Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨大家好我是杨天真欢迎来到我的播客天真不天真这期播客的录制情况对我来说也是个新的提案我此刻正在巴厘岛度假我对谈的这位朋友呢也不在国内他此刻在一个录音棚里因为我们想聊一个比较有意思的话题通过声音的方式做这样一个连接
那就来欢迎我的好朋友王嘉尔同学姐嗨 Hello 嘉尔你跟我的播客的听众们打个招呼吧播客听众们你们好我是王嘉尔 Jackson 新年快乐新年快乐新年快乐嘉尔是刚刚完成演唱会对吗对然后整理一下明天飞美国
然后把我个人专辑 Magic Man 2 的东西整理一下要拍的一些东西都拍掉现在就在筹备这个这张专辑是怎么样发布的形式啊是一首歌一首歌来发布还是一整张因为 Magic Man 11 的时候应该是两三年前了已经我说我中间休息了一年主要是因为自己的状态不是那么良好啊然后超过十年的时间没有停过嘛
一次都没有停过所以就想让自己缓冲一下静下来好好的充一下电吧内心也好身体也好整体的去充一下电中间呢也想了很多有一个想法就关于我的音乐
我就把之前自己发过的音乐听了一下突然间感觉到 Magic Man 1 也好之前发的歌也好好像跟我作为 Jackson 作为王家好像没什么关系就比如说 Magic Man 1 这些歌 blow 也好一百个 waves 也好等等的主题跟 concept 好像我套了一件衣服一样其实比较像别人拿给你穿的衣服你只是穿上出去走了一圈但并不是代表你自己的
对啊,可能年纪也有关系吧,就觉得我要做一些我觉得是 OK 的,是酷的东西,但是休息了一年的时候可能也不知道是年龄增长还是什么,在想到底什么是酷啊,我就开始怀疑自己了,就觉得发的这些歌好像跟我这个人想说的话,想表达的一毛关系都没有。
所以在休息的时候就开始了一个习惯就写热计嘛包括很多主题写的东西到底对我来说酷是什么或者我身为这个人到底想表达什么为什么随着年纪的增长越来越没有以前那么开心了一个一个在自己问自己或者每一天就把这些感受像热计一样写出来用了一年的时间把它变成歌曲
我也跑到世界不同的地方去找一个可能自己不是那么习惯跟熟悉的一个地区在一个城市里面比较偏的一个地区是我不认识的那就把我跟几个作曲的朋友关起来没有压力的去写反而我觉得作歌的密度跟产量也很多很多可能做了六十几首但最后就筛选了大概十首放在我专辑
是代表着我到底想说什么的你刚刚说的时候我是非常有感受的我觉得跟我前些年不想做经纪人的状态有点像我在一个高密度的工作节奏里所有的事情都是被安排好的其实是被动的去完成工作而我在这样的状态里生活了十年然后有一天不管是因为有个突发事件还是因为对自己的现种不满想找到属于自己生活的主旋律和真实的人生到底想要什么
当然可能采取的方式是我停下来待一待休息一下然后在这个过程中去慢慢地找寻什么是人生真正的想要这个过程中你可能会回溯过去但这个回溯过去的过程里你就会发现其实曾经有很多的表达是别人给予的包装或者叫做自己的一个假想那个可能不是真正的自己
所以经过了这样一年的时间你通过了一种跟过去完全不同的生活节奏新的环境也对你产生了新的刺激你对人生产生了新的思考所以能够创作出许多首新的歌曲来重新整理自己的表达我不知道我这样的理解对不对完全是对的核心整体来说
好像一年休息的时候也想过一个问题是好像我没有为自己写过歌可能之前那个也是我但你知道可能产出的节奏要快那时候我也有团体在很活跃的在活动我个人可能时间就是这么多那只能见风差阵地去做了很多事而且
而且再加上那时候知识啊我的脑子里面想的东西我的第一感觉就觉得那就做这个吧我一直想分享给大家我能做这个我能做那个很想去 show 给大家看 hey I can do this 而可能在这么忙节奏里面没有给自己一个安慰
为自己去做一些歌吗?我理解啊,人在成长过程中有一个阶段是要向世界证明自己是谁,要告诉大家,我很棒,我很能干,我很帅,我很美,我会做的事情有很多。其实这个忙碌的节奏就是为了向外界去证明自己的价值,这个每个人都不可避免,但当一个人完成了这个过程,你一定会忍不住去想,我到底是谁?
我到底想表达什么我有没有真正把时间花在自己身上我是真正安抚我自己的内心了吗所以我觉得你好像就在这样一个过程中我能听到你的变化我感受很清晰啊因为你们这个职业是 performance 表演者你们会受到很多人的喜爱中间有一部分人会因为这种喜爱而迷失自我所以他也不去思考自己到底是谁到底想要什么但是你呢
此刻正在开始找到真正的人生的价值感意义感其实就是你进入了下一个成长阶段所以我还蛮好奇的你会进入这个自我思考的状态里是因为现实有一些不满对你的刺激从而开始的还是说你身体疲惫或者有一些状况的发生让你觉得这不对劲是大概什么时候什么阶段让你有了觉察
我觉得各种方面都有毕竟在这个圈也 10 年了说长也不长短也不短了我就觉得可能看清了很多东西当然年纪轻的时候可能会觉得我是最好的我想告诉大家分享给大家我这个能干那个能干但其实没有想清楚跟选清楚自己的赛道是什么我的 lane 是什么这个很重要很多东西就是不能全拿的很多东西不属于你的就不应该碰的
这是一方面第二方面是整个行业我觉得娱乐圈也好其他圈也好各行其实最终还是现实嘛也包括我自己开始做 teamwork 开始做公司又要做目前艺人这个行业最后也是 business 嘛还是生意现实的嘛你是艺人的话人家跟你做生意其实一开始你肯定会受到无视的人家觉得你一个艺人你懂什么生意啊对吧
等等的这些现状吧一个接一个也接触到人性是什么人性不能被挑战的就觉得好像越来越活得不像我了很多东西我又不是那样想的那最后又好像被迫要做了包括在这个行业跟大家合作那可能合作的人他不是目前的人他也不是被人家认识的人
那他怎么做也无所谓了因为也没有人知道那些人是谁对吧但可能比起他们更多人会认识我那这个对某些人来说或者某一个合作机会 project 那就是不有利对我这个身份因为当你有知名度的时候你跟人谈合作可能人家很愿意
但是呢其实在这个合作过程中你哪怕是为自己争取东西也有可能被对方利用因为不管你说什么谈什么其实都有可能成为新闻跟话题所以就会变得很被动所以到头来到现在这个阶段虽然中间我真的蛮痛苦的但谁不痛苦呢这些社会的吧但我觉得这也不是坏事也不是好事了这就是一个事实
谁都会发生的只是看你不同 case 不同 scenario 而已那既然这样的话我还不如就是我自己完完全全彻底的做自己对吧今天你可以有机会开一个商场但可能我的选择我就不开一个商场我就开一个小小便利店就好了这就是我的人生我就想这样活的所以就更往这个方向去想了一加那今天的你还喜欢艺人这个职业吧
因为艺人不光是表演本身嘛除了表演之外他还要做很多其他的大家看不见的事情但是他是没有办法分开的其实你说吃苦不吃苦辛不辛苦这个东西我完全 OK 的比较可能因为我以前运动员到现在我有什么苦吃不了我只是觉得现在做幕后的东西我很开心的
我觉得这一次这个专辑,起码我会觉得我给我自己有一个交代了。这个专辑我看了 MV,看了整个故事,我其实觉得它是有一点悲观的,
或者是有一点愤怒在里面的情绪很强烈其实第一个画面对我震撼蛮大的就是你对着镜子抽烟的镜头这个表现手段在 MV 里面是一种什么样的情绪其实整体来说所有的 MV 里面的东西包括《一记》以来尤其是这次的 MV 我是完完全全把我自己的真实到底是什么我就把它写进去在剧本里面当然你看到这个 MV 里面有一些比喻其实就是我完完全全感受到的
尤其是这个行业我们做艺人也好整个圈我会觉得 it's a show 是一个 show 对这个行业就是个 show business 但有没有什么不好就是事实今天我出来了 show 结束那大家就走了但也不是一个悲观的东西可能看上来你会觉得悲观但我觉得这是一个现实哪怕不是娱乐圈各行各业都是这样的
所以你想讲的东西是现实就是如此只是你把它真实的展现出来的这个过程大家会围观看热闹也会冷漠的离去你觉得其实这个现象就是这个行业的一种真实或者叫一种本质你就把它表达出来对吧为什么此刻的你想去把这件事情拍出来呢你要把这个真相告诉大家这跟你自己真正想表达的东西关联是什么
因为我没有表达过这方面的东西而且我觉得整个专辑都是关于现实跟人性跟环境的专辑里面也有歌是关于我爸妈的我感觉到我爸妈是怎么样的对我而言人性是怎么样的我那时候第一次遇到人性的现实受伤的时候我的状态是怎么样的我所有东西都把它放进这个专辑里面了
为什么觉得我不是那么需要大经济这个角色某种程度我也是一个产品我也是有自己的 brand 我知道我想做什么很多时候不合适做一些什么的时候是因为我没信心去把那件事做好或者我觉得这不是我的赛道就好像刚提到你不能所有东西都拿到
你是短跑的就专注短跑你短跑然后又去跑马来松你又想拿到第一这个东西完全就是 game 是两个不同的逻辑的赛道比如说你没有去尝试演戏这个事情是你觉得在演戏上就不是你的赛道吗其实我一直以来很喜欢看电影我看一个电影我会把它看三四次从第一次普通观众看第二次可能我看它到底是怎么剪的怎么拍的
光怎么打的等等这些我都会很有研究但我会觉得影视圈跟音乐圈对我而言虽然是娱乐圈里面 showbiz 的一个元宇宙的世界但是它是两个不一样的事不同的世界所以我会觉得我要进去的话起码要对这个行业有一定的认知起码我到现场去哪怕不参加这个 project 我起码到现场看他们是怎么拍的
我要观察起码我有一点点的认知再加上我自己也是要靠努力去训练到了一个程度对自己来说某方面我觉得我有把握我希望是从小做到以后未来会变成什么不知道但起码要入门的那个状态要在那个 level 要在但突然间进学今天拍这个东西难以我不相信这件事那不是就跟自己在说谎吗
所以你做一件事情你是希望有充足的准备做到好的时候才尝试的对吧起码过自己这一关先吧第二就是我也要去试当然很多前辈跟着告诉我这个东西你就边拍你肯定就边会摸索到他的这个灵魂的但我就觉得我还没准备好
那当你想做一件新的事情的时候是你一定准备好的状态呢还是会有一种试一试的感受比如说当你做 teamwork 的时候是你觉得你完全 ready 了从服装设计生产销售的过程还是你只是有了一个 idea 它就会帮助你把你带到这个事情里去因为你知道你能对结果负责嘛你就愿意去尝试
比如说你去演戏是不是你觉得它是个集体工作你不一定能对自己的结果负责所以就会更谨慎一些没有我觉得这个点在于我一开始做 teamwork design 的时候是我自己有把握的就是我刚才说的你起码你要过自己这一关吧我觉得我是 ready 好的但很多时候你觉得你自己 ready 好其实到最后知道原来冰山一角都不是但起码你的状态是已经进状态了
但是我觉得影视圈这个对我来说是我自己都没有过这一关我进去的话我会觉得有点不尊重这行业
那我们说回到你的专辑你现在每首歌都有 MV 还是就主要的这首歌有是一个怎么样的制作流程怎么样的制作规模我这个专辑里面有大概四个 chapter 在讲我这次的经历吧从一开始所有东西都感觉是很好到慢慢知道这到底什么回事可能开始意识到了到我正在消化到
到我最后接受了这是分开四个不同的 chapter 在说的可能这四个 chapter 都是有代表性的 MV 吧也是讲到就觉得这一切包括经历的所有的事好的不好的也好其实所有东西都是泡沫哪怕今天说到所谓的人气啊 popular 啊其实我觉得这些也不是真的我会觉得真的是泡沫明天此刻就可以把一切都没了
所以很多时候也是对自己的一个提醒吧,这个东西你不要着迷啊,这个东西不是你所想象的那么真的。这个过程啊,其实是每一个年轻人都会经历的一个成长,因为大家的职业不同,你的职业呢只是被更多人会看见你的一路的发展过程,所以你的感受会更强烈,因为大家喜不喜欢你最终决定了你在行业里一个所谓的受欢迎程度嘛。
但是很多人是选择活在那个假里面的他不去戳破给自己打造的谎言因为那样他比较舒适你有一个什么样的契机会让你感受到人气有没有或者被不被那么多人喜欢其实没那么要紧或者说人气啊关注度啊它是一定会过去的是
是什么东西什么经历让你愿意去直面这个 fact 因为很多你的同行从业者是不愿意去面对它我觉得也是休息沉淀了一年多的时间各种东西都想了一遍吧我问自己如果能活到六十七十我老了以后这东西是对我有意义的我的快乐到底是什么就好像我第一个专辑 Magic Man 1 的时候我经常说跟大家说 Find your happinessFind your magic
但是好像这句话我没有问过自己那你第一次问自己的时候你感受到的是快乐还是不快乐随着年龄增长好像没以前那么快乐也可能有很多东西看得比较透了也可能我过十年我再回想到现在这一刻可能看得更透
但起码这一刻我的感受是这东西都大概 ecosystem 是怎么样的我可能已经比较清楚了我也知道这个盘子是怎么转的当你知道你改变不了的时候我才能有选择决定自己怎么过你去
那对你来说艺人这个工作最大的价值是什么因为有的人比如他是演员他想留下好的角色有的人是歌手他喜欢在舞台上一呼百应每个人对这个职业的喜欢的原点是不一样的你觉得这个职业最吸引你的地方是什么
我觉得最幸运的地方我有一个空间可以分享我的经历,同时我觉得我的经历也是身为一个人每个人都会经历的一个阶段吧,然后我也很享受在舞台表演,这是我觉得我最幸运的事啊。
那做幕后工作最吸引的点是什么因为幕后也可以表达对啊其实很多时候我在做幕后的时候我是最兴奋的因为就没有了一个光环说很多人其实会怀疑我跟人家说我所有的 MV 是我自己从写剧本写 treatment 去找 DP 找艺术 art team 找 PD 很多人也会说那你艺人懂什么拍片你懂什么设计其实这个东西是变成是一个 stereo 就是一个标签了
艺人的身份呢是一个光环但光环有的时候是干扰相它容易让人看不见那个根本质的对设计也好拍片也好帮人家拍东西也好我是蛮享受这个的这个跟什么利益啊等等没关系因为真的是我喜欢而且人家只能看到我做的这件事就看不到我人很多时候我人也没出现对吧
就只是根据作品的本身去看待你去评价你这个可能是我非常享受的一个过程那你想过有一天如果大家都不再认识王嘉尔了吗当然想过我今天接受了这件事人走茶凉了
四十人家还认识我已经谢天谢地了我也不追求这个你认不认识无所谓了但也要看我做什么所以这个东西不是说你维持什么所以为什么我说人气这些东西就是泡沫是你靠不住的你坐在上面你就是云一样你坐不稳就是一时而已的就不是永久的除非你自己做的事可以把它变成永久所以还是要看你自己做什么
你有没有想过有一天会去做导演虽然是幕后工作但是他在表达上可以更完整我有想过但我现在也不是说有多厉害但我觉得我起码做这方面的东西我是享受的
创意啊这些我是非常享受的而且我觉得这个的成就感给我带来的东西是那个冲击感不一样的你是通过什么样的方式来整理自己的思绪和感受自己的比如说我会去上课我有些心灵方面的课程我也会一个人去旅行我也会去读各种各样的书籍我也有我的心理顾问我会跟他做一些深度的对谈因为他们会有一些观察是我没有的视角
他们可能会帮助我发现一些行为背后的原因和我内心真正的恐惧所以你是通过什么样的方式去探索内心来探索你到底是什么样的人我大部分都是自己问自己所以休息的时候我就自己问自己然后把我的东西自己写下来因为一直以来我从小到大是比较怕孤独的人我练习生运动员的时候就是跟我的 team 集体生活一起在这个宿舍的那我从小到大都是一群人
那其实这也造成了我一直以来不太会敢去真实地去面对自己跟自己待着我休息的一年的时候我就尝试了跟我自己走得近一点每个人都会有一个另外的自己在自己内心里面休息的一年我就跟内心的自己靠近了然后觉得其实一个人也蛮好的
第一次面对他也想通了很多事然后我专辑从 Magic Man 1 Magic Man 2 尤其是这次专辑我是在表达我内心那个人其实是谁而且那个人其实我就是用 Magic Man 来比喻出来的你可能看到这次 MV 里面那个 Magic Man 跟我之间的一个关系我内心的那个我就是 Magic Man 了
这个我看出来了但只是我一直不面对她最后就是这样了你是从哪个时刻觉得你可以面对她的我觉得不要再逃避了很多时候会依赖也好会怕自己待着哪怕自己待着我也会打电话哪怕我自己一个人住我离开家之前我会留一盏灯在客厅的就起码回来有一些动静
起码我不是一个人的这种状态但最后我觉得这些东西这么久了而且我又在休息的时候我觉得要不尝试一下去面对一下吧这到底什么回事就试一下不行就算了越试越觉得哦原来它憋了这么久很多东西我自己都没感觉到我停下来我感觉到了原来我对某些事是不认同的不开心的我做的时候不是我自己
或者有很多是我想做的但最后可能两头不到岸没做完没做到那就问问自己为什么不做呢就是自我修复吧我也没有试过去什么心理医生的
我记得我在一个采访里看到了你有一些情绪的状态是抑郁症还是什么的我觉得以前可能我对人生或者行业也好我会很兴奋我会很有热情所有东西都比较正能量地去想那可能越大了越看清了一切我会觉得也不是不开心觉得就这样了也没什么好开心也没什么好不开心的可能跟我以前唯一不一样的就是这个点吧可能大家看下来会觉得他怎么不开心了
他怎么以前摆脱了冰箱的时候都笑得很开心的我人长大我也有自己经历的东西的嘛我只是看到了更多了而已我觉得这个没有我想象的那么美好但也没有那么差这是事实我也接受了明白那你的这个 MV 去表达的时候你觉得是对自己的一个治愈过程吗我只是觉得我要记录我人生这一刻第一次为自己写歌因为现在整个专辑里面每一首歌都是我的热计
我只是把热计转成了一首歌而已那整个专辑的第一首歌你也可以把它想成是整个专辑的前奏吧再分享给大家到底 Magic Man 是什么为什么是这个妆容
王嘉尔跟 Magic Man 之间的关系是什么而且我想整个专辑歌曲也好视觉也好变成我人生的这一段时间 30 岁开头的一个回顾回一个记录吧是一个很 personal 的热计我想记住这一刻你其实马上 31 岁了对吧你知道我小时候没有想过我会变成 30 可能我小时候觉得 30 我就快要不行了
这个我也是我读大学的时候天天跟人讲我活不到 30 我那时候觉得 30 是个很大的数字对我十几岁的时候人家说我能有哥哥叔叔是 30 岁我就说我想象不到我 30 岁你最终会来到 30 的还有 40 和 50 但我觉得没有什么不一样哎
我喜欢吃的东西是什么不喜欢吃的等等的这些也没有什么改变唯一改变可能就是把这个游戏规则搞得更明白了我感觉你还是有些变化的我们上次比较长的聊天是 Vogue 活动那次在前面一次是录《拜托了冰箱》就是我跟虞书欣去的那一期我们那会有聊天我们那会有聊天
我们那天其实聊蛮多的但我现在的感受是你此刻关注的话题和你当时已经完全不同了表达方式也是不同了那就几年前了拜托了冰箱姐
那是 21 年其实是四年前了啊四年吗啊只有四年吗是最后一季拜托了冰箱的时候嗯嗯嗯那一季好像这个节目就没再录了嗯现在的你和那时候的你其实也是两个完全不同的原生状态了我觉得主要是现实人性搞清楚搞明白了一点了而且也经历了不是那么愉快的事吧
在这个圈子行业里面你可以展开讲一讲你第一次看见人性的真相的时候是一个什么样的状态然后你是个什么样的感受其实我觉得人性本来就是自私的但这也不是一件坏事包括我也是的
我们每个人都不一样嘛你有自己的梦想你有自己的目标那其他人也有因为我一直以来性格我是比较相信人的我会觉得一起做一件事一起合作一条心就把它做好不然的话浪费大家时间那可能不是每个人都这样想这是我能感觉到的
所以说你以为大家是按照同一个目标去努力奋斗的结果你发现其实这只是你想要的而你的合作方可能在这个过程中想要的是别的但他意识到了跟你想法的不同所以他会用一些其他的方式去获得他想要的东西
对的我觉得这很正常可能每个人都能遇到我之前遇到一个什么问题我可能看到有一些人选会觉得如果你也是对这个方面有兴趣的话我们可以试一下合作然后我们就合作了
合作的时候当然我也是抱着很欢迎的这个姿态跟 energy 是大家一起来做这个可能就会跟人家走得比较近大家每个角色要在工作上的表现没达到标的时候肯定不行我们来工作我们又不是朋友之间聚会大家还是要专业一点把工作做好的我也把我的工作做好同时我们每个角色也要负责任地做好
你做不好我一不满意这个工作的时候我肯定要说出来我一说出来可能因为关系比较近那就变成对公司不分明了我就突然间很多时候不知道这是工作还是在跟朋友之间聚会了对方也许也有受伤的感觉对啊所以我也不知道怎么处理
很多时候就耍赖皮了呀我是经纪公司的老板嘛我们公司有一条规矩啊所有新员工入职的时候我会给大家做一个培训第一条就叫做不要和艺人做朋友其实这个规矩是很难的但这个规矩本质是用自我保护因为当你跟艺人做朋友之后呢就会出现你刚才说的这种公司不分的状态第一作为经纪人来讲对艺人有种朋友般的期待比如我为你付出了一些东西我期待得到你的认同跟回报第二
第二是当我事情做得不够好的时候我希望被你理解跟包容因为我们是朋友嘛但实际上当艺人跟经纪人的第一重关系是合作伙伴的时候这个情绪跟需求就很容易让人在工作里公私不分因为在这样的合作里面一个人的角色是很多的这里面必须有信任感没有信任感你们不可能成为战友但是一旦产生了信任感一定会滋生一些感情
如果你把这个感情理解为兄弟或者朋友甚至家人那对彼此的期待跟要求又一定会不一样而当你的预期不能够被满足的时候你就会产生不满产生更大的矛盾甚至是冲突
而我们这个行业还会产生一些更令人难过的事情有的人因为心怀不满又掌握了你的人生命运还可能会报复你有的人就在里面弄点钱或者做一些 on the table 的事情因为他内心不满足的时候他就要找一些方式去让自己有平衡感所以其实我觉得工作里尤其是艺人跟经纪人的关系说清楚大家是阶段性的共同合作先是工作关系朋友
朋友是工作结束后的一个附加值我明白姐往往不是每个人能做到的这个就是最好的理想很难做到吗当然是啊但其实这个东西很难说的这么多人每个人的性格也不一样的时长也不一样的最后那人是活的道理是死的嘛有很多东西天使地理人和一来了就来了
因为我相信找你合作的人也蛮多的那你去判断一个人值不值得做长期合作方的时候你看中对方的品质是什么比如说合作之前我会先想一想我不会跟你绕圈子去说很多我就直接问你为什么想跟我合作你的目的比如说你是快餐型的合作的话那我觉得这不是我想做的事
我们大家不合作就好了不要强求但往往很多时候你一不合作你好像得罪了人家全家一样所以我就觉得 anyway 这也不是算什么大事吧就可能我就合作的时候我会问自己我相不相信这件事我们能不能有一个长远的合作的 plan 而且我在里面除了拿起你的产品拍几张照拍个视频以外我还能为你贡献一些什么这是我最在乎的
可能现在这个阶段我希望是长线合作,而且我希望在我的一个小小的领域跟你合作这个 project 里面,我能带更多的东西给到你,同时你也能在这方面相信我多一点,因为毕竟可能我跟你要拓展更多的 project 的话,对你来说可能整个 business plan 可能是一个风险吧,但是我只是希望你在那种层面可能相信我一两次,起码让我试一下,我觉得是很好的。
我其实会给到很多惊喜给合作方的听上去你的想法没有任何问题啊只是这样的话你的合作对象就会变得很窄很小众但我觉得很 OK 的因为这就是我选的嘛对对对只要你接受这个就可以了因为大多数人啊比如说一些商业品牌找你合作肯定是看中你的形象和影响力或者你的流量和话题很简单嘛我请你做代言人希望在你身上变现
姐你知道吗尤其是我休息完回来我跟某几个合作方很坦诚地跟他们说如果今天我就是拿起你的产品拍几张照拍个视频我就拍拍屁股回家了我就睡觉了我就休息了对我来说我是没问题的但我觉得我在坑你我在骗了你
我理解你希望这个价值是共同创造出来的他使用你的过程是你真的也被他用到了而不是一些最表面的东西你们是在一起共创新的价值
你的这个想法其实是很难得的也很清醒但它就是会对合作方的要求非常高因为只有少部分的人跟你想法一样大部分人包括品牌的人其实他也只是在打工有他的工作任务拿钱完成任务走人只有很小的一部分人他有权利或者意愿才愿意和你一起携手深度的合作
对啊所以为什么合作方现在蛮窄的但我可以因为这是我赛道我自己选了我这个东西是我很想做而且很有热情去做很有动力去做的我觉得我已经很满足了
对但这样留下来的合作方往往会很长久因为他是从内心里真正的认同你的也是我想要的吧对我觉得通过这个也可以扩展很多我真的想去发展的方向我觉得蛮好的你通过你自己的标准跟行为确立了自己的商业合作原则因为我认为一个人到底是什么样的人其实不是说出来的是通过他一次次的选择做出来的比如有一个人砸很多钱给你那个产品你不喜欢你接还是不接如果你接了
侧面说明你是个更在乎钱的人如果你不接你可能更在意自己喜欢什么所以我觉得有的时候看一个人是什么样的人就看他每次选择就好你会看到有的人代言非常多可能那些代言之间还有互相的冲突性质也很模糊你就知道他可能把赚钱放得很重要但这并没有错但其实我觉得就是自己要的东西不一样但也不排除有很多案例可能不是那个艺人自己想要的对我明白
我自己做经纪公司有的时候我们艺人也不想接代言我也会去努力地说服他因为团队可能为此努力了很久了呀公司也需要业绩呀可接可不接的事情要不然就接了呀就反正大家都是赚个钱嘛这个我很明白的因为这是作为我的角色我的角色是一个公司老板
那我的工作就是要完成公司的收入业绩跟发展我要尊重一人的感受同时我也希望公司能有收入嘛有一个平衡嘛我明白我没有经纪人的原因就是这个我就觉得这蛮好的现在哪怕窄一点
我不是那么觉得每个人一定要有所谓的大经济这个角色除非这位艺人可能自己也没想太明白自己要什么吧可能需要一个带领者去引导或者去帮他规划去帮他整理他自己的思想但可能在我这里的话我比较明确自己到底要什么一直以来是这样过来的
在我这个 case 里面我不觉得是一定要有这个角色我同意作为一个艺人来讲他可能需要两个角色一个角色叫 manager 一个角色叫 agency 在我们公司我其实也是这么划分的 manager 是头脑是帮助艺人去做规划做定位做整理的然后 agency 是帮他拿资源的
他可以触及到这个行业里最好的资源所以这两个工作在我们公司是分开的他是两类不同的人来干这两个工作角色都是有需求的只是扮演者可以不同所以对于有些艺人来讲他就是自己的 manager 他知道自己想要什么
他只需要一些 agency 帮他去完成执行的任务就可以了所以回到你前面说的这个问题啊包括在家庭在公司在合作中他就是分角色的就像我今天做的是我们公司的 CEO 董事长但我今天做的是
但我同时也是公司的艺人客户我做客户的时候肯定对团队的要求和我做 CEO 的时候对团队的要求是不一样的如果我今天是客户我只需要提要求表达不满但是我作为老板我需要 training 我的团队除了提要求还要告诉他们如何改进提出新的解决方案其实我觉得作为艺人你不用干这个事情但是这个就是你的多重身份就像我自己可能是我的 manager 但是
但做艺人工作的时候呢我很清楚杨天真这个 IP 该去做什么事情那我就去做决定但我不可能每天就跟人谈价钱的谈细节的我的 agency 就应该去完成这些具体的工作所以我听上去的感觉呢你好像确实不需要一个 manager 你是你自己的 manager 你在认真的规划你想要什么你意识到其实如果你有一个深度合作的经纪人第一你需要跟他拉锯你们俩可能想法会不一样你就会内耗第二个
在情感上当他的要求跟感受你不能满足的时候会产生冲突所以你就选择了一个比较干净的方式就是做自己的 manager 主要就是这个过程如果大家价值观不一样的话这对我来说特别内耗又浪费时间时间本来就不多了
在这里闹来闹去你明白吗我明白我非常同意没意义没意义我自己合作这么多艺人啊这十几年以来有的艺人你会非常喜欢他你跟他聊得来但是呢他身边也会有一些人在影响他有的是朋友有的是家人
我觉得我的工作除了跟这个艺人沟通之外呢有时候还要去说服他周围的人我自己就会感到内耗那个内耗的感受是我们不能专注地把事情干好吗为什么好像要进入一种到底谁说的话更有权利的这种斗争里呢
我不喜欢所以很多艺人的合作我自己中途就放弃了不是因为我不喜欢这个艺人啊是我觉得这个消耗的过程让我很痛苦因为我就是只想专注做事情嘛你看我从 20 年开始不做经纪人那个时候其实跟你不需要经纪人的原因一模一样我只想专注地把我本职的工作做好我不想去解决工作以外那些情绪情感的事情它很困扰我它让我觉得我的智慧啊我的才能啊都被浪费了
对你就好像你在接力比赛你在跑 400 米跑步的时候整个 team 在专注怎么跑就 OK 了你中间还要帮对方穿鞋很多东西没有一点关系的因为两头不到岸你又跑得不好你要照顾到其他方面的东西也照顾得不好那你到底在干嘛呢还不如在家睡觉
你看很有意思我们两个人身份其实是完全不同的是今天这个话题的两个对立方你是艺人的视角我是经纪人的视角但你选择了不找经纪人我选择了不做经纪人这里面的共性就是类似的感受因为我们不喜欢人跟人之间的消耗我们想要的是把事情做好所以我觉得这是很妙的一个事看上去立场是不一样但背后选择的逻辑是一样的那么我们再往深度挖一层我觉得
我觉得这个背后是我们内心真正的渴望是什么我觉得我们想要的是一种深度的信任关系你要不然全然地相信要不然就别合作自己干就好
中间那些消耗啊你骗我啊我骗你啊都没有任何的必要这个不愉快的事情啊我现在听你描述的时候虽然让你不愉快但是你选择了接受选择了去理解或者是你此刻明白了人性本就如此但我想知道刚开始的时候你是不是还是有愤怒和有很多情绪的
当然有,我就觉得人怎么是这样啊,我也觉得 get 不到,我就觉得哇,这什么孙子兵法吗?我真的没有想到这么复杂,而且发生了这么多的事原来为了这个,或者就好像刚才姐你说的,太多的其他因素在,是不重要的一些因素,让我们原地踏步了这么久,原来到头来是为了某些事,会觉得好内耗啊,
发生这些事老实说失去了一些东西我觉得失去的东西还好没了我再努力拿回来就好了但我觉得这个行为这个圈子内操作的某一些情况啊我会觉得心很伤啊心伤这个东西是很难恢复的不是那么容易弥补尤其是可能我以前性格是正能量也好 Let's go 一起来做吧这种心态越来越多这种事的话那你怎么接受啊
真的需要点时间接受这个过程那现在的你呢还有愤怒吗没有哎我就专注做好自己的东西就好了就不要所谓的靠谁就靠不住你还不如靠自己你最后还是靠自己所以我也不拜托人家做什么就自己做好自己就好了自己选好赛道专心做好把想做的事情落地专注自己就好了就不要其他乱七八糟的东西
这个过程就是一个向外求变成向内求的过程过去你可能会希望有一个好的合作伙伴或者有一个厉害的人帮你解决问题也没有以前也老是说靠自己的以前也不是说希望一个厉害的人来帮我因为什么叫厉害呢如果今天你是种水果的我在这有一个很厉害种西红柿的人过来也帮不了你所以我觉得合适的人而且大家是有同样价值观一起努力往一个方向好好走的
我其实一直以来求的就是这样的一个环境但没有那么容易说回刚才大经济这个东西我会觉得你没有什么想法你自己也没有搞好你自己要什么的需要一个 leader 去帮你整理或者带领你的这个我认同但很多时候比如说我是有一个明确方向的我知道自己要什么了那其实我不太需要这是第一第二我觉得很多所谓的大经济
他不是 artist 他可能对艺术这个赛道或者追求他没有那么多他可能是用数字来去分析的而且再加上如果赢了那就大家都一起你输的话只有艺人输因为经纪人也好团队也好你拍拍屁股做下一个人不就好了吗你这样说是没错了但是我站在一个经纪公司的角度经纪公司跟艺人是有一个天然矛盾的这个矛盾就是每一个艺人都希望经纪公司最好不要做别人只做他一个
所有的资源精力最好只用在他一个人身上但是作为经纪公司来讲他一定会不断的欠人因为他也怕你啊他怕你红了之后不跟他合作了或者怕你不红了那这个公司的收入怎么办
这个天然的矛盾我觉得好像不能解决我自己服务这么多艺人我深刻地明白这一点我也理解这个需求我也明白你说的站在艺人的角度其实就是做不好可以做下一个人下一个人可能还有机会但是我的人生就这么被浪费了我觉得是互相的这个我也想明白了所以只是在我的角度嘛但我相信可能经纪人的角度经纪公司的角度这其实也是个 show business 嘛
所以我听上去是你首先接受了这个世界的基本状态第二呢你接受了这个行业规则第三呢你也理解了自己能做和不能做什么并且愿意为你的选择负责那回到你之前说的不愉快的合作对象你们还会联系吗还是就老死不相往来的
也没有吧大家走各自的路吧这已经过了这种不愉快的瞬间了而且对方也有自己的立场在对方的立场觉得我很错呢大家也会这样想的所以现在我就祝福对方大家顺顺利利因为你也不知道一年两年三年后会发生什么可能又合作了又说不定的所以大家就走大家的路就好了
那你现在的状态是会恢复到那种很忙碌的吗不停蹄的还是你就想保持一种时间被你控制的可以有很多空档的状态一年多的时间休息到现在我觉得我回来了也不是为了忙而忙起来吧因为很多东西我已经准备好了音乐也好舞台也好所有的规划其实很多框架都有了很大的变动会更频繁更活跃吧现在
但是我还是感受到你现在的平凡活跃跟过去有点不太一样过去是在一个被安排好的状态里现在是不是有更多的想要表达跟主动想做的事情没有以前也是我想做的东西在做只是也包含了一些不想做的东西就是打包了但可能现在也是一样的强度不过全都是想表达的东西想去努力做的东西
你觉得此刻的你掌握了人生的控制权吗你可以对你不想做的事情 say no 了吗也不是 say no 就是觉得不合适你会知道自己想要什么且能要什么于是你就把你的时间精力放在了你想且能做好的事情上但那些别人看上去很好的东西不是你想要的你就可以坦然地放弃了不去在意因为我觉得别人觉得很好的东西
别人去做就好了有可能我觉得很好的东西别人可能不觉得很好但别人觉得很好的东西同样我也是不觉得很合适我就按照我现在这个标准来我觉得 OK 的蛮好的所以其实你现在已经可以做到不在意不相干的人对你的干扰对吧
那不管他是个权威还是一群人还是他是喜欢你的人甚至是讨厌你的人对你的各种声音你是不是都可以排除这个干扰了我其实一直以来也没有去怎么样理过不喜欢我的人今天人家喜欢这个洗发水也有人不喜欢这个洗发水所以我就觉得 OK 的没问题但中间我会有些时候看到一些什么我就坦诚的就说出来吧
好声音不好声音起码它是声音嘛那你未来的职业生涯除了做艺人做音乐表达之外你还准备做什么其他事情呢比如说做导演或者经营你的公司你的 team one 品牌你会把这些事情最后都变成一个很大的事情还是你会越做越小变成一件很自己的事情我觉得看这个大的含义是什么吧因为很广嘛这个词所以就按照我想做的
尽量把我能想象出来的东西把它落地吧其实我一直以来不论我设计创作我做歌其实我经常第一个问题会问身为一个观众想看到什么东西然后我就会去做了
那你是会去看那种数据和调研报告的人吗是看那种数据分析来做判断的还是全部凭感受的呢我一直以来都是凭感受的但团队开会可能会提到一下这种那 OK 那我也会看吧说这个是不是在乎因为很多 trend 很多我相信的概念一些新鲜的东西或者潮流的东西
肯定是有第一个人或者第一波人去做这个东西的但往往这些第一波人或者第一个人去做这种东西的时候他本人是否知道这就是下一个 trend 呢
他肯定也是不知道的他也是刚好天使到了他这个循环同时你只能看到他突然之间变成潮流的这个 brand 了他可能你看不到的是他可能默默地准备了十年我觉得这是一课的所以为什么我不去追 trend 跟潮流自己做自己就好了
我觉得坚持是蛮需要的一件事这个我也很赞同你比如说我录播客的时候我做选题我从来不敢当下的流行话题比如哪个综艺热播了或者哪个电影热播了很多人都会 follow 然后去做那个内容
但是我觉得追热点其实可能在热点过后会变成一种无聊所以我希望我做的内容是你相信的对我真正关心的我感兴趣的任何选题你打开你都是可以反复看的比如说我们今天的对谈是因为我对你这个人感兴趣我想跟你聊天我觉得我们阐述的内容大概率也会对一部分人有启发尤其是我们聊完之后我觉得对很多在职场中迷茫的年轻人会有启发
因为你的整个人生遇到的状态你讲述的是非常真诚的一个人在自我的成长中怎么逐步地发现人生真相并且经历了有可能的背叛或者叫不舒适之后怎么样把感受从愤怒和责怪他人回归到自己身上怎么样选择了把时间花在自己身上关注自身成长的过程所以这个过程我听上去是很动人的这可能会对很多在迷茫中的人有启发
因为大多数人啊在碰到第一个打击的时候可能发现哎呀世界的真相原来是这个样子社会原来是这个样子他就懵掉了有的人呢就会选择 follow 这些他讨厌的事情他会觉得别人这样做我也这样做他偷鸡摸狗我也可懵可骗要不然呢就是占便宜的心理啊
我是吃亏的人有的人呢就会产生对抗觉得这个世界跟我想的不一样我不参与这个游戏了但是呢你没有你可能是在这个关系中受伤的人但你选择离开放式的心态来面对你来给自己的人生做决定所以我觉得这整体的思路是非常好的而且在这个过程中你可能用你的音乐你的 MV 来讲述真相
这个过程你治愈了自己也很可能治愈其他人所以它是很打动我的我想呢在听我们这期播客的朋友也可能在里面找到一些对他的启发当他遇到这样的困境的时候他有没有一些新的选择
比如说辛苦也好各行业谁不辛苦我会觉得我身为艺人我已经蛮幸运有这个空间可以去表达自己而且我也会觉得这个某种程度在现实中面对人性的时候遇到这种打击的时候这是每个人都会经历的一个过程抛开情绪到最后其实还是应该接受 move on 也是通过这样的情况更了解了自己
其实对我而言,我真的觉得艺人也没有什么了不起的,我们是谁不是人啊,只是工作,就是我负责的东西不一样,所以人生好的事不好的事,其实好的很多时候都不代表真的好,不好的时候也不代表真的是不好,都是每个阶段经历的一部分,这才是人生啊。
说得很对啊其实人在遇到一些没有想到过的冲击的时候第一你接受他与他相处明白人世间原本如此第二你就是跟他对抗你不接受他然后你就会有无穷尽的痛苦
所以人唯有接纳接受这个世界的一切不可控不可知世界不是自己真正想象的时候才可能跟当下做连接我们经常说珍惜当下这个词到底什么是珍惜当下呢这四个字听上去很虚但珍惜当下就是与你此刻的真实连接你接受此刻的情绪比如说此刻我有愤怒或者我有悲伤我先接纳它我允许自己有愤怒跟悲伤
接纳之后灵解人世间本就如此每个人都会有悲伤而悲伤是一个循环往复你此刻不悲伤了下一刻你还有可能悲伤这不可逆而且没有人能逃脱出这个轮回在这个过程中呢你让自己修炼得更好一点下次再面对这个同样的悲伤情绪的时候你的波动小一点跟自己相处得好一点你就慢慢能跨越这个轮回在这个过程中其实就是所谓成长
成长就是不断地接受现实跟自己更好的相处的过程而我觉得我真的感受到了你非常大的成长老了先恭喜你这不是老这是成熟我觉得你理解生命的价值和对这个世界的价值都在进化进化是一件很重要的事情因为有很多人他可能起点很高但就停留在那里甚至开始往下走有的人是没有上线的他就在不断地进化
每个阶段关注的事情不一样他的人生获得满足感的方式也不一样当你在一个进化的过程中的时候也许过几年你又会完全不同过几年可能我跟你说姐我又要合作了对也许过几年你就会看到你的能量是有限的你学会了使用其他人的能量你也不再介意中间的消耗就像我原来我觉得我一辈子一定会一直做经纪人的我太喜欢这个工作了
而某一天我又觉得这工作太讨厌了我不想做了那有一天如果我又遇到一个合作对象我的心态也变化了我觉得我又可以做了那也可能性非常大所以呢
我觉得人呢不要把话说死但也不要害怕打脸对不知道发生什么事了接受变化我跟你讲过嘛我五月份要去美国东南极读一年的书你如果中间去的话我们也可以随时聊天或者喝咖啡什么的我们都是主动去创造变化的人比如说我这一年不在国内肯定会少很多赚钱的机会啊少很多事情啊
但就像你休息一年你也会失去一些东西但是从长远的人生来讲那一定是得到打于失去的因为你在重新整理你的人生还有什么比这个更重要的事情呢你把你的人生重新整理好规划好能量充足了回来的时候你就是一个更新更厉害的王家儿容量更大的王家儿
所以从更大的人生角度来讲它就是一个值得投入的事情把时间关注在自己身上我们都在创造不同的新的生命体验然后在这个新的生命体验中交朋友就会有新的感受新的收获这些都是激发我们的创作在人生的选择上产生更多能量的东西
我也很期待加尔未来有更多新的东西让大家看见而且我有个直觉我觉得你一定会当导演我不知道那我就把话摆在这里我们过几年再看看我这个直觉非常强烈因为你的创作能力到你的表达方式到你喜欢的设计你对图像画面的感觉这一切都让我觉得你会当一个导演
因为导演这个工作才可能完整地做到你所有的表达而且未来有 AI 技术嘛有新的东西你喜欢的这些新的东西可能会让你有一个不一样的表达空间我反而觉得 AI 越来越发展真实的东西就越来越少它就更可贵了呀对可贵包括在拍的过程但偏偏很多导演就选室外哪怕没下雨等到下雨或者就选好下雨季节去
我觉得那个纯粹也是蛮珍贵啊其实有一个导演的组织很复古了他们叫 Dogma95 它就是一个很经典的电影组织他们这个组织里所有的导演拍摄就用自然光不打灯他们就用纯自然的胶片拍摄只用这个经典的方式做表达我其实不知道他们现在是否还存在
所以我觉得你用 AI 也好你用数码也好你用胶片也好它其实都是人的工具你可以选择用任何工具去表达自己但最终你表达的感受是真诚的你表达的内容是有创造力的那个是表达者对这个世界有价值的地方但工具我们可以随便用其实我觉得没有必要排斥任何工具但是你不习惯你可以不用经典有经典的好处当然某种方面是非常帮得上忙的
这是你第一次录播客吗也不是第一次应该是近期第一次那你觉得自己以后还愿意再次尝试这样的聊天方式吗非常希望非常想我觉得你是个很好的聊天对象真的吗我可能语言组织不是那么好我只能直说我觉得你中文进步很多我之前有真的跟你聊天有些是发微信的时候我觉得好难哦
我都不知道你表达的是什么意思但是我现在感觉你用词更准确了很高兴今天跟你花这么长的时间聊天啊也希望你的新专辑这个 MV 可以被更多人看见我也鼓励大家看一下佳儿的新的内容真的是一个很不一样的表述
其实我看到你那个画面的时候我是很震撼的你没有在炫技你在讲一个很深的感受而且我有在看电影的感觉我看完开篇后的 capture 我就很想看完因为我先拿到的是一个 15 秒的画面我就觉得哇这个很不错然后我看到四分多钟以后我就觉得很有趣很想看完 Hi Alone 这个 MV 什么时候上线啊 13 号就已经上线了
那大家可以体会一下我此刻的感受啊你看我们这就是用一种未来的体验来讲述此刻的感受这是一件很美妙的事情所以可能此刻我已经把我第二个 MV 已经拍完了那我们现在已经看到这个 MV 你拍了多久筹备了多久啊
这个东西我改了三版因为你也要尊重每一个导演他可能帮你执行帮你 landing 的时候他也会把自己的精髓加进去嘛也有可能通过他说的话会触碰到我的灵感我会觉得原来有更好的表达方式是可能同样的一个含义比如说一个动作是伸手的可能有更强烈的一个东西能激发我的就一直在调啊
改到最終版我覺得整個 MV 一個月內
是因为那时候又刚好团体回归嘛我本来要在南美拍的我有一些 DP 一些 PD 一些 Art teamStylist 等等的我是比较信任的又考虑到等等的因素我就觉得那算了那就来韩国拍呗我就把当地执行的人选一遍嘛可能这种工作呢就是 logistic 也不太关这个剧本的事了真的是落地要处理的
所以时间比较拖了久剧本出来的话其实就来来回回三四天就出来了
所以从 creative 到内容再到 produce 的全部过程你都是参与的也不是参与吧因为人家就算很厉害人家来了也不知道要干嘛就人家如果是一把菜刀他是砍牛肉的或者砍猪肉的他也不知道你想怎么砍可能你想把它剁得很碎或者你想把它切大块一点你煲汤用的人家起码要知道你要干嘛这个解释工作我是会把它做得很细你看完我给你的东西
大致上你不会问问题了你知道我为什么觉得你可以做导演吗因为你很会打比喻因为我语言能力有限制能比喻啊姐原来如此你知道吗一个导演啊如果要跟一个演员讲戏假设他说你家人过世的这场戏你要演但你可能没有家人过世但也许你有宠物过世的经历
所以呢他就是要用一个你有过的类似的体验让你展现出这个情绪导演就需要引导你的这种情绪他其实就是一个打比喻的过程我观察过很多厉害的导演他们在现场讲戏的时候包括他们跟工作人员传递信息的时候他们都很会打比喻我觉得在我这里是因为语言能力有限所以只能把我感受说出来但这
这就是一种 training 啊你变成了可以用一个大家都有的共同感受或者共同经历来讲明白一个比较复杂的情绪和画面这个能力有一天在做导演的时候你就会发现它对你非常有帮助你这样说了好像我真的要去当导演一样那我把话放在这里啊我们过几年再看看谢谢今天稼儿和我们聊这么久我们今天就先聊到这里祝你专辑成功