天才捕手凭什么自称真实故事？聊聊非虚构的边界 | 天才编辑部008
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大家好 我是猛哥这次天才编辑部的节目跟以往不一样我们没有讲故事 而是讨论了一个严肃的问题天才不守发布的所谓真实故事 有没有假的

或者带入提问者的视角我们可以更尖锐一点所谓非虚构这个那个的说的会声会色当时怎么回事你们看见了吗

老读者和听众大概了解除了一些特定的场合我们其实不太提非虚构这个词因为相比不断对新事物下定义我们对讲故事本身更感兴趣所以从成立至今天才不守计划发布了几百个真实的故事签约了上百位来自不同职业的作者达成的版权呢涵盖了电影图书话剧甚至是互动游戏每一个用真金白银来合作的优秀创作者们都会尽可能的向我们搞清楚这个问题

这些故事到底是真的假的怎么证明我相信各位听众也好奇虽然有些事实核查的内容我们不能公开展示但这期节目我们会给出一个我们天才不守计划的形式准则了解我们的创作意图才能理解我们眼中的真实故事也能更好的欣赏这类作品

更何况呢我知道你们都是当真的听的那我有没有按真的做呢这是咱们作为创作者和用户的感情基础我应该也必须让你们知道我们比任何人都在乎每一个故事的真实性我们可以接受有限的真实但永远不会放弃求真举个不恰当的例子网上对于真假讨论最多的就是健保节目

如果代入到故事行业我们肯定不是能够做出以假论真作品的能工巧匠更不是能够擅长辨别真伪的鉴定师我们就是一些痴迷的考古人小心地扶去每个故事中的尘土让真实的质感显露去年我们有幸入围了崔永元老师的口述历史国际周活动见到了那么多求真的同路人让我大受震撼也是那一天我才意识到我们的作品也是历史的一部分有一种形容说 Facial Goal 是历史的备份

扯远了还是说回我们的小小作品这次我们从两位作者的转型说起编辑们也各自分享了自己的创作思考这期节目对内容创作来说是非常有价值的尤其是想写真实故事的朋友想听真实故事的朋友这期节目没有所以不要在评论区添堵了这期就是没讲故事咱们和气生财

一起听节目吧大家好我是蒙哥这里是天才不守计划的天才编辑部节目大家好我是天才不守计划的编辑小轩峰我是天才不守的迪恩

我是月半编辑大耙子来吧聊一聊最近大家都在做什么故事然后有哪些发现风风最近在研究什么我最近其实在研究的还是罪案尤其是咱们的俩老朋友八百和小刀两位法医

上下铺对上下铺是兄弟现在这俩兄弟都落我手里了对大家很熟悉 800 的代表作就是凶宅系列但是还有很多啊小刀就是基因探长对的嗯

然后最近大家会发现他们可能比较久没有更新了并不是请假了而是都在计划创作一个比较长的长篇八百的计划是现在要创作一个六万字的一个关于过去老法医破案的一个故事然后小刀可能就是至少十二万字打底的一个关于他自己怎么就当上法医了这一路走过来遇到那些日子

他卷上字数了变中长篇了是的因为

他们俩其实写作写到后边的时候都会有一个感觉就是感觉一万多字只写一个案子其实不太过瘾然后我们去年不是在那个成都办了一次话剧会吗然后那个时候其实就是有聊到现在创作的那个主题有没有可能从上下铺的日子学校里边日子就开始去写呢然后他们俩就纷纷都贡献了自己的想法然后后边咱们就开始了新的创作

当我和两位法医去创作故事去讲故事的时候我们仨很早的时候就会关注点都是放在这个案件是一个什么样的案件他的杀人动机和这种杀人背后的理由或者凶手的原生家庭他会是什么样的但是后边我们就会发现如果我们就相当于一个摄像机如果我们永远把

镜头对准凶手然后对准这个案件很惨烈的现状那不是说不行而是说我们一直不间断的可能拍十集这样的电视剧那可能对于读者来说他的体验会比较单一那么我们在想那什么东西是把这些罪案串联起来的有必要一起给大家去看的那些的

必要的理由那我想第一个那肯定就是我们看到罪恶我们是为了远离罪恶了解人性是为了不被人性的深渊给反噬这个理由以外我觉得第二个就是丰富的有魅力的这个破案的警察主人公其实上次成都的时候当时咱们当天做完活动

大家都上去睡了然后我看小刀可能我们俩都还没吃完饭我就说那咱们一起去吃个宵夜然后吃宵夜的那个路上小刀就是我们提到了那个话题就是你是怎么一路当上法医的他说然后就是从那个时候开始就是我们想要去创作这么一个新系列他讲到他现在写的这个故事其实就是他刚毕业那些年的故事那个时候

工作没有大家想象的好找其实他很崩溃到处找公安局哪个公安局要人哪个地方还需要法医到处找然后没有人给他一个准信就让他回去等着最后他好不容易就是到了一个师兄那边就是能有一个机会留下来实习也仅仅是实习而已

他说凤凤那个时候啊我工作特别有干劲因为我不敢想实习生都是有补助发的姐抛一具尸体 60 块钱然后呢清理一次尸体仪表 30 元然后他说太激动了居然折合下来的话可以挣 90 块钱

然后我说那你那个时候是不是每天都特别有干劲他说是然后只要师父给我机会只要师兄愿意带我去一去殡仪馆我就一脑袋往里面扎不出来我一天连轴转我给他干三句下去当然他这个肯定是

就是符合规定和要求的那是啊然后而且这个解剖过程工作很辛苦所以就是连时医生也会有发这个补助然后我当时其实我就问他呃你那个时候为什么会那么需要钱因为那那几年的时候他父亲那个做生意失败啊其实是欠了很多外债原本还想着说呃

他回到了四川还问父亲就是爸我知道你是做生意的以前有点人脉能不能帮我在本地老家找个工作然后他爸扶头就是说你自己想想办法吧爸爸生意做成这样然后他后边才在广东当了法医然后他就想着说那我自己挣钱就别给家里边太多负担然后所以

那一年就是实习那一年的时候他解剖了一些尸体那个时候还不是他最拼命的时候然后他拿着这些补助他还担心自己过年的时候要不要回去是不是留在单位表现会比较好一点比较讨师兄喜欢一点然后师兄那个时候还专门跟他说

我给你买好票了就找关系买好票了要回家去看一看然后记得元宵之前要抓紧回来局长会发 50 块大红包他是抱着那种很喜悦的心情回到了四川老家

然后结果他回去以后就是还没有来得及说好消息就是爸妈虽然我还没有稳定的工作但至少我现在进去当实医生了他没有还没来得及说就债主已经把他家给围了就是然后他爸就把他拽到客厅里边因为被逼的实在没有办法了那他爸爸拽到客厅里面就说

我儿子现在已经在公安局入职公安局了我们家肯定是能还得上这一笔钱的再说不行那你立自觉公安局也得立自觉然后

他记得很清楚他带他爸签了一个数这个数是 22 万 5 在他解剖一具尸体最多只有 60 到 90 元的那个年代他用然后他回他那一年回到了广东以后有什么话也不说就开始拼命的干他用解剖一具尸体最多 90 元的这个补助

拼命感两年两年三年把这个钱去给他还掉还清掉咱广东当时治安是乱哈这大概是什么年代 22 万的债啊他当法医 20 年了那其实就是相当于 2000 年后的事啊哎呦我

大家可能没有想象当中会为了钱去懂贫民人你说这些细节忽然就对这个年轻小法医的形象立体起来了是的其实会想要去讲他一路是怎么走过来的当然还是有案子还是有很精彩的然后破获命案的过程

其实对于廖小刀来说他那个时候就是催债的一直打电话挂完电话有很失落他就会想我年纪轻轻的日子咋过成这样他在办案现场比较就刚大家都在搜集线索然后他其实挂完电话他其实心里边没平复下来他踹了一脚路边的垃圾堆这一脚把凶器给踹出来我

如果说这是一个普通的传统的天才的破案故事的话那就是某年某月某日对吧一个垃圾一个胡同里边出现了一个凶器但是如果这是一个人物故事那就是法医在什么样的状态下一脚踹出了凶器和命案现场这就是上来镜头给到的就是法医本人这是法医经历的一个故事不是案子本身

然后这一幕相当于告诉大家为什么是他为什么是他来破这个案子对的挺有趣的我觉得我们也是有这个趋势就是把我们这些作者的形象写的更立体鲜活一些是的我其实觉得咱们每个编辑在编稿时都会面对这个问题可能作为一个记录者我们的作者他其实对这事参与的没有那么高或者他跟自己的关联没有那么大他只是像一个

机器观察者对对对就观察解决问题通常是怎么解决的除了闭稿子除了闭稿子对怎么用镜头调度其实是大家更能理解镜头这个比喻至于我们的笔触就是镜头我们是怎么调度的我觉得一个人能观察到一件事首先这就是就是有些事情能吸引你的注意力这肯定跟你本身有关系我记得我们家

我们家那条街上我每天回家的时候都经过那条街然后突然有一天有个朋友过来到我们家来跟我说你家旁边还有一个夜店我说白子湾你当时这玩意少了吗但我们家是白子湾的偏远地带是不是那地方不应该有这种东西的然后我从来不知道你带我看一眼他说这是你们家附近吗你不关注他

所以你原来不知道它是什么你观察到了一件事你记住了它就说明它在某种程度上是打动你的对那可能和你的

自身的一些经历什么的是有关的对比如说你像你走到过一条街道还是说办一个案子里面信息都特别繁杂就是不同性格和经历的人他会塑造成这个人他会采集不同的信息越办觉得呢

我觉得迪恩说的那点特别好其实作为一个作者来说的话如果想把一个事情还原的话首先他离不开观察生活但其实除了观察之外可能还得有思考就是像刚才你说到那点就是他会思考一下

这个事的来东去脉为什么是这样会这么发生比如说举个例子比如说我们常可能比较常见的可能我们有时候听广播或者是听在那种导航上会提示说什么地方发生交通事故了

如果是一个警情通报那可能就是一个简单就比如说某某路口发生了一个交通事故有两个行人可能被撞然后身亡这个事就完事了对可能就是一个我们蓝点白字对对对但是如果要是作为一个创作者一个故事写作者他可能就会去再往下看一下为什么在这个路口

会发生这个事故然后受伤的那两个人可能是什么样的人然后把这个再去看这两个人的一个情况然后呢可能更丰富的东西就出来了可能他去看了去思考到这部发现这两个人就是他的朋友他的朋友为什么会出现在这个路口可能说他的朋友去参加某一场考试这个考试他可能忘带准考证了然后呢他着急回家去取然后呢太着急了一不小心过马路的时候就

发生了这么一个事这可能就变成一个有因果的一个事情这可能就变成一个所谓的故事了否则它永远只是一个特别简单的一个信息那种就没有很强的故事性了大家会怎么去定义一个好故事其实我们作为读者看一个故事我们并不知道怎么样算好故事我们会凭着天然的嗅觉去看所以我们才会在标题和封面上不停的去打磨但是以你作为专业视角去

判断呢可以给我们听众和读者讲一讲这好故事标准大家该怎么去找到自己的标准呢其实每个人可能都有一种直观感觉就像大伙说可能一个故事好不好看这个我们都能就是有一个感受对但是有时候问说什么样是一个好故事这个可能就会就有那种类似于云遮雾罩的感觉可能没办法直接说的那么清楚就是我们平时

我们每个人都是生活中每天都会发生很多事比如说我们每天早晨起来洗脸刷牙然后出门上班然后在公司工作吃饭然后晚上回家或者是我们从小上学读书然后读完了之后上大学然后就毕业求职结婚生子这样子如果我们把这些事写出来你说这些事算故事吗坦白的讲这些事情其实

每个人都遇到但是如果讲出来实际上他们都不算故事他们顶多就是一个事因为太平常了对在这个角度来讲的话过于平常的东西其实它是形成不了故事的如果说真正是有一个故事什么样子是一个故事的话可能把这个故事这两个字倒过来可能理解它就是事故如果有一个人有一天他发生了一个

比较不寻常的比较特殊的一个事情在这个时候可能才能说这个故事真正开始了

举个例子比如说我们前面说那些都不是故事但是有一天你早晨起来突然间发现你可能中了一个 500 万的彩票那可能这个故事就开始了被蜘蛛咬了一口经典的肉或者像我们看过之前那个电影西红柿手夫里边就是沈腾演那个角色他一开始的时候那种就是是一个很落魄的失忆的一个小人物那时候其实他是没有故事的

但是真正有故事是什么时候就是有一天突然间天降横财说他有一笔遗产能继承然后条件是说要求他一个月要花掉多少亿这个时候他的故事才真正开始所以说有轨道并脱离轨道对就故事其实是源于一个意外其实是源于一个意外就像但是我们天才的故事有的时候又不完全一样因为我们天才的故事中我们好多是职业故事

好多的职业故事其实这个意外和普通人的意外不太一样普通人的意外可能是某一天他遭遇了一场人生变故这个是意外但是我们很多的作者是像法医医生律师一样他们的职业有的时候他们的职业要求他们去接受这种突然间发生了这么一个事他们也是不可抗拒的比如说他们突然间有一天有一个

他职业是医生突然间这个事是有病人来了他可能就得去给这个病人去看这个病去救治这个病人可能他没有做什么但是这个事相当于这个是事找人这种情况下其实是只有这种偏向于这种职业故事的才会发生这种事

再往下说什么是比较好一点的故事光有这个事其实只是说这故事开了头但真正往后面好的话其实故事中是要求有变化的所谓的变化就是说这个事一旦发生了其实要发生一些

超出我们平常人能想到的一些经历这样叫做有变化我们大部分人其实都属于这种在生活中都是属于比较安逸的实际是不愿意接受变化的愿意生活在这种舒适区种对这是咱们人类寻求安全的一种本能是人的一种本性对吧所以在这种情况下我们才愿意说才愿意看别人发生这种变化或者说才愿意在故事中寻找这种变化对

如果要是我们如果故事中讲的也是一个很安逸的事那其实跟读者生活没什么两样读者可能也不喜欢看了这是可能就是说这个发展中要有变化吧除此之外其实很重要还有一点就是说一个好故事啊故事中基本要求有对抗或者要冲突冲突也行对抗也行或者我还特别喜欢一个词叫拉扯

他用这个词来代表也可以就是说我们故事中我们出现的这个人物他在这个故事中如果想让这个故事好看基本上他想完成一个事但是完成这个过程都不是一帆风顺的这里边就是可能要有一些冲突一种对抗或者拉扯就是说他想完成这个事肯定

嗯会有一些阻碍然后呢他为了能够达成他的目标就要克服这些阻碍他和阻碍之间就是有这种冲突对抗或者是拉扯的比如说律师想帮一个人打官司帮人一个人洗清冤屈但是呢可能就有阻碍阻碍律师的调查阻碍律师拿到各种各样的证据呃法庭宣判上面可能又有各种各样的时间上的空间上的阻碍导致这个呃

整个这个故事没有那么顺利这样子一旦发生这样的事可能就是读者就喜欢看或者说我们刚才说法医法医他可能去找解剖一个尸体或者是想发现一个真相这个过程中也都是不是一帆风顺的

可能找尸体的过程或者后边解剖尸体过程或者找证据后边再找证据的过程或者最终接近真相过程都是一波三折的这样子其实是比较吸引读者的嗯呃这也就满足了我们一般人的一种好奇心然后往往我们的故事中我们天台故事其实还会有我们是从这种故事中还会进一步选择一般会选择这种嗯

有一些比较意外的元素在的可能是最终一些结局和一些发展是超出读者预期的这样子就在好看基础上又给它加分了这样子就变成一个更好看的故事了所以我们天才的很多故事具有独特性而且能有机会变成一些影视剧这个其实是很重要的就是说这个故事如果要是没有独特性的话其实大概率可能就只能是随便

随便讲一讲但真正它有了一些独特性它就具备很大的传播价值了可能未来的这种延展的空间也就非常大了是我觉得很多读者

给我们留言说我们如何开始自己的写作包括很多的听众说我想做自己的播客记录自己的职业故事有没有什么建议但我觉得月半刚才说的就挺重要的你如何筛选你自己生活当中这些素材你在面对就是说一个故事挺精彩但作者他没有自己的那种

深度的参与的时候就回到我们刚才那问题你会怎么去跟作者说或者怎么去解决这个问题首先可能会展示出一个编辑视角跟作者视角的一个差异了我觉得我们在座几位编辑们可能都有这个惊讶首先是有的时候

实话讲读者们看到的天才的故事实际上是经过了比较多轮的这种调整加工修改最终成型的可能这个过程是比较复杂的其中作者和编辑付出的这种心血是很多的这里边就存在一个问题就是有的时候

确实会出现说作者的视角是不能够把这个故事的细节给原原本本展示出来的但是因为作者他可能是一个参与者就所谓的就类似于什么不识庐山真面目

纸原深在此山中他自己看不到这些问题当这个稿件的出稿给到编辑的时候编辑站在一个旁观者的角度有时候他会往往会发现可能故事中的一些瑕疵特别是细节的缺失对就是这里边其实会讲到有一点就是如果大家看过很多天才的故事你会发现我们的故事中是非常重视这个细节挖掘的对比如说

法医解剖的时候当时场景是什么样子的法医的动作是什么样子的什么人说了什么话然后呢参与者是怎么想的后续是什么样子可能我们都是通过这种方式给写出来原文本给还原出来这个才是合格的但是往往作者第一时间给到的初稿可能就是很概括的说了三两句话时间地点人物干什么一个结果就完了特别像

小学生的作文特别像小学生作文其实是缺少细节的之所以出现这种情况是因为这个

是大部分作者都存在的首先这大部分作者都存在而且我觉得这也是我们大部分人都这样子的这个本身不是说作者不用心或者是说作者不知道这个其实有的时候是一种人的本性嗯就是说到又说到人的本性就是大部分人其实平时我们交流的时候讲一个事往往是会倾向于用这种非常概括的方式来跟别人讲嗯

就很简单的把一个事情可能一个特别复杂的事情我们就用个三两句话直接给人讲清楚这一点其实是人类可能这么多年千百年来这种进化形成的一种方式因为你有了这种方式才能够特别简单的传递你的信息因为有了这种信息的传递其实才能让人类超过大多数这种动物毕竟最开始我们需要传递的诉求就是告诉你河边有一只狮子我们不要过去是

是的可能就是只有一个职业他会研究如何传递信息更具观赏性就是古代的说书人除了这个职业基本上所有人各个职业在讲事情的时候都会追求效率对这个其实是人类进化了因为其实在远古的时候就是人类传递信息的时候往往是传递那些

有重大危机或者关于生死的所以这是人类本性但是这话没说完其实这种本性用在我们日常交流中是没问题的但实际上用在写作中它不是一种高级的手法之所以它最终变成一个吸引人的故事其实如果要说

在之前的基础上再往后说其实就是说故事有了细节因为有了细节从而又带来的情绪这两点也是特别吸引人的这个细节他有时候他自己又没观察到但是作为编辑他有这方面的这种职业敏感度他观察到了这种情况下可能就存在我们工作中的很重要的一个步骤就是说需要去跟作者交流让作者去采写补写

有的时候这个工作是要交给作者做的但是你会发现有的时候作者拿到了编辑这个信息他也没办法第一时间能够很准确的去完成这个工作因为有时候对于信息缺失到底给他丰富到什么程度他也是

可能就是一个很含糊的这东西它不是一个标准化的作业方式因为每个故事都是独立的每个信息也是独立的其实这个就完全的取决于当时的一种状况我觉得一个是人的情感是相通的所以在故事来说就像传递的那种情感它也是相通的也是互相感染的然后另外还有一个我觉得可以举例子的就是纪录片还有说书人

你看很早之前的纪录片导演是不介入的然后编辑什么都是不介入的包括剪辑但是近几年的纪录片你会发现那些能拿到奖的你会发现导演他会参与进去他会和主人公去互动但是从以前到现在其实他们都是还是用一种特别根本的办法就是他们要去讲故事至于他们参与不参与我觉得它不是一个特别重要的一个

一个标准他还是想传递这个故事的价值他参与进去他也是想和主人公去发生碰撞他不参与进去如果主人公他足够丰富的话他足够那个故事给大家传递出价值来我觉得也是一种非常好的方式作者想记录他肯定也有自己的记录动机这个记录动机可能不见得是

自己已经想好的可能也在于我们挖掘的过程当中他慢慢找到的对它是一个探索的过程他在带着大家去探索例子的话其实就是陆百万下一篇故事我们在聊的时候会发现陆百万所有的故事都是在抢树或者是偷树对他是一个在东南亚

抢大树的这么一个商人对对对就是树上会结核桃然后能做很贵的手串它是这么个对那种菩提嗯然后然后我们发了几篇故事之后下边读者就会说哎你这个故事讲过啊你这几篇故事都是一样的这篇故事发过大家会提出这个疑问所以后来就是我们编辑部就商量完了之后就说哎那我们去讲人物嗯

但是讲人物就是像现在一样就是我和那个月半我们就是去挖掘细节去找这个故事你说我们现在心里想我们有一个故事模式去呈现他这个人物就没办法就比如说第三篇的时候他讲的是一个当地这种树的代理人的一个崛起还有衰落的一个过程那第三篇到第四篇的时候就是陆百万他身边一个

他最信赖的一个代理人怎么在他身边然后帮助他去找树去找种子这些过程那我们要讲这个人的话就不能那个说我们印象当中这个人是什么样我们只能通过陆白王的眼睛去挖掘这个人

但是我们现在就是在找的过程当中这个人物的动机他为什么要比如说这个人他现在他做的是那个代理人就是卖这种菩提但他实际上他真正的梦想是想当一个外交家对所以他尼泊尔青年对对他是一个非常聪明的尼泊尔青年然后他语言能力非常强然后学很快的就学会了那个中国话然后和中国人有这种特别的情感在

所以我和月半我们在找的时候就是去找细节搭起来就是说他现在代理人这个阶段怎么和他想成为外交家这个梦想怎么让他一步是奔着那个方向去的中间他需要很多细节去连接这个人的对对所以这个就是一个算是一个探索的过程吧其实那个

陆白万他是一个非常忙然后只关心就是自己生意这一块的人他是不太在意外界他不会去把时间花到外界人到底是一个什么样的外面的世界你不知道这个世界到底是什么样的对对对因为生意人他第一追求效率第二看人很准但他看人很准仅限于服务于我的效率我知道他能帮我做什么事他会出多大乱子会不会出乱子也就仅此而已了对对对所以

所以这个时候可能在他看他可能注意到了一些细节是他从他生意人的角度上注意到的但他不是从故事人的角度上去注意到的所以这个时候需要编辑去识别那些信息然后那些信息能不能放到这个过程当中去搭建代理人要通向他最终目标的过程里边的一个小阶梯或者一个

或者算是一块积木就能不能搭到那对这个是我觉得就是陆白万不管是从他到底有没有参与到不重要是他有没有注意到然后还有就是编辑有没有注意到对然后大家一块合力去把这个东西给铺出来是对明白是这样一个过程明白风风你记不记得之前有过一个小冲突就是我们有一位编辑但是

好几年前的一件事他找到一个作者然后他也是问这些问题你是如何在这些重要的选择上面转变思考的那么你为了你的目标这中间有什么事情能够体现你是为了这个目标努力类似这个事情然后作者其实后来也没有写在别处好像也没写

他就会提出一个道德问题就是说如果你带着答案去问问题这个东西是不是编的它是个伦理问题他的意思是说你这是在诱导我去写作去记录一些我可能不存在的事比如我告诉你你要是有这么个故事它可能会很精彩这个在我们看来肯定是不行的你不能诱导别人去编也好或者是

生硬的去填补这些东西但是它的边界感在哪我觉得边界感有一条我自己和作者沟通里边的准则对于创作经验比较少还都在记录自己的故事的其实天才的作者分两部分第一个创作经验比较少的他会说我们先写自己的故事先写熟练知道故事的标准在哪自己该怎么样去和别人沟通挖掘故事的素材

然后经验比较成熟的作者他就会开始去补彩了像一个记者一样去采访自己的身边人同事那些啥的但是对于第一类作者你说的我大概有一点印象而且肯定不会说就一个

是一个普遍的这么一个一种怀疑对它是一个普遍的一个怀疑但是我对新作者来说我会充分的去问他一个问题就是你为什么想写这个故事这个问题其实还蛮重要的就是

他只要给了我一个答案接下来我给到他的什么修改意见我都不会脱离这个答案本身嗯啊就是因为你是为了比如说我是想要体现人性之恶然后去写这个故事好那我接下来的提问我相信你此时此刻的感受在我没有把这个提弊掉之前嗯

但我会和你充分的去聊这个故事里面什么东西什么样的细节什么样情节让你感受到了人性之恶明白有终点我们才能找到路对的然后当然如果我们最后讨论完我觉得真理是不怕辩驳的我们甚至可以围绕这一点我们可以去争论去质问都行因为有的人有的作者或者有的编辑他聊到最后会发现

你提出的你最开始想写这个故事是因为人性之恶但是追根结底问到最后原来不是人性之恶导致了这个事故的发生可能是别的原因这是一个双方共同讨论的过程我们是在探寻一个你已经既知答案你自己已经既定答案的路上我们找到了一个新的答案它就不存在诱导

咱们为什么写这个故事其实对于新作者来说有很多人其实是很难答上来这个问题的他其实是需要编辑一起去聊一起去沟通你内心的感受很多作者其实我觉得他看我们更新的故事觉得我这样写你大概率可能会喜欢会通过它是一个很模糊的这么一个记录但是其实

我们不需要你为我的喜好而写需要你为进入你的自己的感受对这是一个根本这是一个出发点这个出发点如果错了的话就一定不会长久是的迪恩其实关于这个也有一些经验尤其你最近更新这个稿子我想讨论什么呢当然作者有了出发点有了终点这个过程当中他就是

写了点没发生的事这个边界其实我们也所谓的事实核查也好所谓的就是我们跟他沟通我们对于一些想象的边界也好我们还是要很多工作花在这个上面的

我们具体是怎么完成的你有没有什么经验其实分成两部分第一部分首先就是你提供的我们所谓的物料一些照片一些人物的一些场景一些物件这是一部分其实是文本之外的一些证据另一部分就是文本本身说说昨天那篇稿子 5 月 13 号我们刊发的一篇稿子

标题叫做《汶川遗嘱》,他在自杀之前将九位地震遗孤交给了我。这个是作者纪连安写的第十四篇故事了,有爱故事院这个系列的第十四篇故事。先跟没有读过这篇故事的读者大概聊聊哈。

这篇故事其实讲的就是因为季良安在 2008 年的时候受到过心理创伤他进入了福利院然后被心理医生委托给了一位老大姐后来汶川地震的时候这个老大姐就指名要他去汶川去帮助这些孩子们这个老大姐是当地的一个福利院的院长

在地震中他的整个福利院有 40 多个孩子就是有 30 多个全去世了留下了 8 个再加上当时地震当天中午新出生的一个孩子一共 9 个孩子

后来这个老大姐在四年之后因为受不了这种心理创伤去世了就把这九个孩子托付给了纪良安那其中最小的那个孩子就在纪良安身边长大这个孩子叫齐妙妙我们的话名叫齐妙妙最早在聊这个故事的时候啊纪良安就跟我说了很多比较这个妙妙身上比较玄武的事比如故事里面有一个细节啊

这个妙妙在两岁半的时候呃纪廉安去找他说那个你还记得我吗因为他出生的时候抱过他嗯然后这个妙妙说说你叫你叫大葱头什么意思大葱头是纪廉安的小名只有他家里人知道这个名字从他上小学之后就没有任何人知道这个名字哎呦

有点玄乎有点巧合我们只能在这一步我们只能说是巧合 OK 这一面纪丹安只待了两天过了五年之后他又去看这个孩子这个孩子指着他说从头你来了纪丹安他去测试过福利院里的其他孩子两三个月都记不住稿子里写了这个细节这个细节写了还有更玄乎的我就没有放进去嗯

没有放进去不是因为他更玄乎是因为他和我们故事的主题其实是有不相关是弱相关的所以我们进行了一定的精简讲讲删减版讲讲删减版更玄乎的是什么这个孩子大家知道汶川地震是 08 年的 5 月 12 号的下午大概两点多这个孩子是 12 点 50 出生的

好在他两岁多的时候两三岁吧跟新来的志愿者自我介绍说我我叫什么然后我的家人在地震中全去世了我家里有爸爸妈妈爷爷二奶婶婶但是最关键的是他是怎么知道自己家人的对啊福利院的人都不知道

福利院的阿姨和老师都不知道他们家有谁因为他的家人全部在地震中遇难了所以他讲的人数是准确的对福利院的老师就打电话问纪良安然后纪良安在去回访汶川的时候就去问了当地村委会的人

然后就调出了他们家的资料说他们家他的这个孩子的父母叔叔之前一直在外地长期打工后来因病去世了所以婶婶也跟他们住在一起然后有爷爷然后奶奶呢很早年去世了爷爷就娶了奶奶的妹妹这种情况在当地就被称作二奶奶鸡皮疙瘩起来了哦

如果说我们是比如说他在福利院里有阿姨教他家里都有爸爸妈妈爷爷奶奶到婶婶这就很少见了到婶婶就很少见了二奶奶这个我们没这说法没这说法对吧我没有这种通用的说法他是怎么知道的

对啊 OK 这是一个我们没有办法去证伪的嗯是的如果要去证伪我们可能要去当地去找当时的人成本太高了没有那么重要对于故事啊对对对这个其实是关键啊 OK 那到这里我就要做一个判断了嗯那

首先第一我们已经跟纪莲安合作了十几篇故事了我们挺熟悉这个作者他骗我们的几率很小 OK 但是这一点我们抹除掉假设他是一个新的作者然后他跟我们说了这么一件玄妙的事那我们会做一个什么样的判断好我会继续往下听如果这个孩子这个作者新作者跟我说了这个孩子小时候就很神啊等到十六七岁更神了

他开始他成了一个神童他开始给人算命他后来他出马了这个感觉就到东北了别人都说他算的不准 OK 那我就直接挂电话了或者另一个方向这说的是一篇商众勇小时候背神到大了怎么怎么一步一步成为一个敏然众人椅

你会发现他前面这些不可用科学解释的东西他融入了整个故事的矛盾冲突里面他为整个故事线做了一个辅助 OK 那我就要怀疑了这些细节是不是你编的你为了整个故事更有冲击感更好看你为了论证商众勇这件事情对去编的 OK 但是我听下来之后奇妙妙后来的人生跟这半毛钱没有关系 OK 那我就要去想作者为什么要骗我呢

失去了动机其实所有当编辑的人其实都是看过太多我们每天都在看稿子看过太多的影视文学作品很多矛盾冲突

其实一眼就能看出来你是不是在编的对如果它影响故事走向或者写作的意图这些巧合我们也是不能用的其实我们也难以避免会有很多东西它是主观的或者是我们就是验证不了的我们要接受很多东西是我们不可验证的但是这些东西呢

它也是我们该记录的事情比如说我们自己经历的事情我们记忆也会被篡改所以我们其实也不太去跟读者去讨论这个边界因为毕竟不是专业的写作课或者是工作什么的但是我们还是有自己的坚持和底线的所以就是想聊到这的时候想跟他补充这个信息峰峰有没有什么想说的

其实刚刚听大家聊的时候我其实感觉挺感慨的首先我过去的时候一直很少去讲编辑这个职业因为编辑这个职业确实离大众的生活其实是有一些遥远而且咱们编辑部天才编辑部这个节目到今天也是第一次不讲故事的一期我们讨论我们自己的工作本身然后但是其实编辑这个职业又相当的矛盾对

因为我们要服务两个群体大部分的职业是服务一个群体我们又要服务作者又要服务读者但是有的时候这两者之间是抗衡的其实编辑是一个夹在中间的一个角色就是

我常常陷入这种和作者的争吵里面作者会说需要补彩那么多的信息吗你最后都能用到吗我说可能你补彩来一万字我最后能用到三千字而且不是我能不能用到是咱们俩能不能用到就是

会有这样矛盾他说那咱们这么做这个故事就一定会好吗嗯说那我们可能得看一看素材过来的样子是什么样的包括说像事实核查呀嗯然后聊很多的这些信息其实就是今天其实听完进一步让我感受到就是哎有的时候咱们

像是拿一个平衡木过那个从高空走过去走这个索道走一个稿子改的过程就像是在走这个索道的过程我们有的时候终于顺利的走到了终点了然后那个你回头看过去的时候你会很庆幸就是你这个杆子左右拿的拿动的时候是平衡的是我觉得这个是挺重要的一个事

其实在作者这部分矛盾更多因为你更直接读者给你的反馈它可能是相对笼统的作者比如说丰丰的作者都陪伴了很多年了你丰丰又去问你这东西哥们真的假的不管你怎么包装这个问题你最终是要问真的假的

一个认识很多年的人他在对你的表述有怀疑的时候这个是挺难堪的你是怎么面对这个问题的因为我知道有些作者他说默认我们在实时核查这部分的时候大家要板起脸来说一点严肃的东西实际上还有很多新作者这部分是怎么突破困难它是反人性的我们在社交的时候一定是给予伙伴最大的信任但这部分你要不断的怀疑

对于老作者来说其实这个问题反而比较容易一些因为我们都相处三四年了有的可能四五六七年了我就会让他了解我面对的问题比如说读者在后台质疑真实性有的时候会说难听的话或者说这个故事里边有什么样的问题咱们一起来看一看这个问题怎么去进行回复

这个回复不了的话那说明咱们这个故事确实出现了巨大的漏洞但是咱们俩一起的失职就是老作者我们反而可以更好的一起面对他也了解我的工作是必要越久的朋友越懂你新作者有时候可能反而就是会不太好沟通这一点会难为情吗

不会拿微信因为这个是工作里的一环我会在接通电话的时候我就跟他说过我就会说我有这块需求有个特别好玩的事就是前两天的晚上有一个哥们加了我加我一年多了终于跟我说上话了他跟我讲了一个很传奇的故事他讲了一个很传奇的故事然后我给他去对他进行回应了

然后他说他跟我讲的原话大概就是你看我这个故事太传奇了传奇到也很稀缺这个都不用问是真的是假的就是在想怎么能把它给做出来然后当时我一下愣住了我不知道他会不会听这节目应该会听吧因为也是关注天才很久的

我当时给他我也是原话回复我打了一个括号前面是针对写作的建议但是也并不是一定是一定咱们合作的建议然后但是我后边打了一个括号

也是讲咱们天才的原则我说我是基于你加入我一年多了你还惦记着要给天才投稿这个事让我很感动我愿意先站在你这个事所有是真的立场上我去跟你去讨论故事内容本身但是流程上我一定会再对这个故事去进行事实核查然后但是咱们现在还没有到那个阶段

等到了后边咱们可以再聊这一部分问题我会在刚联系上新作者或者他刚来找我的时候我就跟他把这一点说透不然咱们给读者带来的价值就不确定对我这时候想说其实我们这些年遇到过很多不是一个两个是很多想跟我们扯点肚子的

瞎扯读就想骗我们这个是风风志我都知道很多对吧咱们编辑部坚持这个东西是真的不是因为我们的写作动机是为了求真而是我觉得是个审美问题如果我们是做新闻那么真与假是个生死问题我们不可能去放过任何一点未经

真实的东西他当时说了什么没有任何人在场的东西新闻里是不能够这样去写的因为我们无法验证这个东西但我们的写作动机不是为了求真我们写的动机就是为了留下好故事为什么我们坚持真与假在我个人看来这是个审美问题比如有一个事封门一句说不让我讲但是我觉得有一个作者各方面都是真的有一个很好的岗位但是他

没有这方面跟我们一样的审美他觉得我骗你点你发现不了因为我是一个更专业的人但是这话被我们的朋友听到了我们的朋友也是同样的一位足够专业的人但是他跟我们有相同的审美

他不想讲假的不是因为他不会编他是因为他不想讲假的他就想讲真的所以他就会把这个事告诉我们我们也没有跟同样专业的人合作这个事也无所谓也不怕被听见但是我想说明的是这是一个审美问题我们坚持这个不是在坚持一些真假的原则是在坚持我们审美的原则我们就想看点真的对因为我们过去其实经常在和作者聊稿子的时候我们会讲到说上帝是最好的编剧嘛嗯

然后既然我们决定了去追求一个真实故事里边那种情理之外意料之中的东西我们就要甘心带上那个枷锁啊就是避免一些自我个人主观的戏剧化的去编造一些情节那个是没有必要的因为你已经拥有了同样好的啊就相比小说来说同样好的东西了嗯是是我们选择这个中就是我们在写作之前就套上这个枷锁啊嗯

但是我们有共同的认知其实

某种意义上说啊就是故事真实性其实是决定了这个故事的深度的对就是他能为这个让这个故事真正区别于其他故事的一个特别的一个点能够体现出来或者能从众多故事中冒冒出来的一个点就是因为如果要是虚构的内容坦白的讲啊就是呃作者他会编实际那些呃小说的创作者或者编剧全都可以编那种东西嗯

基本上是不会超出他可能会超出读者的意外但是绝对不会超出这种为数众多的作者的创作的意外的大家都能编所以你编出来的情节其实很容易被发现就是因为感觉一看那个人也能复制出来但是一旦这个情节是你亲身经历的这里边就具备了特别多的这种像上帝创造出来的东西对

完全是反常识的反认知的这种东西其实是编不出来的然后也就意味着这种东西其实它是具备了特别独特的给这个故事增加的这种广度和深度的这样让这个故事的戏剧性得以体现我们最后再分享一个每个人想一个细节就是因为是真实的细节所以让我们感觉到震撼的那些我们想编造但是

编不出来反而真是让我们更震撼的细节脑海里边第一个闪现的是感鹅以前写一个探长就是这个人大家嘲笑他不卫生然后感鹅用了一句话就是大家嘲笑他的话去这么表达我觉得就是不在那个环境里边确实想不到

他说这个人啊那个往地上一坐裤子脏了站起来就拿那个警察大院里的白猫擦擦裤子然后把猫一扔然后自己走了哎呀这个我相信我听了就相信这个我觉得太难编了我自己养了两只猫我都不知道猫还能这么用我来讲一个就是之前的我们一个故事啊

我稍微有点忘了是哪个主角的故事了但是这是一个细节真实的一个点因为这个点被读者质疑过他讲的是一个案子这个案子中的受害者呢是一个在夜总会工作的一个女孩然后呢这个女孩当时是被害了被害的时候她被发现这个尸体尸身的时候说有一个反常识的描述可能当时发现她尸体的时候是八月份天气非常热然后这个女孩儿

被发现尸体的时候呢他穿了一个只有冬天才会穿的那种过溪的那种长筒靴有大概这么一个细节然后呢这是作为稿子中的细节给登出来的被读者质疑了读者说这个怎么可能呢你八月份天气那么热这姑娘又不傻然后呢为什么会出现这么奇怪的打扮我记得我记得然后然后作者给出了一个

一个比较让我们觉得不一样的解释能看出这个故事真实性就是说其实可能大家没想这个情况就是因为这个女孩是在夜总会那个环境下工作的虽然是八月粉天很热但是夜总会里边因为人很多那个冷气开的是非常足的

要他要在长时间在里边工作很久所以其实因为有这么一个原因所以他打扮成这个样子这种就只有一种其实你真正设身处地或者你真实有这种经历你才能写出这个来否则编一般都不会这么编他可能就会编成一个跟我们想象中可能那个姑娘穿的很暴露啊什么那种特别符合八月份天气啊这就是一种但实际真实情况就不是这样子的嗯

还有很特别的一个场景关于这个质疑我有一点有意思的补充就是这个留言的哥们我印象特别深刻他还在留言里边看到了这个解释以后他在留言里面还是非常

客观的表达了自己的不信任然后并且说自己在京城的公安局里面是有人的而且自己正好马上就要去了他说他会去拿到最真实的答案然后再来质疑我们可是这种事情有什么答案吗我们说实话我插一句我们现在走到今天夏天见到穿靴的不是什么

不可能的事情打扮的风格很多样是然后我等了他六年了等待哥多等待他六年是我想到还是咱们去跟陈文章聊他以前捞警察的故事就说城里的警察去农村办案的时候

村里是没有饭店的所以他们可能去十几二十个人要走访量特别大然后这个时候他们到了时候就得找人家空房的生活做饭因为你要在这待一天你没有地方吃饭的话就得自己做所以的话队长要背一口大锅到那第一件事就是说先找个地垒上先晚上留着做饭我觉得这个画面就是说

隊長前面騎著摩托後面十幾個人騎著自行車然後背著鍋去如果讓我們來編老警察去查案的話我們可能甚至不會在這個畫面里給什麼鏡頭是的我們天然知道老鄉很熱情管我們飯但是實際情況是當時農村沒有人能給 20 多個警察做飯對

就是没有一个家庭有这样的能力对供大家所以他一讲那个画面我就觉得这个是很难编造的而且也让我理解了背黑锅这么一个具体的形象谁来背这口黑锅他承担的责任就更大是然后我补充一个就是他们那开饭点

那个时候还没有说手机或者什么样的信息大家就是出发去查案之前在村里边围在一起把手伸出来对一下表 12 点回来就准时吃饭那个场景真的我们现在没有对表这一说了大家手机的始终是联网的是的对吧只有当时会对表因为当时可能是机械的石英的对吧是

好吧我们还有什么要说的吗大家我们这期时间差不多了没有了这期聊了很多没讲故事但是讲了很多我们工作的故事然后希望读者和听众们喜欢这样一期节目我们其实聊这个的话对我们来说也更有创作的热情

也能够让大家更了解我们这个创作团体我们这样再去阅读我们的故事可能会有不一样的感受好那跟大家说拜拜吧我们这期就聊到这好拜拜拜拜

Bitch

你真是很醜你太醜了兩間酒店你還想要什麼你太醜了你以為他們在說什麼

好

你

binton in the safehousebinton in the safe

what the hypocrite saidwhat community feel that the only ones relevantwhat the hypocrite saidwhat community feel that the only ones relevant

by bwd6