表达欲望的时候能跟大家聊啊其实我觉得两个点吧第一个就叫做其实是主题先行嗯就你到底要聊什么嗯

而不是说是嘉宾先行就是嘉宾是为主题服务的比如说我今天想要聊一个这个东西或者说比如说我们很多嘉宾也会来跟我说我最近在准备一个这个你觉得能不能聊那我也可能会告诉他这个行那个不太行之类的对吧那这个东西本质上就是一个主题先行那这个嘉宾为内容服务第二呢就是我在面对不同的人的时候我可能会有一个心态就是把自己放得低一点

就是别非得要体现出来我你懂我意思吗就是举一个例子比如说我就不点名比如说我跟某一个嘉宾我们录过一期节目那节目里其实我说的话并不多但是那期节目我们前前后后录了三遍可能加在一块录了得有十个小时的内容同样的内容同样的内容就是他第一遍录完之后我觉得他有问题然后我跟他讲说我说你要怎么调就是我私底下跟他

说的非常非常多那我知道了但是我是希望说这就是我说的就是内容先行我希望呈现出来一个好内容而不是说在这个内容当中非得有我多出彩明白对我不出彩一点问题都没有因为我已经就是怎么说在一定程度上我会比较习惯于说尽量我甚至尽量少说有的时候甚至节目录完之后我会在后期的时候

我们同事剪完了给到我我会把我的很多部分都再剪掉你看咱们刚认识那两年三年前吧大概我觉得你是有那种我一看你更的节目我知道你标准

有些人你觉得傻逼你不会找的路但我明显感觉这两年我都能猜到你知道这嘉宾他有点傻逼但你也会找我不是说黎叔我发誓我不是说黎叔你也会找的路我知道肯定有很多地方你是看不上的因为我了解我回头看看我是不是这张画的你是不是为了跟这个内容突破瓶颈开始有点下沉了不是下沉就突破自己底线了就做你招了没有没有不会就是我

我会有一些嘉宾在别人看来叫怎么说就像你说的傻逼不傻逼这词不太好但是我觉得这个感觉就是你不能这么说就是谁在谁眼里不是傻逼就可能你觉得他傻逼没准比如说听众听到他的故事他觉得我有启发性或者甚至于听到哪个点很触动我所以我觉得可能是不是大家也有这种感觉有可能但是我的态度是说我还是内容出发就是说就举个例子比如这个人他可能很多观点我都不认同

但是我觉得他很自洽那是对吧比如说他吃狗肉的我记得是不是吃狗肉的我忘了有很有可能但后来了是你们录完之后他翻车就是他很自洽很自洽那在我看来就是我想要做一个挑战挑战不一定会成功的懂我意思吗就是我把它弄来然后我们啪啪跟他聊

我试图在这节目当中去做一些我的 challenge 或者一个挑战但是如果他不接呢或者你知道就是你当着面你总不能翻翻脸吧明白那你只能说好那行那就咱们再往下吧所以有的时候是会是这样子然后录完了想中再去看心理医生对但是我在录完之后我要去判断这个内容它本身行不行即便说它有的时候甚至我跟你讲有一种可能啊

是有时候我会在想最近的节目都比较顺我会给自己找点麻烦那我是知道我也知道所以我都问相争了我说为什么我说我真的吗对不对有没有点包啊你对那咱就你这是不是这我就不用挑明了不用挑明了咱俩想的应该是一个人咱就给自己找一点小你可以说是某种小波折小波澜他就是

他就是那种在一条坦途上给自己找一个坑以便体验这个幸福的来之不易那如果是我说的那个变化你觉得不是那样你这几年有什么变化这两年你内容是有变化的有变化就这两年其实我会让自己更开放一点吧就大内其实过往是一个相对更加封闭的圈子

就是一开始老几位对包含之后的一些嘉宾什么这个那个的都是新老几位对最近其实是有一些突破就我我是在试图找一些他的领域或者说他的观点和他关注的事主要是跟我完全不一样的人对就举举个例子比如说我听听旅行

这是我们最近上了几个怪赚钱的就是他我看到视觉上设计了就是他关注的领域其实完全不在我关注的领域但他又很有趣这个人他说了很多非常诡异的事然后他同时因为他也是个投资人他也

做游戏啊他也做过动漫他都做过好多奇怪的事嗯啊所以我会觉得他挺挺好玩的我就会把他找来我也我也会跟他讨论我们私底下讨论很多很多就是到底应该怎么做内容包含你接下来这个内容有没有什么问题之类的对那什么时候发现就是听众人数年轻化这个大趋势然后做了哪些改变 20 到 21 年吧那么早就发现我那会还没

对我觉得那个时候有一些新的平台出来你会比较明确的感受到确实每个平台调性不一样没错对就但这个东西怎么看呢你也要分开看就是举个例子哈比如说我这话说出来也会得罪经常我会说那个话就是经常给你留言的人不见得是多么关注你的或者说他做多么

爱你或者说多么愿意为你付出的人或者说能给你带来什么对在评论区争吵的人大体上他也不太会是跟你有多亲近的人那是那怎么应对年轻化你有没有调动自己去去谄媚一下子迎合一下子因为我其实做不到就是我不会的原因不是说我不愿意而是我没这个能力对我觉得这就是好像说什么你知道吗

我早年间说过那句话有我的朋友说那个哎最近就当年啊凤凰传奇特别火我一个完全不在我们这圈里的一朋友说哎你不是做什么音乐公司做经纪人你怎么不去做凤凰传奇呢嗯

我当时对我当时在想说其实当时有一个机会我可以做一个类似的他们又来找我九月七日没有没有但是我并没有做的原因我就跟我那朋友说不是我觉得这事 low 或者什么的这跟这个一点关系都没有而是我判断了我没这个能力我没这个能力去判断就比如说方航传奇的歌当年了十首歌歌在这你让我去挑这当中哪一首真能红

在我听起来我其实没有这个判断力我觉得差不多可能都行吧或者都不行就是手手红对不是你这东西就是你过往的积累我听的东西我对于音乐的审美都不在这一块它跟我的生活没有关系这个拉回来是一样就是你让我去谄媚年轻人我不知道怎么谄媚他们我也不知道怎么去

顺着他们说或者说就虽然是我知道有一些话题肯定会引起大家的讨论但是我其实不太知道怎么样去应对这个东西但是拉回来说呢你说有没有什么调整我的调整就是尽量不要让自己有跌味儿

就是你别动不动在里边就开始说教就说这事我跟你说根本就不应该那么干什么的也许你下一世你自己觉得你是开玩笑或者说是特随意的说但是尽量不要尽量不要就是别动不动给人上价值上建议什么这那这这也是被评论教育过了对没错其实我觉得

大家喜欢你并不会因为你讨好我然后你说一些我爱听的其实现在咱们对吧祖伯克的人都知道说什么能火说什么能有流量但是我觉得其实好像似乎咱们这些人

我只能说咱们这些人似乎在刻意的绕着那些东西走我觉得真的就其实还挺明显的我尝试我靠拢失败了对就是有一段时间把床靠过去然后弟弟弟被揍了回来了因为你有一些就是没有办法改变的东西影响你靠近这个对对对还是做不到是是就是我们都知道其实说什么迎合说什么讨好说什么有流量说什么有金主

但是我觉得你的认知就是你的认知你的认知构成了你象征我的认知构成了我刘娟比如说我脑子里边如果没有西班牙语我没办法说出西班牙语所以我觉得你不要刻意去讨好你也没有机会让所有 00 后所有 10 后都喜欢你这是不可能的事但是你就是你你可能就能吸引到喜欢你的听众曾经有一段时间就是好多人那会儿

就会有很多说 90 后不行什么的但是那会儿我曾经录节目的时候我就说我觉得 90 后的这些年轻人他们比我们 80 后的真的要更开放那会儿他们那会儿我可能 30 出头他们还都是 20 出头的孩子这就是时代的差异对就是你一定要接受这些东西而不是说好我觉得有 90 后爱听那会儿我说完有好多 80 后骂我对

也有人说说你你你你到时候看吧但是你看当这个时代交给 90 后对这个时代交给 90 后这些人的时候

没有变得更坏现在这个时代这么坏可不是我们 90 后那么坏了我觉得主要就是象征说那种就是别爹味你别觉得我就怎么怎么着我就教你做人其实我们做到只是分享我生活当中遇到的这些事然后如果你觉得有可借鉴的就借鉴你觉得我做的不好的地方如果你愿意温和的跟我指出然后我也可以接受如果你愿意严厉的批评也可以就是你高兴就好但是如果要是能对你有一丝丝的启发

我觉得我就够了其实我觉得你变化不大就是举例咱们第一次录你变化不大因为我这些年对没有什么太大对咱们第一次录我就知道你是一个平时就是比较安静爱读书完了就是是这样人吧我觉得是反差女啊大家可能就都觉得我可能

对但我现在我觉得还是只是说你那个反差还是在你知道吗真的吗上回我们录节目然后小伙子问我说咱们大家可以聊聊看什么书然后我说大王肯定不看书了他骂话我说放屁我最近看书呢他说你看什么我说我看一个书叫九王夺嫡他说是骂话吗你看牛郑王朝的绘本是不是我觉得你这是变化就是从咱们认识的那时候我对你留下的这个印象到现在我觉得你变化并不大

主要我可能是最重要的是录节目的风格没有任何的成长可能搭子也就相对固定一些

对我觉得我的风格没有成长我可能这辈子就这样但我觉得你变化挺大我变化很大你变化很大而且这变化咱俩这个变化都是时间上是重叠的你看咱们最早咱俩录的那个节目到现在没法听了根本就因为举报下架的程度了你有没有发现没有办法听以前的节目而且你们俩能听自己的声吗我声我能听我现在录的行现在录的行对

我是 24 年以后我都觉得 OK 我做了几次我一听我自己的声特难受就是因为我希望我是那种不是支持我不是我希望我自己是女团那种声那你对自己误会挺大的

费点劲我必发啊费点劲女团费点劲我跟你讲我周围有这么一个人对于我的这么多年尤其是在一些比较敏感的问题上的影响很严重这个人呢时不时就抨击我是吧那这是个正友啊

别咳嗽啊对这个人就是大猛的对于女性主义这个部分对于我是有很大影响因为她是我能认同的一个家伙嗯

我属于是能来谈判两国交战不展来使在他的世界里啊这跟外界没关系就是我们人在去表达的或者说你在去做人的时候其实我们是有很多方法的然后有的方法当然是比较积极的有的可能比较消极比如说狂怒这可能就比较消极但是可能幽默

这就是一种比较升华的解决的方式但是我觉得大猛他的方式就是他会用一种你能接受的并且你很喜欢的方式去跟你探讨一些问题就这种他跟我说的有的时候也不一定能让我接受怎么到我这就是狂怒了就是怼就是生怼我觉得因为咱们距离足够近他的这种挣扎或者说冲突不是说咱们彼此也是咱们跟自己的冲突对

对吧因为咱们是因为有共同的认知然后不断在一起录节目然后也是因为不断录节目发生了这种冲突这冲突不是彼此之间的是自己和自己的对我觉得就跟结婚一样就是你娶大同存小异大家就是如果你跟一个完全一模一样的人对吧那在一起有什么意思就是你们之间如果我们经常碰撞出一些不一样咱们反而还有得聊呢对吧因为有些东西很固有的认知

方方面面的认知都会在你不断的表达和收到回馈之间松动对就是这个拉回来说就是刚刚你说的那个点说有没有什么变化对当然第一肯定会有变化但同时我们我反反复复说那个点我们不是演员

我们不可能这么多年如一日我就演一个什么人设你其实演不了的咱们没有这个能力所以我们能做的事情肯定是都是很真诚的去说至少我当下说的这个事就是我这么认为的但是允许我当下说的这个事在我可能三个月半年之后我觉得当时我说错了允许我成长我会说我当时说错了所以我记得非常早期的时候大概大内可能

三年左右我就看到有一些听众朋友在里面留言在说其实我们在看大内这个播客做的所有这些东西其实我们说实话你们聊的这些内容当然也很有意思有很多他们都很喜欢但是他们更愿意把这个看作是一个长期的真人秀

就是你这里边的这些主播这些嘉宾之间的关系你们又怎么着了你这还带冶学的呢我就不具备了所以他其实看的是这个东西这个他会让你会对于他的这个情感的依附会更加强烈我觉得这个是一个很重要的事而且能看出一个人的成长我为啥就开始说你变化不大因为我认识你的时候你就是说我没成长不是没成长你那时候已经就是

段位非常高手头了这词你就是夹我的就很成熟了比我们要成熟稳定真的比我们要成熟稳定我当时真是觉得就是宗师风范你算了吧我们第一次录节目真是这样的进接启程转合收因为我是本身是很敏感的我都带着开关我都知道你就是哪个阶段要往哪引

反正播客你又说大家带什么天赋我觉得这就是一个基础的天赋你得明白大家在干嘛我觉得但是咱俩之间真的是这几年我明显就有时候感觉要不咱把 23 年以前节目都删了咱 23 年以前很多节目现在是播不了的对

不是引导大家去搜去听是因为那不是我们不是完全的我们对那只是一个我们去不说扮演吧但是沉浸在某一某一种状态里头输出的内容对你比如说差异有多大嗯

声量上次就是咱们这次的声量然后现场有一个对有很多大内因为声量还是大内的听众为主然后两人见到我说他特好是说他特别脏他跟别人之间说被听见了对他俩过来说这是我很喜欢的一个主播他好在哪他特别脏说大蒙特别脏我可很久没听见有人这么说我了然后我一想这是个老听众因为咱们早期开的黄段子但你说实话你也确实脏

这个不可否认是人的一部分你要说咱现在忽然要切换到一个私人对话场合火力全开也没有问题我就是想说人是复杂的大家看见我们就是你知道每个人都在不停的变化就是如果说你就是我经常说如果什么是叫变老

就是说你这个人完全就是固不自封了我就不听现在发行任何新的东西因为都是史我就只听我当年年轻时候觉得特好的东西我新的观点也不接受这个就是变老的一个最重要的迹象这个真的挺重要就是我觉得我好像是一个一直保持着好奇心的人我对任何事都保持着好奇心就是比如说

我儿子跟我说最近有一个什么我就陪他看那个他说有一好动漫你去看然后我就去看然后有一什么好漫画你就看对就是我觉得你要永远保持好奇心对就是有一个什么新词他跟你说比如他们现在小孩发的一些表情后面都有一个后缀我就会问你这是什么嗯就是

你保持这个好奇心其实对你做播客也有帮助有帮助我觉得就是刚刚你看我说很早我觉得你就已经闭环了你那个闭环的系统就是能够接纳新东西再输出自己的东西所以我就觉得那真是一个很重要的东西你知道他对于我的影响是什么就是我可以举一个小例子我们前面不是录了一期

跟《正寰传》有关的节目然后小冲我没看啊我忙猜也就小冲我收到了大概有两三个听众发给我的私信特别特别长其中有一个非常长大概有估计有两千字吧他说的也有点前言不搭后语吧就是可能也比较愤怒或者什么之类的反正前前后后说完之后的意思就是说

你作为一个男的你是不能批评甄嬛传的你们俩批评甄嬛传了我可不干了我真惊了就是说我们比如说那个节目我们也说了很多好的部分就不能说不好他的那个整体逻辑就是说你作为男的你知道甄嬛传是女性很喜欢的一个作品你批评他你就是对女性的攻击你就是怎么怎么着

搁着以前我可能就把这条内容把它打个码我就给发出来了对我可能就说你看看你们这个你上一个版本的象征是看傻逼把自己不喜欢的评论都打成傻逼标签发出来就发出来了但是我就是这么可能这一年吧

跟大萌也好包括我也在读一些书就终于读了然后我想说我有时候来这我就看见桌上放着心啊放书店里卖的全心啊魔没死我就说真的咱们就是把魔死了不是你是打算出去说我看过谁谁谁什么什么子的书你就怎么着了吗想着你不要你翻翻对读多读多所以这个点就是你不要再

这些群体当中去找那些个例去喷它我觉得这就是没有意义你这个比咱上一次聊这事你又有新的认识变化上一次咱俩聊你还是会揪着一些个例去佐证一些群体的因为一个东西它对于不同的人的感受是不一样的比如你看我很喜

我当然就是说我能接受别人批评他有这样的不足但是他在我心里的地位是不会撼动的而且他可能对于我来说不仅仅是一个影视作品他可能有其他的一些意义和一些陪伴一些当时他存在的理由就是有各种的是很复杂的但是你只是从简单一个层面评判的时候可能别人会觉得不开心但是我觉得时间长了吧大家也没有必要对底下的一些很

就是冲的这些评论然后有什么因为我们每个人在盛怒的时候你不管是对别人的评价还是你对自己的评价都可能是不好的你看我的做法是什么对我们那期叫两直男两真话然后不是有人觉得不舒服吗对啊你不见得你俩是直男的哎哈哈哈哈

我又录了一期叫仨直男聊春花我非要干这些你始终会有一个你追求的朋克的经历我在想这个说你身上一个很宝贵的东西大部分听众是没有感知到的你感知到了我太感知到了就你能以一个十几岁人的心智

心气去生活大家认识象征熟的知道他这个顶着一个就是是吧老旧的身体但是你始终有一个青年的那种心智就是说饱含热情的去理解很多事我这个真的是很羡慕我有的时候都会陷入一种去你妈的算了就是这种失去好奇心失去兴奋但你总是能对很多

我觉得好像干播客大家这些人都有这么一个特点就是好像都有点孩子气你说孩子气吗就是他有一种你这有什么事我听我听就是好像有点这种感觉

感觉咱们使用宝石中学时候在后两排的精神状态哎呀太大材了这样对不对是是是但你的那个让我觉得什么呢因为有的时候我也会训练自己是什么我理解不了东西但是有很多人去理解这里边有很多很多这样的主题我会强行的站到对面去去说这件事的好然后

然后我会慢慢的去理解然后我会有一种庆幸的感觉就是说幸好我站在对面去理解一些东西保持我没有那么快的去自洽封闭下结论对对对这个是非常重要的然后我就想到这个主题是什么我们录就是苹果博客的 20 年然后我找你们两位生命力这么长的博客我觉得你们也有这个共情就是说你们不知道你们是怎么做的但是你们能够去始终去

保持跟更多的人群去建立联系对这个其实没有刻意或者坚持什么的我觉得就是有好奇性但我是刻意的因为我很早我就发现很多东西我是不认同的我觉得重点是我的心态简单说就是第一就是要时刻保持怀疑自己

别认为自己就一定是对的你有的时候找的嘉宾我的确是我都怀疑你了而且我真的第一时间我就给相征发微信了我说为什么怎么走吗的收到不少吧我评论区里看了很多人取关了然后相征还委婉的跟我解释还在听说话我当时就是那种我要不是因为这个人我

咱俩就是你在发的时候已经需要我的验证了胡子敢他告诉我因为就是你有的那种人你说就是千丝万缕吧每隔六个人咱们可能就认识一个你可能会有一些不好的风评就是哎呀我是觉得我的感觉我的观察我觉得你是有这个天赋就是说很多事争吵也好冲突也好在你这儿不会

留存很久对不会留存很久这是天赋吗我觉得有可能是就是因为我会你不琢磨是吗我当天可能会琢磨就是我会比如说特就不隔夜我觉得特复杂一事我可能当时特难受我特烦我说烦死了但是我回去吃一顿睡一觉第二天起来我知道这事还在但是它不太会对我造成什么影响

你能再帮我们挖掘一下吗就是说你小时候是怎么训练出这种这种非常能够净化自己的负面情绪的这种能力其实小时候没有我是工作之后才慢慢学到这个的怎么学的呢就是我在音乐行业吧你想那种大唱片公司其实是人际关系蛮复杂的那么一个体系且你在那时候你作为一个内地人然后你碰到的

老外们也好包含香港和台湾的这种人也好你知道就是那种下意识觉得我是可以对你说点什么的怎么说就是教育那两句对他们是默认的有一种优越感的那我懂了因为那行业确实是有着比较大的代差对他就是有一种优越感所以无论是艺人明星

他的经纪人甚至是他的助理有时候就是可能对我还好一点但是在我还是小朋友的时候

其实是受到很多这样的一些压力的如果说你就真的特往心里去你其实干不了这行你懂我意思吗反复训练对你反复练你就想说哎呦行吧其实可能原来也是脸皮薄后来逐渐的有了大家所谓的顿感力这种就是你有那种印象特别深的那种打击就是让你觉得可能特别无端或者可能特别

突然让你印象很深的然后你举个例子比如说我这种例子我可以讲三天我就举一个例子比如说有一个台湾省的一个男歌手曾经很红后来有一段时间不太红了最近靠一些综艺又红了知道了长得也挺瘦的当时有一个事你看那时候我已经是我已经在环球了我已经是环球的 marketing d

然后他来的时候我为了表示对他的尊重因为他第一次来在环球体系等于说我第一次接这个艺人对吧我去机场去接他然后包括后来做发布会啊什么的都尽量的给他弄得挺好他还特高兴觉得说哎真可以说你们这个北京团队对我非常重视啊就是这次什么发布会都做特别大特别好什么的

然后同时我们在做另外一个女歌手的一个案子那个案子就可能更复杂因为它是涉及到一个全球的首唱会所以有很多海外来的一些媒体然后这个案子也是我负责

所以当时在后面的两三天的通告行程当中我就没有出现因为我要去忙那个事了对吧然后我就把我们的带忙了我就把我宣传部的头发给了台湾的男歌手我说你就好好带他然后我说我就没有办法了因为我要去那边盯这件事基本上是同时你想完了这个事情结束之后他去跑去跟我们的

大中华区的头去告我的状说你们北京的这个内地的这个 Universal China 的 marketing 地牌太大了怎么这么大牌我的通告他都不出现就是类似这种我就想说我之前有没有出现对吧我已经尽我所能了吧那我也是个人我也有别的事要忙而且这个事情

说白了,这事情就会变成那个大老板就来跑来直接 challenge

我们中国区的环球的总经理这个总经理就过来他就过来摘下去我了他直接管我吗怎么把人给得罪了我说我靠这种事情其实很多所以你慢慢的我理解我尝试理解因为这个行业里边你也没办法回嘴你怎么回嘴你没法回嘴这事就得验了对你只能说不好意思

虽然说我可以告诉你说为什么会这样意义不大这个伤害已经造成了或者对你的控诉已经造成了他和现在这种广告公司服务客户不客户投诉一样吗还是有些差别其实不一样因为这个东西会直接因为音乐行业是非常讲人情世故的行业就是为什么会出现这种状况就是因为这个艺人这个歌手跟那个大老板很熟他们是很私交的关系他们可能认识了 20 年了

所以那我是不可能在这里面获得任何的支持的对吧就等于说其实你工作里面也有很多这种没法回嘴的委屈对所以就是你常年消化这种委屈常年消化那你怎么办呢然后你不光消化你还得安抚你的团队你的小朋友们说其实这个事情没有多因为他们也会感受到一些

对吧比如说我没在但他在这个艺人的时候我们的宣传他可以输出一些对不对这个艺人可能跟他说着说那的然后他回来也会跟我讲说我靠他怎么着好像不是很高兴其实咱们在成长过程当中是吃过苦的比如咱们聊上学时候的经历或者成长的经历你那苦吃的可老大了其实对其实咱们是

是吃过苦的然后我觉得我们的这些生活经历其实现在回想自己当时可能有很多幼稚的做的不好的非常非常值得去跟别人道歉的地儿

但是所有这些可能也都变成了一个财富让你知道每一个人都有当牛马的时候每一个人都有委屈的时候每一个人都有需要被别人看到被别人接纳的时候所以在面对不同的嘉宾的时候可能也许你就更开放吧对对每一个人他就是人在傻逼他身上一定有一个闪光点可能拨开傻逼的你迷雾他内心真的是一个很好的人就比如说大猛吧嗯

你我有点太其实我觉得重点是什么就是我们我只讲我自己你在这个环境当中第一你要去做很多内容对吧首先你要先尊重

非常怎么说哪怕他的表现不好他也是帮你去做了一个内容这个内容你可能最后也没上对吧但是你也要对他有基本的尊重那是对然后第二呢就是在这当中你要分得清谁是你真正的朋友我觉得这很重要就是所谓成年人啊就是朋友这个事情没有那么多是 OK 的就所谓真正的朋友没有那么多是 OK 的举个例子比如说

大猛他跟我说我想找你录个这个东西我甚至都没有任何的我没有说咱要聊什么我说行早知道我调点难听的聊了我就会跟他说行对这个就没有问题那这个东西就是你有一些你真心认为说这个人是我能认可的一个合作

关系很密切的人那人需要一个小圈子你的朋友不必多但是这个人你相信他对就 OK 了你知道我其实这两年有什么感受其实也就是这一年其实我们公司经营的时候人来人往的一些感受就是说面上夸你好很容易对

你快出手的时候能拉你一把这个就很难对对对就是你慢慢发现有些人看你出手他不管你对是他恨不得你赶紧出手旁边对但是呢你看你出手能拉你一把比面上夸你两句要重要太多夸你太容易了而且我觉得还有就是到现在啊其实我们可能干这行你会认识各行各业的然后各种从业者然后

各种他们在自己行业吧有不同的级别有不同的重量然后我们的朋友圈里会有很多的人嗯

我相信你们也是其实大家听众朋友也是但是有的人他只是在你朋友圈但是有的人他在你朋友圈可能平常你说我给向正点赞吗就是除了发点那节目你还发什么正经的对吧咋点赞咱而且就从有意气节目之后我全是没法给向正点赞了然后向正也不给向正也不给

都是同学想着也不给我点赞对吧然后咱们俩平常也很少点赞除了耍贫嘴那种但是一个人他只要说了一句话我就愿意说你只要说话就 OK 就是我觉得这个是朋友圈里这个人他是这个圈里的朋友存在的这么一个意义对我其实我录这个主题我最大的感触就是说一个人他不断的满足自己的表达

会被改变成什么样播客这个形式里边我们周围这些朋友大家都还是很不错说实话没有因为过度的舞台过大闪光灯过亮而变得奇形怪状我倒觉得好像真的没有人就是说我要给我自己立人设就是我要让听众朋友觉得立不住对就是你要是立

他就一定会倒对吧就是你说我得让听众朋友觉得我是一什么人那你每天都在演我就试问一下难道没有倒的那天吗难道没有被人识破那一天吗他房的原因是因为你先立了一房子对还有一个我其实也好奇就是说

人就说播客这个东西好在哪就是我有时候在想就长时间满足自己的表达欲之后人他发生了哪些改变因为我们其实不光表达我们也发问我们有好奇我们也改调整嗯

但是像你们做了十几年了最大的有想过吗就是如果不做播客你现在人会跟现在有什么太大的差别我应该差别会非常大肯定的肯定的因为常年满足表达与这个是非常奢侈的一个享受如果我不做的话我应该现在还是一个在唱片公司里上班的

一个家伙那肯定高层了年龄到这了然后也没准 35 岁就就安排你现在开专车对 70 位号多少就很可能还是一个就是很普通的一个上班的人然后过点自己开心的小日子就这么一个人人会你觉得会有什么我觉得我会更封闭的嗯我会非常封闭其实播客在这个部分

我经常以前说在我非常抑郁的状态下播客救了我第一次现在回想起来播客救了我第二次

就是你变成一个不那么自不那么封闭的家伙对不那么自以为是的人你会时刻意识到说哦其实这个世界跟你想的不一样对其实你有太多很无知的时候你有太多知识的盲区你对于很多话题很多事情的认知其实都是非常浅显跟幼稚的对那这个东西其实是当然这个有好有坏啊另外一方面我觉得播客让我变成了一个

相对更开放一点的人比以前我在音乐公司里的我在音乐公司里想这个状态就是那我都那么年轻就做到那个什么地了然后我就觉得自己可厉害了对吧你就觉得自己飘了呀还有谁对吧就这种心态其实是非常糟糕的一个状态因为你如果按照这个轨迹混下去的话你可能也会像

老前辈一样有什么不高兴的给两句对牌挺大我可是总监不好说因为你圈子混到年龄大家都这样对当你有权利之后你可能就没有办法跟不在这个阶层的人共情了对你说咱这行业里看老灯最大的一个好处就是什么如果我们做博客十几年后也是这样那不挺好的吗人不都挺好的吗没有那么让你觉得

失去希望你做十几年后我成这大家还是希望富一点是吧所以如果说我们还能够做点什么的话我们就在我们能力的范围内尽量的去这个也是刚刚 Juan 说的那个就是你去做个好人吧就是你倡导一点好的东西就像我 2018 年在富济的现场碰到一个女孩

在我们集合的时候冲过来跟我拥抱说我今年刚满 18 岁我终于可以跟你们出来玩了我记得那个时候我就特别吃惊因为我当时其实也担心 Mia 在旁边看着也没有万一误会了呢也不会然后我就在想说那我们其实

最开始做的时候是胡说八道但是我们还好可能没有那么歪没有传递出太歪的一些内容不会影响到他们可能是一些好事我觉得借此苹果 20 周年庆生之际咱们说了一些播客的好我真是觉得好在哪也是也是救了我吧因为我也是很

能言善辩我很容易就站在自己的角度去把我不认同的东西在我心里变倒我会就是有很强的防御机制但是好在做播客不断的跟这个世界发问和碰撞没有封闭现在变成了一个就是说还能够接受度比较高的这么一个中等对我觉得播客它很容易让人在很短的时间内快速的成长社会化的更好

因为你接触的人可能大家都是能言善辩然后咱们你就会发现这个人有很多有意思的东西会你们两个聊天的时候碰撞出来而且我会觉得做播客这么多年最明显的一个感觉就是让我深刻的知道人和人是不同的很多时候以前你会觉得他怎么这样他怎么那样就是你有很多的愤怒你有很多的不理解但是现在你会发现人跟人他就是不一样

他就是又这样他又是一个好人但他可能又有一些恶习他又恶劣他又甜美就是很复杂有时候我在想大家在播客里面就是说不能接受一个人他这个一些负面的东西是不是也因为大家知道你是一个播客创作者那么你应该表现的要比其他的形式要更好或者说你展现的应该更

更展现的面更多同时呢你的表现应该更好因为呃

本身的波克它有一定的知识属性有成长属性所以大家会提出更高的要求是对我觉得会有这样因为大家喜欢你他喜欢你他才对你有更高的要求如果他要不喜欢你也就无所谓你爱怎么着怎么着他因为喜欢你他就会美化你对他会觉得你是很多面的很有能力的很好的然后我觉得这些东西应该变成动力吧

至少我个自己我认为我是一个很顽强的一个人我现在有一个特别大的感触就是播客行业不是因为我们愿意去定义和在这个上展示话语权确实因为这行业太弱小了所以任何的好消息都值得庆祝不管是苹果 20 周年还是

其他伴随我们成长的东西包括我最近特别感觉特别开心的就是你看金花做了个电影金花做的电影里边还有这个

另一档知名播客不开玩笑的主理人史岩先生进行了投资同时呢又在多难啊让他掏点钱容易吧各位听众你可是不知道史岩掏点钱给我一个包金花拍这个电影可能不能算作

2025 年的播客圈的唯一的大事但是谁能掏钱可能是这播客十年来最大的事了我跟你说就连金花上我们家说这事也就是聊他自己在这的畅想去过两三次除了聊这事就是在我们家大便以及我们家反正就是这点事然后就说的就连南哥都说了说我想给他掏钱哦

我要给他投钱然后我说你不许给他投因为虽然金花是我的 CP 一点也不看好你知道他为什么他一开始让我去那里边演的一个女鬼你这得把握机会导演给你机会但是后来为什么没让我去因为这里边涉及到一个动作就是下腰我这腰部键盘突出我下不了给你找一个替身他的预算可能找不到替身了

我就是找一个腰铁腰铁而且我还看到你看在这个另一档播客头号玩家的罗叔的场地办了活动然后很多档播客的

朋友们去看了分享宣传在小红书上面发这件事我就觉得这是也是一个特别值得庆贺的事对我觉得这圈人其实还挺大家都挺可爱就是金花人蛋这个事其实在我看来是特别少年少年人是的其实很难得因为正常一个中年老的谁会都比如说普通少年人嗯

也干不了的事而且他是那么普通的中等但他自信嘛像我来之前在短视频行业大家不会为了什么事庆祝的只会为了你做到我做不到的事而感觉咬牙切齿希望一个警报干掉你对谁那号倒了对只会为了敌人倒下而庆祝我们这行业穷到会为同行成长而庆祝

是不是不知道未来可能会有一天像美国博客一样让我大量的现金涌进来咱们也舒坦舒坦可能也不会但是我还是很想说 2025 年我们接着给苹果庆祝 20 周年生日这个机会大家聊一点博客里面值得庆祝的事对其实我觉得进入这行业以后能让我觉得我的人生可能变得非常有意义

因为我因此又找到新老公了因为这个事而且因为我会觉得说因此真的结交了很多业内的或者业外的朋友这是我很意想不到我不是一个特别爱交朋友的这种人然后其实挺窄的我觉得如果要是没有做这个

可能真的我都中度抑郁我都白白了对可能会是这种感觉但是现在我觉得我在

我能想象的人生里面比如说这个是一个多维的然后有很多的宇宙里面有很多个我我现在的这个状态我很骄傲是多维宇宙里这算是很棒的一个答案很喜欢而且我也很自豪的跟大家说我们做这个行业没有浪费我们得到的话语权也在不断的自我挑战和迭代是就像大王说的

反正都是干做点好好好事说点好话是吧对且并不害怕把自己的糟糕的一面暴露出来所以大家在听老节目的时候也嘴下就是说放放宽一点相口抬高一寸啊那我们这期就聊到这了我们希望长长久久吧下一个十年我们也没远一点我们就值得庆祝一下是不是是穷病成长着啊

你说到了苹果 35 周年的生日的时候你说咱们仨干嘛呢咱们仨干嘛不好说你可能退休了退休年龄到了没有还没有到 40 周年差不多开玩笑如果说真的有苹果博客 40 周年的时候还有这玩意儿

咱们可以再做一期那太可以了到时候就可能是另外一个景象了那对啊那其实到时候我们就是纯老灯没有中灯了对对对我已经不必叫中灯了没有中灯

没有重要对老中青三代的灯那时候你是老灯他是老那什么灯那你呢不能拿女性开这种玩笑很有意思就是大家会把我拐得老灯的那种感觉吧我会觉得就避雷惊枪勇烈

没有没有没有人碧雷金枪女播客了有我碧雷金枪精味播客的时候当然就是而且我老跟这哥几个在一块碧雷精味播客里有一个连云港人这也太奇怪了跟我有什么关系然后我就问他们我说你们几个比你们几个就完了有我不是然后说你是不是精味 OK 对

好吧那这期聊到这好谢谢大家希望大家也能感觉到我们的喜悦谢谢拜拜拜拜