【声量2025】东北话？上海话？方言复兴计划 | 简里里、Storm、梵一如、猛哥
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大家好 我是猛哥这期节目是一次大串台发生在 2025 年的声量活动上这是由深夜谈谈播客网络发起的播客活动每一年都有啊往年呢我们在阿纳亚玉兔岛都进行过这样的串台我因为一直是自己主持节目所以每次都很珍惜这样的机会今天这个话题是由组委会发起的透过对东北话和上海话的崛起聊一聊方言复兴这个话题

这次出站的主播除了代表东北话的我还有来自上海黄浦区的樊玉如以及上海洋浦区的 Storm 还有从北京搬到上海的简丽丽我们各自用自己的视角和方言聊一聊这个话题希望大家喜欢一起听节目吧我们跟大家打个招呼吧是吧然后依次介绍一下聊方言的话介绍一下自己的方言方言属性的方言属性对大家好我是天灾不知 FM 大萌 Woo

然后也是大内密谈的主播也是不开玩笑的主播然后我是沈阳人但是沈阳话不是很溜大家好我是锦湖端会议东洋观察下居的主播范玉如

然后我来自上海 我也是上海人啊然后那个就是方言属性的话就只有上海话对 我经常刷到你那个护语的那个节目视频 对说实话我完全听不懂 但我能看一会儿因为我放字幕了呀就主要是生动 我觉得特别生动还可以大家好 我是 Storm 然后平时也是方言的话也说上海话 对

你没说过那个护雨脱口秀吗他有说过我说了少我记得有这种赛道我们同事说了多是吧我说上海话就容易被别人骂是苏北话所以就

你们俩是不是有地域歧视你们之间没有我们俩之间吗对啊都什么区啊那我是黄浦区的对他可以歧视我我是这个洋浦区一会儿可以聊一部分简丽丽跟大家打个招呼大家好我是 BYM 的简丽丽

我老家是河南的但我在北京生活很多年就是北方口音对然后我是简单心理的用户谢谢是是是对我也才知道是吧很好用聊聊呗咱们关于这个话题对我觉得先要破个题吧破个题咱这个题

因为叫方言复兴计划当东北话称霸直播间上海话成为大女主标配我觉得大家可以先聊聊有没有这种印象尤其那个东北话代表上海话代表都在了我觉得可以让简丽丽先讲就是你觉得东北话和上海话因为你现在平时也在上海住着嘛对啊然后北京也有团队也有同事对然后你说说你对于这两个方言的一个印象方言

就因为我我自己觉得我们同事因为在北京比较多吗就是东北的同事还蛮多的就是日常呃我们开会啊什么的我经常听到东北的口音

然后我理解就是咱们那题目那个后半部分就上海话是大女主的形象应该这两年很多就是好几部像繁花这些电视剧我觉得带给大家的印象是两个不同媒介带来的广泛的印象一个是电视剧一个是直播间

你们感觉呢因为我个人是还挺认同这个刻板印象的就其实我认同所有刻板印象但是我是觉得那个直播间确实是在快手兴起的时候很多东北的头部主播把很多直播间的规则定了调了喊麦不就是东北主播流行起来的东西吗我到现在还没听过别的方言的喊麦基本都是东北方言喊不出来没有那个节奏感对而且那个比如说什么家人们

老铁老铁这种说法就是东北人赚点名对对对然后这个好多我就看的少但是我确实能理解那你有观察过吗就是因为我有听到有个说法说那个直播行业主播这个行业真的解决了很多现在东北年轻人的就业问题有有有有就是号称咱们东北青工业嘛嗯重工业是烧烤嘛哈哈哈哈

然后我现在去一些东美的小城市出差的时候我会看到就是说有这种直播基地就很普遍的直播基地一群人对着一个电话在对一个手机在讲话是吧就这个意思各种各样的比如个人的直播他就是一个人在一个小房间里面现在比如说也有布置成宿舍的对他营造那种大学氛围的还建设办公室的健身房这个好像棉被我说实话

直录的内容不一样一个是诈骗一个是但是如果直播这个行业在深圳在杭州我能理解比如说他离那个不是带货他离那个产业链比较近那东北直播他主要靠什么打赏才艺吧我的意思就是说他赚钱还是靠打赏

打赏是挺大一部分因为这个打赏其实全国各地都有然后也带货也卖东西像我有朋友他们在辽宁一个城市做直播公司他们就是做这种虚拟人物的虚拟人物的然后也能做但虚拟人讲的也是东北方言吗还是我没看应该也都有但背后是要有一个说话的人的对

它的产业链背后也是可以有带货的东西对据我了解收入整个还挺高的然后它有一个比较清晰的分配了就是从业者很多产业非常完善你身为东北人我很好奇想问你你有没有分析过除了刚才说的那些原因为什么东北话能够如此称霸直播这个行业对因为我想过我觉得还是地理问题造成的地理

地理问题造成的因为东北你想它就是大部分是平原你像我生活的地方就是平原冬天的话地往人西然后交流的话你就是声音需要大一点所以东北人说话声音大因为你说话声音要大的话所以你就是必须得是那种发音非常开阔的东北发音是早点了兄弟他都是嗓子非常打开的但你看上海话就不是这样的发音他是

也可以这样那你们上海话一般喊的时候会怎么喊的确会比较尖一点对吧会相对尖往上走了对然后东北发音相对厚一些对就你知道他的发音位置是不一样的我们配音就讲究你发音的距离是怎么样的对比如说你跟观音菩萨说话是什么距离你跟前面的朋友说话是什么距离真的我们配音上用过这个场景对观音菩萨什么距离什么意思就是有一个戏他有一段是观音菩萨显灵了啊

观音菩萨显灵了你就要对着天上一个巨大的观音菩萨说话然后你的声音就要穿透的特别远观音大士就是这样的所以他强调距离感所以大家就是特别适合带气氛那是语言和声音的一个那你怎么看比如说会聊天这件事

因为东北人好像你生活在东北因为之前那个谁那个誓言就是女性脱口秀演员誓言他说过他其实他是很内向的一个人他说他生活在东北感觉每天都快要死了那种感觉因为身边的人都外向然后逼着所有的人都要东北人好像自认自己自带一个就是说外向的然后会聊天的一个 buff 但其实就是有的人并不这样这是一种群体压力会成为

我觉得是因为大家都抖包袱因为在我看来肯定很大一部分也是地理造成的半年是冬天很多地方半年是冬天然后大家就会在你自己的村落里边或者你的熟悉的社交圈子里边大家会频繁的见面杀时间所以你要讲什么段子你就得不断打磨嘛

他是练习的对不对每天都是开放麦听过这个理论对对对每天都是开放麦就是咱们讲一个谁的八卦你讲一遍只能起到传递信息的效果对讲五遍你就开始加佐料了哦

讲十遍的时候你就知道梗在哪了讲一百遍的时候你就能上开放麦了对不对都能上拼盘对 所以你想半年是冬天那你就不断的去练不断的试练练段子对对对然后大家就慢慢就是会有这种竞争心理吧你平常你讲一个东西挺逗的我也给你讲一个呗不行就编点是吧但弹幕你本质上是一人还是挨人

我其实艺人里偏哀的吧艺人偏哀对因为我就喜欢熟人局嘛就熟人局里边我能放松一点 OK 所以咱们这就你看我这说很多你都是艺人里偏哀的那真的艺人是啥样不是光喜欢我就是遇到不熟的局面硬空半小时那种但是就今天肯定还是熟人多嘛你怎么看待这个呢因为你们不在东北这个语境里边会有这个印象吧就是说现在一提到直播呀或者说

我觉得是这样就是因为南方人啊就是毕竟口音会差很多就是我们这个方言真的会跟普通话差很多其实对于很多南方人来讲你如果讲普通话其实它是一种讲外语的状态啊

你懂吗就是我们会切换脑子我不知道 Stormy 有没有这种感觉有一些就是我们两个人讲上海话跟我们讲普通话我们人的状态是不一样的有一些所以说呢我们有很多特别放松的讲话那种状态我们即便在直播的时候说也只能是上海人能听懂但是东北你说你看过上海那种就是才艺的那种吗

因为河南呢其实我见过因为河南方言你还见过河南河南叫哥对啊叫哥他上台一样他就是铁铁他甚至能生造一种语言对对对就是他已经超脱方言了就是让他铁铁你看过叫哥吗你知道他吗我没有我没有消啤酒刷鸡奶哇哈哈哈哈

感觉我们台上几个人每个人平时关注的东西完全不一样抖音快手它就是它是一个这个是评点山的对就我接着说刚才那个观点就是说所以说你就会有的时候会觉得说比如说北方的主播他先天有一种语言优势

因为他放松讲的那种时候的那种东西本来北方的全中国的人只要能听懂普通话基本上都能听懂他在说那个东西所以说你们会有一些比如说我觉得印象比较深东北人有一些俏皮话有一些邂逅语有一些拟生词这种

这种东西时间久了你们自己讲的其实很放松张口就来但是我们能听懂的同时然后就显得你们特别在舒适区里面你这么一说我前两天看刘海柱不叫刘海柱那个演员那个演员他发一个视频就是科普了一些女生词那女生词好多我都忘了就是他场景非常细分比如说滋滋啊知道什么意思吗滋滋啊就是很吵的那种感觉吧

放在一个浴巾里说一遍说这家伙喝上了你还嘖咋的就是喝的时候就已经有声了对对对就是这样子嘖一下嘖咋就是形容他喝东西非常惬意就是这种惬意喝美了对对对说这我一推门见到 VivaViva 啥意思知道吗乌泱泱的那种感觉咱有知道吗 Viva 啥意思讲讲你站起来喊就 Viva 啥意思

闹对吧无流对吴泱泱的那种对对对就是沈阳老乡这个就是老师一推门大家都在说话老师就会说这假 Vera 对还有各种这种词我都已经不记得了但你知道这种词在那么多年比如说从春晚到直播间其实很强迫我们南方人在接受你像我经常说我爸妈都已经开始在上海话里面讲忽悠两个字了

忽悠其实早年没有这个词上海人没有这个词忽悠这个词我觉得特别好就是当时火的时候我就有一个观察就是没有别的普通话语境的词没有能够替代对 没有一个能替代好这种轻诈骗吧我觉得对就诈骗青春版它不到诈骗那么严重对 就是属于小诈骗友善诈骗友善诈骗对 忽悠对对对然后现在你知道都已经化成上海人的上海话了就上海人已经把忽悠两个字就是因为

因为忽远格字可以用上海话护画了就可以念出来的嘛怎么念啊上海就忽远然后我就我突然就意识到我小时候没有这个词没有就是因为上海人看春晚看赵本山然后觉得说因为那个语境很容易理解嘛就是小诈骗那个事对对对然后他就画到了自己语言里边我的意思就是说现在其实很多南方的中国人其实是因为春晚啊

快手啊抖音啊这些直播间那些强势媒体让我们接受了很多北方的那种语言文化的那种东西对对对像 Zirz 啊 Viva 我可能不会用但是你一说我可能会觉得说哪个情景里面因为它是比较准确的说实话很准很妙很妙

可能也需要那种特别大影响力的作品才能把它带到更大的地方因为你想春晚的影响力很大忽悠这个词它是通过一个天花板级别的小品带过来的而且那个小品里面最核心的就是在讲忽悠这个事它用不断的几番的交锋然后让大家理解什么叫忽悠这一点我觉得不光

东北的那个主播或者我们现在讲比如说北京 天津就是语言很强势的相对强势一点的地方都有这个情况对但南方嘛就可能出了这个地域他这个方言是不通的对因为南方人互相之间听不懂呀

但我觉得现在由于自媒体这么发达这么强势有一些叫南方那些大家也开始学了广东那边之前有个兰老来台就是他那种第一次听我说这是音乐吗这个是孟非思流派他们说的

但其实我觉得就是听上头了其实但我会觉得东北从事这个的人会比较多所以他会输出的量也会大一些你说这个其实我有想到一个什么的就是这个来财这个大展宏图它里面有非常丰富的生活场景对就你是其他东西所有东西能验证的我送阿叔茶具阿叔阎梦夏笔我发觉你们两个人关注的内容还蛮我们上次录播客就在被网络中融入

我说简林的老师已经放弃了有点听不懂我还在吃饭呢蒙哥要不你坐到这来行吗我给你换个位你简老师太远了我跟 SWM 刚才我们吃饭就是打开抖音吃饭你知道我们俩互相对我说你看这个胡逗咱抖音要加个好友互相转一下可以我和你口述就行了我每次看完抖音都和蒙哥说我看到一个很好玩的你去看一下对

但你说这个上海这个我还没想明白为什么大家这么爱看上海电视剧呢是因为拍的好看吗我觉得这两年影视剧的创作大家都开始关注到女性议题这件事情因为现在看影视说老实话影视剧的主力消费群体还是女性观众为主吗不管电视剧还是电影然后那

现在女性观众年轻的女性观众现在对于女性的议题其实是高度关注的而且你只要拍一个东西她都会支持的话其实对于影视创作者来说大家都会往那边倾斜至少大女主这个大方向是现在大家都认可的对 说到这我插一句我前两天看电影局的一个领导的讲话他提到说我们去年有很多的好作品

有哪吒这种也提到了好东西这部作品就是从不管从票房口碑上都得到了这也其实也是上海文化的一个代表是对然后在这个情况下

如果你是一个比如说女性议题或者大女主的这个议题如果是个当代剧的话你很自然的就会想到说把这个故事背景放到上海这个城市里面去它的市民文化好一些上海本来就女性地位比较高吧对 当然我刚才在想为什么就是谈到说谈到女性的时候就变到上海了因为在我的那个就是刻板印象里面我会觉得如果谈大女主的时候我其实首先想到会是东北

我觉得女生其实是很有力量的超有力量东北于姐就是挺大的力量为什么这电影不去描述东北我觉得我同意那个请你说那个

东北那个女性形象很强但是很多它现在影视剧它又要求是都市题材的剧对 是的因为上海拍出来相对 fancy 一点然后看上去更像一个都会剧更时尚一点那种感觉对那个杰林你可以谈一谈你印象中比如说我们说大女主你刚提到东北女性形象跟上海女性中间也会有不一样吧你的印象中因为你现在生活在上海你觉得你是个大女主吗

我觉得我生活在哪都是大女主多聊多聊真好多聊多聊

我想想就但但是这么说因为今天这个题目是那个上海大女主我们没有在 care 题目这件事情对对对我觉得这个是这确实可能是文艺作品就最近比较火的文艺作品带给大家的刻板印象但事实上我在我在想其实这么多年其实有很多很多文艺作品就刻画的并不是上海的女性但是就是女性吧就是很很很坚韧很有力量这些女性形象嗯

好像没有被冠上这两年这个就上海大女主这几个字但她们显然是大女主然后包括我记得你看那个这几年火的出走的决心对对对这些包括引入引入沉淹对对对

这些他们就不会用大女主但我觉得是觉得引入沉淹那里面女性的坚强会比任何大女主的剧都厉害是的因为大女主这个说法呢其实它暗含很多影视圈内的这个我觉得大某应该同意影视圈内的很多大家在归类的时候的给它贴的一个很认同的标签吧你比如说原来说什么拍剧比如说爽剧嗯

然后男评女评然后大女主这些都是一些影视行业用来归纳总结类型然后为它后面的片子比如投资啊立项服务的他会觉得说现在大家都比较吃大女主类型那我们下一步就搞大女主我听的最多其实是影视行业内部的人在说这种东西但如果对于受众来说大家就会觉得说现在女性主女性题材女性题材的影视剧越来越多这是一个更大的一个

而且你们发现吗大女主很适合在后面有延伸的一些比如说大女主很适合就和普拉达联系在一起就商业扩展大女主值得拥有普拉达或大女主 may as Maybelline 但你如果说其他的你说了一个很老的广告类似的我就知道或者是什么欧莱雅这些很适合大女主联系在一起但如果你不惯上这样的名字即使再坚强

内核再坚强的女性他就觉得商业会觉得没有价值我觉得他有更多的东西延展的话肯定会让整个的氛围和他的商业价值整个形成一个飞轮这样转起来所以这样项目听起来就那是不是就听起来这是一个商业社会赋予他的一个名字但这个趋向是不是有变化呢因为最近就是那个出走的决心

那个圆形那个阿姨去走了嘎那红毯对对对这就是一个新的大女主而且商业价值很高我记得就是我忘了是哪个品牌赞助她走了但我今天好多留言都说这个品牌东西我以后都买对对嗯我很好奇姐你刚才提到说你生活在哪里都是大女主吗那你觉得因为今天肯定在座的很多有女性听众啊什么的你觉得一个女生要做自己生活的大女主的话

最主要的一点是要做到什么比如说它的核心应该是什么我想怎么组织一下我的语言我觉得你做什么样都是大女主因为女性本来就是我们生活在这个社会里面就对女性有相对多的很多的局限和限制嘛所以在不同的限制之下人们做任何反应都是好的然后我是觉得就任何一个女性怎么讲呢就当我们立一个

比如说上海这样特别精致 Lin Prada 的这种女性是大女主你一定要是个总裁是个 CEO 什么的或者你说出走的决心的这个阿姨还是我觉得大量的女性其实生活是没有什么选择权的你其实是陷入在生活的这种

泥潭里面但你好好活着这就是大女主了 OK 因为影视行业愿意用这个东西来概括那我们就从标签认知来聊那些说上海话的大女主标配那些电视剧它肯定会强调几个点首先经济的独立它是能够赚钱养家的不靠所谓的男性角色的因为传统上的电视剧像我小时候看什么渴望永远都是

贤惠贤惠代表什么你就不能有自己的工作就是你怎么来看比如说经济这一块因为我觉得你在拍这个片子的背景如果放在上海的话其实工作职场跟收入这个东西也是很重要的一个讨论的点嘛明白我可能提一个相对反对的意见因为这个社会上女性其实绝大多数是无法经济独立的就即便就是当然今天我们坐在这儿嘛那是

焦焦上的

人了你说整个社会的总体的对对对这是所以我前一段跟那个江多儿学了一个词叫就是旧脚本新脚本旧脚本女性的旧脚本就是相夫教子然后就是反正你要靠着丈夫来获取你的经济收入嘛然后人们后来又特别羡慕所谓大女主就是新脚本下的女性呢就是经济独立就是我谁也不娘我就过自己的人生这叫新脚本

但事实上我一直的意见是他这两个没有好坏之分有一本书叫《禅俗》这个书呢就讲女性的就裹小脚的历史这个历史也不是很远在一百年前但很多很多年女性都要裹小脚为什么我插一嘴我是见识过裹小脚的女性的就活的有什么叫活的就是

就是还在世对很多年轻人来说它是一种课本里面的技术我说我是见过活人而且是我的一个应该是我奶奶的妈我应该叫我们方言叫太奶太外婆吧应该算你奶奶的妈对对对她是就是国小教我小时候是亲眼见过的然后当时那种

震撼的那种感觉还是挺印象挺深的我太姥姥也是裹小脚的女性其实因为为什么要裹小脚呢就是这样女性就不会出门嘛所以女性就完全的依赖男性然后呢

所以那段历史呢就是女孩子们长到五岁左右的时候你就必须妈妈要给女儿去裹脚你现在想如果你设身处地去想这是不可思议的事情然后而且妈妈在成年的过程这里面这个女孩子就是因为疼嘛然后女孩子就会闹你会把那个就是那个裹脚步解开妈妈的任务是

要保障这个女孩的脚一直被裹住绝大多数女性是没有工作机会的是不可能有工作机会的这个社会文化也告诉女性的是你必须裹了小脚才有机会嫁入好的人家有一个稳定的人生所以我看本书的时候我还挺诧异就是很惊讶里面其实不同时期有不同的流行的

小脚的形象就是裹成什么样是好的是一等的二等的三等的就跟我们现在对女生说你高矮胖瘦你是不是像贤妻男母中打分是这样的这个也算某种外貌焦虑的类型

那当然是 主要给人分级了对 我觉得这个就你从历史上完全能依照到就现在女性你接受到的规矩还有对大家对你的相貌评价就都是类似的然后这段历史发展的后来就是五四七年运动大家都要结绑 解放就是大家所谓要进入新脚本就是你要成为大脚女性

然后这个历史呢就是里面有一段很流行的样板戏是两个小脚女性在家喝闷酒就是她们从小绑小脚嫁入了很好的人家然后这些人家的男性呢就被他的丈夫嘛好人家嘛所以就会送大城市去留学然后这些男性到了大城市去留学之后突然发现

思想变了思想变了就是我是一个进步男性我是不能有小脚老婆的我去喜欢那些大脚女性才是这才能证明我的身份所以呢这两个这个要满戏呢就是两个小脚女性在家喝闷酒就是哭诉他们的丈夫抛弃了他们而去找了那些大脚女性所以他们在家就骂这些大脚女性不是东西我想讲这个事呢就是

这差不多如果你能把这理解成一个隐喻的话你就知道女性或者其实很多男性也在经历这些事情只是没有这么具象的一个隐喻了所以我想讲就是女性就一直在这样的生活里面所以大量的女性其实至今你是没有机会经济独立的

所以我觉得可能特别小心在媒体上我们不断讲说女性什么独立你经济独立你什么都独立这件事情对于绝大多数女性是非常非常非常难做到的所以其实本质上这两个没有什么好坏之分因为每个人

就我们有你说我我施受了很多很多优待有极大的运气然后我我可以说我经济独立我可以不依靠社会规则我可以做这个做那个但绝大多数女性是在社会规则对她们的

制衡之下在努力的怎么讲呢抗争吧或者努力的生活很好的生活所以我觉得比较典型的就是就出走决心的原型的阿姨我觉得你看她过了什么样的一生然后她有一个觉醒然后她其实也很奋力的走出新的一步也很困难所以我可能只是这么讲就是我想避免让大家觉得大女主就是嗯

看起来特别牛逼的女性我觉得不是这样的你看绝大多数我觉得每个女性都很好对就试图只要是试图走出自己的困境的女性都是好的

不要只有一种标准对不对对对对你被困住也 OK 不要不要被困住也 OK 这个说法蛮好的对不要就是说先去学上海话在上海生活这个不是一个重要的标准它只是一个在文化和影视影响下

生产出来的一个印象一个刻板印象其实你在哪里你说什么话都可以过自己的人生所以刚才一如一说这个我就理解了这个是在影视圈里面来讲说什么是大女主电影这可能是在为了交流方便给她的一个定义但事实上如果你看甄嬛是不是大女主电影肯定是的然后我就想我这几年看的就是

比如说《东城梦魇》还有美国翻拍的那个就是它叫《Happy Valley》是其实最早英国电影你看它的这里面那个大女主的主都是生活在很破落的小镇上有诸多的不如意然后她经历了一个脉络包括她们和自己孩子之间的那些

痛苦感我觉得那个是可能更复杂的当然我很希望就中国的影视作品还有这个电影慢慢能走向更复杂的这种趋势这个我觉得很重要突然上了价值但是你说的一个很关键的一个问题就是我们那么多年影视行业总是在追某一种潮流然后就觉得说当然它里边也有一个我们这个影视生产制度上的一种怎么说呢因为它是中心生产制

对吧你光我内容还要过审对吧你说你如果那么多元他肯定很多内容我觉得主流社会都没有做好接纳他的那种准备你说期待影视先走在前面我就以我们的认知好像很难的比较困难我突然想到李懿刚才说交流方便是我觉得很重要的一个因素我们作为一个影视产品也好或者娱乐产品它交流方便我跟你解释这个女生她

消费很高它是一个交流方面它就放在上海对吧所以我在想我们其实在对接很多作者的时候因为我们做素人写作然后包装大家去写非修国故事写自己的职业故事所以会涉及到各个城市我们有的时候会舍弃一些因为也要有一些过审的问题所以要模糊化一些地方属性

我们其实经常舍弃的最不忍心的东西最舍不得的就是地域性如果这一句对话我们能用方言来展示它是极具特色和极具感染力的因为那个是我们作为在北京生产故事的伙伴们想象不出来的只有那些方言才能去更好的体现他们当时人物的情境和动机你能举个例子吗

比如说你最熟悉的东北话那个有什么那其实说到猛哥他们出品的那个编水网是就是因为方言所以有很大的魅力了对他就是我们先恭喜猛哥出品的编水网是白玉兰五个提名对啊

谢谢而且男配蒋其民很有可能拿对确实厉害我觉得首先还是他们是 IP 授权方对我们当时看了第一集的时候就是很有信心因为他的地域性特别强是地域性特别强虽然他没有说这个什么没有明说在哪没说缅甸话也没说什么但是我最近观察到一个就是大家在群里聊天就会说安不中了

暗不忠了河南话对对对然后我就觉得就是啊就是觉得他也有一些低级化的方言在通过其他形式在传递到大家的生活场景里面他可能没有通过什么他可能是给短视频演化过来都不一定啊但是这个暗不忠了就就

就是特别能直观的表达一个状态我们在看东北的沈阳的几个作家在写罪案的时候他们就能够非常尽情的用沈阳话去表现当时的氛围比如在动作场景里的对话但是我们就不太能那样当然也写作形式有关系但是就不能那么尽情的去展现这种地域性

然后我觉得可以讲讲方言的话题几年前我跟 Storm 路过一期播客他就讲到说他说为什么

当时可能你说的是播客还是脱口秀这个语境我有点忘了就是说好像很多北京的那些演员或者生活在北京的脱口秀演员他经常段子里面会说一些北京的一些地名场所名他就非常强势强势到他觉得全国的人都应该理解这个地方代表着什么意涵

然后他就说我要做一件事情就是让很多人知道上海的很多地名然后那个尝试了这么多年我也失败了我现在也开始有点作用啊有点作用对就是北京很多地名其实代表很多一些意涵对吧但是他就当年想说我做一个努力就是也要让很多别的地方的一些听众能知道上海很多地名代表什么意涵

但这确实是喜剧或者口头表达里面一个比较怎么说你说直入也好或者比较自然的一个方式就是你越说的地名越是具体越是细致可信性就是越高的就是所以说有些人会就是国外那些表演或者中国的他就会说我在哪个省哪个市哪个地方我也有一段时间就是他们说大石拉尔这样念我一直就叫大栅栏

大史拉尔的对我也就是抬杠某说在那大栅栏 OK 我请问大栅栏站到了没有嗯

Storm 你说说你们做你也做了几年了然后你们公司里边也有一些演员做护语的脱口秀有遇到一些什么样的一些困惑或者困难没有我觉得没有困惑不是我觉得做方言和做方言确实会对懂方言的人吸引力更强对是认同感认同感而且一般来说演出的时候如果是方言场的话观众基本上不要热身对

直接来对对对直接来不需要热身有没有那个这是全国这不是影视上海我看过他们陕西方言的演出或者是四川方言都不需要热身因为大家互相信任度高我觉得这是一个信任度高的问题觉得你和我是差不多只是储备啊或什么都差不多而且他有一种同温层的感觉就你一说方言他会觉得说很多东西你不用给我多解释我相信你的方言是不需要热身的对对对

而且方言因为你小时候比如说那种耳濡目染的生长环境比如街道里或者是小区里大家都说这个的话自然就会放松因为比如说咱们不是说普通话长大的就普通话只是留在课堂里的一个东西那我很好奇简林你有自己的方言的使用场景吗

跟爸妈过个年啥的过年但我就在想我长大我从河南长大我爸妈是没有教我说过河南话的但他们互相之间呢他们两个之间说话是河南话然后但他们俩跟我说话都用河南普通话跟我说河南普通话是一种什么样感觉的普通话我觉得我就不会说河南话但是我只要回家乡我说的都是河南普通话

就很难讲比如说就不在这个语境我出来但比如说就是阿妈阿爸就是它很多词就变了就不再是这种

调就不一样了词调反正都不太一样然后我小时候就知道如果我爸妈跟我说河南话就肯定是我惹祸了反而是这种感觉肯定是要批评我的时候就河南话上了但是我这个还不中了对不中了但我有印象是就我这一代我兄弟姐妹好像长大都是

说普通话直到上高中的时候我表哥当回家拼命的学河南话而且他学的就很难听就很不地道然后我问他为什么要这么拼命学他说因为他在学校里面如果他不说河南话会被霸凌

高中吗不不就在河南啊就在我们自己的高中高中就好像他进入到这个反正同伴这个圈子里吧大家都说脏话说河南话什么当他不会说河南话容易被欺负我有这个印象女生没有啊女生没有

这个还蛮妙的这个我觉得可能跟成长背景还有你所处的那个圈子不一样那这是不是就是比如说你们都在上海长大都说上海话但是突然有个人他就天天说普通话你们也很想

河南话叫怼他不会我们那个上海一般来讲的话他的一个像我这个年龄 80 后的话他是一种从小到大讲上海话然后可能上课的时候跟老师说普通话但私底下同学之间也是说上海话的但我们反而是说到高中之后学校里面开始有很多非上海籍的同学了然后老师也多了很多非上海籍的老师了然后等于整个学校都是说普通话

普通话为主了你突然发觉回家之后你会觉得自己上海话语言能力在退化然后他会很多人到一定年龄开始恶补上海话他的一个契机并不说自己被欺负而是他觉得自己的自我认同开始发生了动摇就是我怎么在证明我自己是个上海人这件事情现在很多人逼着自己的小孩像 80 后很多父母逼着自己的小孩好好学上海话也是会觉得说你怎么以后证明或者说你怎么以后认知自己是上海人你连上海话都不会讲嗯

他是有这种诉求对 我忽然想到我普通话主要是跟电视学的当然我小学老师普通话很好但是我觉得最主要来自于看电视你去模仿电视里的人因为如果学校老师你感觉普通话不好也是 A B C D E F G 这也不是中文吧这个

但他也有口音吗有口音你知道你学的是不对的因为版本用不了你光 ABCD 上海人的口音跟北方口音都不一样你怎么说上海话怎么说上海话 ABCDEFG 那还就近一点他往下走的那你们这样没法说谁啊 B or CGG

急也有点怪对所以我们知道学校里学的可能也不准就电视还是准的对这可能是我觉得一个比较好的科普方向我忽然想到有一次参加读书会是读那个正直的先证然后我们现场跟正直视频然后我就跟正直说我说你那个刺猬我参与配音了然后正直说你怎么沈阳老先生配音了他就问我他说你觉得他们沈阳话说的怎么样

我说怎么说呢我说它不影响观感我说但咱什么让沈阳人看肯定是不对劲啊沈阳话后来我在一想这个问题差在哪呢就是那个配音的时候我已经过了一场戏了然后我还忽然想起来这可能是

因为我们是不问什么戏的我们只看这个这一幕演什么嘛是我就发现这好像是一个沈阳的故事因为他是我是通过那个汽水啊机架这些东西然后影视里面放机架他就是想表达在沈阳对是这意思吧对后来我才发现这问题出在哪呢就是当你一旦说家乡话的时候你的神态你的五官你的肢体动作你的精神状态都会切换到另一种样子是是是所以他们在表演虽然是葛游和王俊凯

对对手戏你都快把那个戏是什么都说出来了他刚说了刺猬的说了的我没听到他们是没有那种就是他很难切换到一个一个一个原重我看的可有好像是没配音版本但是但这两个人自己配嘛但这两个人都不是东北人对

但这两个人都不是东北人都不是对所以就是你不光要讲你的方言在你讲方言的时候你可能整个人的状态要切换到家乡状态的时候整个他才是对的所以我们不能要求影视工业里面每个演员都能完全切换到那种当然有那种功力的人很厉害但我们不能要求每个演员都那样而且我觉得不是那个作品想要达到的效果它不是想展现一个城市但是我就想到就是说为什么我忽然失去了

我就回沈阳的时候就是来北京几年回去了然后朋友会说说那个哎呀这个北京也回来了他会有这种隔离感然后我就努力再往回去我也在学就是尝试用沈阳放言跟沈阳的朋友交流我会发现回不到你状态就你的表达你不能像上学一样就切换到那种直接切换到

我不知道你们有没有那种感觉你会不会在两头都觉得自己是老外地对啊在北京觉得自己是个东北人回到东北觉得自己也没有说特别能融入山海观人那就是夹在中间我自己是觉得我对北京方言还比较能接受我听着还觉得挺舒服的

但其实还是这个地方你接触的人是不是张人凡如果你接触张人凡的人那他说什么你都会烦了所以我在北京还融入的挺好的所以说你刚才提到刺猬那个戏我想到一个对比像就是繁花王家卫拍的那个版本的繁花我觉得当时是有上海话版本的是吧对因为演员在拍的时候现场就是用上海话在演的所以普通话的是配音普通话是后期配的找了那么多上海籍的演员不用一下浪费了

但有一个很有意思的一个争议很有意思这部剧在播的时候就会有很多护女警察在网上挑毛病说胡歌说童真杰范天天马依丽这一批 80 后的演员说的上海话其实 90 年代上海人不这么说话或者说调不明白不对然后当时用这个东西来批评繁华拍的不怎么样然后你知道

当时我就我自己也做节目也在说这个现象我说王家卫的目的不是要拍一个纪录片对他只是想让演员用最松弛的感觉去表演因为你们居然已经是上海演员了就像你刚才说的上海演员在一个戏里边用上海话表演他的状态跟他说普通话就是不一样

就是不像他要的是那种真实的那种状态所以说他会说你们就说上海话就可以但是其实他每些演员你比如说像陈国庆老师演的那个葛老师他是 50 后他的上海话跟胡歌 80 后的上海话不一样口音是有点微妙的区别的但是王家卫不 care 这件事我只要的是表演的那个状态所以说我就当时就说不是纪录片他就是一种王家卫心目中对于上海的一种美好的一种感觉他希望他们这样来呈现嘛

是你说有想起看张学良的视频我们地道审讯一口大插多人你别说谁地道不义你看张学良的视频你往前倒对吧大家可以上网搜到的溥仪受审的视频对溥仪没有张学良味道重

但大家会以为溥仪是地道北京话他用这个视角去观察发现这么不对吗你地道能有溥仪地道吗他有点东北口音他就是我觉得跟那个语境是跟张学良是一样的但张学良非常重的那个东北口是跟现在也不一样差别很大你说到张学良我以前听过顾维君

就是巴黎和会的时候中华民国的代表顾维军陈道明就陈道明演过的我的 1919 就是说什么逼着我们要签那个协议那演讲很慷慨但是顾维军平时是讲上海话的他是上海本地人我以前在互联网上看过一段他人已经住在纽约了然后有一些人采访他一段录音那种

非常古早的上海口音讲的那种话就非常有就是我有时候会在想早年一百年前这帮来自全国各地的精英然后大家一起开会那得是什么样的那种感觉就是你想康有为海南人啊

梁启超梁启超是哪里人广东吧对吧然后孙中山广东人然后跟什么袁世凯跟跟溥仪这帮人在一起如果碰到聊天怎么聊这个东西就你先很好奇但是当年那种所以就要打起来了没有

没聊好完全是语言障碍打起来的常作霖去了他这么骂我刚才所以说从这一点上来讲普通话或者说一个国家的标准语它的作用在那个时代是有非常重要的一个意义的

但是我们今天聊方言其实更多聊的是比如说我们经济也发展到这样了然后国家也发展到这样了我们如何看待多元化这件事情对因为在多元化之前是要统一化对它是因为为了追求效率大家去学普通话然后用普通话交流打破了这种语言的壁垒

但是现在大家已经没有障碍的时候所以大家才会讨论起复兴是不是我们再把自己的方言捡起来我们再把自己的文化捡起来而且说实在一点方言这两个字就充满了很多的那个中心化和因为只有地方上才说方言嘛地方的方言就充满了很多权力中心思考的那种感觉嘛

对你知道前段时间不是我们在上海做狂喜吗然后你知道后来我们录复盘节目的时候那个上海才大的一个老师孙哲老师说了一句话非常有意思他说你知道吗在狂喜金枪是会成为某一种方言的一种金枪北京枪那肯定啊但你知道金枪

但这个语境就变了在上海做那个活动因为他去掉那个去中心化的那种思考了之后我们当时传了很多场比如说他们那个朱峰今天坐在下面我们当时传了天津话的话题然后天津的话题传了山东我们让青岛人跟济南人在那边聊然后甚至还传说什么金枪中年男主播专场的

因为这个在播客圈是一个梗啊苗书呢苗书过去了这个其实就是试图去掉内长你在吗啊就金枪那金枪没传起来说下一下一下一届一定要传一个金枪男主男主播比如说在声量的啊别给别的活动打广告啊不是不是我下句例子比如说金花哈哈

比如说金花然后杨大一然后小伙子我觉得都可以坐在一起聊金枪男主播这个事对他真的是挺有必要复兴一下的我觉得东北话还好你忽然想到说东北话他其实能比较好跟普通话融合是不是有很多无语他是融合不了的融合不了这完全是另一种体系了是不是这真的很难这真的很难

然后但是我觉得说怎么说呢我有听过一个理论他说什么东晋朝为什么这么快就被灭亡我觉得是因为口音对就西晋朝是在河南的对不对然后东晋朝在杭州或者是在那然后他把一部分人感染了所以现在杭州话有一部分是有河南杭州口音是南方的北方话对但是有一些坚守的

南方氏族就把东晋朝给分成南北朝了就这个感觉所以语言在历史当中起到的作用是很大的对 而且你真的因为那个李律师河南人嘛你知道台湾那些地方的口音不是其实算闽南口音吗但是你知道他们当地人叫自己不叫闽南话他叫河洛话河洛什么河洛就河南洛阳话

对 这应该就是他们坚持认为他们的口音是早年因为一关难渡嘛一路一路一路一路一路这样差不多他是这么一个逻辑这么往根上跑对对对因为南方很多口音比如广东话跟闽南口音里边有一些东西其实都是留着很古中古汉语的一些内容对 就像你说我有客家人朋友他就坚持他们这是 1500 年前的官话啊

或者一千年轻的官化客家人客家人对可能是我们在传承的时候会遗失很多东西但是这个脉络没丢感觉也还听着让人觉得还比较庆幸这也是我觉得自媒体时代它的一个契机因为原来是中心化媒体的话大家只能用一种最有效率的语言来推广某些东西现在比如说中心化的媒体还在但是因为有很多自媒体的一些东西比如说我自己做护语的播客 Storm 他们有那种护语的脱口秀我相信

河南当地会有一些脱口秀俱乐部他们是用方言来表演的这个应该有很多一些机会吧现在几乎每个大的方言语区都会有自己的俱乐部是用当地语言来表演而且那种东西售票能力特别强

因为比如说年性很高的你相对于一个当地人他愿意听本地话还是愿意听普通话他肯定选择愿意听当地话对不对天然就有梗了这是绝对的一个事对我一说到这个方言的复兴我忽然想到如果以上海和东北话为例的话还是传播层面才能达到这种所谓的复兴的效果或者说这种

东北话我觉得你们还有危机感吗不需要有危机感东北话完全没有危机感在现在这个传播环境里面而且我觉得太强势了还是在于就是说这个地方的人他有这个地方属性他会在现在新的语境上创造一些东西比如说像东北创造一些就是说直播文化里边创造出这些是吧老铁家人们像米尔这些但你刚才提到那个拟生词拟生词

和拟态词真的是东北方言的一大强势的特色的地方可能是认识的字少吗我觉得我们传出来的标准于普通话里边其实对于拟生拟态很弱反而方言是很强劲的你知道为什么这其实我觉得是因为拟生词和拟态词这个原因是因为每个人从小到大说的语言不同他其实听到的声音也

是不一样的就相当于中国人说猫叫是喵对不对其实老外不是喵是 M-E-O-W 对就是老外听到叫中国人狗是 Wong 但老外是 Wolf 所以说他因为说的话不一样你去澳洲那边猫狗是这么叫

你有观察可能有些是什么柴犬或者中华田园犬柴犬什么带日本口音吗但我听到的可能还是我从小到大接受的那种中国人听到的东西对你会那样去理解对对对因为这个东西其实就相当于像以前说的什么空耳那种感觉对不对是 woof woofwoof

我觉得因为刚才提到那个你生你态嘛我不知道河南话里边有没有这种你生你态词我举个上海话的一个例子你刚才说了那个叫什么我们也有说一个你生你态你猜猜什么意思你猜猜是什么意思吃面条的时候体力突如那不对不对啊

Storm 解释一下 Celesolo 它的语境我前两天刚刚听过这个但我忘了这是哪听到过的你也要想嘛他要有语境就差不多是等于你手上有一把米然后撒在地上了稀稀拉拉的那种就这个声音对对对 Celesolo 就比如说你吃一个苏式月饼它不是有渣吗然后你吃的时候

都在往下掉然后说你这个人吃能给你吃了就吃的样吃东西的样子稀里嗦咯就是说掉的很多对其实每个方言里面我觉得方言形容声音的都挺有意思因为他生活化对河南话我印象比较深就是我上大学的时候就离开河南了然后我当时有个口头语我们宿舍同学总是笑我河南话有一个感叹词

这是陶喆说的感觉就是很 R&B 的一个方言你在宿舍说别转音了他是一个你要说一个句话之前的那个东西对吧不不不就是他能表达很多种情绪就是个爷爷有的时候表达惊叹姨姨爷爷就是他我好像听过岳云鹏说过差不多的东西对对对

他有时候表达这种我不瞒鄙视什么都会你突然提醒我了这种语气词啊有非常强烈的地域性我举一个最经典的例子啊 Jimmy O'YangJimmy O'Yang 我之前不知道他是出身背景是什么后来我才知道他上海的但是我最早看他那个段子他就是讲黑人白人跟那个黄种人

在炫富的时候怎么怎么样嘛他就说黄种人最大的一个炫富的特点就是让你猜我这个东西多少钱你一定得往那个贵了猜你得往贵了猜这样因为他是走一个什么我很便宜买来了就是我用很便宜的价格买了一个很有价值的一个东西是他炫耀的一个点然后他就说他妈妈那个例子他就说

然后他就开口第一句话我就说他肯定是他的妈肯定上海人因为他的妈叫他的时候 Jimmy 啊 Jimmy 啊只有上海妈妈会这么叫而且他最后还有一句他最后还有一句他猜他妈妈那双 Jimmy Chiu 那双鞋

他猜错了然后他妈妈有点数落他他妈的语气词我说绝对上海妈妈绝对上海妈妈当时我记得弹幕里大家有在吵人说什么上海人别往自己脸上贴金人家香港的然后怎么怎么样我说他妈肯定是上海的后来直到全段时间他不是开了小红书吗公开了他是香港长大的上海小孩他爸妈都是说上海话的我说就是那种语气词你就会暴露自己的那种地狱属性如果 Jimmy 欧阳开口是

咦的话那可能是河南的因为我现在想我有跟河南老乡有时候就是那个朋友圈留言就留个咦就留个咦对对对实际是什么场景会用呢能翻译成普通话吗就比如说我真是不知道我能想到比如说我妈买了个东西然后我姥姥咦

就是哎呦就上海人对对差不多就是你们肯定买太多了你怎么买这种东西反正他表达各种但你要对这个人足够多的了解才知道这个他在表达啥你忽然说这个我想起来以前前两年网上有个梗就是说你看你

就是东北话里边你知道吗东北话什么你看你这你看你什么东西的一个你看你这什么意思你看你这件事做的怎么怎么样我不稀说你的意思差不多就比如说咱们去吃饭我买单我买完了你看你

就这种他已经模糊到你不知道哪个字了他应该是一句话的缩写你看你这个人怎么把这事情搞成这个样子了真是的就用一个头来解释这个蛮妙的我让网上翻译特别好玩他就是网上有那种视频说东北人如果说一种你这个糟糕的家伙怎么让现在的场景变得这么的尴尬用东北话怎么说你看你

我看网上前两年有很多这种翻译过度翻译它其实才能解释清楚每个方言的意义咱们这场差不多差不多了吧没问题大猛来总结一下总结一下只剩一句了咱一人一句是吧好

我就是觉得我们肯定会失去一些东西就是方言也好包括我们自己的经历我们换一个城市生活我们接触到更多其他城市的人我们学到了新东西我们自动就会剔掉一些东西不过没关系就是像现在媒介形式很丰富我们能记录下来传承就挺好了哪怕有一天这些方言也好都是进入到博物馆里面也没有关系因为我们也无法避免的要往前走

但是我们就是可以在自己生活里过多的更多的关注到自己的自己的基因自己的血脉自己的城市自己的方言我觉得会有很多乐趣会让你可能离开家很多年之后又重新认识自己我就想说这些你把我们仨俩讲的都讲了你说你讲他豆腐他都是豆腐他直接就包饺子了怎么样说说挺好我觉得学习方言

认识朋友的机会也多一些就这个东西你去完上海还能看上海专场了差不多都行大家全国各地都行都可以

好那个前两天看到那个豆包还有谷歌都推出了自己的 AI 的播客的一些应用嘛然后你去听的话你会很震惊于现在技术的发展可以把人讲话这件事情模仿的如此之好因为我总是用一种警戒的心态来想这件事情那我们唯一让自己才能成为一个独立的人的一个东西的底线是什么呢要学常熟阿诺

语言是一种然后我觉得最主要的是说我们看待这个世界的一个角度和方式最终是会漏到这个东西的因为我上次跟别人说我说这个播客这个应用出来我觉得那些播报类的播客可能是最先被替代的那未来怎么样的节目那肯定是最快对因为对他可能对于徐涛他们团队来说最早也可能会着手于

自己替代自己我跟你说没准他们已经一百多期都是 AI 说的了可能本来就这样我的意思是说你像我至少觉得说我不担心我短期内被替代这件事情因为我觉得我们的内容我们的就是说做内容的方式也好看待这个世界的方式也好

这在强调自己的个性的那个东西我觉得方言只是很小的一个切面我们每个人的世界观什么的最终会导致我们每个人个体不同的一个地方今天希望说我们这一期只是用方言给大家一个怎么说一种提示最终还是说中国未来社会肯定是会走向多元的然后大家如何在云云众生里面保持自己的一种个性我觉得是最主要的一件事情这是我想总结的你呢

我就一句祝大家开心不开心的时候就听各位的播客谢谢实在不开心可以下载简单心理 APP 的谢谢好用好用好那这期就这样谢谢大家谢谢

i keep a checkshe was a bad bad

哦

i think your love would be too muchor you'd be left in the dustunless i stuck by

i can hear you telling me to turn aroundfighting for my trust and you won't back downeven if we gotta risk it all right

by bwd6