Deep Dive
Shownotes Transcript
这期节目和播客公社的老袁一起追忆了播客的旧日好时光而且我们在节目里面得罪了好多同行和平台不过不用替我担心反正他们也不听我的节目你们敢听吗
欢迎收听这期的头号玩家今天非常感慨请来了我心目中播客世界的头号玩家老袁你这抬的有点太好了播客世界的播客世界的玩家但不是头号的播客是播客的玩家我跟老袁缘分挺深的
咱们那时候最早认识是艾文跟我说说有一哥们特别喜欢博客然后想整点什么事然后还带我去你那个当时在优乐会的那个对 旺京优乐会当时的那个小咖啡厅但是那时候我们都不说找你去谈事都说找老袁抽烟你是吧是那时代挺好的吧
就比较纯粹就当时也比较早不会像现在了大家多多少少的对这个事的预期会高一些我还记得咱第一次见面的时候在一个大圆桌然后聊着天抽着烟然后屋里头说博客怎么怎么样说实话我觉得那时候就不是说光说我是一听众想干点啥
因为那时候头号玩家也才刚上线对也都是那个抬着艾文说玩票的玩票的那时候艾文老师对我太重要了你知道那时候我创业对赌输了吗我那时候不是跟你也说了吗 2700 多万盼望然后后来艾文跟我说你现在这样我也帮不了你什么忙要不咱俩录个播客吧我说录播客有什么他说开心开心啊那个时候我真的就是纯粹是黑水的一个小粉丝啊
现在回忆播客不是说回忆大家穷的时候这咱们不能那个那是开倒车但那个时候你知道黑水当时就是顶流我那个时候通过我们黑水听众群里面一个叫腿哥的一个小胖丫头我说录播客需要什么设备他说你问艾文我说啊艾文理我吗他说我给你拉一个微信吧
我就真的加了艾文的微信我就问他我说艾文老师我想录播客您能指点我一下吗艾文给我回了大概六七片六七片啊就说如果你这么做怎么样那么做怎么样你应该买什么设备你知道吗老袁到今天啊我有得意忘形的时候 Death 的时候也有特别丧的时候我都会回忆起当时艾文跟我说的话我记得当时我的那个应该是
北京桥那边的张妈妈四川菜我在门口等菜呢
然后艾文短信来我就在那反复的看我菜都凉了我都没吃对就是那个场景就是你回忆起来早年间咱们播客这些人真好我跟你说真的无以复加的好那种好就跟你早年间就是什么家里什么论坛然后大家线下好多卧虎藏龙的人互相一问其实可能岁数跟你差很多但是特别愿意帮你艾文舌巴手教我录的播客
所以那时候我就跟艾文说我说我给你当一编辑吧因为我知道你喜欢录案件然后我就找了那个北京广播电台的周海燕老师后来又找了艾宝良老师本来说是艾宝良老师加海燕老师加艾文组成一个王炸节目结果艾老师呢一看那标题怂了说这个是不是有点敏感呀后来海燕说我能录结果海燕那声音特甜美
啊那个这天晚上淋过云看这也不行吧觉得那时候艾文看着我要不你来吧我说我哪能行他你你来你知道艾文那劲吧来来罗来来我靠真的就是无数个特别不爽的夜晚嗯其实不是播客温暖了我是艾文
温暖了我真的是到现在就是因为无缘无故有人去支撑你的那种感觉所以那个时候做播客吧就让我当时我都 30 多岁了我有一种感觉就是我重新做人了又能遇上一帮就是 20 多岁的时候大家玩乐队互相不图点啥但是想凑在一块啊而且觉得你特重要就是我们现在怀念的是那个我不是说现在大家赚了钱不好如果我相信赚了钱也同样有这种情感的存在
只是我没遇上所以我怀念我的那个时代我不好招大家跟我们一样怀念那个所谓的 OG 的时代我怀念就咱哥俩之间可以聊这事对而且就是当初我记得咱这个节目《淘号玩家》定了名字的时候我当时不还有点担忧吗我记得因为毕竟这东西是一个人家电影的名儿仿上仿下其实我当时想《淘号玩家》的时候是在那个电影之前
我之前就有因为这个桃花玩家是我一直以来的一个我那时候写那个网文然后我有一个网文就叫桃花玩家然后其实我那网文是就是学了马伯勇老师致敬就说我虚构了一人从国外回来什么都会什么都玩
然后每样都玩的行一说什么都知道其实我骨子里面是社恐和有点自卑的因为我算书香门第又是就属于官二代那种但我学习其实跟那些人比起来见识什么都差很远就我特别希望我是一个那样的人所以是这么来的结果那电影一出来
艾文跟我说那咱蹭一下人家流量当时什么 IP 什么 IP 开玩笑呢对我们来说播客就是一帖子你说是不是没人觉得会是 IP 吗
但它就是有个问题嘛就之前我说的你一搜这东西吧出来的都是电影可能人都觉得它是一个游戏对确实有那时候你还提醒过我我还记得那时候咱们抽着烟嘛就在你那个窗后边聊这事是然后但我其实自己特喜欢《偷偷玩家》这个名说实话就不是因为那电影啊跟那电影没什么关系就是因为我最开始折腾播客这事我也是觉得播客好玩
因为 19 年那时候你想做博客都聊什么甭管是象征还是礼书还是黑水聊那东西其实都是玩在我看起来这就是玩我觉得一堆人把自己怎么玩一个东西给聊的这么有意思
就这件事是很牛逼的一个事你说的特别对其实你在我心里也是一个很玩家的人因为我记得那时候你还什么杀画对对吧你就是你学的你干的和你后来从事的东西都没什么关系但是没啥关系他培养出你对某种东西的一种嗅觉
就是有些人的嗅觉是比如商业嗅觉对吧现在那么多叫人起号了他们这个变现你的嗅觉就是你能找到一些好玩的事情然后有热血的东西这个就是玩家我觉得就是我节目原来有一特别土的一个 slogan 叫不做赢家做玩家但是现在这个不行现在就虽然经济下行了想变现都得教别人怎么做赢家但我真的觉得玩家心态是什么样的那个时候我做播客我看爱文也好金花也好发发也好
李叔也好他们不会欧印在播客上是是对吧他们剩下的事都在你也不知道在忙什么呢你老问着没事录点节目吧没时间干嘛打魔兽呢不是李叔没事录播客云南玩呢发发哎呦打拳呢所有这些有趣的人他把这一周好玩的事给蒸馏出来是对吧蒸馏这词
他不像现在就是说我恨不得拉个屎我都得带个货拿一手指我是播客谁谁谁我正在拉屎然后这个时候他不是武装到牙齿说我要做爆款他没有那种心态甚至他某种程度上就像我小的时候我们院里那个先赚钱的哥哥特别不好意思说自己有钱
对他就说发达了买车没没没那个借的哥们借的玩了说家里有一彩电怎么挣够钱买一彩电那个捡的或者什么这也就是觉得我特别厉害我特别想成功这件事是可耻的孤独的人也是可耻的太想火的人也是可耻的在那种情况之下你会做出一个
就像你说很好玩的节目他不是以优秀和流量而是他好玩所以你看那个时候也不分什么海派播客 精派播客但那时候的播客里面充满了自黑和自嘲是吧或者是你傻逼你什么傻逼现在说我牛逼你也牛逼我赚了多少钱我月入千万我什么就现在都是论元了夸自己因为原来吧做播客的人最不想干的事就是秀哎
现在呢感觉你要不秀点什么吧好像你显得格格不入好像有一点被公共流量的打法给裹挟了对啊
你想原来你看我之前我经常说这事早年间做播客的人自己本职到底是干啥的大家都不想聊对隐藏着身份这是网友那种感觉我也不知道你干嘛因为你给的是网名我可以说我感兴趣的事但是你也别打听我自己本身是干啥的节目里边如果真的必须得说这些事呢大家也不避讳是
但是你看现在大部分的节目起个标题做个封面然后写这个简介到主播那一栏
你成了我这不是前两年的一个梗吗身份都得是自己给的这都是形容词身身什么什么媒体人钱什么大厂就是大型拖拉机厂就是全都是这个我到今天我都不知道金花叫什么呢金花现在写的克莱登大学校友吧对你知道就是他
当你就是藏在你的那个网名和播客后面的时候不是说你在刻意隐藏什么而是你让出了一个空间你不把这个事做的特别满就是因为这就是播客你希望大家和你之间有一个距离就是大家能够欣赏你前面这个东西然后你在那个幕后的黑暗中嘿嘿嘿那笑他某种程度上特别像电影导演
不会站在舞台中央这是我导的大家看吧导演就在后边观察了每一个收看这个电影的反应对吧有点那种感觉而且早年间呢跟现在不太一样的是什么呀极少有人做个播客节目是聊自己本职工作的事因为那个年代啊凡是有这种想法的人
都去知识付费了那个任而且那东西一上来就是变现的对吧你一上来就有定价然后你身份你的 title 你的履历值钱不值钱在我看起来的这个逻辑就是变了个法去打工
就是卖自己嘛因为你在职场上其实本质上你就是在销售你自己是所以大家做播客的时候就是不想再卖这个玩意了真是现在做播客都是一上来先盘道得把这些简历收起来对对对而且那时候你看为什么说我喜欢那头号玩家的这个概念呢因为我觉得是你得有生活
我为什么喜欢听播客是我那时候也创业虽然说我每天都是盯着那些我觉得好玩的事在干但是那就是我自己创业项目那时候做社区嘛嗯
这个之前在别的节目里面其实也跨界了也跨界了也跨你是最早做中文的播客社区的人对啊在那之前从来没有人有平台有这个所谓的什么泛用型客户端然后也有这个叫什么搞一些什么论坛什么的这些像是豆瓣上都有但是当时就叫要做社区这个事儿
这就是刚才咱俩聊那段其实可以付费收听就是没法给大家我发自内心的觉得老袁你没有拿到你该拿到的尊重这不是车祸事就是因为你这个人的骨子里边
你是真的太为爱发电而且你可能你现实生活中是有七情六欲什么那一把糟的事了但是你在播客这个世界上我觉得你特别能懂我想说的这东西就是我们在播客世界里面是我们在魔兽世界里的一个号就是我们在这想做一个好人所以你在这个世界里面就是你
强调了自己外外发电这件事然后你给自己洗脑你真的就一直以来外外发电在那个年代你的外外发电就吸引来很多人像我们就会聚在你身边但是励志付费刚来的时候反而咱们待会聊聊这个波克进程钱来了就没爱了你知道吗有钱谁还要爱啊可是到今时今日你在举目思望都是为钱发电
所以我们会有一点点的不适但是我觉得时代进程咱们今儿顺这节目就是聊哪儿想到哪儿咱们正好聊聊当时咱们聊的你在外发电的时候我觉得堪称中国播客圈的壮举就是那个播客节对 2019 年的 7 月份啥策划呀那时候你记得吗我还吐槽你说开会来 10 个人对
那十个人开俩小时最后咱俩三分钟把事说完了你记得吗半夜里边我还找一设计师给你画 logo 对然后中间不还是我记得有一天夜里挺晚的了我问你说罗叔有没有时间对咱们约的那个然后你这骑了个小电动小电驴然后这个晚上四处找不着能待着的地儿当时我是属于我的创业比较跌宕起伏的时候那个时候我应该正在被执行那个对赌啊
穷的跟王不淡似的我但凡有点钱我就不会让我那个设计师我找的设计师找你要钱但那时候我真是没有钱很穷很穷那时候我连那个麦克风 NT 的麦我后来很长时间我跟大家说你要用枪麦是因为我在显示上买的我买不起一根好的罗德的麦
当时今天为罗德站台啊就是非常感谢老袁和凯文老师对我的帮助我是一个不太愿意帮助别人的人但我从受了艾文的帮助受了你和凯文的帮助我就特别希望能够回报但那个时候我没有想到回报什么我就觉得这是我逃离我的生活的一个唯一的一道光你知道吗
就当时我骑着我那小破电动车从我们家北园一路往安定门那边反正就贤亨大厦那附近骑着我真觉得有道光在前面照着我艾文还给我打电话说这么晚你安静我说我得给他画楼楼艾文说你真行你知道那种感觉就是艾文就跟我半道遇见一个亲兄弟是吧你知道
就很多事好事坏事都想跟他聊聊甚至当时艾文让我去他们家你知道干嘛吗说那个大江村新出了一种桃酥我都三十多岁了我就骑着车过去开心的跟傻逼似的真好吃真好吃你知道就是这种东西现在我希望啊我们不是说后顾薄金是吧我们不是这个意思我们是说希望大家也能够感受到这份美好
因为那个时候也没有疫情对吧什么都没有关键大家都没钱呀就你那播客节你是那个时候我记得我跟艾文咱们一块商量过是说你应该弄一播客工会你记得吗我记得我记得然后后来你提出来说那咱们可以做一活动那时候我跟艾文还说我说要不咱们做一线下没想到你策划已经成那么大个一开始我们就觉得黑水的可能就够了
找几个节目拼一拼搞成一个小型见面会对吧但是对我来说我是希望这事能干多大干多大你其实是没有什么特别能帮到你的人的是因为我这么多年来的性格因为我最近一直在反思这个事身边人一直在跟我说你不能对事没要求哦
所以就有个啥问题呢比如说像咱们上次就是说到这个第一次搞伯克杰我拉了一大堆的人最后大家都替我着急就是你要不你对我们提点要求就是你说个标准我当然了对我来说我肯定我是有时间有预算这些东西都是有的就是我还是喜欢那种大家都把这事当成自己的事但这个我感觉可能是我太理想化了我现在回过头你胆真大
对吧你想想看真放养现在就是假装松弛您那是我记得咱那个 logo 那墙那手环头天才做出来是我夜里边带着那设计师那设计师也不在北京然后我们的线上那是队他说罗总这一什么活我说你稍微换你给我换他什么时候要我说明天但是最后没一个地儿掉链子呀咱那个活动你最后请了多少博客呀
第一次的话请了 45 个 45 个 logo 墙现场到底到了多少这事呢咱再另说只多不少而且大家还能在那摆摊而且你那还是一复合型的你自己等于人造了一朗园对吧外边是市集然后顶上二楼能看景然后大的集装箱里边还有类似脱口秀的现场的那种开放麦对然后包括现场录制其实现在的狂喜播客节其实
其实本质上在咱们当时 19 年七七文创剧场里面对 狂喜播客节是拿了你当年的播客节的一个场内的环节来做狂喜也没办法在外边其实小宇宙后来开放是外边那一块所以这俩加起来是当年而且最不可思议的时候那可是北京啊线下聚会当时也没什么人找你麻烦来了可真的不少人啊
是坑满骨的真的就是一个市集外而且那时候博客也没有准备好是这么一个路子就也没人说我卖点吃的呀卖点咖啡都是线索嘛都拿着自己家那 T 恤什么麻袋片什么光盘我当时想什么我连路过卖光盘我当时我太牛了还有当时这个旅法师营地我当时不是找他们来
也不知道到现场干嘛从来没参与过播客活动最后就是他们办公室的哥几个然后拿着自己的桌游跑这玩了两天桌游你知道每一个就是参加过那个活动的人我真觉得与有荣焉你知道吗那个就给人感觉就是
他是一个去平台化就是去中心化的人对但那件事呢一语成谶就注定了以后来职业生涯的不顺利因为你没有把聚光灯弄在你身上对不对你就是现场的一个工作人员就是老袁看着我满场飞一上来满场飞做工作人员
这个东西就是六年之后现在狂喜一看还是工作人员了女士他娘的就喜欢当工作人员可能我见了鬼了但是当时那个活动你的去中心化非常好你记得那时候我还跟你说我说你聊两句聊两句我就在你身边最后你才
从我手里接过脉在那讲但是那时候我就跟你说我说你特别棒你就应该自己来做一个什么事但是那个事做完了你就真的深藏公益名又说我觉得你这 cosplay 也真的是太入戏了就真的就深藏公益名了这个活动就没你什么事甚至在你那大 logo 墙里就没有什么老袁什么博物公社老袁就没有就是一个就是凭空出现的一个真是
Respect 但是同时又深表不解到今时今日我其实特别大的遗憾就是没有再有伯克姐
对最后一次北京这咱这办播客节 2021 年对 21 年当时在狼园也是有一个对那个我也去了对那个也很热闹但是你知道吗那个感觉就是有套路有编排它就是更像市集因为北京已经开始适应这些东西了是对吧
挺可惜的然后我也一直在想说能不能把曾经的那个播客节再复现出来现在难了现在地儿是有了但是大家都要赚钱了那时候不像那时候我看有播客来参加播客节自己带着那个酒自己带着酒甚至还有自己带盒饭的是对我靠我跟你说那不是什么市集那是一个春游
路边野餐我靠那种感觉真的我当时都在想你记得那时候还有人说咱们就直接在这录一期那时候咱们不有一个地儿小屋子你记得吗大家都在那里边线录太超前了哥们你现在回忆起来我那个时候我不是在做一个创业吗叫本草生活我研制了一个东西那东西就是可以用手机就跟那个 Safe360 查出你身体所有的问题我当时做那么一玩意儿然后很多人都说
太超前了结果前两天看支付宝也出了这东西刚上了那个功能咱们都死于太超前了
你就说超前那个事你想我从第一届播客节然后到刚说的 21 年你想播客现场录制然后甭管是带着观众的还是怎么样然后还有像播客开放麦我当时搭了个舞台就是你随便我也不排班然后现场安排几个人当这个串场主持就临时薅人上去你介绍你自己节目你知道吗某种程度上来说这个东西关亚迪老师拿走了一部分
就是哪说哪了 随便说但是他在组织形式上可不敢像你玩这么野你这个真是就是有一种那种对山歌的感觉谁会谁上 是吧就那种我今天咱们的 slogan 叫什么来着第一届的话是就在这造然后第二届的时候是
第二届是什么呢反正都离不开造这个事而且我还特喜欢在公开场合拿着麦克风喊话后来博物公社就是
开始有自己独立的就播客制是哪年播客制是 2019 年 19 年就有了就前后的时间嘛对吧你可能忘了就是咱们播客节同时期我说得有个号而且你好像第一个是我吧对你有一个访谈好像第一个就是你来碰一杯来缘分所以当时我做播客制
我觉得现在走来走去走了这么多年有时候你回头去看之前做的那些事就是像你说的这做的太早了我当时说播客制我当时想的就是播客人物制比如说我现在回到当时我搞播客公社我那英文是什么从来不是 podcast
是 Podcaster 就是我一直说那播客是人我这好多场合我一直在强调这事感觉好像是这两年后来你有点把这个偷走了是吗他那不是有一设备叫 Podcaster 没有这个不是说偷不偷的因为本来在海外 Podcaster 代表创作的这个人就是约定俗成的呀所以当时我做播客制我想干嘛我
我就是想找这些人然后我做成一篇一篇的人物的记录但那个时候的逻辑还是公众号的那个逻辑对没想那么多就觉得先把事做了因为什么因为大家没有拉开贫富差距就是穷哥们们都还在一块就谁也不比谁好一点就是那我上来给大家跳个舞比个差吧就是当时还是那种心态我记得那个时候也是罗叔
然后三好大成他们几个三好对然后当时金花你这不都是早期然后还有那个鬼影人间现在哈喽怪谈对对对就是这个施杨哥那时候那个灵异节目什么级别对啊那个制作那是什么级别
真的鬼影人间的当年讲那种故事我很多人都没听说过大家搜搜去吧对吧那时候还有优斯迪巴对优斯迪巴还没停然后包括现在很少有人在播客圈里提但是人家绝对是大牛的一乐也都是播客制前几期当时做的这个才是我见的播客世界里面团战的 number one 团战每一个人均衡均衡
还是均衡真好那个时代跟现在不一样现在就是播客被人搓堆给画的网红堆里去了对
我不是说 DIS 现在的可能因为大家觉得我们可能过气了平台也不太就是这么说吧容易让别人听着咱们有点我们也不是那个意思但是我们就借这个机会呢说着过去的美好你要是把我对后入座了那是你付钱现在的也好我们跟你聊聊旧日美好时光其实也贴体头号玩家那可不是吗
玩家就是跨界的就是玩这个东西不是赢家不是专家所以就是你老袁是一个从头到尾你自己几乎不录播客但是你就一直在玩播你就跟那个李源行里边捧梅兰芳的那些人似的就是你给他们写本子给他们找东西给他们做戏但你自己不上好的这种民间的行业里边必须要有专家玩家
还有这种行家行家做事玩家让行家把事做的更通透把它送到专家那专家给予点评现在的专家就是平台平台有没有专家的能力我不知道但是玩家可能就你一个因为所有人都下场了为什么呢钱
大家都都忍不住都能理解因为经济下行等等之类很多原因我们还是说只是说怀念就是时光嘛是吧但是利知付费是什么时候啊
也是 2019 年 2019 年好家伙当时你记得荔枝来北京一大蜜我记得姑娘也漂亮前狗狗厚牛牛的挨个谈出去约排场也大约国贸每家不会过去聊我们希望你能够
来到励志然后做付费必须要说就是播客的世界的第一次巨大的强行剂是励志给的是对吧大家一下全致富了嘛我觉得当时一个月励志最高这您应该知道吧就是付费节目的收入到这个地方对
就是现在这个叫什么按小宇宙现在付费的那个体量看上去好像媒体这个搞得很热闹其实不如荔枝当时 19 年的那个肯定了冲上市你想他 20 年的时候挂牌上市 19 年那时候正是给自己做这部分的营收某种程度上荔枝其实就是当时做播客节的你就是裸奔其实他没有准备好但是他出事了你没出事
你说是不是对荔枝后来就出了事但是其实当时播客就是靠荔枝付起来的大家别咱们就吃水不忘挖井的对当时荔枝给了很多流量出来而关键是给了钱而且荔枝本身的播客的画像播客听众的画像是很好的因为荔枝是最早
应该说是音频的 UGC 吧是的是的因为这听起来就像黑话一样我现在特别 UGC 草莽点来说叫什么就是你不用秀你的 title 你不用说你自己是个什么专家学者某个领域的大 V 不用
你只要你说话有人愿意听荔枝该捧就捧播客圈的天涯嘛对靠本事靠本事对吧它不是播客圈小红书播客圈小红书那是靠风口的
还真的是是吧励志就是靠本事所以那个阶段很多人都赚到钱而且就是我们第一次有一种播客职业化的但是对我来说伤痕也在那个阶段因为赚了钱了所以跟艾文老师分开了但是非常感谢因为艾文那个时候他跟我说其实我当时
其实西马下架了我好多节目你知道这事我也不知道我得罪谁了可能因为我录那节目太血腥了但是后来别人洗了我的稿也没怎么着反正你知道我那节目当时三周六百万播放没人刷量然后那个时候我的咖啡荔枝是不应该给我一个很好的价格让我去做付费但是艾文跟我说说跟荔枝谈说你得跟罗叔聊嗯
罗叔特别烈其实那是我心里知道那艾文送给我的礼物因为他知道我们可能后边就是因为我也在这个节目里面再回复一下这件事情是因为我们不能赚黑水公园的便宜特别简单就是因为大家现在都需要赚这个钱但如果艾文老师录了草耳玩家的付费节目的话那肯定就把黑水的很多
听众就等于给弄过来这个东西是不公平的一码归一码对所以那个时候我跟艾文老师也聊过这个事还有一点就是付费节目一上其实大家的节目的任务是多的对吧因为肯定要有免费还有付费那时候艾文还在做黑水记是做很多东西所以我们就是经过了讨论分开来做但是我们依然是特别特别好的朋友今年其实艾文一直跟我说想多录点淘宝玩家是我的问题
我们其实去年就合体了录了什么北朝鲜录了什么暗黑版的本草纲目关系非常的好我们北京这些播客的关系那真的是非常非常就同班同学的那种感觉但是也正是因为有了利益分配所以就是播客的组队跟原来不太一样了是对吧也真的因为这件事可能有烈血的事出现因为确实之前一分钱不赚突然一下子一个月五万十万的都有了
那这个东西就落差出来还有就是当时荔枝对于喜马拉雅的巨大的压力是是是那个时候咱天天讨论的是荔枝喜马王云这几家啊真是我觉得那个时候小宇宙它的火爆有它的必然也有它的偶然性对对就是荔枝可能
怎么说呢南方就是广东像马可这种性格的人他做这个东西他可能我认为他们自己也没有特别看好博客赛道或者我觉得他们自己可能没想清楚对就这个事有一个伪命题就那天我跟好多博客圈的大佬们我们聊天就是到底什么叫懂内容
对吧这也是一话什么叫懂内容就是是不是说不推你的节目就叫不懂内容我这么说也不对但是懂内容不一样我觉得喜马拉雅是懂他的有声书听众对对吧荔枝特别懂他的付费用户而且荔枝还有一个小插曲他懂那些成名的博客是
他知道他还想要什么而且他目标就描向那些有能力的播客小宇宙懂那些没成名的播客他懂新人而且小宇宙还有一点就是他懂他是一个标准的互联网产品是极客出来的所以他懂互联网那套
而且他也懂如何在一个侧面精准的切下去就是豆瓣的某种逻辑所以他特别懂他的非常精准的那种人群以及应该给这些人群什么样的东西是让他听还是让他录就每个人各吃一条线完全不一样我想起来曾经我很幼稚的我当时去跟小宇宙祭司当时私底下聊天喝酒
我当时就说我说我现在呢其实跟各个平台都在打着交道这也很正常因为我最开始做社区嘛我就跟他设想我说有没有一种可能性曾经这十年来互联网这个圈子里头的这种零和的竞争关系在播客里边能不能被打破就是大家可能最后用户会有一个习惯就是都听播客但是呢不同类型的播客在不同的平台
就是有一种像什么比如说曾经啊一度抖音快手在争夺用户然后两边可能一个打夏晨一个打这个所谓的城市啊
就是我觉得会不会播客因为用户体量足够大在那个时代我们现在说我就是退回来现在说的可是 2020 年不是现在 2025 年我觉得那个时候在我看起来是不存在所谓播客听众这么一个圈那个时候什么用喜马拉雅的听书的这拨人
听评书的也好听广播剧的也好用网语云的平时习惯听音乐用荔枝的平时想听点悬疑的还有一大波云直播的直播非常赚钱我觉得吧这些人到底是不是会听到播客大概率是他现在还没听到或者说他还没意识到这个平台上有这么一些东西所以那时候在我看起来播客这个世界是很大的
就是这个大到了说不可能有一家平台把播客这个概念把播客所谓的所有的用户全部圈定在这个范围里而且你一旦圈定就意味着它的增量的终点对啊它应该是多样性每个人各有一片地方大家各自做各自的事情每个人做的东西不一样这样让大家觉得你不是一个平台而是你是一个品类
是的对吧对对对所以当时我就觉得我天真了就是我跟其实不光是跟小宇宙我跟每家都是这么说的你去西马的时候也是这么聊待会儿聊待会儿聊的这事就是我跟各个平台在说的是你要知道为什么这些用户在你的平台上去听播客他真的介意自己听的是播客吗不是我觉得是你们这些平台有一些用户离不开的地方嗯
就是我去喜马拉雅我不会跑到喜马拉雅听歌我去网易云音乐我不会跑到网易云音乐上听广播剧是真的是这样因为我不用网易云听播客但是有些节目我就是在荔枝听有些节目就是在喜马而且那时候荔枝不是他为了冲业绩天天打榜吗然后我的听众就说
说咱们那个付费打榜我去立支然后有一帮听众说我们那个想听点那个陶尔万家那陶尔万家就去西马我们叫东村西村我听说大家都习惯了所以那个时候
其实如果你的手机上面有专门的一个我不知道这叫什么就是几个 APP 可以装到一个框里边就手机编辑的时候有一个如果你有一个这里边的播客的 APP 越多播客越好是的对吧苹果播客然后小宇宙喜马拉雅荔枝还有什么王一云后来有什么豆瓣什么知乎什么的我都没去您认识人您给我勾搭勾搭
我把话给带过去真的成对就是越多大家知道人越多越好对我到现在我也是这个感觉就是为啥要把播客听众话的圈儿
我觉得是我们能够让更多的人开始听节目这件事情远远大过于我们说到底播客听众是一群什么人其实您刚才这个话题我有个小思考我刚才突然意识到一个问题就是播客是一个什么类型的架构就是它是一个什么产品它是一个
就像抖音或者小红书一样虽然小红书打所谓的精英主义但它还是被公众服务的一个普世的东西就是播客是一个这个玩意儿
它还是一个像 B 站那样的就专门做给精准人群的某一样内容就是它两个东西是不一样的所以播客就像您刚才说的是的其实不同类型的平台它的核心其实是我们不能说用户群不一样我完全支持您说只是用户在不同的平台想看到那个产品对它的预期不一样对吧那么您觉得播客它到底是一个
咱们如果不把几个平台就是强行分开或者说我们用这个讨论来分标准它是一个给广大人那它的核心就是拉新对吧它就是一个这种类型的它还是一个应该更给专门的一类人如果这个我们讨论完我们会知道可能给垂类的这部分人准备的精品内容把那个给广义人准备的那种普惠的内容给打败了
如果是这样的话那世界就会变成一小撮对就是它有没有可能是这样就跟豆瓣是如何被打败的是一样就是您觉得波克未来的发展它是一定会有这种就是向下沉的海量的流量的拉新的还是像一个切面去
去沉的然后只做更精准的就是这几年我的一个小的感受吧因为早年间没办法
大量的播客呢就是在刚刚说到这几个平台里头那我只能是我挨家挨户的这几个平台去谈网易音乐 喜马拉雅 蜜汁 蜻蜓这几个那后来又有了小宇宙那基本上现在播客说不上传小宇宙的是极少数了吧是 应该是但是原来的话其实每一档节目还是会有一个自己侧重的平台那我之前一直在说的是什么呢
播客未来它是一个功能型的组件在互联网产品里如果说它是一独立的产品然后它代表了整个市场的话我觉得这件事太可怕了我举个例子来说不管是体育类的还是汽车类的它的最大的流量或者说最大的商业的价值和关注这些人的人在哪既不在
音频平台也不在视频平台在微博上那好微博是不是它有了一个所谓的叫微博音频的这个产品那是不是你发现体育类的内容你放到哪都没人听但是你突然在微博上面发现这个人群是在关注的
我觉得是这种类似于像功能组件一样的东西它未来遍地开花之后大家才可以慢慢接受甚至于我觉得播客是不是音频其实不重要我觉得关键是大家还有耐心愿意听人好好说话的就回到刚说那个玩家这个感觉就是你把做播客的人当成是一群玩家你希望知道别人是怎么把一个事玩出花的
说深了啊这个事就是另外一个问题了就是说平台的在这个环里面的重要性是由什么来决定的就是像你说的那样的话平台其实它是一个技术支持和一个商业支持就像油管是一样的每个人都可以自由的往上放然后这些官方也好还是说这种企业主穿透了你的节目来直接找你那油管所做的事情是什么呢
他要把这个饼做的巨大然后大到能等来那些企业主不需要通过他是直接在他的平台上随意的跟那些人去交易对吧就像 B 站之前遇到的那个问题是一样的嘛我明白如果你能做成那样那就是 open 的但现在的问题是这样的就是无论在喜马还是在荔枝还是在小宇宙商单这件事情它是左右互搏你有绝大的商业价值的时候
就是说你卖广告的时候你就不容易卖票卖票的意思就是原来我们那种付费节目讲一杀人放火鬼过着付费节目但你如果讲那种卖票的节目相当于你就说了一个悄悄话那你这种悄悄话它的流量肯定又不够而且你有些内容可能是比较压的那种那你就得不到那种商业方面的支持它是两条线但是现在有一件事把这个穿透了就是卖客既是广告又是内容的付费我真的觉得
我就算了人家也老管我叫 OG 我就不吐槽这件事情了咱们回过头来就是我想说的是平台在这件事里面它到底扮演一个什么样的决策因为现在平台扮演的决策是我说你好你就是好我来定你好不好所以平台现在不是平台平台是一个裁判机构对就是播客平台应该是一个足球场你可以收维护费但你一旦是了裁判机构
平台是有商业追求的对不对平台的商业追求就是我要上市或者我要把它卖了商业追求肯定就跟公众的流量口是直接连接的比如说平台现在两性对立是最大的流量而我为了在短期之内刷出一波最好的反馈我就想要去两性对立的节目一旦这样
那所有播客的节目就都会跟平台的顺边啊对啊他就会投平台所好这变成投稿逻辑了这就是出版社的逻辑了对这就不是所谓的互联网平台的逻辑对吧所以你现在就能在很多平台上看到那种投其所好的东西就甚至现在做播客你知道怎么做吗用 DeepSake 问
这个平台喜欢什么它的关键词是什么所以我现在应该做哪几类会在这一周得到编辑推荐而平台的编辑又是一个非常 personal 的东西你最后其实是去舔人都不是舔用户而且你是双舔就是你首先得让这个人喜欢你同时你还得就是这个人也在一个平台喜欢的库里边选你
所以你的节目首先要符合平台现在的风口然后再让这个编辑喜欢上你即便没有这个事但是大家也是这么觉得的是对吧
咱聊到这的话你再回过头来想 2019 年我们办播客节就那个时候就有一种百花齐放的感觉就是你不会去思考这些问题因为我们觉得你只要做播客而且你通过自己做播客然后累积了挺多的一些听众别管你现在变现的这个情况怎么样但我们都尊重你您是一山头您是个有能耐的人
什么平台的数据这个东西因为在那个时代任何一档播客节目扔到那个平台里面都看不见是但是当我们把这些东西全都聚合到一个专门的叫一个播客的产品里面的时候
这个时候那个数据的对比就出现了这没办法就像你看我今天看到的一个信息应该我没记错第七个还是第八个百万级的在小宇宙上的这个节目出现了成功学的吗不是研究发术那我就会想这个事就是
这个订阅量它到底背后代表着什么呢就是你不能拿这个订阅量去作为一档节目或者说一个做创作的像咱们之前说的这些玩家然后你牛逼不牛逼的那个标准我觉得这事没关系
因为你比如说像如果一个人聊的是特别特别小众的一个领域像我之前最近几个月发现的叫探机生命什么指南人家名字有点绕特别对不住这个没有可能没念对就是他聊那东西跟生命科学有关他注定了这东西量不得我听了挺带劲的
对吧对就是大家的点不一样那咱俩觉得带劲的东西对于其他人来说可能不带劲但是你现在扔过来一个就像前几天咱搞那活动上面你现在说杨天真做节目李旦做节目鲁豫做节目我管你这节目是聊啥的我听影的有兴趣没兴趣听影的但你不能拿这种东西去跟大家在某一个专业领域然后自己很感兴趣又精通的事你去对比这两个的价值
这个在其他任何一个平台里边也不会这么比的但是你把播客现在汇聚到了一个平台上面还不做分类这个问题其实之前在喜马拉雅也出现过就意识到一个事情就是如果我同时又做有声书
我随便录一个什么霸道总裁爱上绝精的我我录一这玩意儿我 5000 万播放在有声出赛道狗屁都不是但是我这个专辑会合并所以我的播客就订阅了我现在的 2000 万播客播放和 5000 万的有声出播放我就变成了 7000 万它就混到一块对这个事情就会很所以我之前其实回到本来咱们俩要说的喜马拉雅那个事我一直是不太支持
平台里面然后把播客这东西单独化成一个所谓频道这个事你当时就是以肉身入局就是想拧那个事你就进了喜马拉雅对啊
那个巅峰我当时说老袁去西马了就一种那个哥哥被召案了哥哥就有一种那种感觉说我们播客好日子要来了当然在你之前其实我们知道西马它整个的运行逻辑对吧就从商业角度上来说播客也不赚钱而且又赔钱那在播客上再调整会不会有人支持你的
或者怎么样的也是应该是满头包当时我觉得现在也不怕得罪谁或者怎么样毕竟都已经又过去这么多年了起码到现在为止都是一样的问题就是公司的内部或者说整个团队的内部在讨论定义
这个讨论定义不是我说的字面意思说每天我们界定一下开个会说我们现在播客是个战略到底播客哪些是播客哪些不是播客我们在战内到底要怎么去区分这个东西这个是字面意义在讨论背后底层逻辑是什么底层逻辑其实是利益的分配权力的分配
因为当一个公司开始讨论定义的时候那就意味着各个业务部门要去界定说现在公司这个新的战略跟我有没有关系其实就是八股对打着八股的旗号然后看你是谁的门生对对吧所以我为什么我当时在平台其实干的很难受
我觉得那段时间你好像也不是很意气风发还不如你那个咱们见一面还不如你播客节的时候状态好因为我本来以为说我进到平台里面去负责播客这个事情我可以在内部告诉公司说到底它的价值在哪但是我后来发现
公司其实不像我想象的那样一个大的公司真的关心这一部分到底所谓的价值或者是长期去看它能干什么不是的我觉得每天其实公司内部就是在争权夺利
我觉得这我也不怕得罪前同事或者怎么样我不怕就是我说的这个争权夺利吧就是是一个很正常的就我觉得这是一个职场的竞争环境甚至不是为了个人为了团队争取利益就很正常大家要抢产品抢资源对我觉得这太正常不过了我个人对喜马拉雅来说是觉得非常非常的可惜的有一个阶段大家都去荔枝的时候我那个时候是坚持把我的免费节目放在喜马
后来大家又都去小宇宙了然后我坚持还是在喜马但是我意识到一件事就是我他妈爱喜马谁他妈爱我呀就是有一种感觉就是所以我回过头来问到底什么是好内容我有一个我自己的答案就是我从投资者的角度我从博客跳出来还好博客只是我很小的一块不然我就已经崩溃了你知道我的逻辑是
懂播客这个人比懂播客节目重要你别说什么平台是服务于播客的不是那样的是你跟播客之间这个生态很重要所谓生态是你有一个调节的指针老的播客不能给你带来增量的但是它能带来粘性新的播客
它虽然没有粘性但是它有增量而且它以深入局对吧博客平台最好做的事就是跟你们罗德合作卖设备起码稍微干过了一点但这意思没错就说白了
你要保证一个多样性多样性并不是播客平台的多样性它是你让每一个在这里边的人得到成长不是说让他满意就是满意的话你也平台不用跪舔嘛播客比如我赚 10 万你想我要 15 万才满意这是人性嘛但不是这个你
如果觉得我的维护的这个编辑成本太高了只能给我好多钱来比如说普通来一播客你给他 200 特开心对吧我得给 2 万那你怎么你就给我名对吧世间无非名利样子因为平台我觉得播客平台在做的事是什么呢就是我给你画出一个地儿你们弄吧随便弄加油好棒
然后盖起来之后博主席他跟外部说你看这是我盖的把钱给我就干这个的他就是做这件事情他做的是让里边给他为爱发电的人干的开心然后他的那个奖赏要不就是名要不就是利都 OK 让大家离不开他我觉得这个叫懂内容懂内容的和谐是人不是他录的东西
播客的东西没有那么重要没有那么重要就是我们播客到今天没有那么多节目破圈很多节目还是靠着脱口秀破圈大家想想看是为什么是因为播客的节目在时下的环境之下它没有那么能打
他不是说不好他就像京剧或者叫严肃音乐就他没有快速堆积快感因为现在大家对于文艺作品的那个感受文学性的一部分在空前的下降是的对吧大家要情绪价值而播客世界里面只有两种人一种就是我读个书我还想让你们所有人都知道我读书了我要感动自己对吧另外一种就是说我真的爱这个书我想让你们也去读这个书但是这都不重要了
这两种都不重要这都没有你讲一段子重要曾经播客的文学性是非常高的哪怕是像金花他做那种我觉得就是墨岩嘛余华嘛就天天黑自己但是你仔细想想他黑自己的那个逻辑
他有点荡气回肠就我慢慢的能就是有点上头喜欢听他们反而那种一本正经讲成功学的我觉得就非常非常的 low 因为打不了别人就是播客恰恰能打人的是当时像金花像发发像我就像很多这种就是他不是想当 KOL 他不是来当老师和专家的现在播客有很多专家我告诉你怎么赚钱告诉你的世界什么样的我他娘需要你告诉我呀
我没地儿知道是吗对吧就是我觉得他正在失去他的摇滚精神当然他现在登堂入室了对吧就像说黑帕的人当年都是拿着枪吐走现在都描眉画眼了大家都要经历这个年代可是我就在想哪个平台他赋予人名和利他有一个平衡就会好你看荔枝的问题其实荔枝的忠诚度是很糟的就是因为他过度给力
对吧因为他不在乎自己这个平台的名所以都会觉得荔枝但是赚钱稍微有点 underground 有点那种劲儿所以他你看再加上荔枝推的像北花这种节目他就会让人觉得荔枝稍微有点江湖所以他就没法给人比如说你上那个现在有很多那种就是女性主义的节目怎么可能去荔枝呢对吧你像
小宇宙现在它的变现肯定没有当时荔枝做那么大它正在努力但小宇宙就特别擅长给你那个名人家卖相都特别好那今时今日大家图名图利都他娘的没钱谁图利啊那不就图名了如果现在荔枝还能一战像当年一个月拿出 500 万去奖励点博客那小宇宙和喜马就遇到对手了
对不对就是名和利就这种东西而喜马拉雅遇到最大的问题是既不给名也不给利喜马是他是他不重视博客他重视什么你知道吗他重视版权所以难怪 QQ 要收购他对吧为什么他就是要他那些 IP 所以喜马在乎的是那些版权我觉得这个事我解释一下就是因为我从内部视角会
看得更清楚一些因为对于西马来说他永远在乎的不叫版权而是资产对因为他现在这个阶段他不用向别人证明自己的日活月活他其实就是想让自己这部分的资产被认可但波克到底给西马带来了什么资产
这是个问题我觉得我站在一个曾经在喜马去管理一个部门的角度出发我都解答不了这个问题所以当时我也是鼓励更多的人在喜马上去做付费然后当时其实还开了很多的一些绿灯就是说大家在付费这块的话还有各种各样的一些选择你说这个太有道理了就那时候你记得我跟你说我耕丢书社当时不是开了一个录音棚吗嗯
我是闲的你知道吗就是大家如果想录音就来我这免费你登记就录我录完有人给我店里面刷差评这不就是西马吗西马人有生做的好好的人家开了一小房间录播客结果这播客还给他惹麻烦对啊对吧所以你这么说我也能理解我也能理解其实说白了我们这些人吧咱们聊天啊或者怎么也好其实挺被动的是我那天有点那种
苍凉的感觉就有一天我开车回家路上在听我自己的节目我在小宇宙上听我自己的节目因为我没什么流量就是我那种苍凉的感觉是从十几年前开始的那个时候也不是为了红或者怎么样就是为了记录嘛我觉得大家对于自己这样的东西就是记录表达然后正反馈然后你在这个过程里边你情绪价值有了但你也学到东西对吧最早做在天涯写帖子然后当版主
然后写着写着那个有个人主页了 home page 个人主页弄一阵做个人站对吧个人交友站个人交友站做一阵博客来了博客来了之后微博来了微博来了之后要去什么快手什么短视频的长视频然后博客来了就是我们就像一些浪人我们这些人就像浪人我好心酸你知道吗老袁
就是没有人关心我们现在只不过有人立了一面大旗替天行道给你流量让你播客变现但这个旗杆有 5000 米那么高我看得见旗子我摸不着底儿
我们这些人好可怜其实就是我们到最后能赚点钱是应当应份的因为我们多努力啊干了这么多年我们背着一个故事背着我们的摄影器材照相机录音机麦克风我们跑来跑去我们要去舔生活中不愿意舔的人去读生活中不愿意读的书好去做搜索
然后把我们的故事搬来搬去的今天在喜马明天在荔枝后天小宇宙现在网易云然后那天我看咱们那圈里还有人啊我们那个节目在播客在那个 B 站播客登录了然后我们的节目过两天登录了豆瓣我们登录了知乎我好难过你能懂我那个难过吗
就是我们他妈的到底在干啥呢我们就这么想红我们就这么想让别人看见我们我们他娘的不是明明是最设恐的那拨人吗我们不是那种在幕后给人讲故事然后大家嘿嘿嘿嘿嘿当年我们一见面我靠老袁你那节目太牛逼了你说哎罗叔你那期漫画我喜欢我说我喜欢你说的那些沙画大家碰一杯现在什么呢您那节目 50 万播放
那您不留您呢您都开屏了我们是小学生嘛我们又回到老师给我们打分我们自己是什么现在还有播客听别人的播客吗谁听别人的播客谁听啊现在播客打开都是看你流量我觉得我有一技啊但我也不知道好不好就是播客取消所有的播放订阅没有这之前其实我提过
我说你把这东西完全取消掉呢这个事也不太合理但是我们是不是设置一个类似于像封顶的东西就不要让大家陷入到其实就像公众号那个十万家的那个逻辑一样就是你何必呢你把这些东西赤裸裸的摆在这个位置你其实不就是让大家在对着数字做竞争吗而且你的编辑什么之类的也是募抢的呀我觉得这些平台的编辑太好干了
就是看订阅号前 20 从那里边选一个这东西用 AI 就可以那这样行不行咱做一个月后就是听后记坟的播客怎么样这节目听完就没了听一期节目五毛就听完就没听完就没反正也没啥我就是纯吐槽不代表那个不代表我只代表老袁我觉得因为咱是从 2019 年刚刚开始去折腾播客这个事聊到现在的嘛
其实像你说的那个苍凉的感觉我现在会更明显就是我所谓的更明显是我连节目都没有然后我就已经到了一种什么程度就是我这个人已经快被人家帮了你确实有点活该当年我就天天逮着你就是老颜是不是吧天地良心我只要逮着你对吧
人都希望自己对别人有价值但是呢我可能商业上做的比较多就是价值是相互的我一定希望我们彼此有价值你看我跟你相处到现在是不是这样对就是我连一杯可乐我都不能欠你的就是这种感觉你是一个沉浸在旧时代的人你知道我为什么一直特别欣赏你
我们有一段时间不太玩因为我晃点那边的事特别多我也不太会混圈但我觉得你跟我有一个共同点咱哥俩是一样的咱们都是旧时代的船长新时代没有能承载我们的船真的但是我又有一点不服不愤我有点所以我就是
我们录这个节目只是我们共同怀念过去这些平台也不会 care 我们最精彩的是他们也不会听到这个他们编辑也不听我应该是被平台拉黑了我觉得他们也不听我衷心的希望你能够真的以深入局你知道就是
我觉得这事可能是我前几年自己拖大而且有点拧吧就是我觉得第一我一直是一个所谓的行业倡导观察这么一决策然后又做行业媒体然后我又跟身边的人大家的关系都是这样的我是负责报道大家就我曾经有一段时间其实是这么一个给自己的定位然后再加上中间有一段时间我人又在平台因为我会觉得说
我千万别干那个又当运动员又当裁判员的角色你看你看问题就在这就是好的商业模型是当你做运动员的时候有裁判员罩着你所以当你成为裁判员的时候你反过来能罩着运动员就是得有平台给你背书就大家想象中是你身边一呼百应都是兄弟而平台都给你面子但这个东西有一个前提就是你得你刚教我的你得有资产
你不能在一个圈里只有名声是的时代变了老爷时代变了名声已经变成一种就是我这么跟你说吧在我们我的世界里边就做医疗医院交易等等的里面我们就会去看如果这些人一上来就跟我谈钱我觉得是一个非常急着赚钱缺钱的人我会去对付他如果一个人跟我说不聊钱
我就想把这事做了我们就觉得这是二傻子就是我们不光要跟他砍价我们还能压低他的权益只有这个人稳稳当当的听我说我说完之后他把他的成本和条件拿出来让我爆出我的家我觉得这是一个对手我立刻就会向公司求援说不行这个两亿拿不下来咱们也加钱而且实在不行你们换人我谈不下来
时代变成这样就我们所有你身边的朋友全是播客心态就有钱就赚没钱也认就是这种而且你身边都是我们这些老播客大家都是小伙伴就大家想赚钱也不会跟你这样玩因为不好意思都是兄弟你知道吧都过来的所以导致你以为世界是这样了你觉得世界是为爱发电的现在就像那样你一个人为爱发电了哥们儿
大家都为这点电去要电费去了你这还用爱来灌交电费所以其实我想说什么呢就是大家都要往前走对我们是旧时代的船长我们也可以是新时代的船长我是非常建议你创造出在播客世界里面你的资产可记录的有形的资产这个资产是实打实的它的底层逻辑是商业逻辑它的顶层建设是缘分只有这段交情又值钱
又值人情的时候你作为这个交易的主体你就有了你的价值你就活成了 IP 然后当你是 IP 的时候你就不找我要钱就跟我谈感情我觉得你牛逼真的但如果你不是 IP 你说我不要钱我要感情我会觉得你本来也不值钱我大不了跟你说一声谢谢
做书店之前我是负债嘛所以我跟朋友说我很会开书店的我给你们开一个你们信吗当时喜马的人说不会吧后来我就开了一个所以喜马给我约了一个专访就为了录播客他开了家书店我记得后来我又跟大家说医疗是不对的我懂医疗因为我之前不是创业就做医疗吗我说有本事我给你们做一个全新的医疗大家就说吹呢是吧罗叔就是吹
我就去了我的公司呀首席战略官对吧年薪都高成那样了我又做到了我特别引着人家这件事就是我自己给自己立的那块棒棒糖我就老想用这个来激励我自己然后紧接着大家就说那你是播客但是你能把别人的播客做好所以我去给晃电做制作人
再往下一关我说我能讲故事我就去写了小说我说我能做玩具我那玩具都卖两千多万了然后我说我在北京有场地我们就来了咖啡博物馆就是我特别引出来一个一个这样的事可是我身边我跟别人聊天的时候他们说你身边有这种人我就会说你因为你就是这种人就是这大哥是完全外行然后就靠追着播客屁股后边做事然后去洗马了你知道那是什么感觉吗
你知道那种感觉吧就是一个卡拉 OK 的人最后成了一个摇滚乐队的主唱的感觉嗯就是过往的这些东西全都是福全是福气那下一步要做什么特别重要就是我们现在看到了过去的一些东西包括你从那出来之后你又做了很多东西你还是在践行你想做的对吧对你现在是罗德的罗德的代理商代理商啊
希望大家买罗德找老远对是能打折是吧可以打折就是针对起码是播客这个圈子内我们会有一些优惠但是我们不会干扰到罗德本身的电商的系统所以大家也别问我说什么链接什么这些那是傻子
就是如果大家找不着老袁找我也行我跟你们拉群就有很多人因为我一直觉得这种设备如果你知道吗就是相机如果只卖给真正以拍照为生的人他是卖不好的相机的核心是让所有根本不会拍照的人觉得有了一个好相机他就也会了
所以牟德的逻辑是让所有想做播客想留东西的人觉得只要拿到这个他就会了所以他的核心是在拉薪因为你知道播客也没什么钱是是是从你这儿切了这么多是吧我这么有钱我都从你这儿切了一台非常感谢感谢坎文老师然后那个我觉得这是你的一个很重要的工作就是你给自己又赋能了一个我们工科生喜欢的技术知识对吧
所以这次那个狂喜播客节你也要我也是全程去现场进入支持挺难的其实因为整个播客这个圈子里头所有线下活动从象征的这个声量然后到狂喜到去年小宇宙的那个漫游日其实也都是我在做这个技术但官方也会买吧没这需求还是这问题那不还是白嫖吗我们播客这圈吧就是
说白了你知道我有什么感觉吗我是咱们家门口扎油条的然后你小时候没钱出门罗叔给根油条拿走等你都开劳斯莱斯了娶老婆生完孩子了你出门罗叔拿根油条你还拿我油条你都那么有钱了你还拿我油条我觉得大家如果有需求因为我就有需求我们这个地儿还有旷点那个地儿我到时候都会你给我打个折都会买
这是个事然后还有就是你 CPA 那个事是怎么回事也特简单就是刚刚其实说到资产这个东西因为我一直做社区我一直强调做社区我这几年我就发现一个特别诡异的事就说到社区这俩字十个人里头有八个人脑子里蹦出来的是个网站我明白天涯豆瓣再加上你想咱们是 19 年的时候我做博客公社
然后那个时候咱们见面一定我公社有个地儿我百分之百不会让别人觉得我公社是个网站是个群您来公社这有咖啡有酒能抽烟能抽烟三件套大家都知道老颜的烟老颜的烟是如果你没抽到的话你这是太遗憾了然后到 20 年突然就赶上了这么一个在我看起来算是灰犀牛的事件好翻过头来
现在我再跟别人说我在做博客公社我做社区我做 CPA 中文博客社区我得翻过头来跟人解释我这个东西是线下的就是我一直想做的事是就是说的坦白一点它有点类似于跟地产那个逻辑有点像明白它得是个空间社区它得是一个实实在在大家能够到的地方那才叫社区明明像什么互联网上叫的这些社区都是借的
原本线下的这种已经有的社区的概念我把它搬到了线上我现在我还得翻过头来再跟人解释其实我做的这个东西是线下的东西所以这几年我们在上海拿场地然后做中文播客艺术中心然后做播客会客厅然后做快闪做长期运营的这种场地包括在北京我自己有那么一排集装箱这些东西对我来说它就是资产
我觉得这是一个如果没有因为前面这几年一些特殊的历史原因我这个事其实是一个更容易看懂的事情我跟你说从投资的角度上来说这个事有一个小 bug 在它是你确实做工了但是它不产生直接的商业价值这是一个你可能未来要关注的事情咱们之前不也聊过吗对吧如果像这种类型的项目拿点钱或者怎么样但是
这个还真的因为社交线下它就是不是名和利的问题了如果你线下是名的话你就要给你所在的场地引流如果你线下是利的话那你这个东西就是大家要买票对吧你看这两天很多那种播客的录音的都开始收费对这个逻辑是对的但是这个逻辑下一个问题就是收的怎么样也是一个问题所以我觉得你之前的那个套路是对的就是
你实际上是在做你是一个活动场上就像伍德是你是在做一个定期的活动帮助人引流让大家觉得有趣然后还能让人比较因为博客他真正的内核很多人其实不知道博客的内核是上头
你只要站在麦克风前面你的那种自我认知就达到了顶峰你就觉得你的话突然觉得你拿着话筒就感觉有束光打向你了自我感动我那时候就是跟 Will 也在说我录音的时候是觉得很神圣的我甚至都觉得我的播客是献给世界的诗
但是世界不这么想我不在乎就波克有一种舍我其谁的那种感觉这种感觉和商业和地产之间怎么去构架是一个问题如果你的思考逻辑还是为大家谋福利
那它不是个商业模式对现在的问题就是这个所以我觉得未来如果是一个商业模式的话这个玩意是有的玩的但是这个玩意你知道吗如果你在西马的时候是好做的因为现在很大的一个问题是大家是通过平台涌进来的因为播客实在是太小众了很少有人通过朋友圈或者通过其他的地方因为他没有足够的奖赏
平台也不想从别的地儿来进因为平台自己都要自己那个地儿就播客这个世界它现在最大的价值它虽然是分量但是它最大的问题是
他是因为别人满了他才增的他并不是说他的绝对能力对吧因为内容是文无第一武无第二他并不是说他有惊人的那种东西他就是收听路径感觉是更方便的但是你并不会说你在播客世界听到了一个别的世界你听不到的很多人叫价值挖地我是有点白硬这件事了我不是说所有的节目都不好
但是它没有那么厉害它的伴随性和它的厉害是同等重要就是它是一个更便捷的内容获取的东西当然我们可以说播客的陪伴之下你能听到很多别人但是那是很棒的播客而播客世界并没有真的把它的
这把牌打成这样播客世界还在不停的往里面吸纳人大家都来做更多的东西我不是说这个是对水但是这个东西就是你肯定还要有后来的一个筛选的机制所以其实在这我也是想说大家老觉得老袁这个人在播客圈里这么多年感觉啥也不图好像就跟之前金花吐槽我的似的
好像只但凡现在有个人抱着个播客的功德箱出来我这个就要往里头塞钱就是可能现在大家是有这么个印象但是我从打从第一天做播客这个事开始对我来说这就是创业只不过呢我可能有点对这个事的心理预期一直在做调整就是
我的投资到底什么时候到了一个我需要去做一个成本测算和回收模型的这个时刻其实刚刚你也提到了录音棚收费这个事这其实是今年一月份开始我这优先开始先把收费做起来的很简单我要知道到底现在对于录播客这群人来说是不是我把大家惯坏了
是就是有一种就是录音怎么需要有成本呢就是这样甚至连设备都没成本因为我早期的时候之所以向更多的人开放是因为做的人少
而且都是一些我认识的人才会来到这边后来慢慢的我实在忙不过来我们对外可能开放然后也有了社交媒体去说这个事结果好像就形成了一个市场认知觉得路波客免费的地儿有的事这个事特别不好这事就导致让大家觉得这东西是理所当然的当然这个里面我真的我需要去解释一件事为什么当初免费因为疫情这事你听起来不可思议
你在疫情那个时间段如果我们做成一个收费的项目哪个录音棚其实都一样你要面对的问题非常多所以我当时开放其实是希望大家不要把播客变成是远程连线的创作我就是你这个流派的人我完全不接受远程绝不接受以至于晃鸟要跟我录节目得把我运到巴黎去我就是不接受远程我觉得那就不是播客那就是打个电话
就是一个录音而已对啊但你现在会遇到困难这个困难就是你终于会发现你的热情或者你的理想主义它实际上是真正遇到那个坎的时候它是不足以帮你跨过去解决所有的问题的其实最后还是要靠商业模式当然而且你周围很多人是因为在你这条不是特别明确的商业路径上大家都是受益者就是你一边走一边往地上掉
棒子狗熊掰棒子你就是掉但是没人提醒你因为人家剪了就能吃所以你就一直掉棒子你知道吗就是这种感觉所以现在你想让大家就是由简入奢易由奢入简点就是大家可能觉得找老袁是可以白嫖设备然后你的直播间应该免费就是我跟过一些朋友去录音去你们 CPA 的录音我很吃惊
我没有从他们嘴里听到感谢我只是听到他们在吐槽设备一般陈旧我非常非常的吃惊但是这些人都是非常好的人所以意味着什么他们就认为就是有人会在某一个环节里面受益而他在这录了这个音然后有人会在另外一个路径上受益所以双方有一个默契就是你活该给我提供这种东西
这个是一个小事但是它放大到了老袁你从喜马出来之后到目前为止你所做的很多事情你都要遇到一个问题就是世界发生了一个特别大的变化小宇宙商业上的成功让所有人就不是之前喜马聊的所谓的博客变现小宇宙最厉害一点就是它其实商业上还没有那么成功大家就已经能拿它当标准了
是对吧而反过来就是我把你对立在小宇宙对面特别奇怪但是你就是做了很多很多事但是你看不到商业的路径所以大家就是要与时俱进去想办法解决这个问题我最近在反思这个事包括关亚迪这次的狂喜播客节对我们给关亚迪带个货吧这个节目我回就上欢迎大家来狂喜播客节对 5 月 10 号到 11 号对
雅迪说的一句话吧最近打动我的就是你支持我最好的方式就是你买票真正支持播客的一个方式就是买票我希望这句话能够印到你的灵魂里好吗就支持你老袁所做所有的事情就是 pay for 什么东西我非常建议大家来参加这个活动是因为什么是因为播客曾经是乐手
然后我们大家在那个上面是狭路相逢的 jam 每个人就是即兴来这么一段播客不是网红不是成功学不是教人赚钱那些东西我不是说不好那是知识付费那就是标准的知识付费那就是网课就是播客是一个就地抠饼
对面拿贼的这么一个东西它是有活的播客的某种活是一个慢顿的可以反复收听的但是劲来的慢但是越听越上头的脱口秀播客是这种东西所以就是大家如果来这个现场你才能知道播客到底是什么就能见真诈对吧你看我每次都很厉害对不对我们现场是非常非常炸裂的就是我可以
不用逗你们笑我也会让你们我想让你们哭三分钟你就能哭我想让你凝重你就会凝重我想让你开心就会开心而且我会让你听完这期节目不会觉得特别有用但是特别感动我的播客流派是能量给能量不一定是只给你挣的也会给你付的而且我自己特别引出来这个事这个东西某种程度上来说特别像一个擂台但我并不知道我在对抗什么其实我也知道我在对抗什么因为
就是我不是说不想要流量我也不是说居在这个地儿是我不会就如果有人告诉我怎么舔平台我流量能翻几倍花点钱我也愿意我不差这个钱但我不知道怎么弄你知道不知道怎么弄是很麻爪的所以我对抗这件事的源头就是我觉得将来就不录播客就完了
正是因为现在播客的崛起我现在越来越不喜欢录播客我就是舍不得一个是我跟晃点的这个合作还有一个就是我有很多听众时间久了还有就是在播客圈我有那么多喜欢的人发发 艾文 金花 泡尔猫老师就是很多大一老师 艾哲这些人大蒙老师就如果我不是播客我不知道我本身就不会社交我怕我没办法跟他们坐在一起我特别迷恋
在狂喜上坐在舞台上我不迷恋台下的听众我迷恋坐在我身边的那个人就是我跟大猛录过一期节目大猛胖乎乎的坐在我旁边然后我们俩第一个演声你知道那种感觉就那个感觉就是我当年艾文在那个我忘年 soho 就是快贴封条了因为我当时不欠钱了吗就是一沙发艾文拿麦克风罗儿来来录两句就那种感觉我就是
毕生如果就是能碰到这种东西能够跟这些人坐在一起就是与有容颜跟平台一点关系都没有不好意思没有关系我可以舔但是播客给我的荣誉给我的那种
信心能量跟平台没关系甚至我有点害怕平台我不想搬来搬去去认识平台的每一个编辑请他们推荐我的节目在播客主的圈里边说各位老师我新录了一个这个把收录都贴上大家能听听吗我不是傲你知道吗老袁有的时候你看到那种特别傲的人圈里有很多人说我那样其实是无助不知道该怎么办但是狂喜不是这样的
狂喜就是他把我们和流量分开了就在狂喜也没什么流量你就是现场那些人就是大家也不要有任何对比而且我跟我身边的人狭路相逢就让我觉得我有一个组织就是狂喜它是一种特别奇怪的场
他那个场就是我当年刚入节目时候那个样子我最大的遗憾就是在狂喜遇不见艾文因为艾文不参加这种东西但是艾文不参加这种东西也是我做播客一个特别重要的原因我觉得有人不要流量那是不是我拿不到流量但是我能不能像他一样艾文真的是我一师一友到现在就是他什么都不说我都觉得是
这个其实也是我觉得未来会有越来越多的制作人至于说他的声音到底在不在前面不重要但是他的角色是制作人我觉得您的艾文所以我变成了一个挺好的制作人我做了
很多很多非常感谢荔枝博客现在这个 APP 可能已经快没有了但是当时荔枝博客 47 个大杯都是我一个人做的我因为这件事招了一个 14 个人的团队拿了好多好多荔枝的钱所以我也不能说荔枝不好我在现在也是我就是很惋惜因为我觉得博客圈应该是几家就是各有各的精彩
对其实我甚至说句难听的话就现在是入局播客最好的时候因为大家都看衰很多人都看衰应该有一个像网费一样的机构投一点小钱给点小流量过来就可以创造一个新的东西就是更深层的然后反流量的如果有人有钱人想做这个事是挺好
但是我非常真诚的邀请大家就是来狂喜播客节反正喜欢我的肯定会追我的场但是有很多场也挺有意思的我在这也是特别希望大家不只是看那些
大流量的头部节目的他们的这个场次因为还有专门面向主播志愿者流出来的这个场次这个是一个特别棒的今年会有实际场是吧对我还跟雅迪说呢我说如果他们需要人我就去跟他们入去就是我也不是说被爱发电就是我觉得那些是新鲜的
然后对播客还有极大的热情你在他眼睛里面能看到热情对然后他们会激活我因为我自诩自己是一个挺棒的播客我觉得我算是一个很好的播客了但是我因为平台的种种原因我现在不太喜欢这个事对你们要不天天跟换点去那个带货去吗我们带货那一晚上顶我录两个月播客的钱了我得干什么播客但是有的时候会被
无论是小红书还是评论区有人就会问博客应该怎么样而且有些时候我现在看到很多新人在教别人做博客我就就是如果可以的话希望就是能够我不知道雅迪以后会不会有那种场就是点播场那才帅就特别像咱们当年的博客节就是我们现在特别想要老袁出来跟我录一期节目大家选然后最后抽中了你就直接赏
就这帮播客刘三姐对歌都在底下就是真正打泪的那个感觉组合打泪而且谁来评呢就是所有的志愿者来评这期节目真好我就想要这个因为我绝对是对抗流量和风口的人我不是刻意这么做是因为我们的东西不是这个时代要的东西就像你说的我们是老船长对所以
好吧就是节目这个聊时间也不短了我们最后发一个愿吧因为我现在所在的这个地方呢我不想给这些人做广告反正他们能找就找了找不着拉倒但我们会在今年之内跟老袁在二楼我们有一个北京最顶级的空间对吧对
能割八十到一百人就是如果大家想在这做一些活动联合播客公社因为我想跟老袁一块来完成这件事情那大家找我或者找老袁我们一块来策划如果你是有就是几个亿听众的播客或者你没有你就仨人你想聊了怎么做
都可以我们会在这开一系列的产品给播客单独定制的专场还是说传几个播客我们做一个开放麦还是我们针对新播客面对面的一个 coffee chart 甚至我们做一个小的 training 就都可以大家有各种各样的想法或者你就是一个
喜欢张罗事的人对吧老袁也喜欢张罗事的人那就是咱们一块来一块来你想做一播客节是吧你非要给我们一千万你非要给来投我们我们这场地很好就是大家感兴趣而且未来老袁呢只要在北京我觉得老袁活动空间跟我们这地儿也重叠大家约可以拿这儿当做一个播客交流的地方我们只要没有商业的活动也愿意
那以最低的条件最低的可能都开放给大家让大家有一个地方来玩把这当成是一个我在这镇守的一个小的会客厅对其实我们一天到晚流量这个地儿也是流量中的一环但是我们尽量让这一环就是窗明几亮稍微舒服点对吧节目最后也是希望播客老的老小的小就是大家都能得其所
老博客像我一样就是能够接受而且能够创造新的东西而新博客能够得到大家想要的吧我觉得未来的世界就像咱们说的时候咱也不能抽自己的嘴巴说多样性多样性就是包括想成功的对 割韭菜的我们接受这些东西都存在我们全接受对我们就是希望平台呢不用一视同仁但是平台你有点这个
别偏心眼对更多的角度就没有绝对的公平但是呢就是比如说某个那么厉害的是吧大博客比如我是吧你一期节目两万一期节目两百平台你干啥呢而且也希望大家能够关注看看我能不能把老袁借这个机会我们认识这么多年彻底拉下水来做一档老袁自己的博客行好吧监督老袁好吧感谢大家的收听我们
上海见如果上海有活动对我再多说一句就是可能我们还想在上海再搞一个
新的空间如果大家对这个事感兴趣而想找一个又懂技术又懂老袁是绝对懂内容啊而且所有的播客会给老袁背书而且又有技术知识罗德的背景而且又有 CPA 对吧都懂想找这样的合作伙伴大家也可以在上海直接跟老袁聊好好吧感谢大家收听好感谢大家下期再见拜拜人生得意心尽欢喜
莫食金樽空对运天生我才必有用千金散尽
团数来烹羊载牛且为乐会许一饮三百杯陈夫子难求胜强金酒飞过庭与君歌一曲请君为我清而听
念念爸爸是妈呀爸爸是他好玩笑